Portfolio.hu fórum

Tisztelt Fórumozók,

A folyamatos véleménycsere biztosítása érdekében a fórumregisztrációban az alábbi változásokat léptetjük életbe:
Az új regisztrációk két hét után automatikusan élesednek.
Bízunk benne, hogy a könnyítés ellenére is folyatódik az a tendencia, hogy a fórum hangneme egyre kulturáltabb, higgadtabb.
Ami nem változik:
  • továbbra is érvényben maradnak a szigorú moderálási szabályok, vagyis
  • a személyeskedő, sértő hozzászólások után figyelmeztetés, majd kitiltás következik,
  • a közszereplőkkel kapcsolatos hozzászólások esetében (a nagyobb tűréshatár figyelembevételével is) szintén elvárt a kulturált véleményformálás.
  • bármely felhasználó jelzést küldhet a Portfolio.hu részére indoklással, ha úgy véli, hogy a Fórumban trágár, másokat sértő, az adott témától teljesen független, vagy bármilyen más szempontból kifogásolható hozzászólás született.
  • a Portfolio.hu minden felhasználót egyszer figyelmeztet arra, hogy megsértette a Fórum szabályait, második alkalommal figyelmeztetés nélkül letiltja az adott hozzászóló írásra vonatkozó jogosultságát.
  • a Portfolio.hu dönthet arról, hogy figyelmeztetés nélkül, azonnal kitiltjaaz adott felhasználót.

További jó beszélgetéseket kívánunk!

A Heineken vörös csillagáról vitázik ma a parlament

<< vissza a fórum témákhoz



Új hozzászólás | Nyomtatható verzió | betűméret: növel | csökkent

Hozzászólások oldalanként: 20 | 40 | 60 | 80 | 100   Sorrend: növekvő | csökkenő

(#30) Re: Ceterum Censeo
Értékelés:  -1
előzmény (#28: capaeledel) | válasz erre | szerda, 07:38
Mintha ma egy másik nap lenne.
Majd változik a te véleményed is!
Garancia van rá!
Vazsmegyei
Jelzés a moderátornak

(#29) Re: Ceterum Censeo
Értékelés:  0
előzmény (#28: capaeledel) | válasz erre | szerda, 06:45
capaeledel
Jelzés a moderátornak
(#28) Re: Ceterum Censeo
Értékelés:  0
előzmény (#23: gyula1971) | válasz erre | szerda, 06:43
"Most olvasom a hírt,látom a Fidesz meghátrál!..."

Az tegnapi hír. Ma megint változott a véleményük.
capaeledel
Jelzés a moderátornak
(#27) Re: Ceterum Censeo
Értékelés:  -3
előzmény (#26: -pny) | válasz erre | kedd, 16:00
Ilyen badarságokat megszoktam már tőled, amikor szövegkörnyezetből kiemelsz neked tetsző mondatokat!

Aztán elkezded copikázni őket, hátha valaki hisz még neked!
Vazsmegyei
Jelzés a moderátornak
(#26) Re: Ceterum Censeo
Értékelés:  0
előzmény (#25: Vazsmegyei) | válasz erre | kedd, 15:57
Múltkor még azt mondtad, hogy Orbánt is kivülről irányítják...

"A "hatalom" nem Magyarországon van jelenleg.
Vazsmegyei"
-pny
Jelzés a moderátornak
(#25) Re: Ceterum Censeo
Értékelés:  -3
előzmény (#24: -pny) | válasz erre | kedd, 15:50
Inkább ezerszer az Orbán, mint megint egy idegen hatalom!
Vazsmegyei
Jelzés a moderátornak
(#24) Re: Ceterum Censeo
Értékelés:  0
előzmény (#23: gyula1971) | válasz erre | kedd, 15:42
Azóta a meghátrálásból is meghátráltak.

A lelkes híveknek percenként kell frissíteniük, ha mindig a fővezér pillanatnyi kívánsága szerint akarnak kampányolni. Márpedig egy igazi alattvaló lesi ám a királyi fenék minden rezdülését. Ha arréb ül, követi a nyelvével.
-pny
Jelzés a moderátornak
(#23) Re: Ceterum Censeo
Értékelés:  0
előzmény (#22: szivacs) | válasz erre | kedd, 13:47
Most olvasom a hírt,látom a Fidesz meghátrál!...
gyula1971
Jelzés a moderátornak
(#22) Re: Ceterum Censeo
Értékelés:  -3
előzmény (#8: sanka) | válasz erre | kedd, 13:43
Nem, polgárháború nem lesz, a polgároknak több eszük van annál!
Még neked is.
szivacs
Jelzés a moderátornak
(#21) Re: Ceterum Censeo
Értékelés:  0
előzmény (#14: capaeledel) | válasz erre | kedd, 12:13
Vazsmegyeivel felesleges foglalkozni. Látod, még azt is képes behazudni, hogy az ég piros. Troll.
-pny
Jelzés a moderátornak
(#20) Re: Ceterum Censeo
Értékelés:  -2
előzmény (#19: -pny) | válasz erre | kedd, 10:30
Ne hazudj és ne erőszakoskodjál.

Mondtam, hogy nem vagyok kíváncsi a történelemhamisításotokra.

Ezerszer leírhatod nekem, ezerszer tudom, hogy miért teszed.
Vazsmegyei
Jelzés a moderátornak
(#19) Re: Ceterum Censeo
Értékelés:  1
előzmény (#17: Vazsmegyei) | válasz erre | kedd, 10:23
Ne hazudj!

Toroczkai volt az egyik vezető figurája a TV székház ostromának.
-pny
Jelzés a moderátornak
(#18) Re: Ceterum Censeo
Értékelés:  -1
előzmény (#13: Vazsmegyei) | válasz erre | kedd, 10:23
Toroczkai volt az egyik vezető figurája a TV székház ostromának. Ma polgármester.
-pny
Jelzés a moderátornak
(#17) Re: Ceterum Censeo
Értékelés:  -2
előzmény (#14: capaeledel) | válasz erre | kedd, 10:21
Neked lehet, hogy tény, de nekem nem az.

Nem mosom össze azt a tömeget, ahol álltam azzal a 30-40 provokátorral.
Vazsmegyei
Jelzés a moderátornak
(#16) Re: Ceterum Censeo
Értékelés:  -2
előzmény (#15: sasa44) | válasz erre | kedd, 10:18
Sosem mondtam, hogy a gyurcsány volt mögötte.

Ezeket a provokátorokat egyetlen magyar kormány sem fizeti, és nem is fizette.
Vazsmegyei
Jelzés a moderátornak
(#15) Re: Ceterum Censeo
Értékelés:  1
előzmény (#13: Vazsmegyei) | válasz erre | kedd, 10:07
" amíg meg nem érkezett az a 30-40 kopaszra maszkírozott mindenhol bevethető, fizetett provokátor!"

Azt elfelejtetted hozzáírni, hogy természetesen Gyurcsány fizette őket.
sasa44
Jelzés a moderátornak
(#14) Re: Ceterum Censeo
Értékelés:  0
előzmény (#13: Vazsmegyei) | válasz erre | kedd, 10:05
Ezek szerint a HIR TV a fő hamisító.
Lehet a film is valami trükkfelvétel?
capaeledel
Jelzés a moderátornak
(#13) Re: Ceterum Censeo
Értékelés:  -2
előzmény (#12: capaeledel) | válasz erre | kedd, 10:02
Ember nem vagyok híve a történelemhamisításnak. A ti történelem hamisításotoknak.

Ott voltam végig és láttam, kik voltak akik "harcoltak" a BÉKÉS tömeg nevében.

A békés tömeg nem támadt a székházra.

Csaknem egy órát beszélgettünk a bejárat előtt bekésen, amíg meg nem érkezett az a 30-40 kopaszra maszkírozott mindenhol bevethető, fizetett provokátor!

Rossz helyen kopogtatsz a háborúddal.
Vazsmegyei
Jelzés a moderátornak
(#12) Re: Ceterum Censeo
Értékelés:  0
előzmény (#11: Vazsmegyei) | válasz erre | kedd, 09:47

"Magyarországon a magyarok nem fognak egymás ellen háborúzni."

Ezt még nem láttad?
link
capaeledel
Jelzés a moderátornak
(#11) Re: Ceterum Censeo
Értékelés:  -2
előzmény (#8: sanka) | válasz erre | kedd, 09:40
Maga a polgárháború kifejezés használata az ilyen emberek szájából hangzik el legtöbbször.

Magyarországon a magyarok nem fognak egymás ellen háborúzni.
Vazsmegyei
Jelzés a moderátornak
(#10) Re: Ceterum Censeo
Értékelés:  -3
előzmény (#7: fci) | válasz erre | kedd, 09:36
Nagyon jól látod, a véleményemet például nem fogom megváltoztatni, mert nem terjeszteném ki mindenféle politikai magyarázat mellé.

Tartom a logó miatti helytelen Heineken politikát.
Vazsmegyei
Jelzés a moderátornak
(#9) Re: Ceterum Censeo
Értékelés:  -1
előzmény (#7: fci) | válasz erre | kedd, 07:41
Nem akartak az Alkotjánybíróságtól pofont kapni. Pár éve ugyanis a sokkal enyhébb korábbi tv. egy részét is elkaszálta az AB.
-pny
Jelzés a moderátornak
(#8) Re: Ceterum Censeo
Értékelés:  1
előzmény (#4: goapsy1) | válasz erre | kedd, 07:27
Vagy polgárháború, fidesznek semmi sem drága ha a hatalom megtartása a cél.
sanka
Jelzés a moderátornak
(#7) Re: Ceterum Censeo
Értékelés:  0
előzmény (#6: Vazsmegyei) | válasz erre | kedd, 06:58
Máris ejti a Fidesz a lex Heinekent
HVG Kiadó Zrt.

Csendben kihátrálnak a kormánypártok Lázár János és Semjén Zsolt nagy vihart kavart javaslatából, amely tiltott önkényuralmi jelkép használatára hivatkozva akár kétéves börtönbüntetéssel fenyegetné a Heineken forgalmazóját - értesült a hvg.hu. A tervezetet még a Fidesz-frakció jogászai is védhetetlennek találták.

„Na és? Ma beleállunk, aztán majd kiállunk belőle” – cinkos mosollyal a bajsza alatt így kommentálta hétfő kora délután a parlamentben egy fideszes képviselő a hvg.hu információját, hogy a kormánypártok szépen csendben ejtik majd a múlt héten benyújtott Lex Heinekent, amely akár kétmilliárd forintra vagy letöltendő szabadságvesztésre büntetné az önkényuralmi jelképek – mint a vörös csillag - kereskedelmi célú felhasználóját. A dolog pikantériája, hogy a javaslat egyik benyújtója, Lázár János Miniszterelnökséget vezető miniszter hétfőn úgy tartotta meg indulatos, Heineken-ellenes expozéját a tervezet frissen kezdődött általános vitájában, hogy a Fidesz és a KDNP délelőtti frakcióülésén már elhangzott: átgondolatlan volt és nem állja ki az alkotmányosság próbáját a javaslat.

Kósa Lajos frakcióvezető az ülésen, úgy tudjuk, viszonylag hosszan sorolta, hogy mi a baj a Lázár János és Semjén Zsolt javaslatával. Az egyik például, hogy a nemzetközi és uniós védjegyszabadalmi szabályok alapján bíróság előtt Magyarországnak nem lenne esélye a Heinekennel szemben. A holland gyártó vörös csillaga nemzetközileg védett védjegy, és ha Magyarországnak ezzel baja van, akkor azt sokkal korábban jeleznie kellett volna – legkésőbb mondjuk az európai uniós csatlakozáskor, amivel egyúttal az áruk szabad mozgásáról szóló egyezmény szabályait is elfogadta. Létezik ugyan olyan, hogy egy védjegy bizonyos okok miatt módosított formában szerepel egy adott országban, de azt nagyon nyomós indoklással alátámasztva kell kezdeményezni és nem több évtizeddel azután, hogy az érintett gyártó forgalmazni kezdte a terméket. Az olyan apróságokról már nem is beszélve, hogy hiába tiltanák be a vörös csillagos sört Magyarországon, egy sima – mondjuk német - Bajnokok Ligája-meccs közvetítésével (a Heineken a BL egyik főszponzora) a focipálya melletti molinókon ugyanúgy eljuthatna több millió magyar háztartásba.

Semjén Zsolt és Kósa Lajos a parlament hétfői ülésén

© MTI / Szigetváry Zsolt

A frakció jogászai szerint a hazai Alkotmánybíróság és a nemzetközi bíróság előtt is védhetetlen a tervezet: mindkettő kimondta már korábban, hogy a vörös csillag puszta használata nem elegendő a büntethetőséghez, csak akkor szankcionálandó, ha a köznyugalom megzavarására alkalmas magatartás társul hozzá. Ebből a szempontból pedig nincs különbség aközött, hogy a Munkáspárt (amúgy békés) vezetőjének kabáthajtókáján vagy egy sörösüveg címkéjén szerepel a szimbólum.

A tervezet harmadik gyenge pontja, hogy kimondaná, hogy a kormány egyedi határozattal teljes vagy részleges felmentést adhat a tiltás alól, ha a kérelmező bizonyítja, hogy „az önkényuralmi jelkép használatához olyan különös méltánylást érdemlő magánérdeke fűződik, ami az önkényuralmi jelkép által érintett társadalmi csoport érzékenységét nem sérti”. Valamit ugyanis vagy szabad használni vagy nem szabad: a bíróság előtt az biztosan nem állja meg a helyét, hogy van, akinek megengedi ugyanazon szimbólum használatát, valakit meg megbüntet miatta.

"Pancserül lett összerakva"

A frakcióülésen elhangzottak szerint a javaslatot most az igazságügyi minisztérium próbálja gatyába rázni, de a magyarázatból forrásaink szerint egyértelműen lejött, hogy igazából nincs sok esély azt jogilag is vállalható formába önteni. A Heineken vezetőinek a kormánypárti képviselők szerint így nincs miért félniük a javaslattól, „maximum jót röhögnek, hogy milyen pancserül lett összerakva.”

Kérdés, hogy ha ennyire nyilvánvalóan elbaltázott – egyes megszólalók szerint csak „átgondolatlan” – a javaslat, akkor miért állt bele akkora vehemenciával a hétfői általános vitába Lázár János és a javaslat fideszes vezérszónoka, Vas Imre.

Lázár János beszél a lex Heinekenről a parlament hétfői ülésén

© MTI / Szigetváry Zsolt

Lázár – a javaslat benyújtása óta nyíltan amúgy először – elismerte, hogy az indítvány benyújtásának oka, hogy a Heineken-csoport piaci erőfölényével visszaélve ellehetetlenítette az Igazi Csíki Sör erdélyi előállítását és forgalmazását. (Az ügyben eddig megszólaló kormánypárti politikusok eddig csak ködösítettek és "absztrakt erkölcsi megfontolással" és vizuális környezetszennyezéssel indokolták a szigorítást). „A magyar nemzeti érdek következmények nélkül nem sérülhet sem Magyarországon, sem az országhatárokon kívül” - jelentette ki Lázár, arra kérve képviselőtársait, hogy minden esetben védjék meg a magyar nemzeti érdeket is, így amennyiben azt "védjegy vonalon" támadják, akkor arra egy védjegyüggyel válaszoljanak.

A politikai vita kellett, a jogi nem

Hasonlóan érvelt a miniszter után Vas Imre is. Fónagy János, a fejlesztési tárca államtitkára viszont beszédes módon nem tért ki a javaslat részleteire, csak azt mondta: a kormány később alakítja ki róla a végleges álláspontját.

A hvg.hu információi szerint azonban nem lesz miről, mert, ahogy a cikk elején idézett fideszes képviselő is utalt rá, a Fidesz szépen csendben ejti majd a tervezetet. Az általános vitát politikai okból muszáj volt megtartani, jelezve az erdélyi magyar sörgyártó melletti kiállást, a tervezet azonban forrásaink szerint nem megy majd tovább a parlamentben, azaz nem kerül részletes vitára, így szavazásra sem.

A frakcióülésen, úgy tudjuk egyébként, több fideszes képviselő is védelmébe vette a Heinekent. A mezőtúri Boldog István például azt mondta, nehéz támadnia egy olyan céget, amely hamarosan 300 új munkahelyet hoz létre a térségében (a szomszédos Martfűn – a szerk.) és ezret fenntart Sopronban is. A folyosón többen azon morogtak, miért rúg bele a kormány egy olyan vállalatba, amely amúgy évek óta stratégiai partnere.

A kifogásra amúgy Lázár is válaszolt a hétfői expozéban, azt mondta: a javaslat nem munkaadóként és adófizetőként támadja a céget, csak azt szeretné elérni, hogy a multinacionális cégek is tiszteletben tartsák a magyar nemzeti érdeket. A konfliktusnak szerinte lett volna kulturált rendezése, például egy közös védjegy-megállapodással, azonban a Heineken ezt nem kereste.
fci
Jelzés a moderátornak
(#6) Re: Ceterum Censeo
Értékelés:  -2
előzmény (#4: goapsy1) | válasz erre | hétfö, 09:28
Van az ellenzéknek esze, de egyenlőre úgy viselkedik, mint egy árnyékkormány.
Csak a döntései mennek szembe a valósággal.
Vazsmegyei
Jelzés a moderátornak
(#5) Re: Ceterum Censeo
Értékelés:  0
előzmény (#4: goapsy1) | válasz erre | hétfö, 09:13
:)
Teljesen egyetértek, sajna.
-pny
Jelzés a moderátornak
(#4) Re: Ceterum Censeo
Értékelés:  3
előzmény (#3: Dehogynincs) | válasz erre | hétfö, 09:09
Ha az ellenzéknek lenne ennyi esze, már rég kormánynak, és nem ellenzéknek hívnák őket... ;)
goapsy1
Jelzés a moderátornak
(#3) Ceterum Censeo
Értékelés:  2
válasz erre | hétfö, 08:46
A leszerepelt és okkal megbukott ellenzék helyében a Heineken helyett és kapcsán a nagyságrendekkel fontosabb kérdéseket hangsúlyoznám: Paks2, egészségügy oktatás, titkosszolgálatok, ...

link
Dehogynincs
Jelzés a moderátornak
(#2) Re: A Heineken vörös csillagáról vitázik ma a parlament
Értékelés:  2
előzmény (#1: portfolio) | válasz erre | hétfö, 08:38
Hála istennek, most, hogy az olyan lényegtelen dolgokkal, mint oktatás, eü, korrupció felszámolása, és hasonlók, minden rendben, rá lehet térni az olyan fontos dolgokra, mint ez:)
goapsy1
Jelzés a moderátornak
(#1) A Heineken vörös csillagáról vitázik ma a parlament
Értékelés:  0
válasz erre | hétfö, 07:19
Az Országgyűlés ma kezd vitát arról a kormánypárti javaslatról, amely betilthatóvá tenné az önkényuralmi jelképek kereskedelmi célú használatát. A képviselők a mai ülésnap végén kezdhetik tárgyalni az önkényuralmi jelképek kereskedelmi célú...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=245695
Portfolio
Jelzés a moderátornak






Prémium