PORTFOLIO FORUM

pontosan itt irod le kedves kollega hogy a konyvet nezi melysegben, tehat a konyvvel befolyasolhato. nem is kicsit. Es pontosan ez bizonyitja hogy eladoi vagy vevoi tulsullyal "messze" elhuzhato a kozepertek.
70-80 huf alatt kb 4es tokeattetig nincs ertelme certizni.

Törölt felhasználó 2014. 10. 15. 14:01

Előzmény: #911 stock33

#919

"ha te a normál piacon 50 Ft elmozdulást vársz, az a certinél is 50 Ft elmozdulást eredményez."

Turbó certinél nem, a tőkeáttétel miatt.

stock33 2014. 10. 15. 14:00

Előzmény: #916 tberki

#918

"mint mondtam meddo a vita. "

meddő, lévén ott vannak a számaim, azok helyesek, belekötni csak "certi kozepertek" számításos fillérezéssel próbálsz, de az érdemi részét csak ignorálni tudod, mert az bizony úgy van...

lényegtelen, hogy egy 1000 Ft-os certin 28 vagy 32 Ft-ot keresek, lényegtelen, hogy a 4000 Ft-os richter részvényen 38 vagy 42 Ft-ot keresek, mert akkor is csak a vak szemét nem szúrja ki a lényeg...

stock33 2014. 10. 15. 13:57

Előzmény: #916 tberki

#917

"es ez bizony nem igy van."

(#913) mielőtt belekötnél: a certi árjegyző...

bocs, de tudom hogyan működik... :)

tberki 2014. 10. 15. 13:54

Előzmény: #911 stock33

#916

es ez bizony nem igy van. Kulonben hogyan lehetne egy piaci arfolyamhoz ket kulonbozo certi kozepertek? Mert bizony olyan van, nem is kicsi az elteres altalaban, es bizony trendfuggo. (lasd meg deviza vagy tozsdeindex certik).

a richter rossz pelda mert igen, az alaptermekben is van spread nem is kicsi, neha osszemerheto a long certivel). Mint minden illikvid fosnal (perpill minden magyar reszveny illikvid talan az otp-t kiveve).

mint mondtam meddo a vita. te tojsz arra amit probalok mondani neked, en meg mivel kiszamoltam melyikkel mennyi igy nem igazan fogsz tudni meggyozni...

Törölt felhasználó 2014. 10. 15. 13:42

Előzmény: #912 CMOTDilbert

#915

"Nem téged büntettek meg a csepeles piacbefolyásolós ügyben jó pár éve? :)"

Nem:)

Lehet ezt azért nem olyan feltűnően is csinálni (ha feltűnő, akkor eredménytelen is egyébként). Nem írom le, legutóbb, miben tettem.

Egyébként szerintem az ilyen néhány db-os le, fel kötések miatt büntettek.

"Aha, ez már mondjuk illegális is."

Önkötni nem illegális. Adó miatt is megteheted.

Törölt felhasználó 2014. 10. 15. 13:40

Előzmény: #912 CMOTDilbert

#914

"Amúgy becsülöm a népnevelő szándékaidat, de tudni kellene feladni a veszteséges pozikat a fórumon is, mert 3 hozzászólás után általában látszik, hogy nem érdemes folytatni."

Akkor olvasd el a végét is sztorinak.

stock33 2014. 10. 15. 13:39

Előzmény: #911 stock33

#913

"a normál piacon is megnőtt (vagy lecsökkent) a spread"

mielőtt belekötnél: a certi árjegyző a normál könyvből veszi az adatokat, de nem a két piacit nézi, hanem olyan mélységbe megy a könyvbe, ami az árjegyző által kínált mennyiséghez, az abból fakadó szolgáltatói kockázat megszüntetéséhez kell.

CMOTDilbert 2014. 10. 15. 13:39

Előzmény: #871 Törölt felhasználó

#912

Aha, ez már mondjuk illegális is. Nem téged büntettek meg a csepeles piacbefolyásolós ügyben jó pár éve? :)

Amúgy becsülöm a népnevelő szándékaidat, de tudni kellene feladni a veszteséges pozikat a fórumon is, mert 3 hozzászólás után általában látszik, hogy nem érdemes folytatni.

stock33 2014. 10. 15. 13:36

Előzmény: #910 tberki

#911

tisztázzunk valamit: a normál piac és a cetri nem két, egymástól független piac, hanem összefüggenek. ha te a normál piacon 50 Ft elmozdulást vársz, az a certinél is 50 Ft elmozdulást eredményez.

eddig követhető???

vegyük a ebrchtl01 mostani állapotát. kb. 1000 Ft körül van, ehhez kb. 4000 Ft-os richter normál árfolyam társul.

mi a jobb biznisz: 1000 Ft-tal keresni (50-20)=30 Ft-ot, vagy 4000 Ft-tal keresni (50-10)=40 Ft-ot?
lévén a normál piacon is van spead, ami ma a richternél 8-12 Ft körül alakul.

melyiket jobb 4x eljátszani???

lehet nálam mások a matematika alapszabályai.

a certi spread változhat, richter certiben sokat voltam, amikor volt időm és kicsit szórakoztam kitapasztaltam, volt 20 alatti, de 20 fölötti spread is, 2-3 Ft-tal eltérhet. de ez csak akkor állt elő, amikor a normál piacon is megnőtt (vagy lecsökkent) a spread.

tberki 2014. 10. 15. 13:16

Előzmény: #908 stock33

#910

miert olyan nehez megerteni hogy 40 pont egy certinel keves es nem eri meg? de legyen.

Tegyuk fel okt 10-13 otp. egy 3970-4020 kozotti csatornaban pattogott a kitoresig, ami megfelelt a vart fibo korrekcionak is. A mozgasok egyiket sem lehetett megfogni certivel, mivel a spread es az arfolyamtol valo elteres miatt a certivel kevesebbet kerestel mint a reszvennyel magaval. Mivel az arjegyzokre nincs hisztorikus adatom nem tudom neked bizonyitani de 4020on a veteli arjegyzo kb 10 ponttal volt magasabb mint 3970en az eladasi. Ez ugye kb (jelenlegi legjobb short certiben) 0,7%. Minusz brokidij. Kozben a reszvenyen 1-1,2% nyereseg volt iranyonkent (nyilvan minusz brokidij). Nos ezt bizony 4x lehetett eljatszani, es a long iranyt utana a kitoreskor tartani.

stock33 2014. 10. 15. 13:07

Előzmény: #906 tberki

#909

persze úgy is feltehetjük a kérdést, hogy ha lenne richter long certid, akkor ma fedezted volna-e??? mire alapozva fedezted volna? ha nem, akkor miért nem? terveznéd ma fedezni? holnap?

végtére is 1-2% elmozdulás már korrekció... az 1% ma már megvolt...

stock33 2014. 10. 15. 13:04

Előzmény: #906 tberki

#908

Hiba 1: ahogy írod, így van, a normál piaci könyvbe adott vételi és eladási ajánlataiból veszi. és???

Hiba 2: válts brókercéget...

Hiba 3: a kiütés közeli állapotot te vetetted fel... idézzem újra, vagy hajlandó vagy visszaolvasni.

újfent kérdezem: hol a hiba a számításban?

a halandzsát ezúttal mellőzd.

de nyugodtan le is írhatod, hogy nincs benne hiba...

tberki 2014. 10. 15. 12:52

Előzmény: #906 tberki

#907

korrektura: niylvan nem ketto hanem harom hibarol beszelek.

tberki 2014. 10. 15. 12:51

Előzmény: #905 stock33

#906

Alapvetoen ket hiba van a szamitasodban.

Hiba 1: kozeperteket veszel az arjegyzok szamitasanal ami butasag mert nem igy van. Nem tudom pontosan mi alapjan de egeszen biztosan nem kozepertek alapjan, en inkabb arra tippelek hogy a konyv veteli, ajanlati oldalabol szamolodik valamilyen algoritmus szerint

Hiba 2: A certi napon tuli mufaj es mint ilyen nagyobb a jutaleka mint egy napon beluli tegyuk fel tdt pozicionak (pl a kbc-nel a duplaja).

Hiba 3: kiutes kozeli poziciot nezel 9-10x "tokeattettel". Nyilvan ez viszonylag ritka. A jelenleg piacon kaphato certik attetje mondjuk az otp-ben 4-2 kozott van a short oldalon, es kb max 6x a long oldalon.

Nyilvanvalo hogy nagyobb attettel kisebb a megjatszhato hullamnagysag.

Azt gondolom meddo a vita. Mindenki csinalja amihez ert, ugy ahogy akarja es tetszik neki. De azert tanacskent megjegyzem neha lehet hogy erdemes kulso hatasokat is figyelembe venni es talan az arcot kicsit kisebbre venni. Hidd el hosszu tavon kifizetodik.

stock33 2014. 10. 15. 12:38

Előzmény: #902 tberki

#905

egy gyakorlati példa minden vitát megelőz...

vegyük az ebrchtl01 certit
kiütési ára: 300 Ft
kiütési árfolyama: 3308 Ft
árjegyző spread: közép +-10 Ft
mivel példád egy kiütés közeli állapotot feltételez, ezért a richter árfolyama legyen 3408 Ft.

a certi árjegyzői 390-410-en vannak

van 1000 db certid

normál piacon akarod fedezni a kockázatot? azaz a 400.000 Ft értékű certidet fedezed egy 4.000.000 Ft-os normál piaci nyitással?
jó, oké, végül is ezt mondtad, ezek szerint ezt is teszed. én nem tenném, de végül is maradjunk nálad.

nézzük, mit is jelent ez.
ha ránézek a richter mai teljesítményére, akkor az árjegyző spread-je kb. a adás-vételi kötésekkel egyenértékű. ha megnézem a könyvet, akkor kb. +-30 Ft mélységig látok bele a 10-es könyvbe. azaz egy +-1%-os elmozdulást nem neveznék tőzsdetörténeti eseménynek. ez a certiben egy +-30%-os sávot jelent.

a certiben longban vagy érdekelt, így gondolom az esést tekinted korrekciónak. történjen egy tőzsdetörténeti esemény, essen a richter 2%-ot 3.340 Ft-ra. esett 68 Ft-ot... ez a certiben 17%-os esésnek felelt meg, árjegyződ 322-342 Ft-on van.

bocs, hogy ezt mondom, de egy 2%-os richter elmozdulást én nem tartok korrekciónak, és már ennél is látható, hogy inkább rá kellett volna dobd 390-en az árjegyzőre a certidet, és 342-ön visszavedd (sőt, azonnal rohannod kellett volna short certit venni).

azaz ha te egy kiütés közeli certiben állva egy 2%-os normál piaci mozgást vársz, akkor certiben lépsz és ezzel pénzt keresel, nem tízszeres tőkét bevetve próbálod a pozíciót fedezni.

stock33 2014. 10. 15. 12:37

Előzmény: #902 tberki

#904

ott van, már kiszámoltam...

megírod, hogy mi a számításban a hiba. ennyi.

ha nincs hiba, akkor meg elfogadod az eredményt.

stock33 2014. 10. 15. 12:36

Előzmény: #895 Törölt felhasználó

#903

lúzer, ha az adózásba akarsz belekapaszkodni, akkor jelzem: a szembe kötött pozíciók összege továbbra is zéró :)
a brokidíj bukta ugyanúgy áll

a szembekötéssel az adóévi eredmény, ami lehet veszteség is :), következő adóévre történő áttolásáról írtam.

azaz azt írtam le, hogy a szembekötött pozíciók a már elért eredményen nem változtatnak, azaz
1 short + 1 long pozíció = nulla

:)

mond csak, még ezt se érted? :)

tberki 2014. 10. 15. 12:36

Előzmény: #896 stock33

#902

mar ne haragudj de eleg jol kiszamolhato (biztosan te is megtetted mar) hogy mekkora "tokeattetnel" mekkora mozgast erdemes a certivel kovetni es mekkorat nem. 40-80 pont lekovetese certivel pont netto hulyeseg a 30 pontos spread es a "kozeparfolyam" valos arfolyamtol valo trendtol fuggo iranyu allando elterese miatt! Nyugodtan szamolj utana, vagy hidd el nekem mindegy.