PORTFOLIO FORUM

Barack Obama amerikai elnök Arszenyij Jacenyuk ukrán kormányfővel az oldalán utasította el a vasárnapra tervezett krími népszavazást. Egyúttal Oroszországot is megfenyegette azzal, hogy ha Moszkva nem a diplomáciai utat választja, akkor az USA és a...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=196439

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
+10
utolsó

HIM 2014. 03. 17. 13:13

Előzmény: #19 HIM

#20

Hmm..épp most futottam ebbe a hírbe..:

"Hargitai János a Fidesz mohácsi képviselője, a baranyai kormányhivatal vezetője szerint a 48/49-es forradalmat nem az oroszok verték le hanem a Rothschildok. Vagyis hát az orosz cár 200 ezres hadserege, de erre az IMF akkori elődje a világkormány kényszerítette, szegény védtelen oroszokat.".

..mókásság az van..

HIM 2014. 03. 17. 13:10

Előzmény: #17 Törölt felhasználó

#19

Hát nagyszerű..akkor már meg is találtuk a trianoni kérdésre a megoldást..nosza minden területen népszavazást..Egyszerű ez..De tényleg..ti akik most annyira megértitek az oroszokat..akik azért ne felejtsük,már a népszavazás előtt megszállták a félszigetet(gondolom ez is rendben van..hiszen bajban voltak a helyi ruszkik:))..mikortól csóválnátok a fejeteket..mikor már kelet ukrajna is orosz..vagy ha már a lettek egy része csatlakozik..de van még..Vagy ez végül is az krími példából kiindulva tök rendben van..És még az érdekelne,hogy ez a nagy megértés akkor is működött volna,amikor még orbán elvtárs behányt putyinéktól..vagy csak azóta mióta oda dörgölte magát a nagy mackó lábához??

ujonc 2014. 03. 17. 12:31

#18

Akkor most kezdődhet a felvidéki, kárpátaljai, erdélyi népszavazás az autonómiáról?
És a bajuszos bácsit is némiképp "rehabilitálhatjuk", amikor az első világháború után elcsatolt Szudéta-vidéken "ragadt" 3 millió német érdekét próbálta képviselni? Mert ott akkor volt német ellenesség.

Törölt felhasználó 2014. 03. 17. 11:51

Előzmény: #14 HIM

#17

Nem az "oroszok piszkálják" a határokat, hanem az orosz származásúak, sőt a a nem orosz származású lakosság (jelentős együttesen 95%-os !!!) többsége is a hovatartozása felől dönt, s akkor tekintsük már legitimnek a nép akaratát. Az lenne illegitim, ha ezt nem vennék tudomásul valaki, vagy valamely hatalom.
Elsődleges a nép akarata, s a többi csak annak következménye lehet.

Törölt felhasználó 2014. 03. 17. 11:42

Előzmény: #15 Törölt felhasználó

#16

gondolom erre már senki sem emlékszik:
"... Ukrajnában népszavazást tartottak. 1991. december 1-jén feltették a kérdést: „Támogatja-e Ukrajna függetlenségi törvényét?”

A referendumot az ukrán parlament kezdeményezte, hogy megerősítse a már augusztus 24-én elfogadott jogszabályt.
Nos, Ukrajna polgárai elsöprő többséggel támogatták a függetlenséget. A népszavazáson a jegyzékbe felvettek 84,18 százaléka (31 891 742 fő) szavazott, s a voksok 90,32 százaléka (28 804 071 szavazat) igen volt. A függetlenségi törvényt Ukrajna valamennyi közigazgatási egységében megszavazták. Fontos hangsúlyozni, hogy a kárpátaljaiak az országos átlagnál nagyobb arányban – 92,59 százalékuk – támogatták Ukrajna függetlenségét.
Ma húsz éve, hogy Kárpátalján népszavazást tartottak. 1991. december 1-jén feltették a kérdést, támogatják-e, hogy a régió különleges jogkörökkel rendelkezzen? A referendumon a megye önkormányzatiságára a szavazók 78 százaléka mondott igent.
És igen, ma húsz éve, hogy a Beregszászi járásban népszavazást tartottak. A járási képviselőtestület 1991. szeptember 14-i ülésén határozatot hozott arról, hogy december 1-jére referendumot ír ki a Magyar Autonóm Körzet létrehozásáról. Az urnákhoz járulók 81,4 százaléka igennel voksolt. Ha figyelembe vesszük, hogy a járás lakosságának akkoriban 74–75 százaléka volt magyar, kiderül, hogy a ruszinok, oroszok, ukránok jelentős része is támogatta az elképzelést."
link

A második és harmadiknak írt szavazásból - az eredménye ellenére - nem lett semmi.

Törölt felhasználó 2014. 03. 17. 11:27

Előzmény: #12 HIM

#15

Azért fontos, mert egy nemzetet a saját képviselői képviselnek. A magyar népességet az osztrák kormány nem fogja képviselni, olyat nem választhat. Azonban a soproni magyar lakosságnak teljes jogában áll megválasztani, milyen képviselők döntsenek a sorsukban (kormányváltás). Azt nem lehet megszavazni, milyen nemzethez tartozzanak, mert az születésnél fogva adott. Nemzetváltásra más lehetőség van.

Az áttelepüléses határfoglalásra nagyon sok példa volt, igazad van, ez így működött régen. Az angolok betelepültek, kihajtva a britteket a mai francia területre, a magyarok állítólag betelepültek (ezt nem hiszem), a szlovákokat mi települítettük a mostani helyükre, a románokat betelepítették Erdélybe higítva a népességet, a szlovákokat betelepítették Pozsonyba miután a fegyveresek kiverték az ott élő német és magyar többséget, stb stb. Szóval erre sok példa volt.

Azt viszont nem tudom, hogy az oroszokat betelepítették-e Krímbe, nem ismerem a történelmük, de mint orosz nép, ha nem akarják, nem kényszeríthetők idegen nemzeti uralom alá. Én ezt vallom orosznál, tibetnél, a már említett skótnál, észak-írnél, ezt vallottam macedónoknál és ezt érzem igazságosnak az összes leigázott népnél. Ha már demokráciáról beszélünk (ami mint tudjuk, már Rómában is megbukott). Vagy ne nevezzük annak, és hagyjuk a képmutatást.

HIM 2014. 03. 17. 11:02

Előzmény: #13 Törölt felhasználó

#14

És ha jól tudom,az oroszok aláírtak egy szerződést,amelyben vállalták,hogy nem piszkálják a határokat..de ha ez így jól van..akkor még van pár ország,ahol többségben vannak az orosz származékok.

Törölt felhasználó 2014. 03. 17. 10:34

Előzmény: #12 HIM

#13

De a Kímbe nem a majdani területi hovatartozás miatt (spekulációból) települt be a lakosság közel 2/3-át adó orosz származású nép.

HIM 2014. 03. 17. 10:16

Előzmény: #10 Törölt felhasználó

#12

..és miért érdekes,hogy milyen a népességarány..Nem az a fontos,hogy az ott élők mit akarnak?..A te elgondolásod szerint így akár szomszédos országok könnyen szerezhetnek egymástól területeket.Áttelepül x számú ember..aztán népszavazás..és már rajzolhatják is a határokat.
Tudom,hogy extrém..de akár meg is lehet csinálni:)

Törölt felhasználó 2014. 03. 17. 10:05

Előzmény: #7 Törölt felhasználó

#11

Szerintem legitim a népszavazás, ha nem történt benne választási visszaélés, vagy egyéb csalás.
Ha azt nézzük, hogy a lakosság 58,3%-a orosz származású, a egyéb kisebbség 42,7%-ot képvisel a Krimben (ukrán 24,3%, tatár 12,6%, belorusz 1,4%, örmény, zsidó, stb)
Amennyiben a teljes orosz származásuakhoz (100%-ban oroszo-hoz tartozásra szavaz), valamint ehhez hozzáadjuk a többi kisebbség 2/3-át (azaz 42,7% *66%= 28,18%), akkor a teljes választókra jutó szavazás 86,48%-ot tesz ki, melyek az oroszo.-hoz történő tartozásra szavazna. Na de valahol 90% feletti kiválásról szólt a (jelenleg még nem hivatalos) szavazás. Akkor ezt a nagyságrendű népakaratot mindenképp legitimként érdemes, sőt mi több KELL kezelni.

Törölt felhasználó 2014. 03. 17. 09:40

Előzmény: #8 HIM

#10

Természetesen, ha Sopron megyében 80%-ban oszrákok laknának, és megszavazzák, miért ne tartozhatnának az osztrákokhoz. És ugyan ez a véleményem a skótokról, a székelyekről és az írekről is.

Törölt felhasználó 2014. 03. 17. 07:37

Előzmény: #8 HIM

És persze nem is beszélve a gazdasági dolgokról. Mert ugye demokráciában Ukrajna annak ad el áramot, vizet akinek akar. Ha nem az ország része akkor nem köteles gondoskodni róluk. És természetesen nem használhatják az ukrán pénzt sem, mert mégis csak furcsa lenne ha be tudnák dönteni az ukrán pénzt. És függetlenség "tartozéka" a rájuk eső államadósság is. Szerintem lesznek még ott gondok, mert akár mekkora demokrácia van, ez így elég nehezen kivitelezhető. /Lásd Skócia. Már rég tárgyalnak, de még csak most lesz népszavazás/

HIM 2014. 03. 17. 07:22

Előzmény: #7 Törölt felhasználó

Gondolom pont ez lenne a véleményed akkor is,ha Sopron megye megszavazná,hogy az osztákokhoz húzna:)))

Törölt felhasználó 2014. 03. 17. 05:31

Obama és a többi demokratikus nép vezetője csak a nép véleményének képviseletére van felhatalmazva. Ha az oroszok úgy döntenek, ki akarnak válni, nincs az a demokratikus vezető, aki ezt megkérdőjelezheti. A népszavazás még az alkotmánynál is magasabb rendű.

bololo 2014. 03. 16. 22:47

Előzmény: #1 portfolio

Putyin \"aggódik\" és orránál fogva vezeti a nyugatot. Krím volt a szondázás.

Amire Putyinnak fáj a foga, az Kelet Ukrajna. Rövidesen Donyeck is \"el fog esni\".

_pampa 2014. 03. 13. 10:34

Előzmény: #3 Törölt felhasználó

Mennyi nemzetiség,törzs,ország hajt végre napjainkban is népirtást.

Mégsem avatkozik bele az USA vagy az ENSZ.

Líbiában repülési övezet zárlatra volt ENSZ felhatalmazás és az alapján hogyan lőhették hajókról a szárazföldi haderőket?
Miként "keveredhettek" az országba a koalíció katonái?

Egyik nagyhatalom sem jobb a "deákné" vásznánál....

szvsz

Törölt felhasználó 2014. 03. 13. 09:49

SZANKCIÓK? AZ AMERIKAI LÉGIERŐ TOVÁBBRA IS IGÉNYLI AZ OROSZ RAKÉTAHAJTÓMŰVEKET
Akkor most mi van?
link

Törölt felhasználó 2014. 03. 13. 09:46

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

Oké elnök úr, és ti mit is kerestetek Jugoszláviában?

A szerb hadsereg nép irtást hajtót végre ezért volt ENSZ felhatalmazása is
Krím esetében szó sincs ilyenről sőt inkább az orosz katonák hajtanak végre tőrvénytelenségeket.

Törölt felhasználó 2014. 03. 13. 09:17

Előzmény: #1 portfolio

Putyin erre csak annyit mondott: Oké elnök úr, és ti mit is kerestetek Jugoszláviában és mi is az a Kosovó... Tudod, ha USA déli része ráun arra, hogy a spanyol ajkúak dolgoznak szinte kizárólag minden helyen, mégis ők a legszegényebbek, és öntudatra ébrednek, akkor Oroszország nem fog 5 milliárd eurót arra költeni, hogy ott egy puccsot támogasson, ám ha a puccs önerőből mégis megtörténne, akkor sem ismernénk el azt hivatalos kormánynak, kizárólag akkor tekintenénk azt legitimnek, ha szabad választások eredményeképpen az ott élő nép legalább 50% a megjelenik a szavazáson és többség úgy dönt... Tudod, ez történik most Krímben...

Ám, ti egy puccsot pénzeltetek, és el is ismertétek nagy síteve annak az eredményét. a tettestársatokkal az EU-val Terroristákat támogattok! Felrúgtátok a nemzetközi egyezséget, bérgyilkosokat küldtetek az utcára, tulajdonképpen ahogy ti megtámadtátok Irakot vagy Afganisztánt, ha mi is olyanok lennénk mint ti, holnaptól az atom tengeralattjárók rakétái festhetnék át az eget Washington New York felett...