Topiknyitó: Portfolio 2015. 07. 25. 06:18

Megrázó ábrákon Magyarország jövője  

Ugrás a cikkhez
A következő 45 évben 2 millió fővel csökkenhet a népességszám, minden harmadik ember 65 évnél idősebb lesz, a gyermekvállalás halasztása mögött ijesztő folyamatok húzódnak meg, a gyermektelenek aránya látványosan növekedni fog - és ez csak néhány a...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=217392
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Bandi_ujonc 2015. 07. 26. 19:53
Előzmény: #31  pitcairn2
#33
együtt csökken, de ettől még mindig több, közel duplája, ami fényes jövőt vetít előre.
ts3 2015. 07. 26. 15:18
Előzmény: #26  _pampa
#32
"Ebből a "orbáni" gazdaságpolitikából hogyan vezetted le az etnikum születésszám növekedését? "

Én sehogy nem vezettem le az etnikum születésszám növekedését, te vezetted le. :))
Az orbáni gazdaságpolitikából adódó bizonytalanságból, szerintem azt lehet levezetni, hogy miért vállal kevés magyar gyereket, illetve miért mennek el külföldre dolgozni óriási mértékben a fiatalok.
pitcairn2 2015. 07. 26. 12:45
Előzmény: #28  Bandi_ujonc
#31
az már reálisnak tűnik, de a cigány-gyermekvállalás is gyorsan csökken

manapság nem olyan nagy titok a fogamzásgátlás
pitcairn2 2015. 07. 26. 12:44
Előzmény: #29  _pampa
#30
az olyan kontraszelektált részeken jött össze, ahonnan már rég lelépett mindenki aki tudott...

még a sikeresebb cigányok is
_pampa 2015. 07. 26. 12:27
Előzmény: #28  Bandi_ujonc
#29
Van ez a bizonyos 298 általános ahol több mint 50 % a kisebbség aránya.Ugyan azon a részen milyen lehet az óvodai arány?
Bandi_ujonc 2015. 07. 26. 12:05
Előzmény: #27  pitcairn2
#28
igen, de ha jól tudom, még így is a duplája.
pitcairn2 2015. 07. 26. 12:00
Előzmény: #26  _pampa
#27
az "etnikumnál" is meglehetősen gyorsan csökkent a születésszám
_pampa 2015. 07. 26. 10:04
Előzmény: #25  ts3
#26
Ebből a "orbáni" gazdaságpolitikából hogyan vezetted le az etnikum születésszám növekedését?

Amennyiben más kormány lesz akkor az etnikumnál csökken a gyermekvállalás és a többségnél nő?

Miért kell mindenbe belekeverni a "patásördögorbán"-t?
ts3 2015. 07. 26. 09:38
Előzmény: #24  Törölt felhasználó
#25
Éppen ezért nagyon elbaltázott az orbáni politika. Az oktatás nem fontos, vállalkozásokat fejőstehénnek tekintik ugyanúgy mint az állampolgárok, a legalább 30 féle fidesz adóval.
Nyugdíj rendszerről pártállástól függetlenül mindenki azt mondja, hogy fenntarthatatlan, de azért a manyupot megszüntetik és azt hazudják, hogy az állami rendszerben lesznek egyéni számlák (könyörgöm ne csak hazudják az egyéni számlákat hanem dolgozzanak rajta legalább annyit, mint a trafik mutyin és a föld mutyin).
A fiatalok mire is vállalnának gyereket? A kiszámíthatatlanságra? Még egy tesco-s árufeltöltő munkája is attól függ, hogy piktor milyen adót vet ki a cégre.
A fiatalok miért ne próbálnának munkát vállalni nyugaton?
Miért nem tesz az orbi kormány semmit azért, hogy a fiatalok ne meneküljenek innen?
Törölt felhasználó 2015. 07. 26. 08:27
Előzmény: #22  bronz
#24
Magán a számokon értelmetlen vitázni.
Mivel nem lehet statisztikát vezetni ezért csak tippelik.
A folyamatból lehet következtetni. Mindenki láthatja a környezetében élőknél, hogy mennyi gyermeket nevelnek.
Ahogyan azt is miszerint a többséghez tartozóknál hány éves korban születik az első és sajnos sok esetben egyben az utolsó gyermek.

És ezek nem "statisztikai" hanem "tapasztalati" számok.

dr.Kállai Ernőt pedig nem tudom cáfolni.
Én nem rendelkezem olyan adatokkal, információkkal ami ezt lehetővé tenné. Így hiszek neki.

szvsz

Bandi_ujonc 2015. 07. 25. 23:56
Előzmény: #22  bronz
#23
a halálozási arány is magasabb náluk, ilyen szóbeszédet is hallottam.
Ha nem így lenne, akkor 20 éven belül ők lennének a többség.
bronz 2015. 07. 25. 22:21
Előzmény: #10  ts3
#22
Kételkedőknek ajánlom, vessenek pár pillantást a szülészeteken lévő kismamákra. Simán megvan az 50% az újszülötteknél szerintem.
_pampa 2015. 07. 25. 16:32
Előzmény: #20  _pampa
#21
2011 -től lehet keresni a beszédében az adatot.

link
_pampa 2015. 07. 25. 16:26
Előzmény: #17  _pampa
#20
"Ahogyan volt szintén egy írás arról úgy 3-4 éve a kisebbségi ombucman tartott egy előadást és volt pár adat. Azt mondta,hogy a 3 évnél fiatalabb gyermekek kb.50 % roma származású. "
Törölt felhasználó 2015. 07. 25. 16:10
Előzmény: #17  _pampa
#19
És ez az állításod?

"a 3 évnél fiatalabb gyermekek kb.50 % roma származású. "
Törölt felhasználó 2015. 07. 25. 16:09
Előzmény: #17  _pampa
#18
Összesen 3200 körül van az általános iskolák száma.
_pampa 2015. 07. 25. 15:24
Előzmény: #16  _pampa
#17
"Országosan összesen 298 olyan általános iskola van, ahol a tanulók több mint fele roma. "

_pampa 2015. 07. 25. 15:22
Előzmény: #15  _pampa
#16
_pampa 2015. 07. 25. 15:21
Előzmény: #12  _pampa
#15
"A 2015. április 2-án megjelent HVG közölt egy térképet, amely Papp Z. Attila, az MTA TK Kisebbségkutató Intézet igazgatójának kutatása alapján megyékre lebontva mutatja be a roma tanulók arányát az általános iskolákban. A kutatás az iskolák által közölt becslések alapján készült.

A roma diákok aránya országos átlagban már elérte a 15 százalékot, de vannak olyan megyék – mint Nógrád és Borsod-Abaúj-Zemplén megye – ahol ennek több mint a duplája: előbbi megyében az általános iskolás romák becsült aránya 34,3, utóbbiban 32,8 százalék. A másik véglet Győr-Moson-Sopron, Csongrád és Vas megye, ahol ez az arány csupán 4,2, illetve 5,1 és 5,2 százalék. Budapesten összességében 8,6 százalék a roma általános iskolások aránya, de emögött nagy területi eltérések vannak. Míg egyetlen budai kerületben sem éri el az 5 százalékot a roma gyerekek aránya, addig a Józsefvárosban 43 százalék, az Erzsébetvárosban pedig 28 százalék az arányuk. Országosan összesen 298 olyan általános iskola van, ahol a tanulók több mint fele roma.

A kompetenciafelmérések eredményei azt mutatják: a romák arányának növekedésével együtt romlik az iskolák teljesítménye a szövegértés-felméréseken: ott, ahol 5-10 százalék az arányuk, az országos átlaggal megegyező eredmények születnek. 10-20 százalékos aránynál már gyengébb a teljesítmény, e felett pedig már látványosan rosszabb eredményeket produkálnak az érintett iskolák. Abban a közel 300 iskolában pedig, ahol a roma gyerekek vannak többségben nagyon rosszak az eredmények. Emögött azonban nem az etnikai származás, hanem a rossz családi háttér húzódik meg.

Interjúnk Papp Z. Attilával.
Törölt felhasználó 2015. 07. 25. 15:15
Előzmény: #12  _pampa
#14
Ezek ilyen szélsőjobbos körökben terjedő, semmivel alá nem támasztott, uszító/hergelő célú statisztikai adatnak eladott hazugságok.
mro 2015. 07. 25. 14:55
Előzmény: #9  ts3
#13
Az, hogy a kínaiak momentán többen vannak, nem jelent semmit. Sajnos ez változhat, pl. a migrációs volumen és egyenleg nem azonos. Az nem várható, hogy rengeteg kínai hipp-hopp megjelenik, de az iszlám tömegek folyamatosan áramlanak be.
_pampa 2015. 07. 25. 14:41
Előzmény: #10  ts3
#12
Lehet.

A másik szám amennyiben jól emlékszem 300 általánosban a tanulók több mint 50%-a az etnikum.
Törölt felhasználó 2015. 07. 25. 14:37
Törölt hozzászólás
#11
ts3 2015. 07. 25. 14:33
Előzmény: #8  _pampa
#10
"Azt mondta,hogy a 3 évnél fiatalabb gyermekek kb.50 % roma származású. "

Ez még szerintem a nyolckerben sem igaz.
De a 25% lehet, hogy reális.
ts3 2015. 07. 25. 14:26
Előzmény: #5  Törölt felhasználó
#9
Ezt a korfát nézd meg:link
Érdekes dolgokat fogsz látni.
Csodák nincsenek, adott évnem meg nem született gyerekek már nem fognak megszületni.

"Ezeket a cikkeket egyébként azért írják, hogy felkészítsék az országot az eliszlámosításra."
Pedig a kínaiak lehet, hogy már többen vannak Magyarországon mint az arabok. Inkább kezdj ismerkedni a buddhizmussal. :))
_pampa 2015. 07. 25. 13:41
Előzmény: #7  mro
#8
Régebben volt egy írás arról,hogy az EU kért a magyar iskoláktól egy kimutatást,hogy mennyi az etnikumok aránya a tanulók között.
Mivel idehaza csak egy jelentős etnikum van ezért a számokból lehetett látni elég problémás a helyzet.....

Ahogyan volt szintén egy írás arról úgy 3-4 éve a kisebbségi ombucman tartott egy előadást és volt pár adat. Azt mondta,hogy a 3 évnél fiatalabb gyermekek kb.50 % roma származású.

Így valószínűleg az 45 év "hamarabb" lesz....
mro 2015. 07. 25. 13:26
Előzmény: #5  Törölt felhasználó
#7
Ez egy úgynevezett projekció, tehát az eddigi trendek bizonyos fokú, feltételezhető alakulásával számít, és természetesen nem számol olyasmivel, amivel nehéz lenne számolni ebben a kontextusban, pl. extrém események (több évtizedes recesszió vagy kánaán, háború stb.).

Van abban ráció, hogy helyzetértékelésként, problémák feltárásaként, vagy döntéshozatal fontosságát bemutatva, egy, a legjobb információink és tudásunk szerint várható alappályát bemutassunk, és már erről a - szerintem hiányos, és túl kedvező képet eredményező - alappályáról is kimutatható, hogy fenntarthatatlan, azaz KÉNE VALAMIT CSINÁLNI, amíg még nem igaz, hogy 10 szavazóból 11 nyugdíjas, és sokan értelemszerűen nem szavaznának egy reformot hozó pártra.

Csak épp a másik hozzászólásomban felvetett problémával nem számít, pl. a cigányság eltérő demográfiai mutatóival, vagy azzal a várható fejleménnyel, hogy 2060 táján átlagosan nem annyi idősen halnak meg az emberek, mint most, hanem jóval idősebbként, mert 45 év alatt várhatóan tovább fejlődik az orvostudomány.
mro 2015. 07. 25. 13:11
Előzmény: #1  portfolio
#6
A cikk érdekes, különös tekintettel arra a konklúzióra, hogy a jelenlegi demográfiai folyamatok mellett KÉT ÉS FÉLSZERESÉRE növekszik az egy \"gazdaságilag aktív\" főre jutó nyugdíjasok száma.

Amikor a CHF árfolyamok megindutak 2008-9-től, akkor a népesség valamivel tehetősebb részének terhei számottevően megemelkedtek, ez majdnem padlóra tette az országot, és a sokadik kanyar adósmentő akció, a bankokat is a jog határait (valamelyik oldalról) súroló módon bevonó akciók után is akut kérdés a személyi csőd, az árverezések, és a negatív vagyonok kialakulása.

Pedig ez egy légypiszok ahhoz képest, hogy a nyugdíjasok száma egy \"gazdaságilag aktív\" főre esően, KÉT ÉS FÉLSZERESÉRE nőnek.

De ennél nagyobb a baj. Ugyanis nem a \"gazdaságliag aktív lakosság\" termeli ki a nyugdíjat a pay as you go rendszerben, hanem az úgynevezett JÁRULÉKFIZETŐK, és második körben, általában az adófizetők, no és persze fel is lehet venni hiteleket, ahogy az MSzMP és jogutódja, a Kádár-Gyurcsány kormányokon keresztül tette.

A gazdaságilag aktív népesség képlete, némi egyszerűsítéssel: dolgozó, adózó, járulékfizető polgárok, plusz közmunkások, plusz munkakereső munkanélküliek. Ebből csak az első elem fizet járulékot.

E három csoport összetétele a jól ismert demográfiai folyamatok miatt drámai módon megváltozik ugyanezen, a szerző által alkalmazott projekciós időszak alatt, és ahogy a szerző sem, én sem feltételezek egyéb változásokat a rendszerparaméterekben. Mik ezek a paraméterek?

A cigányság szaporodási ütemének eltérése a többségi lakossághoz képest, és a cigányok által fizetett közterhek, valamint az ellentétes irányú, a cigányokat támogató kormányzati transzferek egyenlege.

A cikk szerzője tehát ígéretes, pontosabban a gazdasági és politikai döntéshozatal szempontjából releváns irányba tereli a témát a cikk végén.

Azonban negyedmunkát sem végez, mert nem veszi figyelembe, sőt szóba se hozza a KSH-tól szintúgy elérhető statisztikákat a közterhekkel a jövőben reálisan megterhelt lakosság arányának drámai változásáról.

Még csak azt sem lehet mondani, hogy \"hát legfeljebb a magasabb arányú cigány lakosság miatt esik az átlagfizetés, esnek az átlagnyugdíjak is, és átlagban ez egyformán sújt mindenkit\", ugyanis a cigányok várható élettartama is rövidebb, a velük kapcsolatos nettó kiadás már a \"gazdaságilag aktív\" élettartartamuk alatt kialakul, segélyek stb. formájában.

A másik, hogy a jelenlegi nyugdíjrendszer nem az adó- vagy járulékokhoz, nem is azok alapjához köti a nyugdíjat, hanem az inflációhoz és GDP-hez, olyan módon, hogy ha alulbecslik az inflációt, a kormány kiegészít, ha felülbecslik, akkor viszont nem vesz vissza, illetve ha X német autógyár csinál még egy gyárat (ami esetleg a GDP-t megdobja, de az adókat, járulékokat nem) akkor emelkedhet a nyugdíj, ha kivonul, akkor nem csökken vissza. Vagy jönnek megint a szocik és bevezetnek nyugdíjat olyan fiktív hónapokra, melyek kapcsán gazdasági tevékenység, így járulékszedés, azonban nincs.

Ha a kutató meg akarja kongatni a vészharangot, akkor abban a kongatásban legyen benne minden lényegi információ, így például a cigányság növekvő arányának hatása, valamint a fent leírt, monoton növekvő nyugdíjtömeg, melyet senki sem fog megnyesni, mert ahogy a szerző szintén nem elemzi: az elöregedés az aktív SZAVAZÓBÁZIS demográfiáját is gyökeresen megváltoztatja, és az idősebbek szavazási hajlandósága magasabb.

Ebéd után, szalvétán elvégzett számításaim szerint, egy átlagkeresetű járulékfizetőre 2060-ban 10 nyugdíjas jut.

Ezért is volt szuper ötlet a szociktól az államadósság közel megduplázása (GDP arányosan is 56-ról 82%-ra vitele), mert épp mikorra már reális lenne a 2040-es évekre újra alatta lenni a maastrichti kritériumnak, addigra ugyanazoknak, akik még nem is éltek, mikor a szocialisták költekeztek és harácsoltak, nemhogy ezt kell visszatörleszteniük, hanem a mindenkori (ideértve Fidesz) kormányok felelőtlensége miatti, fenntarthatatlan nyugdíjrendszer felrobbanásával is meg kell birkózniuk.

Na ezt a kettős csapást joggal nevezhetjük a most iskolába járó gyerekeket sújtó, megszületésésük okán megállapított KOLLEKTÍV BŰNÖSSÉG kegyetlen megbüntetésének.

Lehetséges, hogy részben azért is alacsony a gyerekvállalási kedv, mert nem jó érzés leendő adósrabszolgákat nevelni?
Törölt felhasználó 2015. 07. 25. 12:38
Előzmény: #4  Törölt felhasználó
#5
45 évvel ezelőtt 1970-et írtunk. Akkor sem jöttek be a 45 éves prognózisok, ahogy a mostaniakon is röhögni fognak 45 év múlva, feltéve, hogy érteni fogják a magyar szöveget az akkori olvasók.

Ezeket a cikkeket egyébként azért írják, hogy felkészítsék az országot az eliszlámosításra.
Törölt felhasználó 2015. 07. 25. 12:23
Előzmény: #1  portfolio
#4
Szerintem ez 45 év...:

\"2060-ban várhatóan 7,9 millió fő körül alakul Magyarország népessége, vagyis a következő 35 évben 2 millió fővel fogyatkozunk\"
_pampa 2015. 07. 25. 12:08
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#3
Az emberiség jövője akkor eldőlt amikor egy fenntartható munkára,érték teremtésre épülő rendszerből áttért a fogyasztásra,bővülésre alapuló új világmodellre.

Így még van jelenük és múltunk...de jövőnk már valószínűleg nem lesz.

szvsz
Törölt felhasználó 2015. 07. 25. 11:48
Előzmény: #1  portfolio
#2
Adók és fizetések.Megélhetés és kiszámíthatóság.Egészségügy és oktatás.Ezeket rendebe kellene tenni és azonnal változna a helyzet.Amíg a politika ellopja az életünket,és hagyja,hogy az állampolgárai nyomorban tengődjenek és megdögöljenek,addig ez így marad.Sőt.Lesz még rosszabb is ,ha elfogy az uniós pénz.A magyar politikai elit felelőssége még soha nem volt ekkora.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek