PORTFOLIO FORUM

Október 2-ra írta ki a népszavazást a nem magyar állampolgárok Magyarországra történő kötelező betelepítésével kapcsolatban Áder János köztársasági elnök kedden - derült ki a Köztársasági Elnöki Hivatal honlapján megjelent közleményből. A KEH...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=234319

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
27
28
29
30
31
32
33
+10
utolsó

sasa44 2016. 10. 14. 13:18

Előzmény: #6076 Dehogynincs

#6080

Kérdőjeleket írtam a végére. Nem tűnt fel??

"A matematikában a kommutativitás vagy felcserélhetőség a kétváltozós matematikai műveletek egy tulajdonsága. Olyan matematikai műveleteket neveznek így, melyeknél az összetevők sorrendjének felcserélése nem változtatja meg a művelet eredményét."

Nem matematikáról beszélünk, hanem törvényről.
De csak erőlködj tovább nyugodtan.

Dehogynincs 2016. 10. 14. 13:15

Előzmény: #6072 sasa44

#6079

Ne ugorgyunk!

"mivel ez így nem felírható!"

De felírható. Éppen azért, mert a konjunkció kommutatív.

Valami gondod van a Boole-algebrával?

Törölt felhasználó 2016. 10. 14. 13:15

Előzmény: #6075 Dehogynincs

#6078

Az önmagában nem, de ha a népszavazás kötelezi, akkor az igen. Nem bízza a döntést a választott képviselőire, hanem utasítja őket.

Dehogynincs 2016. 10. 14. 13:11

Előzmény: #6074 Dehogynincs

#6077

Elírtam.

Szóval szerinted a konjunkció NEM kommutatív. Hadd röhögjelek körbe!

Dehogynincs 2016. 10. 14. 13:05

Előzmény: #6072 sasa44

#6076

Az ugorgyunkat cáfolatnak szánod?

Dehogynincs 2016. 10. 14. 13:04

Előzmény: #6073 Törölt felhasználó

#6075

Ha az országgyűlés hoz egy törvényt, akkor az közvetlen hatalomgyakorlás?

Dehogynincs 2016. 10. 14. 13:03

Előzmény: #6070 Törölt felhasználó

#6074

Ha a másodikat nem vizsgálod, abból egyáltalán nem következik, hogy a második állítás önmagában hamis lenne.

Szóval szerinted a konjunkció kommutatív. Hadd röhögjelek körbe!

link

A matematikában a kommutativitás vagy felcserélhetőség a kétváltozós matematikai műveletek egy tulajdonsága. Olyan matematikai műveleteket neveznek így, melyeknél az összetevők sorrendjének felcserélése nem változtatja meg a művelet eredményét.

Törölt felhasználó 2016. 10. 14. 13:00

Előzmény: #6071 Dehogynincs

#6073

Ez már tényleg meredek. Alaptörvény 8. cikk (1) bekezdés: "Az érvényes és eredményes népszavazáson hozott döntés az Országgyűlésre kötelező." Ez a közvetlen hatalomgyakorlás, tehát kötelező lett volna (nem mérlegelési jogkör, hanem kötelező) az Országgyűlésnek olyan törvényt hozni, ami ezt megtiltja.

sasa44 2016. 10. 14. 12:57

Előzmény: #6071 Dehogynincs

#6072

Ugorgyunk???

Dehogynincs 2016. 10. 14. 12:52

Előzmény: #6056 Törölt felhasználó

#6071

Jogásznak tetszik lenni vagy laikusnak?

1. "A szabályozásnak egy célja van, hogy megállapítsa, hogy mikor van lehetőség a nép közvetlen hatalomgyakorlására."

Tényleg? Miért?

A kérdésben hol van a közvetlen hatalomgyakorlás?

Akarja-e, hogy az Európai Unió az Országgyűlés hozzájárulása nélkül is előírhassa nem magyar állampolgárok Magyarországra történő kötelező betelepítését?

Színtiszta közvetett hatalomgyakorlást látok.

Akarja-e, hogy az Európai Unió az Országgyűlés közvetett hatalomgyakorlása nélkül is előírhassa nem magyar állampolgárok Magyarországra történő kötelező betelepítését?

Közvetlen hatalomgyakorlás esetén így szólt volna a kérdés:

Akarja-e, hogy az Európai Unió még az Országgyűlés hozzájárulásával se írhassa elő nem magyar állampolgárok Magyarországra történő kötelező betelepítését?

Szó se volt arról, hogy a nép bármibe is beleugasson.

Törölt felhasználó 2016. 10. 14. 12:43

Előzmény: #6068 Dehogynincs

#6070

Nem kommutatív, mivel számít a sorrendiség. Ha az első nem teljesül, akkor a másodikat már nem vizsgálom.

sasa44 2016. 10. 14. 12:40

Előzmény: #6068 Dehogynincs

#6069

1. nem személyeskedem

2. ha te ennek ellenére mégis úgy gondolod, az nem az én bajom.

3."(4) Az országos népszavazás érvényes, ha az összes választópolgár több mint fele érvényesen szavazott, és eredményes, ha az érvényesen szavazó választópolgárok több mint fele a megfogalmazott kérdésre azonos választ adott."

"Most várom a cáfolatokat. Hol biceg a gondolatmenetem?"
Mivel a konjunkció kommutatív, ezért (4) így is felírható:

(4) Az országos népszavazás eredményes, ha az érvényesen szavazó választópolgárok több mint fele a megfogalmazott kérdésre azonos választ adott és érvényes, ha az összes választópolgár több mint fele érvényesen szavazott.

Hát itt.
mivel ez így nem felírható!

Na látod kedves barátom , ezt nem érted.

Dehogynincs 2016. 10. 14. 12:23

#6068

8. cikk

(1) ... Az érvényes és eredményes népszavazáson hozott döntés az Országgyűlésre kötelező.

(4) Az országos népszavazás érvényes, ha az összes választópolgár több mint fele érvényesen szavazott, és eredményes, ha az érvényesen szavazó választópolgárok több mint fele a megfogalmazott kérdésre azonos választ adott.

Mivel a konjunkció kommutatív, ezért (4) így is felírható:

(4) Az országos népszavazás eredményes, ha az érvényesen szavazó választópolgárok több mint fele a megfogalmazott kérdésre azonos választ adott és érvényes, ha az összes választópolgár több mint fele érvényesen szavazott.

Vagyis eredményes, mert 3 418 387 érvényes szavazatból a 3 362 224 nem szavazat több mint 1 709 193 és érvénytelen, mert a 8 272 625 választópolgárból legalább 4 136 313-nak kellett volna érvényesen szavaznia.

Most várom a cáfolatokat. Hol biceg a gondolatmenetem?

Dehogynincs 2016. 10. 14. 12:05

Előzmény: #6066 sasa44

#6067

A személyeskedéstől eltekintve, ezt mondoom én is.
Az érvényesen szavazó választópolgárok több mint fele a megfogalmazott kérdésre azonos választ adott, tehát a népszavazás eredményes.

Hogy jön ki neked ebből az eredménytelenség?

sasa44 2016. 10. 14. 11:45

Előzmény: #6040 Dehogynincs

#6066

"Kérek linkeket az eredménytelenségre!"

"(4) Az országos népszavazás érvényes, ha az összes választópolgár több mint fele érvényesen szavazott, és eredményes, ha az érvényesen szavazó választópolgárok több mint fele a megfogalmazott kérdésre azonos választ adott."

Nem kell ide semmilyen link. Te magad másoltad be a Törvényt. Csak sajna nem tudod értelmezni.

"és eredményes, ha az érvényesen szavazó választópolgárok több mint fele a megfogalmazott kérdésre azonos választ adott."

Ha az ÉRVÉNYESEN SZAVAZÓ stb...

Ha még ezek után sem tudod értelmezni, akkor sajna reménytelen eset vagy.
Kérlek ne fárassz már minket - akik értik - tovább ezzel. Köszi...

klimax 2016. 10. 14. 11:41

Törölt hozzászólás

#6065

_pampa 2016. 10. 14. 11:37

Előzmény: törölt hozzászólás

#6064

szevasz öreg fizetett troll Tesó !
Osztod még az észt , tolod a baromságot ezerrel ? :D
Debil társad is megvan még ? :)
klimax

megjelensz....személyeskedsz....a témára nem reagálsz....majd eltűnsz....

ugyan ki a troll? :))))))

_pampa 2016. 10. 14. 11:35

Előzmény: #6062 Törölt felhasználó

#6063

A lényeg az, hogy a Fidesz annak idején úgy döntött, hogy csak akkor jelenthető ki egyértelműen, hogy a nép döntött, ha legalább a fele elmegy szavazni."

ez most is így van.nagyon helyesen!szerintem nem mond ellent önmagának.
így kellett volna lenni a belépésről történő szavazásnál is!

érvénytelen lett a szavazás. elismerték? igen.
született érvénytelen eredmény? igen.

kötelezi valamire a Parlamentet? Nem.

ennek ellenére figyelembe veheti a 3360K szavazó kérését? igen.

el lehet hazudni, hogy NEM SZÜLETETT EREDMÉNY de értelmetlen....

ugyan mikor ébred rá az ellenzék, hogy ezzel magának árt.....

Törölt felhasználó 2016. 10. 14. 11:29

Előzmény: #6059 _pampa

#6062

Nem így van. A lényeg az, hogy a Fidesz annak idején úgy döntött, hogy csak akkor jelenthető ki egyértelműen, hogy a nép döntött, ha legalább a fele elmegy szavazni. Ha nem megy el, akkor nem jelenthető ki. Most pedig előállt ez a helyzet, és ők a korábbi véleményüket leszarva, kijelentik, hogy így is egyértelmű a dolog. Gyakorlatilag a saját maguk által alkotott Alaptörvényt köpik le.