PORTFOLIO FORUM

Nem találtam így újat nyitottam.

Elég rossz passzban van Viktor(vagy inkább a piac??:) ).De ettől függetlenül bízom benne.Lehet,hogy a kereskedés jelenlegi stílusa nem fekszik neki.Túl nagyok a fel és le ugrálások.. gondolom kiüti a stopokat.Nehéz lehet lekereskedni.Lesz majd olyan időszak ami fekszik neki és magára fog találni.Olvasgattam a vele készült interjúkat,jó gondolkodású..visszatalál a megfelelő útra.Kitartás a Plotinus részvényeseinek..;)

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

pomperj 2017. 01. 22. 15:41

Előzmény: #5718 pickpepe

#5720

Van egy six-sigmas problema vele. De nem irom le. Se azt, hogy kell hedgelni ellene.
Kerdezd csak a jogasz pajtasodat.
Hatha tudja ?
Persze azon tul, mit kell ideirni hogy vedje Plotinust.

xmann 2017. 01. 22. 15:37

Előzmény: #5718 pickpepe

#5719

Interactive broker vagy a magyar befektetők körében népszerűbb Saxobank számla vagy ezek hazai white-label lekepzesei alkalmasak erre. 1 pont elmozdulás ezer euro a bund hataridoben es ez az 1 pont elég gyorsan megvan ugyhogy csak óvatosan. Most 162,5 az árfolyam es 1 pont elmozdulás az árfolyamban az nagyjából 0,1% a hozamban. Magyarul, ha a jelenlegi 0,4% hozamrol felmegy a bund 1,4%-ra akkor kb. 10 pontot esne az árfolyam ami 10000 euro nyereséget jelentene kontraktusonként. A 2300 euro a minimum letét , de ebben azért gyorsan megvan 1-2 pont mozgás tehát 5000 euro/ kontraktus alatt valójában nem érdemes nekivágni .

Ha ez sok akkor a nemet tőzsdén egy tonna certifikát van rá

pickpepe 2017. 01. 22. 15:17

Előzmény: #5712 xmann

#5718

Bund futures-ben magam gondolkodom pozíció felvételében, hozam emelkedésre számítok. Bevallom, hogy ezzel még korábban nem foglalkoztam, az ismereteim is erősen hiányosak.

Megköszönném, ha tudnál adni némi felvilágosítást, iránymutatást, hogy merre, hol érdemes indulni ebben a témában. Mit érdemes tudni róla, vagy hogy hol tudnék utánaolvasni.

Pl.: KBC vagy Erste számlával elérhető ilyen termék?

A példádban említett 2300 Eur már számomra is bőven kezelhető méret.
köszi!

xmann 2017. 01. 22. 13:17

Előzmény: #5716 pomperj

#5717

Aha, tehát az elméletedhez már csak annyi nem stimmel, hogy

- nincs a cégben erre pénz
- nincs semmi értelme megcsinálni vagy hozzáadott értéke megcsinálni a megmaradó tulajdonosok szempontjából
- nincs ilyen tevékenység már

de azért biztos igaz.

Kitalálhattál volna annyi értelmesnek tűnő elméletet, pl: hogy valamelyik leánycéget már nagyon drágán eladták, de még nem folyt be a pénz, vagy azt, hogy a meglévő beruházásokról kiderült hogy iszonyat nyereségesekké váltak, és nem akarják megosztani másokkal, vagy azt, hogy a korábbi részvénybefektetéseket egyben blokkban nagyon jó áron tudták eladni. vagy bármit, aminek értelme van, arra azt mondhatná az ember, hogy hát éppen lehet is. De ez a bundos agymenés, ez valami nagyon gyenge, amint levezettem. Azokra az érvekre úgy látom sosem lesz válasz. nem is lehet, mert nincs.

pomperj 2017. 01. 22. 12:47

Előzmény: #5715 xmann

#5716

Szemelyeskedest, #5712, pajtikam te kezdted.
5 kerdesre, ami egyetlen, ez: hogy meg lehet csinalni maskepp is? Persze. Irtam is hogyan.
Te meg kiirtad hozza az arakat.

xmann 2017. 01. 22. 12:35

Előzmény: #5713 pomperj

#5715

Egyébként a lenti öt pontra találtál valami értelmes ellenérvet?

xmann 2017. 01. 22. 12:32

Előzmény: #5713 pomperj

#5714

Pompi,

Téged már a cig és OTP topicban is kiosztottalak mert ott is emeletes hülyeségeket beszéltél.

Egyébként nyilván te is tudod hogy amikor valaki nem az érvekre válaszol hanem személyeskedésbe kezd akkor egyértelmű hogy ezt azért teszi mert nem tud mást mondani.

Nem ez az első topik ahol felbukkansz a teljesen megalapozatlan fundamentálisnak beállított elképzeléseiddel aminek semmi alapja. Aztán ha valaki leírja hogy az miért ostobaság akkor vagy eltűnsz vagy személyeskedsz. Ügyes

pomperj 2017. 01. 22. 12:23

Előzmény: #5712 xmann

#5713

Pajtas,
1)oda van irva, hogy "csuf". Olvassad.
2)ertem, hogy meg vagy bizva jogaszkent, hogy vedd meg a forumban a Plotinust a csuf velemenyektol. Mindig felbukkansz, hogy hogy megvedd. Penzert, pajtikam, barmikor ugrasz?

xmann 2017. 01. 22. 11:32

Előzmény: #5708 pomperj

#5712

ez még a szokásos elméleteidnél is sokkal butább pompi.

1. bund futures-ban gyakorlatilag bárki akkora pozíciót vesz fel, amekkorát akar ui. kb 2300 euró kell egy 160 000 eurós pozíció mögé.

2. Ehhez nem kell egy céget megvenni, ezt saját számlára be tudja nyitni bárki. Ha valaki növeli a részesedését egy cégben amiben sok bund short van, akkor az ugyanaz mintha saját számlára nyitna be pozikat, tehát növeli a kockázatát. Semmi hozzáadott érték nincs abban ha ezt egy cégen keresztül növeli meg

3. "Persze, az most meg csak elszamolasi profit, nem cash": elég sokszor el lett mondva hogy a tőkepiaci pozíciók piaci áron vannak beárazva, tehát nincs ilyen különbség, hogy elszámolási profit meg cash.

4. És persze a leglényegesebb: a származtatott pozik a Plotinus Származtatott Alapban voltak, de abból gyakorlatilag az összes pénz ki lett lapátolva, tehát nem nagyon maradhatott határidős pozíció a cégben. Az Alapból kijövő pénzből lettek kivásárolva a többi befektetők.

5. Eleve arról szólt a bejelentés, hogy a tőkepiaci pozíciók leépítésre kerülnek, és a reália marad meg.

Szóval összefoglalva: megint sikerült egy teljesen megalapozatlan baromságot összehozni, amihez a valóságnak zéró köze van.

Törölt felhasználó 2017. 01. 22. 11:27

Előzmény: #5708 pomperj

#5711

Az srv visszavasarlasokat a Plotinus alap felszamolasabol finanszirozta.
Ha megnezed december kozepe ota nem mozdult az arfolyama. Valoszinuleg addigra felszamolt minden nyitott pozit benne.
380 ezer srv 5700Ft-on az 2166 millio plusz tranzakcios koltseg. (valoszinuleg olcsobban kot mint mi :)
Az alap eszkozerteke meg 2100 millioval csokkent.
A maradekot, meg a kotvenyek egy reszet a cegben levo penzbol fizette.
A kotvenyek masik reszet meg Viktor a "sajat zsebebol" (Tunderszikla) fizeti.

pomperj 2017. 01. 22. 10:28

Előzmény: #5709 maveryck

#5710

ha megis "kapzsi" volnal, hogyan csinald meg a bulit a sajat szamlara, utanozva Zsidayt? ez a kerdesed?

Hmmm... alighanem a Bund futurest shortolnam.

Egyebkent az Italia bondok legalabb ilyen jok shortra. Errol mar irtam a multheten, Azsia topicban az "elkerulendo piacok" temaban.
Szoval, Italia most meg mindig 10y 2.02% es kozben US bond 2.46% koruli, ami 44 baispont spread, total vicc a rizikok kulonbseget nezve. A bond piac tele van felre-arazassal itt a fordulo idejen, es a kozponti bankok faziskulonbsegei miatt.

(ja, van hova erosodni az Euronak...dehat olasz az ECB fonoke, lehet ra bazirozni)

Ha meg az Eurozona megis nagy pofont kap, es bomlasi rizikok indulnak...akkor siman megvered Zsidayt a Bundjaval egyutt; persze az idei Italia bond short hozamoddal.
Reszemrol befejeztem itt.

maveryck 2017. 01. 22. 10:13

Előzmény: #5708 pomperj

#5709

Valami nem kóser a kivezetéssel, az biztos. Tud valaki mondani másik céget, amelyik nagyon sikeres és tisztességes volt, és csak azért vonult ki a tőzsdéről, mert túl macerásnak tartotta 5 év után?

pomperj 2017. 01. 22. 09:53

Előzmény: #5705 upgrayeddAKS

#5708

Egyet ertek a velemenyeddel. Az iroda-piac "hasit" jelzovel ovatosabb lennek.

Viszont egy csuf gondolat.
Korabban Ziday irta, hogy shortolja a nemet Bund piacot; es igen, a Plotinus utolso felevenek idoszakaban az hozhatta a penz nagy reszet. Persze, az most meg csak elszamolasi profit, nem cash.

Namost.
A Bund mult heten 0.27% volt, most 0.42, szoval az bizony yieldben +50%, es arban sem megvetendo az eses.
Es a T-bondhoz a spread meg mindig oriasi. Raadasul most a nemet inflacio meglodult 1.7%; szoval mindenhez kepest vadul tulertekelt a bond. Jo dolog shortban lenni ra.

Ha azt meg tudja jatszani, hogy tartja a poziciot a Plotinusban, es kozben hitelbol kivasarolja a sok kisbufit....akkor a vegen az ove lesz az egesz profitcsomag. Ami 1-2 even belul sokkal-sokkal nagyobb csokitorta is lehet mint eddig ; ugyanis a nemet Bund masirozik a 2% yield fele.

A kivasarlashoz penz kell? Szivesen adnak neki Concordek vagy a bankok kolcson. Egy kis reszesedesert, lombard hitelt neki, fedezetkent a Bund-short poziciora.

Szoval: bejonni latszik egyik spekulacio, de nagyon. A kisbufik kirakva, a nagy penzt meg sajat tarisznyaba.

Es papajojo.

upgrayeddAKS 2017. 01. 21. 15:41

Előzmény: #5703 maveryck

#5707

Nagy valószínűséggel USA. A lokális eltérések miatt egy világgazdaságra vetített mutató szvsz felesleges: elvész benne a lényeg, miközben a világgazdaság nem is homogén valójában. Viszont benne van az is a pakliban, hogy a teljes OECD-ről szól. Az homogénebb...

maveryck 2017. 01. 21. 15:40

Előzmény: #5704 exmnbs1

#5706

Shiller CAPE vagy P/B alapján még mindig nem drága, és a BUX-ot szinte csak 3 blue chip teszi ki.
A kisrészvények meg pláne nem drágák lásd Graphisoft Park.

upgrayeddAKS 2017. 01. 21. 15:37

Előzmény: #5699 pickpepe

#5705

Egyszer már lehozták ezt a BofA-elemzést (talán pont itt a pf-ón), ami inkább az USÁ-t ill. a világgazdaságot mutatja, és nem kifejezetten magyar vonatkozású. Nem lehet egy az egyben "ráhúzni" a Plotinusra sem.
De az tény, hogy az irodapiac hasít (elsősorban Bp.-en), erre egyre több gazdasági mutató rámutat :)
Az elkölthető jövedelem (házt.+váll.) az utóbbi néhány évben komolyan megemelkedett. Jól pörög az export (részben ugyebár a gyenge HUF miatt), ömlenek még mindig a transzferek külföldről (EU tám.+munkavállalói hazautalások), és ez pörgeti a foglalkoztatottságot is valamelyest.
Valamikor lesz persze egy "kijózanodás" is, de most épp "felpörgés" van. 2017+'18-ra meg elvileg választási osztogatásnak kell jönnie, tehát (hacsak valakik "bele nem köpnek a levesbe") a konjunktúra kitarthat kb. 1 évet... ill. akár többet is, ha a pirospöttyös fenekűt nem engedik a reálgazdaság közelébe sem :)

exmnbs1 2017. 01. 21. 15:35

Előzmény: #5703 maveryck

#5704

Szerinted az hogy bet csúcsra jár ezt miként változtatna?

maveryck 2017. 01. 21. 15:32

Előzmény: #5702 pickpepe

#5703

Tudom, az engem is meglepett. Zsiday ettől függetlenül is egy ideje papol a reálbefektetések jó kilátásairól. Neked ez nem kell magyarázni:)
Egyébként a grafikonból nem derül ki számomra, hogy az csak a USA-ra vagy globális eszközökre vonatkozik-e.

pickpepe 2017. 01. 21. 15:22

Előzmény: #5701 maveryck

#5702

Nem a Plotinus kapcsán, hanem általánosságban lepett meg a grafikon megállapítása.
Ez alapján reál befektetést érdemes általánosságban a tőkepiaci elé helyezni.
Vagy a trend folytatódhat?

maveryck 2017. 01. 21. 14:51

Előzmény: #5699 pickpepe

#5701

Ez hülyeség a KBC részéről. Pont most volt az egyik legsikeresebb éve a tőkepiacokon a mögöttes érték alapján. Év elején pedig írt arról, hogy lát fantáziát az európai részvényekben. A tőkepiaci és a reálbefektetések jól megfértek volna.
meg nem is prudens dolog feladni a diverzifikációt. Magának biztos, hogy folytatja a tőkepiaci befektetéseket.