Topiknyitó: Portfolio 2014. 01. 18. 12:53

Paksi-matek: összeadás az, nem szorzás  

Ugrás a cikkhez
Az új paksi blokkok adhatnak gazdasági alapot a rezsicsökkentésnek, fogalmazott Orbán Viktor nemrég, a szokásos péntek reggeli rádióinterjújában. A valóságban azonban mindkét "projekt" csak addig él, amíg az adófizetők képesek finanszírozni azokat....

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=194143
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2014. 01. 18. 23:35
Előzmény: törölt hozzászólás
#31
Komolyan?
Hogy lehet ez kiadni az imperialistáknak? :D
Törölt felhasználó 2014. 01. 18. 23:32
Előzmény: #28  Törölt felhasználó
#30
No, persze, azért rakják több ezer évre a földbe és előtte pihentetik átmeneti tárolókban mert nyilván szükségtelen. :D

És bizony eredetileg a fűtőelemben (96-98%-ban) pont az a 238-as Urán van benne (ez az mvm dokumentációjából kiderül), melynek pont a legnagyobb a felezési ideje (ez meg a wiki linkből). (Bár ebből később nem marad meg mind, az tény.)
Gondolom a felezési idő kérdése egyébként a lehetséges leghosszabbra vontkozott.

Lássuk néhány idézetet pl. egy kfki dokumentációból link :

"A rudak anyagának java részét kitevő 238U az atomreaktorban neutronokat fog be, így belőlük transzuránok keletkeznek: neptúnium, plutónium, amerícium... Ezek -bomló elemek, amelyek felezési ideje többezer év is lehet, ezért a használt fűtőelem-rudakat 100 000 évre kell biztonságosan elhelyezni, ami már más méretarányú feladat. Lehetséges opciók: (a, b, c)

Az urán teszi ki a tömeg nagy részét. A 238U alacsony aktivitású, akár vissza lehet tenni a bányába, oda, ahonnan kibányászták."

Ergó nem kevesebb, mint 100 000 évre "dugják el", sőt, ha 238 alacsony aktivitású, akkor visszateszik a bányába, mint, ahogy az általam linkelt cucc mondja is, egyébként pont az általad "gyengének" titulált valójában erős sugárzás miatt pont eldugják (vagy hasznosítják).

Off: amúgy egyszer megnézném, hogy hogy nyulkálsz a veszélytelen 238-as uránba... mondjuk átölelhetsz egy friss fűtőelemet, abban szinte csak az van. :D
13791379 2014. 01. 18. 21:45
Törölt hozzászólás
#29
Törölt felhasználó 2014. 01. 18. 21:22
Előzmény: #17  Törölt felhasználó
#28
Általában minél rövidebb a felezési idő, annál erősebb a sugárzás, minél hosszabb annál gyengébb.

A rövid felezési idejű hasadási termékekből:
- a xenon-133 felezési ideje 5,3 nap, aktivitása 6500 PBq, kijutási aránya várhatóan közel 100 %
- a jód-131 felezési ideje 8,1 nap, aktivitása 1760 PBq, kijutási aránya várhatóan 30-50 %,
- a tellúr 132-es felezési ideje 3,2 nap, aktivitása 1150 PBq, kijutási aránya várhatóan 20-40 %,
- a bárium-140 felezési ideje 12,8 nap, aktivitása 240 PBq, kijutási aránya csak 0-5 %,
- a stroncium-89 felezési ideje 52 nap, aktivitása 115 PBq, kijutási aránya csak 0-5 %.

A közepes felezési idejűek közül:
- a cézium-134 felezési ideje 2 év, aktivitása 50 PBq, kijutási aránya 20-30 %,
- a cézium-137 felezési ideje 30 év, aktivitása 85 PBq, kijutási aránya 20-30 %,
- a stroncium-90 felezési ideje 28 év, aktivitása 10 PBq, kijutási aránya csak 0-5 %.

A hosszabb felezési idejű, nehéz anyagok aktivitása elég kicsi, másrészt fajsúlyuk miatt a kijutásukra nem, vagy csak egészen minimális mértékben lehet számítani.

Tartós szennyezést főleg a cézium-137 okoz. Ennek 1986 óta a fele sem bomlott el. De az eredetileg 30 km-es kitelepítési zóna külső 20 km-e már lakható. Van olyan része ahol a normális szintre csökkent a sugárzás. Vannak is, aki már visszaköltöztek, de azok jellemzően idős emberek. A belső 10 km-re nem engedik a visszaköltözést még saját felelősségre sem.

"a 120000 generáció problémája" rendkívül erős túlzás. Még a cézium-137 mennyisége is 100 év alatt 10-d, 200 év alatt 100-ad, 300 év alatt ezred részére csökken.

a "96-98%-ban 4,5 milliárd év" oltári nagy marhaság. Az ugyanis az urán-238 felezési ideje. A legnagyobb arányban előforduló, stabil és lényegében nem sugárzó urán izotópé. Pont azért 4,5 milliárd év a felezési ideje, mert stabil, nem bomlik és így nem sugároz. Az urán az egyik legnehezebb anyag, kijutásához rengeteg energia kell.
13791379 2014. 01. 18. 20:08
Törölt hozzászólás
#27
13791379 2014. 01. 18. 20:02
Törölt hozzászólás
#26
Törölt felhasználó 2014. 01. 18. 19:44
Előzmény: #23  Törölt felhasználó
#25
Persze, nyilván van, de ezt nálunk soha nem fogják mondani... mármint, hogy az ilyenek felelősek.

Persze, azért kellett mosni, mást meg nem lehet, de akkor ennyit tudtunk róla, hogy valami történt. Másról még ennyit sem tudunk. (Hazai üzemekről beszélek...)
Törölt felhasználó 2014. 01. 18. 19:41
Előzmény: #23  Törölt felhasználó
#24
A lényeg,hogy a veszély meg van most is és nem lesz sem nagyobb, sem kisebb ha még két reaktor lesz beépítve.
Törölt felhasználó 2014. 01. 18. 19:37
Előzmény: #22  Törölt felhasználó
#23
Egyébként erre biztosan van statisztikai adat, hogy a daganatos betegségeknél volt-e kiemelkedő növekedés,vagy nem.
A saláta mosását azért mondták, mert a sugárszennyezés a szél hozta porral jött.
A tejet már nem lehetett mosni. Ott a tejporból készített tejjel hígították határérték alá a szennyezést.
Összegezve, az a véleményem,hogy egy nukleáris katasztrófa érintené egész Magyarország területét, de ez igaz a jelenlegi reaktoroknál is.
Törölt felhasználó 2014. 01. 18. 19:27
Előzmény: #21  Törölt felhasználó
#22
A tájékoztatás viszont az volt csak, hogy meg kell mosni a zöldséget...
Ugyan nem az alföldön, da akit ismerek, annak egy jelentős része rákos. Mi, ha jól tudom soha nem mondjuk, de pl. a románok kifejezetten azt állították, hogy Csernobil miatt.
Törölt felhasználó 2014. 01. 18. 19:22
Előzmény: #14  Törölt felhasználó
#21
Közvetlenül egész Magyarországot érintene egy katasztrófa.
Az ukrán katasztrófánál a magyar tejipar az alföld közepén emlékezetem szt. nem mindig tudta határérték alatt tartani a szennyezést.Ugyanezen a területen a zöld szabadtéri saláta is a nem kívánatos felhasználási listán volt.Pedig nem 20 km-re voltunk Csernobiltól.
Törölt felhasználó 2014. 01. 18. 18:59
Előzmény: #19  Törölt felhasználó
#20
Megpróbálom %20-szal, ha nem működik így sem, akkor space van közötte:
link
Törölt felhasználó 2014. 01. 18. 18:58
Előzmény: #17  Törölt felhasználó
#19
De nem kell aggódni, mert olyan helyre teszik, "ahonnan" kiszedték: link elhelyezés.pdf
Törölt felhasználó 2014. 01. 18. 18:53
Előzmény: #17  Törölt felhasználó
#18
96-98%-ban 4,5 milliárd év.
link
link
Törölt felhasználó 2014. 01. 18. 18:40
Előzmény: #15  Törölt felhasználó
#17
Mennyi a paksi cucc felezési ideje?
100000 év?
A cunami meg az árvíz egyszeri dolog
és az valóban a mi problémánk lenne.
A radioaktivitás meg az utánunk következő 120000 generáció problémája.
Törölt felhasználó 2014. 01. 18. 18:21
Előzmény: #12  Törölt felhasználó
#16
Aha, akkor olyan nincs, hogy a minden idők "10 legpusztítóbb" földrengése az első 20-ba sem kerül be 1900 óta? ;)
link
(Ismét egy korrekt tájékoztatás tőled.)

Persze az energia nem mindegy, nem mindegy a mélység kiterjedés, irányultság stb. Nagyon nem mindegy, hogy hazánkban 100 évente akár 2x-3x előforduló közepes méretű (nagyjából a hiroshimai atombomba energiájának megfelelő) rengés milyen "szerkezettel" rendelkezik.
Az utóbbi időben "csak" egy olyan tornádó energiájának megfelelő kisebb födrengések fordultak elő: link

Persze mindez sz@rt se épp ide "csapódik be a kisbolygó", vagy épp emberi mulasztásból mondjuk üzleti érdekből kispórolnak valamit, vagy nem tartanak be valamilyen szabályt.
Törölt felhasználó 2014. 01. 18. 18:16
Előzmény: #14  Törölt felhasználó
#15
Egyébként Szlovákiában is az 1763-as komáromi volt a valaha mért legnagyobb földrengés és a bősi erőmű is erre van méretezve. Egy 8-as rengés a bősi gátat is megrepesztené. Ha elindul a víztömeg az nagyobb gondot okoz nekünk, mint egy paksi reaktor sérülése.
Törölt felhasználó 2014. 01. 18. 18:04
Előzmény: #13  Törölt felhasználó
#14
Ha itt minden sugárfertőzött lesz, akkor majd menekült státuszt kérünk a németektől és kimegyünk jobban élni.

De a viccet félretéve, még ha meg is repedne a reaktor tartály, akkor sem válna Magyarország sugárfertőzötté. Fukusima körül 20 km a lezárt zóna. Ott 4 db 1100 MW-os blokk volt, nálunk 4 db 500 MW-os van. Két 1200 MW-osat szerzünk be, de azok 9-esig bírják a földrengést. Ha a régi, kevésbé ellenálló reaktorok sérülnek, akkor is valószínű, hogy 10-15 km-en belül marad a hatása. Fukusima is kibírta a földrengést, ugyanúgy, ahogy az összes többi japán atomerőmű. Le is állt. Csak valami nagyokos a dízel vészgenerátorokat olyan helyre tette, ahol a szökőár tönkre tudta őket tenni.
Törölt felhasználó 2014. 01. 18. 17:43
Előzmény: #12  Törölt felhasználó
#13
Kisbolygó becsapódás 65 millió évenként
átlagosan.Pont aktuális az is,de viccet félretéve ez egy rizikófaktor.
Németek máshogy gondolják mint a mi vezetőink!
Oroszoknál van tér hova menekülni,itt nincs.
Törölt felhasználó 2014. 01. 18. 17:22
Előzmény: #9  Törölt felhasználó
#12
Ez most a Richter-skála szerinti 8-as. mert minden idők 10 lepusztítóbb földrengése 7 és 8,3 közti volt. Már a 7-es esetében is "súlyos károk: házak és hidak összeomlása, utak, vasúti sínek deformációja" A 8-as esetén "súlyos károk több száz kilométeres körzetben, többméteres lezökkenések, hegyomlások" következnek be.

Ha itt lesz egy 8-as földrengés, akkor nem a Paks lesz a fő problémánk. Mint ahogy Fukusima esetében - amikor a szökőár egy 7,3-as földrengésből indult - sem volt összemérhető sem az anyagi kár, sem a személyi sérülések tekintetében az atombaleset és a földrengés + szökőár hatása. Utóbbi pár nagyságrenddel nagyobb gond volt.

Tudtommal egyébként az eddigi legnagyobb, 1763-as komáromi regés csak 6,3-as volt. Annál egy 8-as a logaritmikus skála miatt 50-szer nagyobb energiájú.

Mellesleg annak az esélye, hogy pont Paks alatt pattanjon ki egy 8-as erősségű földrengés nagyjából akkora, mint hogy egy kisbolygó csapódjon a Földbe
Törölt felhasználó 2014. 01. 18. 17:03
Előzmény: #9  Törölt felhasználó
#11
És kit fog érdekelni a Paksi robbanás, ha már hamarabb éhendöglünk a "rezsicsökkentésbe", meg a szabadságharbavagy elmenekülünk jó messzire. :D
Törölt felhasználó 2014. 01. 18. 17:01
Előzmény: #6  Phylaxa
#10
Én már Egelyt is hiába vártam...
Ha jól értem ő egy vákuumban létező ma még hivatalosan fel nem fedezett energiát használ(na) és arra azt állítja, hogy >100% hatásfokot ér el.
Én kétség kívül elhiszem, hogy egy ilyen energia létezhet - mert miért ne - no de, akkor mi a különbség eközött, vagy egy egyszerű elekromágneses sugárzás között. Mondjuk egy napelem hatásfoka végtelen? Mert abba még energiát sem kell betáplálni.
Nekem sántít az "Egely-hatásfok" még akkor is, ha létezik ez az eddig kiaknázatlan energia, amiről kb. senki nem tudja, hogy mi az és hogy működik... ha jól értem még ő sem, csak van egy olyan tapasztalata, mintha ott lenne. Ami nem baj, ha tényleg ott van, de a hatásfok akkor is...
Törölt felhasználó 2014. 01. 18. 16:59
Előzmény: #1  Portfolio
#9
A paksi erőmű 6,7-es erősségű földrengést bír ki.Azért ennyi,mert ennél még nem volt erősebb az ország területén,legalábbis amióta mérik.
Azt jelenti ha mégis valamikor lesz egy nyolcas,akkor elbúcsúzhatunk a hazánktól,mert itt minden sugárfertőzött lesz.A viz a termőföldek.Ki fog innen bármit is vásárolni.Az erőmű 2-300 km-es körzete az egész országot lefedi.
Kit fog érdekelni akkor a rezsicsökkentés?
Törölt felhasználó 2014. 01. 18. 16:56
Előzmény: #1  Portfolio
#8
A szerző legutóbbi 7 cikkének címe:

"Paksi-matek: összeadás az, nem szorzás"
"Az adócsalók örülhetnek igazán az új paksi blokkoknak?"
"Ez a cég nyerte az évszázad magyar beruházását"
"Orbán évtizedekre Oroszországhoz kötött minket"
"És még csak most jön a Rezsiháború?"
"Mire kell a kormánynak a Főgáz?"
"Így csaphat meg minket az ukrán válság szele"

Beszédes...
Törölt felhasználó 2014. 01. 18. 16:50
Előzmény: #1  Portfolio
#7
Állítások mindenféle számítás, alternatívákkal való összehasonlítás nélkül Patkó Gábor tollából.

Egyetértek gabormiki kollégával. Csak úgy süt a cikkből az elfogulatlanság.
Phylaxa 2014. 01. 18. 15:34
Előzmény: #5  Törölt felhasználó
#6
Nem hallottam erről. Szeretem a fizikát. Kíváncsian várom az eredményt. :)
Törölt felhasználó 2014. 01. 18. 15:20
Előzmény: #3  Phylaxa
#5
Na, most már direkt megnéztem a wp ezekre hivatkozik:
link
link
link
link

Nekez ez tetszik:
“Ahogy Orbán Viktor is megérkezett a magyarság számára/igaz húsz év késéssel/ de az energia cella is meg fog érkezni.”

Bár rosszat sejtet, hogy pont olyan megváltó akkor ez az energiaforrás, mint a mi jó Viktorunk. ;(
gabormiki 2014. 01. 18. 15:16
Előzmény: #1  portfolio
#4
Nyilván a tisztelt szerkesztőség,mint sok cikkben,TELJESSEN(by Józsika) pártatalan......!
Phylaxa 2014. 01. 18. 15:03
Előzmény: törölt hozzászólás
#3
Nem követem ezeket a dolgokat, de a Wikipedia az amibe bárki beírhat bármit? :)
13791379 2014. 01. 18. 12:58
Törölt hozzászólás
#2

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek