PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
41
42
43
44
45
46
47
+10
utolsó

forma1bt 2022. 10. 12. 12:37

Előzmény: #7099 berlini

#7100

A Deutche Bank volt 140-en is. Biztos boldog, aki akkor belevett :) Folyamatos botrányok övezik, a covid előtti években a gazdasági hírek állandó szereplője volt korrupcióval, vesztegetéssel, csalással, stb. Szerencsére az OTP-t elkerülik az ilyen balhék, de az hogy egyszer már volt 20ezer, ez semmire sem garancia. Azért itt is kiborulhat egyszer a bili. Gondoljunk csak Csányi alapjaira, meg a kereskedés utáni bődületes forgalmú tranzakciókra.

berlini 2022. 10. 12. 12:14

Előzmény: #7096 gyula1971

#7099

Az OTP növekedése ma sem állt le.
Lehet hogy a 4. negyedévben benne lesz egy szlovén bank is már az eredméyszámitásban (engedélyre vár a tranzakció)
Jövőre tervez az OTP további legalább egy bankot venni (azeri bankról szólnak a pletykák)
A raiffeisen és DB részvényesei helyett én nem szólalok fel. De biztosan dühös lennék a menedzsmentre az elmúlt évek miatt. De itt különbséget tennék a Raiffeisen és a DB között.
Igaz hogy a Raiffeisen az OTP-nek adta el az egyik ukrán bankját 2008 előtt, de a banknak a legeredményesebb leánybankja egy oroszbank. (Amely sokkal nagyobb bank mint az OTP orosz leánybankja, komoly nyereséget hozott az elmúlt években, de a mai Raiffeisenes árfolyamon is látszik, hogy a mai háborús helyzetben a befektetők a Raiffeisenbank kockázatait is nagyra értékelik emiatt.)

egynapod 2022. 10. 12. 12:09

Előzmény: #7092 csabcsa

#7098

ez a jó példa arra, hogy aki nem használ stop lost az elvérzik

stayer81 2022. 10. 12. 11:53

Előzmény: #7095 berlini

#7097

Végül is amire én utalni próbáltam, azt te korrekten kifejtetted! Ebből is arra következtetek, hogy 2-3 éves távon inkább Otp-t veszek, mint állampapírt...

gyula1971 2022. 10. 12. 11:38

Előzmény: #7095 berlini

#7096

Igen,értem,de az Ukrán háború után visszatérhet kkor ezek szerint az OTP növekedése?
A raiffeisen és a Deutsche Bank részvényesei, a hosszú távú befektetők,akik 2007-ben is tulajdonosok voltak,nekik mindegy az árfolyam?
-közgyűlésen miért nem váltják le a bank vezetését?

berlini 2022. 10. 12. 11:28

Előzmény: #7092 csabcsa

#7095

Ez igaz.
de a Raiffeisen messze nem futott be egy akkora növekedési pályát mint az OTP.
De vehetnénk példát máshonnan is
A Deutschebank például a csúcson 2007-ben 90 eurón forgott.
ma 7,7 eurós az árfolyam.
De ez az előtte a világ egyik legnagyobb bankja volt, ma már csak európai szemmel számit nagybanknak
Folyamatosan zsugorodik.
Ezzel ellentétben az OTP megvette egy francia nagybank szinte teljes balkáni bankláncolatát és ma már tevékenységének nem 80%-át bonyolitja le Magyarországon, hanem kevesebb mint a 40%-át.

gyula1971 2022. 10. 12. 11:22

Előzmény: #7092 csabcsa

#7094

Ezt én sem értem,hogy a Rafi miért tizede a 2007-es árának? Nem tudott oda visszakapaszkodni??
OTP-azért egy éve messze a 2007-éréke felett volt! 2007-10700 ft max-2021 volt 19K

berlini 2022. 10. 12. 11:21

Előzmény: #7091 stayer81

#7093

Igen.
2008 előtt a könyvszerinti értéke 6-szorosán forgott a papir a tőzsdén és az esett egy 2009 március 6.-i mélypontra, ahol a saját tőkéhez képesti tőzsdei értékeltség kb 0,8-szoros volt.
Ma a mai árfolyamon ez az értékeltség (270 millió db nem csporttulajdonban lévő részvénnyel számolva) 0,68.
tehát bőven a 2009-es minimális értékeltség alatti áron forog.
Ne felejtsük azonban, hogy az akkori kockázat nem egy általános világgazdasági visszaesés kockázata volt csupán.
Erre még ráterhelődött három OTP (illetve magyarország specifikus) "extra" kockázat:
- ország értékeltsége a béka feneke alatti volt
- OTP előtte vásárolt be több kelet-európai bankból, igy nyereség helyett jöttek a céltartalékolási terhek
- devizahitelezés következtében szinte kiszámithatattlan kockázatok a nemfizető hitelesek aránya megitélésében
- kis saját tőke és cash
- válság előtti laza hitelezési és kockázatkezelési üzletpolitika
- túlzottan megengedő állami szabályozás a hitelesek tekintetében (minimálbérre is lehetett nagy hitelt felvenni és ráadásul devizában)
Ma tényleg soha nem látott világgazdasági veszélyek a háború miatt, de nincsenek extrém módon ezeket a kockázatokat megnövelő magyar specifikumok.
- országértékelés jobb
- az OTP saját tőkéje tizszerese a 2006. évinek
- a nyereség közel fele jön a leénybankokból (tehát nem a magyarországi piac az egyetlen hajtóerő)
- nincs devizahitelezés
- hitelfelvevők minősitése extrémen szigorú ma már. Nem véletlen hogyy ma feleannyian tudnak csak eladósodni mint 14 évvel ezelőtt.

csabcsa 2022. 10. 12. 11:07

Előzmény: #7091 stayer81

#7092

Jó példa erre a Raiffeisen bank, nézz utána, 2007 környékén 120EUR volt, most valahol 12,30 körül maszatol, de jó párszor nekifutott már 10-es szintnek is. Akkor mennyi is ér a Raiffeisen most?

stayer81 2022. 10. 12. 10:50

Előzmény: #7090 pomperj

#7091

De azért az OTP sem ugyanaz a bank, ami 2009ben volt...

pomperj 2022. 10. 12. 10:35

Előzmény: #7089 csabcsa

#7090

berlini allaspontja es varakozasa az optimista invesztor.
Aki a bajok melysegebe es az eses folytatodasaba nem nez bele, hanem atnez a szakadek felett,
es mar a bajokbol valo kilabalas jovobeli trendjere fokuszal.
Ez sokszor tud szerencses allaspont lenni. Tisztelet jar erte.
,
Most azonban a vilag sokkal pesszimistabb es rosszabb allapotu, mint az utolso 40 evben barmikor.
Es konnyen lehet, hogy a szakadek is sokkal melyebb lesz, mint az utolso 40 evben barmikor.
Ne felejtsuk el, ebben a 40 evben OTP tudott 10600-->1230 szintre esni, az -88% volt.
A mostani problemak sokkal nagyobbak, mint 2008-9ben a "subprime mortgage" valsag volt.

csabcsa 2022. 10. 12. 09:43

Előzmény: #7066 pomperj

#7089

Osztom ezen véleményt, valahol én is max. 5700-6000,-FT-ra tenném.

Bandi_ujonc 2022. 10. 12. 09:40

#7088

Topic címre válasz: 10 max 15 eur

Clint 2022. 10. 11. 21:10

Előzmény: #7078 kukacponthu

#7087

.Megkérdezhetem, hogy megszuletett-e már?

berlini 2022. 10. 11. 21:08

Előzmény: #7078 kukacponthu

#7086

Ebben a rakétában bizok én is. :)

Törölt felhasználó 2022. 10. 11. 18:58

Előzmény: #7072 kukacponthu

#7085

Mikulásra megtérül!

kukacponthu 2022. 10. 11. 18:51

Előzmény: #7080 Dark

#7084

Halas lennek, ha kifejtened mire alapozod ezt a meglatast, koszonom!

forma1bt 2022. 10. 11. 18:16

Előzmény: #7079 mostkezdem

#7083

Nem semmi chart. Egy év alatt kétszer feleződött le az értéke. Biztos belevennék, ha nyugati nagytőkés lennék :)

gyula1971 2022. 10. 11. 18:00

Előzmény: #7075 forma1bt

#7082

Én OTP részvény vételre gondoltam, pl 2005-ben USD vagy CHF-ért vett valaki és tartja a mai napig,most eladja,mennyi USD-vagy CHF-lesz neki?

Dark 2022. 10. 11. 17:55

Előzmény: #7069 ppw

#7081

Mindenki úgy értékeli, hogy a válság megfogja tépázni az OTP-ét. Túl nagy az orosz, ukrán, balkáni kitettsége... Itthon is jön a válság, 1 év múlva már csúnyán megzuhan a profitja és kénytelen céltartalékokat képezni... A fintech cégek meg elkezdik megenni a részesedését itthon is.... Amúgy pedig tiszta szégyen, hogy 20 százalékos infláció mellett is esik...