PORTFOLIO FORUM

Lassan el kell kezdeni elemezni ezt a lehetőséget is,hiszen teremthet az EU olyan új feltételrendszert ami miatt már egy olyan ország amelyik nemzetállamként képzeli a jövőjét nem maradhat a közösségen belül.

A migráns kérdés nagyon időszerűvé teszi ezt a lehetőséget,hogy számolni keljen vele.

23 24

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

1153
1154
1155

signal2 2018. 08. 16. 13:48

Előzmény: #8918 pampa

#8920

Hagyjuk, nekem nagyjából fingom nincs a nemzetközi vízi egyezményekről, neked még kevesebb, de én legalább utána néztem, mit történt. Nem fogok elkezdeni találgatni, hogy mit lehetett volna, úgy, hogy nem ismerem a vonatkozó szabályozást.
Az anyag szerint az embereket a görög vízi rendészet mentette ki, te meg jössz civil mentőhajókkal.
Persze, hogy saját felelősségére indul el, elég sokan meg is haltak. Úgy látom, szerinted még több ezernek meg kellett volna, és ennek a hírnek el kellett volna jutnia Törökországba, és akkor többen nem indultak volna. Úgy gondolod, hogy ez nem lett volna nagy ár, igaz?

1 0

pampa 2018. 08. 16. 13:44

Előzmény: #8917 signal2

#8919

és BIZTONSÁGOS kikötőbe kell vinni meghatározott időn belül."
.
legközelebbi kikötőbe!
miért nem biztonságos az ahonnan elindult?

0 3

pampa 2018. 08. 16. 13:42

Előzmény: #8917 signal2

#8918

Látod ez az amikor "fordítva" ülsz a lovon!
A görögöknek nem kötelessége az érintett térségben járőrözni!
.
Ahogyan a térséget hadgyakorlati körzetnek minősíthették volna, így oda CIVIL mentőhajó nem mehetett volna be!
Aki nekiindul az pedig ezt saját felelősségére teheti csak!
Mivel senkit sem mentettek volna ki és nem utaztattak volna a kontinensre.....értelmetlen lett volna az elindulás....
.
de, utána olvasok..... csak folyamatosan azt látom, hogy nem az európai emberek érdeke volt a szempont....hanem az illegális bevándorlóké....
.
lassan csak a "vak" nem látja, hogy mi folyik itt "menekültmentés" címén.....

0 3

signal2 2018. 08. 16. 13:31

Előzmény: #8916 pampa

#8917

Nem ám!Ellenben mindenkit ki KELL menteni, akinek az élete nemzetközi vizeken veszélyben van, és BIZTONSÁGOS kikötőbe kell vinni meghatározott időn belül.
Na most itt egy anyag az egész égei tengeri helyzetről:
http://www.europeanvalues.net/wp-content/uploads/2016/02/Greece.pdf
.
Ebben benne vannak azok a nemzetközi egyezmények, amelyek ezt szabályozzák.
A lényeg, hogy konkrétan az történt, hogy 1. a törökök nemhogy engedték őket vízre szállni, még oda is szállították őket a partra, hogy útnak indulhassanak. 2. az emberkereskedők felkészítették a migránsokat, hogy ha hajót látnak, tegyék tönkre a gumicsónakjukat. Így a nemzetközi egyezmények alapján a görög hajók nem tehettek mást, mint kimentették őket, és többségében Leszbosz szigetére szállították őket.
Az is benne van az anyagban, hogy a nem elégséges létszám miatt így is rengeteget túlóráztak a görög vízi rendészek, a FRONTEX 400 embert tudott küldeni, és a tagállamokból is ennyi segítő érkezett.
.
Én úgy ítélem meg, hogy megint az történ, mint általában: nem olvastok utána a dolognak, ellenben van egy határozott meggyőződésetek, hogy mi történt, és hogyan kellett volna megoldani. Mindenféle ismeret nélkül. És ez már ezer meg egy dolognál kiderült ebbe na témában.

0 0

pampa 2018. 08. 16. 13:03

Előzmény: #8915 signal2

#8916

Amennyiben egy ország a felségvizén hadgyakorlatot folytat oda behajózhat civil hajó?
.
nem kell ehhez nemzetközi jogásznak lenni....

0 2

signal2 2018. 08. 16. 12:54

Előzmény: #8913 pampa

#8915

Fú, de jártas vagy a vízi-rendészetben és a nemzetközi vízi szabályozásban! Köszönöm, hogy leírtad, mit kellett volna tenni! Sajnálom, hogy a görögök erre nem gondoltak!

0 0

pampa 2018. 08. 16. 12:53

Előzmény: #8913 pampa

#8914

agy oda ÍGY ODA eln.

0 2

pampa 2018. 08. 16. 12:52

Előzmény: #8912 signal2

#8913

"rendkívüli helyzet állt elő amire sem lehetőség, sem idő nem volt hogy fel lehessen készülni" - netán a görögöknél nem ugyanez volt a helyzet? Hajót és vízi-rendészeket még nehezebb azonnal előteremteni, mint szárazföldi védelmi személyzetet."
.
.
Lényegtelen, ha a kompokkal nem szállítják az érkezőket a kontinensre nincsen ez a tömeges invázió!
Az érintett szigetekről az "őslakosokat" kellett volna evakuálni!
A térséget pedig katonai gyakorló övezetnek minősíteni, agy oda civil hajók nem léphettek volna be!
Pár nap és megállt volna a gumicsónak turizmus! Elindultak volna vissza a törökökhöz!

0 3

signal2 2018. 08. 16. 12:42

Előzmény: #8906 Törölt felhasználó

#8912

"10-15 évvel ezelőtt az EU-nak még nem volt kvázi hivatalos politikája az, hogy támogatja a tömeges bevándorlást" - ahogy most sincs
.
"rendkívüli helyzet állt elő amire sem lehetőség, sem idő nem volt hogy fel lehessen készülni" - netán a görögöknél nem ugyanez volt a helyzet? Hajót és vízi-rendészeket még nehezebb azonnal előteremteni, mint szárazföldi védelmi személyzetet.
.
"signal2 most azzal hozakodna elő amit akkoriban is zengett ezerrel a nyugati média, hogy "hát hogy lehet ennyire embertelen, szemét , rasszista és antihumánus egy kormány, hogy a szegény szerencsétlen háborús menekülteket nemhogy ellátná, hanem megpróbálja őket kiszorítani az EU-bó, fujj fujj fujj" - 1 . nem zengett ettől a nyugati média. hiába hoztam már erre is 4-5 példát, szándékosan átsiklotok felette, és kezditek elölről. 2. Feltételezés, hogy mi lett volna. 3 .személyeskedés, többre úgy látszik, nem futja.
Kár.

0 0

signal2 2018. 08. 16. 12:38

Előzmény: #8910 pampa

#8911

0 0

pampa 2018. 08. 16. 12:22

Előzmény: #8909 signal2

#8910

meg a horváton is!
csak ott már nem regisztráltuk őket, hanem egyből az osztrák határra szállítottuk.
így nincsen arról adat,hogy mennyien érkeztek onnan.....

1 2

signal2 2018. 08. 16. 12:15

Előzmény: #8908 pampa

#8909

Ezt most mire íros? A tömeg, amiről neszélúnk, a szerb határon érkezett.

0 0

pampa 2018. 08. 16. 12:13

Előzmény: #8907 signal2

#8908

"Tekintsünk el attól, hogy a magyar kormány jelenleg nem tartja be az EU előírásait, és a törvényeket, amelynek betartását mindenkin számon kéri (lásd a horvátok nem regisztrálnak, hanem a magyar határra buszoztatják a menekülteket kontra a magyar kormány nem regisztrál, és az osztrák határra buszoztatja a menekülteket), és koncentráljunk a volt menekült - nincs menekült helyzetre."

0 2

signal2 2018. 08. 16. 12:02

Előzmény: #8906 Törölt felhasználó

#8907

Horvátok, mi?
Előbb tájékozódj, utána rágalmazz!

0 1

Törölt felhasználó 2018. 08. 16. 11:59

Előzmény: #8792 signal2

#8906

"előbb volt a görögöknek és a spanyoloknak kerítésük. Az meg hogy lehet? És nem is szárazföldön lép be a többség. És nem engedik az illegális határátlépést. "
1. úgy lehet, hogy 10-15 évvel ezelőtt az EU-nak még nem volt kvázi hivatalos politikája az, hogy támogatja a tömeges bevándorlást és Európa bevándorlókontinenssé tételét! - azaz akkoriban még elsimerték hogy nemzeti hatáskörben intézkedhet 1-1 ország.. 2. igen, épp ezért tengeren lép be a többség, és 3. csúsztatsz: engedik az illegális belépést a görök és a spanyolok is hiszen ha nem enegdnék, akkor a balkáni útvonalon nem érkezhetne a mai napig is folyamtos utánpótlás Boszniába pl.!, illetve a spanyol hajók visszavinnék Afrika partjaira a csónakokról felvett migránsokat!
"újra: az, hogy nincs kerítés, nem menti fel a kormányt a határvédelmi kötelezettségei alól"
ez megint csúsztatás a részedről, hiszen nagyon jól tudod mi történt nálunk, csak kb. 100.-szor írjuk le: azért nem tudta megvédeni a magyar-horvát határt pár hétig a magyar kormány, mert a horvátok többezres migránstömeget tettek folyamatosan vonatokra, akkora tömeget, amit egyesével képtelenség lett volna megállítania, a világ bármely országa rendőrségének = rendkívüli helyzet állt elő amire sem lehetőség, sem idő nem volt hogy fel lehessen készülni - főleg azután hogy te is jól tudod: akkor már a röszkei, lezárt határ migránsostroma után voltunk amikoris kiderült: ez a szervezett migránstömeg az erőszaktól sem riad vissza és hajlandó bárhol bármin átgázolni!
vagyis: ha, tegyük fel, úgymond megvédte volna Orbán a horvát-magyar határt pl. egy rögtönzött katonai+rendőrsorfallal, vízágyúkkal stb., hogy ne tudjanak berohanni a vonatról leszállók az országba, akkor meg signal2 most azzal hozakodna elő amit akkoriban is zengett ezerrel a nyugati média, hogy "hát hogy lehet ennyire embertelen, szemét , rasszista és antihumánus egy kormány, hogy a szegény szerencsétlen hábprús menekülteket nemhogy ellátná, hanem megpróbálja őket kiszorítani az EU-bó, fujj fujj fujj" - vagyis akkor is nyomnád tovább a szokásos demagógiádat, csak éppen máshová téve a hangsúlyt.........

1 1

Vazsmegyei 2018. 08. 16. 11:59

Előzmény: #8900 signal2

#8905

Menj ki a Földközi-tengerre önkéntesnek! Ott aztán számolhatod, hogy évente mennyi az ami megszámolható! Fekete piaci manipulációknak ad teret az UNIO vezetésének a látszólagos tehetetlensége!
-
Na aki ezt a tehetetlenséget akarja ajánlani minden országnak és ehhez igazítaná "menekültpolitikáját" azokat a vezetőket messze kellene kerülni! Sem jogi sem törvényi feltételeket nem tudnak felmutatni!
Egyetlen ok: Európa kihal, ha nem jöhetnek és nem tehetik színesebbé!
-
A másik amiről nem lehet beszélni, hogy a fogyasztói társadalom száma végzetesen lecsökkent Európában!
A kapitalista fejlődés akadálya, ha nem növekszik a termelés mennyiségi mutatója!
Tehát hozzuk be a fogyasztókat, minél többet, mert akkor a fejlődés tartható lesz?
-
Nem beszélsz arról, hogy áruk is van ezeknek a migránsoknak! Mint a "rabszolgakereskedelemben"! Sőt nem fizetni kell értük, hanem dollárezrekért kínálják őket az országoknak!
-
Mi kellene még, a törvényesítéshez? Ezt nem lehet törvényesíteni, tehát csak "ajánlással" akarják megoldani!

1 2

Phylaxa 2018. 08. 16. 11:55

Előzmény: #8902 pampa

#8904

Nem kerül pénzünkbe. Az illető ország szociális hálóját használhatja csak, az illető ország fizeti a biztosítását. Mégha dolgozna is nálunk, lótúrót keres. Nem éri meg neki.

1 1

Phylaxa 2018. 08. 16. 11:52

Előzmény: #8900 signal2

#8903

"A "szinte lehetetlen visszaküldeni az a gyakorlatban úgy néz ki, hogy az illegálisan itt tartózkodó és kiutasított személyek 40%-át sikerült ténylegesen is hazaküldeni. "

A valóság: a kiutasított személek 40%-át nem találják. Eredmény: fekete gazdaság, bűnözés. Ha valakiket sikerül hazaküldeni, azt azonnal bemutatják a TV-kben. Általában egy repülőgépnyit. :)

Ha kap munkát akkor mi a problémád vele? A lényeg, hogy semmilyen szinten nem kerül pénzünkbe. Ilyen fizetésekért pedig nem fog átjönni. Még ott sem dolgozik. :)

1 1

pampa 2018. 08. 16. 11:50

Előzmény: #8900 signal2

#8902

Miért csak az adott ország problémája a letelepedési engedélyt kapott migráns, ha szabadon járhat-kelhet és dolgozhat az egész EU-ban? Így mi hiába nem akarunk bevándorló ország lenni, nem tehetünk semmit, ha letelepedési engedély birtokában ezrével átjönnek hozzánk egy másik EU tagországból."
.
.
Örömmel fogadjuk, jöjjön és dolgozzon!
Amint bűnt követ el, vagy nem dolgozik...akkor mehet vissza a befogadó országba!
Látod, az a különbség.

1 1

Vazsmegyei 2018. 08. 16. 11:39

Előzmény: törölt hozzászólás

#8901

Igen vagy nem? De őszintén! Kérdeztek!
A legegyszerűbb kérdésre sem adtál választ, akkor minek a narancsköddel próbálkoznod? Mert neked is létezik egy kádárelvtársad, akiről nem tudhatunk! Annak is van, "apateje", meg érdekből "szopja" a tényeket!?
Nem te éppen tereltél???? Ócska szövegbe csomagoltad a véleményedet, minden valós tény kerülésével!

0 2