Topiknyitó: Portfolio 2016. 07. 05. 10:18

Október 2-án mehetünk szavazni a menekültkvótáról  

Ugrás a cikkhez
Október 2-ra írta ki a népszavazást a nem magyar állampolgárok Magyarországra történő kötelező betelepítésével kapcsolatban Áder János köztársasági elnök kedden - derült ki a Köztársasági Elnöki Hivatal honlapján megjelent közleményből. A KEH...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=234319
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Dehogynincs
Dehogynincs 2016. 10. 10. 15:26
Előzmény: #5776  csendben
#5780
A gőzelem szót nem használja az alaptörvény.
Az én értelmezésem szerint az érvénytelen, eredményes népszavazás.
Különösebb elsőprő erőt nem érzek benne, de a bojkott és a nemek hívei értékelhetik győzelemként. Ebben nem zavarnám őket.
Törölt felhasználó 2016. 10. 10. 15:24
Előzmény: #5774  ts3
#5779
Persze, alapból érvénytelen, viszont ha ketten a kérdésre szavaznak, akkor eredményes.
Dehogynincs
Dehogynincs 2016. 10. 10. 15:23
Előzmény: #5775  csendben
#5778
Mutass rá az állítólagos bukfencre!
Dehogynincs
Dehogynincs 2016. 10. 10. 15:23
Előzmény: #5774  ts3
#5777
Ha két választási lehetőség van, akkor több ilyen eset lehetséges. Példák:
Igen, igen, igen.
Igen, igen, nem.
Igen, nem, nem.
Nem, nem, nem.
Igen, érvénytelen, érvénytelen.
Nem, érvénytelen, érvénytelen.
Igen, igen, érvénytelen.
Nem, nem, érvénytelen.
csendben 2016. 10. 10. 15:20
Előzmény: #5774  ts3
#5776
Tovább megyek:ha csak 1 szavazó megy el és ő "nem"-mel szavaz,akkor az 100%-os győzelem! :-)

Kész kabaré! :-)
csendben 2016. 10. 10. 15:19
Előzmény: #5772  Dehogynincs
#5775
Azért van ebben az okfejtésben egy kis logikai bukfenc! :-)

ts3 2016. 10. 10. 15:18
Előzmény: #5773  Törölt felhasználó
#5774
Ha hárman mennek el összesen népszavazni az is lehet érvénytelen és eredményes? :))
Törölt felhasználó 2016. 10. 10. 15:16
Előzmény: #5771  Dehogynincs
#5773
A népszavazás célja általában az (mármint az inditványozói részéről), hogy elvegyék a döntési jogkört valamilyen ügyben az Országgyűléstől, tehát kötelezzék valaminek a végrehajtására. Az érvénytelen népszavazás szükségképpen azért eredménytelen, mert nem éri el a célját, nem kötelezi semmire az Országgyűlést. Összefoglalva: hatását tekintve az érvényes szavazás lehet eredményes is, eredménytelen is, az érvénytelen az viszont mindig eredménytelen is, ezért van az érvényesség fölé rendelt viszonyban az eredményességgel szemben.
Dehogynincs
Dehogynincs 2016. 10. 10. 15:13
Előzmény: #5771  Dehogynincs
#5772
Elírtam. Egy érvénytelen népszavazás lehet eredményes.
Az is igaz, hogy eredménytelen is lehet, de nem szükségképpen eredménytelen.
A kvótanépszavazás érvénytelen, de eredményes.
Dehogynincs
Dehogynincs 2016. 10. 10. 15:04
Előzmény: #5769  Törölt felhasználó
#5771
Ezt nem vitattam. Azt sem vitatom, hogy 2+2=4.
Azt hüvelyeztem ki az alaptörvényből, hogy egy érvénytelen népszavazás lehet eredménytelen.
Ebből a szempontból mindegy, hogy mi a helyzet egy érvényes ÉS eredményes népszavazás esetén. Ilyenre több példa is adódott. Tíz éve Orbán doktor képes volt sikerre vinni ilyen népszavazást ellenzékből. Most már hatalmon sem sikerül neki.
Te azt állítottad többször is, hogy egy érvénytelen népszavazás szükségképpen eredménytelen. Eddig még egy fia, elfogadható érvet nem sorakoztattál föl az állításod mellett. Ez sem az.
ts3 2016. 10. 10. 14:39
Előzmény: #5764  Törölt felhasználó
#5770
"az érvényes és eredményes népszavazás elvonja az Országgyűlés hatáskörét, a döntés az Országgyűlésre kötelező."
Erre varrjál gombot. :))
Törölt felhasználó 2016. 10. 10. 14:33
Előzmény: #5768  Dehogynincs
#5769
Alaptörvény indoklása: "az érvényes és eredményes népszavazás elvonja az Országgyűlés hatáskörét, a döntés az Országgyűlésre kötelező." Mivel és van a két szó között, a kettő feltételnek egyszerre kell teljesülnie, az érvénytelen szavazásnak nincs kötőereje. (Ugyanígy nincs az érvényes de eredménytelennek sem.)
Dehogynincs
Dehogynincs 2016. 10. 10. 13:31
Előzmény: #5766  Törölt felhasználó
#5768
A sorrendben nincs alá- vagy fölérendeltség.

L) cikk

(1) Magyarország védi a házasság intézményét mint férfi és nő között, önkéntes elhatározás alapján létrejött életközösséget, valamint a családot mint a nemzet fennmaradásának alapját.

Önmagában ebből nem hüvelyezhető ki, hogy a férfi felsőbbrendű lenne a nőnél. Az sem hüvelyezhető ki, hogy a nőnek van hüvelye. Ezt máshonnan tudjuk.
Törölt felhasználó 2016. 10. 10. 13:06
Előzmény: #5766  Törölt felhasználó
#5767
Ebből nem jöhetsz ki jogszerűen, csak csalással!
Törölt felhasználó 2016. 10. 10. 13:02
Előzmény: #5762  Dehogynincs
#5766
A jog nem szokott szájbarágós lenni és a szó szerinti értelmezés sem helytálló sokszor (vita esetén vizsgálni kell a jogalkotó szándékát, a kontextust, stb.). Az általad idézett Alaptörvény szövegben a sorrendiség (s így az alá-fölé rendeltség) egyértelmű. Első az érvényesség vizsgálata és csak utána jön az eredményességé.
Dehogynincs
Dehogynincs 2016. 10. 10. 12:58
Előzmény: #5763  ts3
#5765
Eddig én is azt gondolom és indokoltam is.
Az alaptörvényben benne van az eredményesség és az érvényesség definíciója is.
Ha romkocsmában merengő bölcsész lennék, akkor a szavak hangulatából és töltetéből indulnék ki.
De nem vagyok olyan jogász, mint Lenin, Tocsik Márta vagy Orbán doktor.
Törölt felhasználó 2016. 10. 10. 12:57
Előzmény: #5763  ts3
#5764
Most jöttél a romkocsmából!

Kár volt átmulatnod az éjszakát!
ts3 2016. 10. 10. 12:55
Előzmény: #5756  Törölt felhasználó
#5763
Csak romkocsmában merengő bölcsész gondolhatja, hogy az érvénytelen népszavazás lehet eredményes. :))
Dehogynincs
Dehogynincs 2016. 10. 10. 12:52
Előzmény: #5761  Törölt felhasználó
#5762
Ez ellentmond (#5759)-nek.
Nincs benne semmilyen érvelés, csak a következtetés.
Szerintem ha nem érvényes a népszavazás, akkor az országgyűlés bármit megtehet, amit népszavazás nélkül is megtehetett volna. Most éppen ez történik.
Ha nem érvényes, akkor nem kötelező. De választható lehetőség.
Törölt felhasználó 2016. 10. 10. 12:45
Előzmény: #5760  Dehogynincs
#5761
Az eredményességhez (tehát pl. hogy egy ügydöntő népszavazásnál a parlament törvényt alkosson a kérdésben) alapfeltétel, hogy a szavazás érvényes legyen. Ha nem érvényes, akkor az eredményesség nem értelmezhető.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek