Topiknyitó: tigus7313 2011. 01. 10. 09:48

magánnyugdíjpénztárban maradóknak  

Ezt a topikot azért gondoltam létrehozni, hogy aki gondolkodik a maradáson, könnyebben tudjon olvasgatni, mert az ilyen típusú topikok előbb-utóbb átváltanak közgazdasági vitafórummá, amiben már elsikkad a lényeg, és sok lesz a ha…



Először is furcsa nekem, hogy 12 év elteltével kezdenénk vitatkozni egy rendszerről, hiszen eddig senki nem emelte fel a szavát, hogy milyen káros és rossz. Azt látni lehet, hogy a FIDESZ sem ezért tette most. Az előzmények, a kapkodás, az átgondolatlanság egyértelműen erre mutat, az hogy most mindenféle fedősztorit, illetve UTÓLAGOS okot (pl. államadósság) kitalálnak kicsit parasztvakításnak tűnik.



Ráadásul a nyugdíj téma pont egy hosszútávú kérdés, ahol 15-20 év felkészülés szükséges, ha változtatni akarunk, vagyis a rendszert nem lehet egyik pillanatról a másikra megváltoztatni egy bizonyos társadalmi csoport súlyos érdeksérelme nélkül.

1998-ban ez a folyamat indult el a nyugdíjrendszer fenntarthatósága érdekében, vagyis a nyugdíjjárulékok bizonyos részének magánszámlára helyezése fejében a jövőben (15 év múlva – ebből telt el 12 év) az államnak kevesebb nyugdíjat kell fizetnie, ezáltal csökkentve az akkori költségvetésekre nehezedő kötelezettségeket.



Az, hogy a rendszer szabályozása hogy alakult, a hozamok a szabályok miatt mekkorák, ennek megvitatása már NEM KÉPEZNÉ e topik tartalmát, mert szorosan nem kapcsolódik hozzá. A hibás kormányzati döntéseket lehet bírálni, de azok nem érintik a magánnyugdíjpénztári reform alapelvét.

Mint ahogy az sem, hogy a rendszer bevezetésével keletkező költségvetési lyukat 12 év alatt semelyik kormány nem foltozta be, nem tett lépéseket ennek érdekében, vagyis újból a kormányzati döntéseket kritizálnánk a mi lett volna ha kérdésekkel. (nem függhet ettől az alapelv megítélése, és soha nem is támadták ezért)

Az sem lehet indok, hogy mostanra derült ki milyen terheket jelent a rendszer, hiszen egyértelműen mérhető, kalkulálható volt a költségvetési bevétel kiesésé mértéke, ez nem zavarta a 98-tól kormányzó FIDESZ és az utána következő szoci kormányokat sem.



Így ennek feszegetésének sincs sok értelme, és mivel a 12 év alatt a rendszer nem kapott kézzelfogható, publikus kritikát semelyik politikai oldalról hihettük azt, hogy teljesen elfogadott és örök. Ezáltal és ennek hatására alakítottuk ki életberendezkedésünket, életvitelünket, hoztunk bizonyos döntéseket. (emiatt lett volna fontos, hogy ennek folytatására tényleges lehetőséget adott volna az állam)

12 évet haladtunk egy úton, amiről szűk két hónap alatt eldöntik, hogy mégsem jó, az ismert okok alapján, minősíthetetlen feltételeket és döntési helyzetet adva az állampolgároknak.



igen van elkeseredettség bennem ezt látva – talán hiányzik:

a szakmai, társadalmi egyeztetés,

a nem kapkodó és improvizáló törvénykezés,

a megfelelő felkészülési idő meghagyása,

a tanulmányok,

a tényleges és fair döntési lehetőség a szabad választásra,

a változtatás jövőbeni hatásainak pontos és teljeskörű (ennyi idő alatt ez is lehetetlen) felmérése,

a hosszabbtávú gondolkodás a költségvetés tervezésében,

a kiadás-bevételi oldal figyelembevételével, azon elv, hogy ha a kiadás csökkentés lehetőséget ad, csökkentsük a bevételeket,

a kormányzati stílus és kommunikáció stb.



egyszóval e topik nem közgazdasági vitafórum lenne,



aki ellene van (így hirtelen a semmiből) az mnypt. rendszernek ne olvassa, nyugodtan kerülje el, hiszen nem térítés a célja a topiknak.

aki esetleg ingadózik, elolvashatja, de ne ez alapján döntsön, hanem saját meggyőződése alapján, hiszen a döntése következményét csakis ő viseli majd.



Ha szükséges volt a topik létrejötte az jó, ha meg nem, eltűnik ez is a süllyesztőben:).
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
sanka 2011. 01. 14. 08:19
Előzmény: #298  buyandhold
#300
Szia! Nekem mükszik rendesen és a beállítható max 3% hozammal is kifejezetten jobb az mnyp nyugdíj, mint az állami. Gondolom ezt azért sok minden befolyásolhatja az idők folyamán.
Törölt felhasználó 2011. 01. 14. 08:17
Előzmény: #293  Törölt felhasználó
#299
De olvasd el a törvényt. A 66%-ot Magasabb összegből számolják mint a 80%-ot.
buyandhold 2011. 01. 14. 08:03
Előzmény: #296  Törölt felhasználó
#298
ez egy rakas szar:
a realhozamra nallam max 3%-ot enged beallitani. Gondosan kitoltottem a mezoket, benyomom a gomboot, erre:
Webpage error details
Message: 'actualYear' is undefined
Meg csak az elso es utolso keresetet keri be, ekkora bullshitet. Meg a jelenlegi egyenlegemet sem kell megadni. Ennel meg egy ermefeldobas is jobb. Az legalabb nem szall el javascript erroral (remelem:) )
prmiklos 2011. 01. 14. 07:14
Előzmény: #296  Törölt felhasználó
#297
Sziasztok!

Akit érdekel, a radiocafe-n a milliók reggelire adásban ma szinte csak az mnyp lesz a téma. Mindjárt kezdődik!
Törölt felhasználó 2011. 01. 13. 23:27
#296
Most végeztem számítást az alábbi honlapon: link
(a Stabilitas pénztárszövetség ajánlásával)
Eredmény: az állami nyugdíj kétszer akkora lesz, mint a mnyp-i nyugdíj!
Pedig már közel 5 millió van a számlámon.
Az egyetlen érv a mnyp-tagság mellett az örökölhetőség lenne (kvázi életbiztosítás); de ha megérem a nyugdíjkort? Márpedig szeretném!
Egyetlen esetben érné meg maradni: ha a munkáltató által fizetett 24% után is jogosult lehetnék a nyugdíjra (Alkotmánybíróság), ekkor közel azonos nyugdíj mellett az örökölhetőség a mnyp felé billentené a mérleg nyelvét.
Na de erre blazírozni...?
A döntés előtt mindenkinek javaslom a számítás elvégzését!
Törölt felhasználó 2011. 01. 13. 22:33
Előzmény: #294  ujonc
#295
Neked kellett volna nyitni, ezt oda kellett volna írnod, és nem ezt a topikot szétoffolni!
ujonc 2011. 01. 13. 22:28
#294
Valaki nem akar egy tippelős topikot indítani?
Olyasmit, mint a -Mennyin zár a BUX év végén? A helyes tippelő egy havi nyugdíjjárulékot kapna a többiektől! Persze, ha elérte a korhatárt! :-)))
Törölt felhasználó 2011. 01. 13. 21:44
Előzmény: #252  Törölt felhasználó
#293
ha arra gondolsz a 80% alatt, hogy a kezdőnyugdíj összege jelenleg a havi átlagkereset 80%-a 40 éves szolgálati idő után, akkor ez 2013-tól nélkülük is csökken egy 1997-ben hozott törvény miatt 66%-ra. link 12. § (1) vs. 20. § (1)
Törölt felhasználó 2011. 01. 13. 21:39
Előzmény: #291  Törölt felhasználó
#292
a második idézetet a fidesz választási programjában találtam
Törölt felhasználó 2011. 01. 13. 21:38
Előzmény: #209  tigus7313
#291
"megmentjük a nyugdíjpénztárakat"

"Nem engedjük, hogy az állami nyugdíjak mellett szolgáltatást biztosító magánnyugdíj-pénztári rendszer megtakarításai veszélybe kerüljenek."

ilyen könnyű ferdíteni, ugye akira?

Már bocs,de a fidesz a nyugdíjpénztárakat korábban még ellenzékben mentette meg! Nem endegte, hogy nyugdíjbiztósítókká alakuljanak át.
Törölt felhasználó 2011. 01. 13. 21:30
Előzmény: #279  tokos.
#290
most az lesz a dumájuk, hogy nem ezt igérte a zorbán, becsapta a választások előtt a zembereket.
ts3 2011. 01. 13. 21:22
Előzmény: #288  jumbo2
#289
Ezek szerint a pannon tigris ugrani készül.
jumbo2 2011. 01. 13. 21:01
Előzmény: #287  tokos.
#288
Ez pontosan így van.
tokos. 2011. 01. 13. 20:54
Előzmény: #284  mondoka
#287
Azért nem teljesen, a szocik teljesen nmásként közelítik meg a dolgokat.

Ha figyeltél a választások során 50%-os adóról, meg egyéb szépségekről beszéltek, a bankok viszont érintetlenek maradtak volna náluk garantáltan.

Most a Fidesz vezetésével egy erősen jobbolali-liberális gazdaságpolitika kezd kibontakozni, nem tudjuk, hogy megvalósítják-e, de talán elindulnak abba az irányba. Sok dologban megdöbbentően köszön vissza az, amiről itt pl. én is irogattam. Persze nem állítom, hogy tőlem lopták, nyilván csak hasonlóan gondolkodunk.
tokos. 2011. 01. 13. 20:47
Előzmény: #282  jumbo2
#286
Szerintem válságtanácskozás van náluk.

Most fontolgatják, hogy mi legyen a következő csapásirány, ha tényleg bejön, amit Orbán mondott. Az a szöveg, ami eddig aduász volt, vagyis hogy elszórják a pénzt, felélik a hatalmas nyugdíjvagyont, hirtelen alaptalanná válik.

De már látom, amint az egyik felkiált: fiúk, ezen megint nincs sapka!!!
Törölt felhasználó 2011. 01. 13. 20:06
#285
Srácok, lehet tudja valaki aki már nyilatkozott hogy elfogadják azt A „PÉNZTÁRTAGSÁG FENNTARTÁSÁRA SZÓLÓ NYILTKOZAT”-ot amit a Stabilitás oldalára kitettek?
mondoka 2011. 01. 13. 19:51
Előzmény: #281  mondoka
#284
A Jobboldal helyesel, a baloldal prüszköl. De a világ arra megy amerre Rothschild-ék viszik.
Ugyanazt a darabot játsza mindkét oldal, csak a maga díszletéhez ragaszkodik mindegyik a színdarab közben.
jumbo2 2011. 01. 13. 19:49
Előzmény: #280  tokos.
#283
Nem kell ezen számolni, az állami nyugdíjalapra szinte 0 hatással lesz az MNYP államosítás még 1-2 évtizedig.
jumbo2 2011. 01. 13. 19:48
Előzmény: #281  mondoka
#282
Zseniális duma, Bokrostól jön :)
mondoka 2011. 01. 13. 19:46
Előzmény: #279  tokos.
#281
Sohasem jó nekik amit nem ők találnak ki. Pedig ezek a lépések tisztára akár Bokrostól is jöhetnének. Mindenki gondoskodjon magáról, az állam nem tart el senkit -ebbe az irányba lép Orbán.

Topik gazda

tigus7313
3 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek