Portfolio.hu fórum

Tisztelt Fórumozók,

A folyamatos véleménycsere biztosítása érdekében a fórumregisztrációban az alábbi változásokat léptetjük életbe:
Az új regisztrációk két hét után automatikusan élesednek.
Bízunk benne, hogy a könnyítés ellenére is folyatódik az a tendencia, hogy a fórum hangneme egyre kulturáltabb, higgadtabb.
Ami nem változik:
  • továbbra is érvényben maradnak a szigorú moderálási szabályok, vagyis
  • a személyeskedő, sértő hozzászólások után figyelmeztetés, majd kitiltás következik,
  • a közszereplőkkel kapcsolatos hozzászólások esetében (a nagyobb tűréshatár figyelembevételével is) szintén elvárt a kulturált véleményformálás.
  • bármely felhasználó jelzést küldhet a Portfolio.hu részére indoklással, ha úgy véli, hogy a Fórumban trágár, másokat sértő, az adott témától teljesen független, vagy bármilyen más szempontból kifogásolható hozzászólás született.
  • a Portfolio.hu minden felhasználót egyszer figyelmeztet arra, hogy megsértette a Fórum szabályait, második alkalommal figyelmeztetés nélkül letiltja az adott hozzászóló írásra vonatkozó jogosultságát.
  • a Portfolio.hu dönthet arról, hogy figyelmeztetés nélkül, azonnal kitiltjaaz adott felhasználót.

További jó beszélgetéseket kívánunk!

A nyugdíjról - Tiszta lappal

<< vissza a fórum témákhoz



Új hozzászólás | Nyomtatható verzió | betűméret: növel | csökkent

Hozzászólások oldalanként: 20 | 40 | 60 | 80 | 100   Sorrend: növekvő | csökkenő

(#168) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#166: gambadoro) | válasz erre | kedd, 18:02
"(#144) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés: 0
előzmény (#143: gambadoro) | válasz erre | Ma, 11:47
link
gambadoro"
DE30_1974
Jelzés a moderátornak

(#167) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#161: philosopher) | válasz erre | kedd, 18:01
Köszönöm!
Végre a témához vágó hozzászólás! :)
1. Igen ezzel sajnos csak egyet tudok érteni. Nálunk két gyerek van, de nem nagyon gondolkozunk a harmadikban, pedig a népesség gyarapodásához elméletileg kellene. Mo-on bőven a reprodukcióhoz szükséges 2,1-es mutatószám alatt van az érték (hozzáteszem egész Európában is csak 1-2 állam ugorja meg emlékeim szerint). Valóban nem változtatható meg hirtelen felindulásból, és a jelenlegi keretrendszer nem annyira motivál a gyerekvállalás irányába, sem az állami, sem a magánszektor irányából.
2. A nyugdíjkorhatár folyamatos emelése nagy valószínűség szerint minden bizonnyal be fog következni, persze remélhetőleg majd lépcsőzetesen eltolva, valahogy úgy, ahogy jelenleg is zajlik. Ismét meg szeretném említeni a két Ratkó generációt - amikor ők a várhatóan magasabb átlagéletkor miatt egyszerre lesznek nyugdíjasok borzasztóan nagy lesz a nyugdjkassza kifeszítettsége. Egyszerűen nem jön majd ki a matek, mert a lecsökkent járadékfizető (helyesbítek adófizető) létszám nem fog betolni annyi pénzt amennyit a jelenlegi ígérvény alapján szét kellene osztani.
DE30_1974
Jelzés a moderátornak
(#166) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#162: DE30_1974) | válasz erre | kedd, 17:58
akkor nem értem miről beszélsz
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#165) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#161: philosopher) | válasz erre | kedd, 17:57
technológiai ugrás előtt áll az emberiség
minden dogma megdől hamarosan
ezt kellene megérteni

amiről te beszélsz az a kétkezi társadalmakban volt egyszer igaz
már ma sem az
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#164) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#163: philosopher) | válasz erre | kedd, 17:56
én a tisztességest az elvonásra vonatkoztattam

szerintem lehetne
neked tisztességes a 70eurós minimálnyugdíj?
az remek tényleg
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#163) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#160: gambadoro) | válasz erre | kedd, 17:55
"és ekkora elvonásból nem lehetne tisztességes minimálbért, szociális hálót biztosítani?
gambadoro
"
"hol írtam, hogy nem tisztességes?"

Én is csak feltételesen fogalmaztam. Viszont ha a jelenlegi juttatások is "tisztességesek" szerinted, akkor nagyon egyszerű a válasz a kérdésedre: De lehetne, most is az van.
philosopher
Jelzés a moderátornak
(#162) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#159: gambadoro) | válasz erre | kedd, 17:52
Nézd melyik posztodra írtam.
Igen a Ferge posztolásod is elolvastam.

"téged zavar az én véleményem azért kiabálsz ellene
engem hidegen hagy mit gondolsz
szerintem"

Hát itt azért van némi ellentmondás nem gondold? :)
DE30_1974
Jelzés a moderátornak
(#161) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#158: DE30_1974) | válasz erre | kedd, 17:50
A demográfiai folyamatok ellen két dolgot lehet tenni:
1. megfordítani és több gyereknek kell születnie - ez nem tud megtörténni hirtelen felindulásból
2. a nyugdíjkorhatár folyamatos emelésével csökkenteni a nyugdíjkassza terhelését.

Ha maradnak ezek a demográfiai folyamatok, akkor az általános időskori juttatás szerintem nem opció (hacsaknem csökken, nem pedig nő a várható élettartam).
philosopher
Jelzés a moderátornak
(#160) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  1
előzmény (#157: philosopher) | válasz erre | kedd, 17:48
hol írtam, hogy nem tisztességes?

azt írtam, hogy ekkora elvonásból miért csak erre futja
ne csúsztass
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#159) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  1
előzmény (#158: DE30_1974) | válasz erre | kedd, 17:47
téged zavar az én véleményem azért kiabálsz ellene
engem hidegen hagy mit gondolsz
szerintem

ferge az index?
oké
olvasgass ksh-t
nem tudom ugyan mi az összefüggés

irigy a magyar és széthúz
ezért soha nem viszi semmire az az ország
csak a pofa nagy
összefogás az nincs

elszomorít ez az egész
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#158) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#153: gambadoro) | válasz erre | kedd, 17:42
Hát tudod az Index-en megjelent cikk helyett inkább a KSH Népességtudományi Kutatóintézet kiadványit tekintem hiteles forrásnak - ebben a tekintetben legalábbis mindenképp.
Volt róla szó - mennyivel is nagyobb az osztrák GDP és mennyivel jobb az adómorál?
Értem miről beszélsz, azonban ne haragudj lehet más a véleményem.
Továbbra se a nyugdíjhelyzet megoldása a fókusz a mondanivalódnak, ami az osztrákoknak is elég nagy gond lesz, mert szerintem nagyságrendileg ott se túlzottan eltérő a demográfiai irányvonal, mint nagy átlagban Európában. Alapvető különbség persze van, a magasabb jövedelmekből nemcsak több adó generálódik, amelyből fenntartható a bőkezűbb szociális háló, hanem megtakarításra is van mód bármilyen célra amibe bele tartozik adott esetben a nyugdíjcélú megtakarítás is.
DE30_1974
Jelzés a moderátornak
(#157) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#156: gambadoro) | válasz erre | kedd, 17:41
Ha a mostanit nem tartod tisztességesnek, akkor mond meg, honnan kéne elvenni. Jelenleg a költségvetés az összes bevételét elkölti, sőt többet is. Tehát ahhoz, hogy többet adjon, vagy még több adót kell beszedni, vagy más költéseket kell csökkenteni.

Persze egyszerű megoldás lenne a korrupció csökkentése, szerintem 1-2000 mrd is jöhetne egy évben belőle, de sajnos ezt a tételt nem lehet hirtelen lecsökkenteni.
philosopher
Jelzés a moderátornak
(#156) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#155: Peterbond) | válasz erre | kedd, 17:28
és ekkora elvonásból nem lehetne tisztességes minimálbért, szociális hálót biztosítani?
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#155) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  2
előzmény (#152: -pny) | válasz erre | kedd, 17:15
Hat igen. Bontduk is fel.
Andras elmegy a gyarba es munkajaval eloallit 1.000.000 forint erteket a cegnek. Tegyuk fel a ceg egy jotekony tulaj ezert o nem vesz ki hasznot.

Az egymilliobol mi hova megy:
- 210.195 forintott szochora fizet a ceg.
- 11.700 forint Szakkepzesi jarulek
( maradt 778 500 forint ami a brutto ber )
- 116.775 forint Szja befizetes lesz
- tovabbi 77 850 megy a nyugdij kasszaba
- 54.495 forint az egeszsegugyi jarulek
- 11.700 forint a munkaeropiaci jarulek ( munkanelkuli segelyre megy lenyegeben )
( ezek utan baratunk kezhezkap 517 703 forintot )
- ezutan ha ezt elkolti tovabbi 110.064 forint Afa befizetest eszkozol.
Tehat vegul lenyegeben a termek amit meg tudott venni 407.639 forintott er.
Az allam pedig vagy ado vagy jarulek formajaban bevont 592 734 forintot.

Azert ezen erdemes elgondolkodni.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#154) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#151: Peterbond) | válasz erre | kedd, 17:09
nem tudom
én nem kaptam soha életemben semmilyen segélyt sehol sem
mert nem kértem
utólag kicsit azért bánom, mert pl. még a 7 ezer eurós gyedet sem vettük igénybe
az benne maradt a kasszájukban
mondjuk akkor nem is tudtam, h járna

egyébként, az elveken vitatkozunk
ezeket pedig soha nem lehet egyénekre kivetíteni csak a sokaságra

én azt állítom, hogy igenis fenn kel tartani a hullámok felett az embereket, mert a leszakadás sokkal de sokkal többe kerül
szerintetek meg nem
pedig ezek tények
nem a havi 100ezer ingyenpénz a sok, hanem minden más, amit egy víz alá került emberre költ a társadalom

gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#153) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#150: DE30_1974) | válasz erre | kedd, 17:05
olvasd el amit linkeltem figyelmesen
én erről beszélek
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#152) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#149: gambadoro) | válasz erre | kedd, 16:24
"te írtad h iszonyatosan magas a magyar újraeolsztás
akkor az osztrák milyen?"

ALACSONYABB, mint a miénk.
-pny
Jelzés a moderátornak
(#151) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#140: gambadoro) | válasz erre | kedd, 16:23
Bocs de nem lehet hogy te ausztriabol latod kicsit maskepp a valosagot mibt az aki benne el?
Nem mondom hogy mindenki aki segelyen el lusta es nem akar tenni az eleteert. De minden lusta es ingyenelo segelybol el es hiszed vagy sem nem 5-10 emberrol beszelunk. Teljesen fuggetlenul raszra nemre vagy eletkorra.
En fat vagok otthon takarmanyt villazok hetvegente. Apam meg munka mellett napi szinten. De embert alig lehet lasszoval fogni aki jonne par napra segiteni. Mobdanad hogy mert nem eri meg neki mert akkor nem tudd elmenni melozni. De erdekes mod olyanok jonbek akik pont hogy meloznak. Szabadnapon vagy munka utan. Aki meg boven raerne meg kozmunkara se mindig megy el szabadidejeben meg nem azt nezi hogy kereshetne egy ket napi melival pluszt hanem otthon ul.
Ez nem MINDENKIRE igaz de NAGYON sok emberre. Aki melozni akar az valami modon mindig talal munkat meg itt is falun.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#150) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  1
előzmény (#140: gambadoro) | válasz erre | kedd, 14:49
Alapvetően mar megintcsak sajnos nem szorosan a nyugdijrol van szo.
Sajnos az édesanyám kénytelen a kozmunkaprogram aldasait élvezni mert 63 évesen nem tudott elhelyezkedni amikor elveszítette a munkáját. Tudna mesélni egyes társadalmi rétegek munkához való hozzaallasarol (jot es sajnos inkabb tobb rosszat) illetve arrol hogy valoban eloszor a gyerekre koltik-e a segélyt. Tovabba a testverem tobb mint 20 eve rendor ugyancsak E-Mo térségben - o is tudna mesélni néhány erdekes sztorit minden bizonnyal.
Ezek elszomorító tények azonban a lényegen nem valtoztatnak. Strukturális reformok nelkul a jelenlegi magyar elosztó rendszer fenntarthatatlan es akármennyire szolidarisak akarunk lenni nem megy mert amig nincs átalakítás addig nincs ra keret. Szornyu az Eu-s forrasok elherdalasa akar a korrupcioban elfolyt akar az értelmetlen beruházásokra elköltött reszet tekintve.
A fentiek persze kötődnek a nyugdíjhoz de alapvetően mégse arrol zajlik a diskurzus...
DE30_1974
Jelzés a moderátornak
(#149) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#148: -pny) | válasz erre | kedd, 12:25
te írtad h iszonyatosan magas a magyar újraeolsztás
akkor az osztrák milyen?
elvi szinten
sőt, arányaiban is sokszorosa a magyarnak

amúgy a ferge írás az érdekes, abból tanulhatnátok
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#148) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  -1
előzmény (#146: gambadoro) | válasz erre | kedd, 12:17
Hogy jön ez ide? Itt a magyar nyugdíjról, meg szerinted bevezetendő alapjövedelemről, meg szoc. támogatásról, meg szolidaritásról volt szó.
-pny
Jelzés a moderátornak
(#147) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#144: gambadoro) | válasz erre | kedd, 12:12
egyébként a 60 euró hülyeség
160 a minimum havi befizetés
a három gyerek 600 egyéb támogatásokkal jön ki az is hülyeség
a 12 ezer sem annyi de majdnem
nem tudom, honnan veszik ezeket
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#146) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#145: -pny) | válasz erre | kedd, 12:06
ott van a link olvasgasd
ezt írtam már többször
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#145) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  -1
előzmény (#143: gambadoro) | válasz erre | kedd, 12:00
Te fiktív állításokat próbálsz cáfolni. Senki nem írta itt, hogy 0.0 szolidarítás kell.

De azt is látnod kéne, hogy csak azt lehet elosztani, amit másoktól (adófizetők beszedsz). A magyar gazdaságnak már most is éppen az a baja, hogy iszonyatosan magas az állami újraelosztás. Ami a politikusoknak jó (hiszen többől szolgálhatnak ki saját érdekük szerint csoportokat, tehát a hatalmukat növelhetik egyrészt másrészt saját pártpolitikai céljak szerint oszthatnak, ami viszont sokszor nem esik egybe az ország egészének érdekével). A másik oldalon viszont a gazdaságnak rossz, mert ezt a gazdaság szereplőitől veszik el.

-pny
Jelzés a moderátornak
(#144) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#143: gambadoro) | válasz erre | kedd, 11:47
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#143) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#138: Peterbond) | válasz erre | kedd, 11:29
én tőled krvára nem várok el semmit
remélem, majd te sem vársz el másoktól segítséget ha úgy alakul
ja, nem
akkor majd jön a sírás
mindig ez van
de egészségedre
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#142) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#141: gambadoro) | válasz erre | kedd, 11:27
és még ez is

Több adót szeretne fizetni több tucat gazdag New York-i - derül ki abból a levélből, amelyet New York állam mintegy 80 milliomos vagy milliárdos lakója írt Andrew Cuomo New York-i kormányzónak hétfőn.

A levél szerzői azt írják: a legvagyonosabbak megengedhetik maguknak, hogy több adót fizessenek, és így támogassák a helyi iskolákat, az utak és hidak építését és fenntartását, valamint a szegényeket és a hajléktalanokat támogató programokat.
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#141) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#140: gambadoro) | válasz erre | kedd, 11:26
érdemes elolvasni
bár minek az is igaz

link
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#140) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#139: DE30_1974) | válasz erre | kedd, 11:25
Közben pedig a társadalom egy jelentős részében erőteljesen él az érdemtelen szegényekről alkotott kép, hogy a legszegényebb, segélyekből tengődő emberek csak elherdálják az állami segítséget, cserébe pedig nem is akarnak dolgozni. Erre a képre játszik rá sokszor a kormányzati propaganda is.

Pedig Ferge szerint pontosan lehet tudni, hogy ez sok szempontból hamis kép. Hogy ezeknek a legszegényebb családoknak a túlnyomó többségében a gyerekek szükségletei elsőbbséget élveznek: ha segély érkezik, ezeket elégítik ki először. A segélyezetteknek ráadásul rengeteg kötelezettségnek kell eleget tenniük. Az sem igaz, hogy nem fizetnek adót, hiszen nem csak a legkisebb megkeresett bérből jön le 15 százalék. A szegények is fizetik az (Európában legmagasabb) áfát az első elköltött fillértől kezdve: „Ha nagy a szegénység, a politikai propaganda mindig azt a gondolatot harsogja, hogy érdemtelenek, nem érdemlik meg a segítséget, csak elpazarolják. Az emberek pedig szívesen elhiszik ezt, mert felmentésként élik meg. Ez nem magyar, hanem általános jelenség.”

Ferge szerint a hosszú távon megbomlott egyensúlytalanság alapvető oka, hogy nincs munka: ami van, az a falvakból nem elérhető, nincs közlekedés, összeköttetés. Költözni nem lehet, mert ha saját házuk van és azt eladják, soha többet nem tudnak másikat venni. Ma a szegények számára lakásszerzési lehetőség nincs. Szociális bérlakás szinte nem épül, az albérletek pedig megfizethetetlenek. Albérletet 50 ezer forint alatt alig lehet találni, a minimálbér pedig százezer forint körül van.

„Nagyon nagy baj van azzal, ahogy ez az ország az elmúlt 25 évben a foglalkoztatást kezelte. Kelet-Európában eleve alacsonyabb általában a foglalkoztatás, mint Nyugaton, de Magyarországon még a régión belül is alacsony – mondja Ferge. – A közmunka és a külföldön dolgozók miatt tűnhet úgy, hogy alacsony a munkanélküliség. Közben viszont nagyon nehéz tisztán látni, mert az adatok csak a regisztrált munkanélküliekről szólnak, de már annak is számos feltétele van, hogy valaki regisztrált munkanélküli lehessen, százezrek lehetnek, akik itt sem látszanak. ”
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#139) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#133: gambadoro) | válasz erre | kedd, 07:21
Sorry nem állítottam, hogy a nyomorból törtem fel. Elég torz tükrön keresztül szemléled a világot és olvasod más kommentjeit.
Ám É-Mo egyik "acélvárosában" nevelkedtem és képzeld egy mezővárosban jártam fősulira, úgyhogy pont nem kell bemutatnod, hogy ezekben a térségekben mi és hogyan történik, hogyan éltek és hogyan élnek ott jelenleg az emberek.
Igen elvégeztem az alapdiplomám, miközben minden hétvégén és nyáron a fateromnál dolgoztam és amikor végeztem, azt mondták amikor el akartam helyezkedni a szülővárosomban, hogy túliskolázott vagyok... Egy szaros agrárdiplomával. Nem tartozott (és még most se) a családom abba a körbe, hogy be tudjanak nyomni egy jó kis állásba. Vettem egy mély levegőt és feljöttem Bp-re dolgozni, ahogy sokan így döntenek még most is, vagy tovább lépnek és még az országot is elhagyják.
Ki mondta, hogy meg kell menteni a vállalkozókat? Igazságosabb adóztatásra lenne szükség és akkor talán nem titkolnák el a jövedelmüket, ami által több lenne a költségvetési bevétel és lehetne szolidárisabbnak lenni. Imádom a minimálbéres vállalkozót, aki közben több tízmilliós kocsival jár...

Egyvalamit fel kellene fogni - az országnak van egy teherviselő képessége, amelyet a szociális hálóinak fenntartására tud fordítani. Ennek forrása az adórendszer. Ami ide bekerül azt lehet újra elosztani. Jelen pillanatban hulla mindegy hogy egy vagy többkulcsos az adórendszer, nem generál elegendő bevételt ahhoz, hogy a jelenlegi formájában és juttatásaival fennmaradjon - mint írtam, de elegánsan elsiklottál felette - egyszerűen a demográfiai vonulatok miatt. Ha meg többet költ, mint amit beszed, akkor azt csak hitelből tudja megtenni, ahogy tették is jópár éven keresztül.
És még egy gondolat: folyamatosan nyomatod a szolidaritást, de mert ez nálad a fókusz. Azonban ez nem megoldási javaslat. Mellesleg nem kicsit eltértél az eredeti témától a nyugdíjtól és szépen kiprovokálod ezt másokból is.
Na mindegy részemből ennyi. További jó véleménynyilvánítást.
DE30_1974
Jelzés a moderátornak
(#138) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#133: gambadoro) | válasz erre | kedd, 02:44
" mindannyiatoknak azt tudom mondani, remélem, soha nem lesz szükségetek a társadalom szolidaritására. de, ha mégis, nem veszitek igénybe."
Erre egy utolso sztory es reszemrol ennyi a tema mert boven elmondta mar mindenki amit akart.

Apam es anyam is megdolgozott azert hogy jol eljunk de ez nagyon nem volt igy az elejen. Mi meg kicsik voltunk igy csak torteneteket meseltek hogy a naszajandekba kapott kishutohoz szerelot hivtak mert nem kapcsolt be. A szerelo meg nevetve mondta hogy azert mert a.konyhaba hidegebb van mint a hutoben ( es tenyleg igy volt ).
A konyhas labtorlo odafagyott a csempere pedig ez mar hazon belul volt.
De apam egyetlen egyszer folyamodot segelyert. Amikor anyumat hirtelen leszazalekoltak a betegsege miatt es apam lett egyeduli kereso mi meg altalanos vegen lehettunk.
Nem kapott mert azt mondtak neki van meg mit eladni a lakasban. Adja el az amugy hasznaltan vett pentium gepet ugyis csak luxus. Apam nem adta el. Ugy volt vele hogy a tanittatasunk fontos. Valahogy kihuzta sajat erejebol.
Utolag nagyon is igaza lett. Mindket gyerek jol tanult es jo allasaik lettek. Apam most is ket wmber helyett dolgozik pedig nincs raszorulva mar reg.
En meg tartom magam ahhoz hogy aki raszorul annak adok de annyit es annak aki szerintem megerdemli. En dontesem es ne mas mondja meg en mennyire kell szolidarus legyek. Es semmikepp se varja el tolem.
Annyit varhat el amennyit adott es az nem volt tul sok. Boven tulteljesitette egyesevel a csaladom.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#137) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#134: gambadoro) | válasz erre | kedd, 02:29
Szep. Bar en aranyra kerdeztem. Nem a pontos osszeg erdekelt es irtam magadnak tedd fel a kerdest. Az aranyszamot viszonyitasnak meg a sajatomrol irtam.

Es nem neked kell csak szolidarisnak lenneed. De bocs hogyha olyan embertol nem erdekel a szentbeszed aki vizet iszik es bort predikal.
Ha szolidaris akarsz lenni legyel es ezutan beszelhetsz hitelesen rola. De meg ekkor se kovetelhetedmeg senkitol.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#136) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#103: gambadoro) | válasz erre | kedd, 02:24
Ezen elsiklottam.

Az hogy mennyi afat fizet be es bakfist kap.
Hat mar bocs de nem ugyanaz a rendorseg vedi. Ugyanaz a mento tuzolro megy ki erte. Nem pont ugyanazt az utat hasznalja? Nem ugyanaut a korhazi ellatast kapja? Ugyanazt a kozoktatast, kozvilagitast kapja?
Nem tudsz szinte semmilyen allami szolgaltatast mondani ami ne ugyanugy jarna egy minimalberes havi 40-50 ezer forint adot fizetonek ( afastul jarulekig es szjaig ) es egy diplomas mernoknek aki az 500 ezres nettoja mellett kb 600.000 adot fizet havonta.

Akkor ki is kap aranyaban bakfittyet?
Az egyeduli kivetel a nyugdij a munkanelkuli segely es a tappenz de ebbol igazabol a nyugdij a komoly tetel. Ez meg lekoveti a befizetwtt jarulekot ugy ahogy.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#135) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#132: Peterbond) | válasz erre | kedd, 02:21

biztos sok időt eltöltöttél szolidáris országokban
nem az irigy magyarok között, ezért jól tudod

SZERINTEM, én mindenhol azt tapasztaltam, hogy míg egy román, ukrán, szlovák segítette a másikat, a magyar szándékosan nem mond el semmit, amivel előre léphetne az akkor érkezett
tolmácsoltam számos helyen ,csináltam betanításokat, állami szinten is jól tudom

sőt, általában keresztbe tesznek a másiknak

nem is csodálkozom, hogy ezt itt a mainstream vélemény
szomorú ez a nemzet
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#134) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#132: Peterbond) | válasz erre | kedd, 02:15
nekem kell tehát egyedül szolidárisnak lennem?
azt hittem az államnak és az össztársadalomnak

elnézést, az állam nem én vagyok

egyébként, bár krvára semmi közöd hozzá, és irgalmatlan cinikus a kérdésed, az utóbbi 10 évben mondjuk 2 milliónál többet
nem sok, viszont néhány gyereknek segíthettem
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#133) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  1
előzmény (#129: DE30_1974) | válasz erre | kedd, 02:12
imádom, hogy itt mindenki nyomorból tört fel nagyszerű
én ennek örülök
az viszont cinikus vélemény, hogy deviszont akkor ez mindenkinek sikerül

fáradj el falura, ne is, egy sima mezővárosba és magyarázd el, hogy megy ez
milliók vannak kiszolgáltatva
de hagyjuk

hitel: live within your means, én ezt tartom. majd veszek lakást ha tuti ki tudom fizetni ezerszer túlbiztosítva. több évfolyamtársam vett fel akkoriban forinthitlet és kiröhögték őket, erről ennyit
na látod, ki csalt a jövedelemigazolásokkal? elsősorban, aki kamura hitelt vett fel, aztán az én pénzemből is megmentették. remek

vállalkozó: akkor ezek szerint mentsük meg őt is, mert azt hitte majd lesz nyugdíja, pedig nem fizet

lekopasztás: :)))))))))) rendben ahogy gondolod, tehát a több kulcs az lekopasztás, az erőforrások elosztása az lekopasztás. imádkozz, ne legyen rá szükséged. jelzem a hitelesek kimentése mega SZOLIDARITÁS volt, az nem zavart ezek szerint. engem senki sem kérdezett meg, mi a véleményem erről.

természetesen minden fenti SZERINTEM

ps. nem tudok mit kezdeni az ilyen emberekkel, komolyan nem bántás.
mindannyiatoknak azt tudom mondani, remélem, soha nem lesz szükségetek a társadalom szolidaritására. de, ha mégis, nem veszitek igénybe.

köszönöm, hogy elolvastad
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#132) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#126: gambadoro) | válasz erre | kedd, 02:07
Azt irod te a szocialisan erzekenyek csoportjaba tartozol.

Volt talan 2 oldallal korabban egy kerdesem arrol hogy TE konkretan a jovedelmed mennyi reszet koltod adakozasra? Elvegezted a szamutast?

Csak mert olyan batran torsz itt palcat emberek szocialis erzekenysege felett. Erdekelne hogy azon kivul hogy allam bacsi penzet szornad ( amirol meg most se esett le hogy masok munkajanak erteke ) teszel is e nemes eszmeert?
Illetve nem ertem tovabbra se hogy a szolidaritast te mert kevered az eszetlen osztogatassal es miert hiszed hogy a magas szocialis juttatasok az OKA es nem egy KOVETKEZMENYE a magas eletszonvonalnak a nyugati tarsadalmakban?
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#131) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#129: DE30_1974) | válasz erre | kedd, 02:03
kívánod, hogy minden mondat elé írjam oda: szerintem?
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#130) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#126: gambadoro) | válasz erre | kedd, 01:34
"az a tapasztalatom, hogy egy holland, olasz, de még osztrák is messze szolidárisabb"

Évtizedeken keresztül gigantikus mennyiségű potyautast szállított a magyar szociális háló. Akár az egészségügy, akár a nyugdíjrendszer - szerintem érted mire gondolok. Szerinted ez nem volt elég szolidáris? Ja, igaz, végülis néhányan ezen is szépen megtollasodtak a korrupción és paraszolvencián keresztül - amiből nyilván nem adóztak, nem fizettek utána járulékot és nagy valószínűség szerint nem segítettek belőle rászorulókat.
DE30_1974
Jelzés a moderátornak
(#129) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#128: gambadoro) | válasz erre | kedd, 01:28
Már ne vedd zokon, de elég érdekes, ahogy a dolgokat szemléled.
Úgy jön le, hogy amit te írsz, az szentírás és csak az lehet igaz, vagy jó megoldás. Mindezt ráadásul a szolidaritás mögé ágyazod be.

Megállapításokat tettem. Részben szubjektív oldalról, részben pedig azért mert megtapasztaltam.

"Nem vennék fel hitelt..." gondolatodra - örülök neki, hogy ilyen helyzetben vagy, hogy mindent meg tudsz oldani, úgy hogy nem kell hitelt felvenned ehhez.
"Árfolyamkockázat...." utólag könnyű okosnak lenni. Amennyiben a nagy devizahitelezési őrület idején se vettél fel hitelt (vagy ha igen akkor forint alapút), akkor gratulálok valóban meggondolt vagy, stb, azonban nem ildomos úgy pálcát törni, ha ismered a következményeket. Ez kb. olyan, mintha 2009 február magasságában amikor mélypont környékén járt az OTP (1300 Ft-nál valahol), most azt mondod, hogy venni kellett volna, mert most már 8000 felett jár... csak épp februárban repkedtek ám elég keményen az 500 Ft-os célárak is. A tények ismeretében könnyű véleményt formálni.

Sajnos az is tény, hogy hazánkban rossz az adómorál. Ezen nincs mit szépíteni. Erről is van sajnos nagyon közeli személyes tapasztalatom, olyan személy tekintetében, aki végigdolgozta az életét nagyon keményen vállalkozóként, nem is élt rosszul (de fényűzően se), és most röhejes a nyugdíja - pedig anno TB max-on kezdte el fizetni a járulékot, csak épp egy idő után nem tudta azt a szintet kitermelni a vállalkozásával, nem lett volna versenyképes. Ennyi és ez így van sajnos nagy általánosságban. Dolgoztam az állami szektorban adóellenőrzési területen, vám oldalon, hidd el láttam furcsa könyveléseket eleget. Dolgoztam a bankszektorban, ahol láttam épp elég kamu jövedelemigazolást, minimálbérre felvett nem kis összegű hitelt - túlvállaló adósokat, céges hitel oldalról meg ne is beszéljünk, éves beszámoló elemzéséből írtam a szakdolgozatom, annyi a kamu bennük, amit épp a papír elbír. Mocsok korrupt volt már akkor is a rendszer és most is az. Alapvetően mindig a kishalak akadnak fel nem pedig a nagyon, mert az ő jólétükhöz és prosperálásukhoz a hatalmi elit érdeke fűződik.

Nem arról van szó, hogy nincs szükség a szolidaritásra. De igenis van. Csak épp ahogy írták is nem a normálisan adófizetők teljes lekopasztása mellett.

A szüleim kétkezi munkások mind a ketten, hármunkat neveltek, iskoláztattak erejükhöz (vagy néha afelett) mérten. Ebben nekünk csak azt kellett beleraknunk, hogy tanuljunk. Ezen kettő tényező, ami eljuttatott oda, ahol most vagyok. A másoddiplomám már saját erőből, munka mellett szereztem. Úgyhogy nem kell jönni azzal a maszlaggal, hogy nem lehet kitörni a társadalmi keretekből, onnan ahova születtél. Nehéz, nem kérdéses, de nem lehetetlen.

DE30_1974
Jelzés a moderátornak
(#128) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  1
előzmény (#127: -pny) | válasz erre | hétfö, 22:32
nagyon jól tudod mire gondoltam
nem érted mert érzéketlen vagy
azért sem érted sokakkal egyetemben mert nem hiszitek, hogy ebből problémátok lehet - és akkor már önös érdekből is támogatni kellene a rászorulókat

majd akkor fogod megérteni, ha rászoruló leszel - előfordulhat bármikor
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#127) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#126: gambadoro) | válasz erre | hétfö, 22:28
Tehát te sem vagy egyik csoport tagja sem?

Akkor ha te értheted enélkül is azt, hogy szolidaritás, akkor pontosan ugyanúgy én is érthetem.
-pny
Jelzés a moderátornak
(#126) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#125: -pny) | válasz erre | hétfö, 22:26
én a szociálisan érzékenyek csoportjába tartozom
másrészt a munkám miatt mindkét végletet ismerem
nemcsak magyarországon
ennyi

az a tapasztalatom, hogy egy holland, olasz, de még osztrák is messze szolidárisabb, mint a magyarok
fel sem merül, hogy ne adjanak annyi pénzt egy rászorulónak, amiből meg tud élni
mondjuk az olaszok nem adnak amúgy
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#125) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#124: gambadoro) | válasz erre | hétfö, 22:23
Ebben semmi személyeskedés nem volt, tök komolyan kérdeztem. Azt írtad, hogy én nem érthetem, amiről beszélsz, mert nem tartozom ezen csoportok közé. Ezért érdeklődöm, hogy te vajon ezen csoportok közé tartozol-e? Igen vagy nem?
-pny
Jelzés a moderátornak
(#124) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#123: -pny) | válasz erre | hétfö, 22:03
most írom harmadszor
fogd vissza magad
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#123) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#119: gambadoro) | válasz erre | hétfö, 21:54
"semmiért
nem fogok erről vitát nyitni"

Komoly érvek...

"amit te nem értesz
a szó lényegét
akkor értenéd, ha szellemileg, fizikailag vagy származásod, lehetőségeid miatt örök hátrányban lennél"

Te szellemileg, fizikailag vagy származásod, lehetőségeid miatt örök hátrányban vagy?
-pny
Jelzés a moderátornak
(#122) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#120: DE30_1974) | válasz erre | hétfö, 21:52
azért teremtették meg mert a társadalmuk a szolidaritás elvén alapul

tehát, szerinted azért, mert sokan adót csalnak, ennyi volt a szociális érzékenység
érdekes
nehogy egyszer meg kelljen tapasztalnod

a svéd extrém az adórendszerük miatt
az osztrák, német tökéletesen követhető
mit nem lehet ezen érteni?
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#121) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#118: DE30_1974) | válasz erre | hétfö, 21:50
nyugdíj mindig lesz ez a politika alapja

a hitel egyéni döntés
én nem vettem fel soha, nem vennék fel, ha mégis, tisztában lennék az árfolyamkockázattal - de ez más kérdés
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#120) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#117: gambadoro) | válasz erre | hétfö, 21:49
Úgy veszem észre, hogy neked elég sok minden extrém példa...
Ne hasonlítgassuk már magunkat olyan államokhoz, ahol az adófizetési morál sokkal magasabb, ezáltal igazságosabb elosztó rendszereket tudnak fenntartani. Továbbá ezt írta is alább egy fórumozó, hogy ezt ők megteremtették, nem csak úgy van...
DE30_1974
Jelzés a moderátornak
(#119) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#115: -pny) | válasz erre | hétfö, 21:48
semmiért
nem fogok erről vitát nyitni
szociális társadalmi kérdés, ami sokkal de sokkal fontosabb mint bármilyen gazdasági
azért
bszhatod a pénzed ugyanis, ha kifacsart emberek sokaságával kell együtt élned
előbb utóbb a tömegek elsöpörnek
felborítják az autód felgyújtják a lakásod, te meg csodálkozol, hogy a rohadt bűnözők

mindig ez a vége
a megoldás a szolidaritás

amit te nem értesz
a szó lényegét
akkor értenéd, ha szellemileg, fizikailag vagy származásod, lehetőségeid miatt örök hátrányban lennél
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#118) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#114: gambadoro) | válasz erre | hétfö, 21:47
JA és még valami ami fontos:
jelenleg adót fizetünk - ami után az államnak nincs ellenszolgáltatási kötelezettsége - az Alkotmány alapján - esetlegesen szolidaritási alapon az Alkotmány már passzusa szerint.
Azonban a megállapítás módja ezáltal... ezen is érdemes elgondolkozni.
Én Ratko-unoka vagyok - és őszintén szólva azt gondolom, hogy amikor nyugdíjba megyek egy nagy fityiszt fognak nekem mutatni, nem nyugdíjat fizetni, főleg nem olyat, mint amit a jelenlegi jövedelmem alapján a jelenleg nyugdíjban lévők kapnak (persze arányaiban). Úgyhogy, ha nem rakok félre magamnak, akkor toll a fülembe. Pedig az idő már nem olyan hosszú - legalábbis felhalmozási tekintetben, és itt vannak a gyerekeim, no meg persze a jól megmentett forintosított devizahitelem (amivel jól kicseszett a társadalom nagy részével megintcsak mind a jobb, mind a baloldali volt kormányzatok....)
DE30_1974
Jelzés a moderátornak
(#117) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#116: DE30_1974) | válasz erre | hétfö, 21:45
minden jóléti állam több kulcsot alkalmaz nem véletlenül
biztos hülyék

a svéd pont egy extrém példa
én inkább az osztrák, német rendszert nézem
tökéletesen működik
sok kulccsal, biztos minimál juttatással
ezt kell alkalmazni nem azt mondani, hogy magyarország más
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#116) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#114: gambadoro) | válasz erre | hétfö, 21:40
Nem gondolom, hogy igazságos lenne, hogy már havi bruttó 150-200 eFt feletti jövedelemre második adókulcsnak kellene vonatkoznia.
A korrupciót kellene durván visszaszorítani, azonban ez nem áll érdekében a hatalmi elitnek - legyen ez akár jobb-, akár baloldali.
Nézz vissza a rendszerváltásig és észrevételezheted, hogy az átlagemberek szájából mindkét politikai irányvonal kiénekelte a sajtot...
De nem ez volt a téma, hanem a nyugdíj...
A nyugdíj mindenhol ugyanaz? Na persze. Mondjuk nézd meg a svédeket, ott milyen az adózás, az adózási morál és a nyugdíj. Fényévekre vagyunk tőlük minden tekintetben.
DE30_1974
Jelzés a moderátornak
(#115) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#114: gambadoro) | válasz erre | hétfö, 21:40
"a lehető legigazságtalanabb az egy kulcs kár erről vitatkozni"

Mert, miért is?
-pny
Jelzés a moderátornak
(#114) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#113: DE30_1974) | válasz erre | hétfö, 21:31
pedig a nyugdíj mindenhol uaz

ami az adót illeti
a lehető legigazságtalanabb az egy kulcs kár erről vitatkozni
aki a haszonélvezője az is tudja

a szegényeknek nulla, utána sávos
sávos
ez a lényeg
bár tömegek nem értik mit jelent
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#113) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#106: Peterbond) | válasz erre | hétfö, 21:18
Végigpörgettem ezt az új topicot, mert egyrészt érdekel a téma, másrészt, mivel elsőre azt gondoltam nem lesz giga mennyiségű hozzászólás amit át kell rágnom magam.
Voltak érdekes észrevételek, hozzászólások, és persze kevésbé hasznosak is - persze ez szubjektív.
Pár gondolat az eddig elírtakhoz.
1.
Véleményem szerint teljesen felesleges más országok nyugdíjrendszeréhez hasonlítgatni a miénket, mert mások az adottságok.
2.
A mnypt állami beszipkázása érdekes lépés volt (én sem örültem neki), de alapvetően érthető, hiszen megborult a nyugdíjkassza, az állam már hitelből egészítette ki - hiszen ami a mnypt-be ment, arról lemondott a jövőbeni egyensúlyi helyzet érdekében az aktuálisan fenntartott felosztó-kirovó rendszer rovására.
3.
TALÁN az egyik legfontosabb tényezőről (hacsak nem kerülte el a figyelmem egy-egy hozzászólás), abszolút mértékben nem esett szó: mégpedig a DEMOGRÁFIAI folyamatokról. Európa és Magyarország főképp elöregedő társadalom. A jelenlegi felosztó-kirovó rendszer jelen formájában semmiképp sem fenntartható, bárki bármit (akár jobb-, akár baloldali kormányzat) ígér ilyet. Már most amikor a Ratkó-generáció (1950-es években született népesség) nyugdíjba vonul, már ez is megrogyasztja, és amikor a Ratko-unokák (1970-es évek szülöttjei) mennének nyugdíjba, már nem fogja tudni kezelni a helyzetet. Egészen egyszerűen azért mert nem lesz elegendő járulékfizető. A Ratko korszakban 220-240 ezer volt a születésszám, a Ratko-unokák idején cca 200-220 ezer, jelenleg 80-100 ezer. Nézzetek meg egy korfát... Persze ne feledkezzünk el a pár százezer kivándorlóról, akik nagy valószínűség szerint nem jönnek vissza és nem a gyönyörű magyar valóságba gyarapítják a népességet. És lehetnem még folytatni.
4.
El kell választani a születéskor várható élettartamot, a 65 éves életkort megélő és afeletti népesség várható élettartamától. Rá lehet keresni, szépen megugrik az utóbbi kategóriára tekintve az életkori mutatószám.
5.
Csak halvány utalások voltak az alábbiakban a fekete és szürke gazdaságra, pedig ez még mindig 15-25% körül lehet hazánkban. Ergo az adózási morál eléggé ramaty. Márpedig ha nincs költségvetési bevétel, akkor elég nehéz fenntartani a szolidáris hálót. Itt ne csak a nyugdíjra, hanem az eü-re, oktatásra, közösségi közlekedésre, stb. is illik gondolni... Persze talán a nyugdíj az egyik legfontosabb. Én személy szerint alapvetően a fogyasztás megadóztatásában hiszek elsősorban emiatt, mert az eltitkolt jövedelemből is fogyasztanak. IGEN már hallom, hogy nem vagyok elég szolidáris, mert ez a szegényeket jobban sújtja. Igaz ez sajnos így igaz. Azonban őszintén szólva azt sem tartottam igazságosnak, amikor a 2000-es évek elején az akkori munkahelyemen a nem túl magas alapjövedelmen egyik fele már magasabb adósávba esett. Sőt tovább megyek, mivel nem túlórát fizettek, hanem jutalékot, ami az akkori szja tv alapján nem rendszeres jövedelemnek számított, így laza 44%-t (szja)+ 10,5%-t (egyéb járulék) vontak el belőle, ergo kevesebbet kaptam kézhez belőle, mint az állam... nem voltam boldog.
Sajnos irdatlan nagy még mindig a fekete gazdaság: jelenlegi példám: bútort csináltattunk a nappaliba és a gyerekszobába tavaly és idén. Több százezer forintos tétel - zsebbe, kp-ban. Ez a magyar valóság. A vállalkozói réteg (részben érthető okok miatt - magas élőmunka teher, stb - bőven egy külön topik témája lehetne) nagyon-nagyon vékonyan járul hozzá a társadalmi költségekhez - hacsak nem a fogyasztásán keresztül. ÉS itt van egy érzékeny pont, mert ez a vállalkozói réteg minimálbéren van bejelentve és az általuk foglalkoztatottak is - így eljutottunk oda, van egy társadalmi csoport aki saját (részben) döntése alapján és egy másik aki az vállalkozói réteg döntése miatti minimálbéres aktív időszak miatt nagyon vékony nyugdíjvárományra számíthat. Elérkeztünk a következő ponthoz:
6.
Megtakarítási hajlandóság: alacsony, nagy jóindulattal tekinthető mérsékeltnek. A fiatalok még nem erre fókuszálnak - talán érthető módon, pedig szükséges lenne már kisebb összegekkel az első jövedelemből a nyugdíjra félre tenni. Azonban a jelenlegi nyugdíjmegtakarítási konstrukciók (legalábbis az állam által adókedvezménnyel támogatottak) meglehetősen merevek. Az eltitkolt jövedelemmel rendelkezők esetében is csupán egy kisebb hányadnál jelentkezik időben a megtakarítási hajlandóság. És sokan vannak, akik valóban nem tudnak megtakarítani.
Jópár hozzászólással korábban volt egy példa, ha jól emlékszem egy kőművesről (de teljesen mindegy a szakma), aki feltételezhetően minimálbéren van bejelentve, de a tényleges jövedelme adott esetben akár több százezer forint is lehet havonta (nem lehetetlen, átlagban se, van ilyen ismerősöm....). Kíváncsi lennék az eltitkolt jövedelméből mennyit takarít meg a nyugdíjas éveire...

Első körben ennyi észrevételem lenne...
DE30_1974
Jelzés a moderátornak
(#112) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#111: Peterbond) | válasz erre | hétfö, 21:17
mondom
posztulátumokra építesz

volt valaha céged, ami eladott? bármit
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#111) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#109: gambadoro) | válasz erre | hétfö, 21:15
Tovabbra sem erted hogy egyik kalapbol teszed a masikba. Ami fogyasztas nivelest elersz egyik agazatban ( legyen az etel ital pl ) annyit buksz a masikon ( epitoipar butorok pl ).
A hajadnal fogva nem tudod kihuzni magad a mocsarbol mint munchausen baro.

Ha mar mindenkepp a hazai ipar fellenditese a celod torekedj arra hogy import helyett magyar termekeket vegyunk. Csakhat magyar termek nem lesz ha nem fejleszted ki es termelsz. Helyette veszi az aldi parizsit az ember mert az az olcsobb meg a szlovak afacsalt tejet.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#110) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  1
előzmény (#104: Peterbond) | válasz erre | hétfö, 21:05
azt hazudták h csökkentik ezzel is az adósságot
én nem látom ezt
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#109) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#106: Peterbond) | válasz erre | hétfö, 21:04
dehogynem

halesz fogyasztás lesznek vállalkozók mert megéri
mert lesz aki megveszi, igénybe veszi az árut a szolgáltatást

gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#108) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#106: Peterbond) | válasz erre | hétfö, 20:57
létrehozhatnának egy nyugdíjalapot..pl luxusadókból..vagy többkulcsos adóból..vagy korrupció ellenes (hatásosabb)törvénnyel.
Seismic
Jelzés a moderátornak
(#107) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#106: Peterbond) | válasz erre | hétfö, 20:40
Teljesen egyetértek. A legnagyobb kárt a fejekben okozza ez a kormány (a lopáson kívül).
-pny
Jelzés a moderátornak
(#106) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#104: Peterbond) | válasz erre | hétfö, 20:35
Amugy en nem a penzt sajnalom a leginkabb.
Sokkal jobban azt hogy az ongondosjodas helyett elzltettek a fejekben hogy az allamtol varjanak mindent.
Most is nem arrol vitazunk hogyan kene munkat adni az embereknek. Milyen teruleteken volna erdemes befektetnunk fejlesztenunk amiben mi lehetnenk piacvezetok.
Nem mi minimum jovedelmen meg nyugdij es szocialis segely emelesrol beszelunk es arrol hogy majd az menti meg az orszagot ha minel tpbb szocialis segelyt osztunk ki.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#105) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#1: Portfolio) | válasz erre | hétfö, 20:33
majd ukránok kitermelik nekünk a nyugdíjat.
Seismic
Jelzés a moderátornak
(#104) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#103: gambadoro) | válasz erre | hétfö, 20:31
A manyup fel lett hasznalva az allam kiadasainak fedezesere. Jelentos resze a nyugdijkasszaba mas a koltsegvetesi hianyra.
Ez azert kellett mert elso evben szarul jott volna ki hogy ne emeljenek nyugdijat ( ad abszurdum csokkentsenek ) ne veuessek be az egykulcsos adot, es ugy anblokk visszafogjak a koltekezest. El kellett volna kuldeni sok allami irodistat bereket vagni szocialis segelyt stb. Kulonben baromi nagy lett volna a hiany.

A felet meg kb ahogy van bealdoztak hoanycsokkentesnek ami persze egyszeri volt es mar az az evi hiany elvitte egy jo reszet. Aztan persue loptak is de meg az elso evuk volt a kissebbik tolvajlas.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#103) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#100: Peterbond) | válasz erre | hétfö, 19:51
közgazdasági axiomákat, vagy inkább poszulátumokat akarsz társadalmi, szociális szintre emelni

én azt állítom, hogy egy kódis ország soha nem emelkedik fel, ha a tömegek nem kapnak tőkét, értsd. havi apanázst amiből fogyaszthatnak

túltermelés van árú bőség, kitől vennének el?

a nyugat azért is finanszírozza a szegényeket, hogy legyen elég vevő

manyup az emberekre? :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

minimál emberhez méltó apanázs nem egy egzakt szám, hiszen ezer módon termel bevételt az államnak

egy évet kell akkor megnézni mondjuk egy kisvárosban
ahogy megnézték már kanadában pl, ahol bevált
egy olyan országban, ahol amúgy jól élnek az emberek

azzal együtt, hogy a minimáljövedelmet én nem adnám ingyen és csak azoknak, akik valóban rászorulnak
ez persze a minimálbér emelését is jelenti
a minimálnyugdíj most 80 euró sincs
szerinted ez rendben van?

mennyi áfát fizetett be az egyszeri ember, aki utána ennyi baksist kap?

ok, tudod mit?

legyen usa rendszer
de akkor az adó is annyi legyen és az áfa is
megbeszéltük
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#102) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#100: Peterbond) | válasz erre | hétfö, 19:34
Bocsanat rosszul fogalmaztam. A penz maga a semmibol lesz igen. Az aru ami mogotte van az nem. Ezert nem mennenk semmire ha hirtelen mindenki beret es fizeteset 2 szeresere emelnenk. Csak minden 2 szer annyiba kerulne az EUR meg 620 forintba.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#101) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#99: gambadoro) | válasz erre | hétfö, 19:29
Oke nem 6000 milliard.
Mond mennyi szerinted a magas minimal nyugdij es a segely amibol egy embernek meg kell ellnie es ujraszamoljuk. En az alapjovedelemre irtam az osszeget.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#100) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#99: gambadoro) | válasz erre | hétfö, 19:27
A manyup nagyresze is azert az emberekre lett elkoltve. Pont szocialis dolgokra ( hogy ne legyen nyugdij csokkentes mikozben a valsag hatasara nagyott estek a befizetesek.
Szoval az jo reszt ujra elosztasra kerult illetve egy resze tenyleg adossagot csokkentett.
A lenyeg hogy igazi lopas ami svajci dzamlakon es horvat ingatlanokban jelenik meg joval kissebb. Ez a penz kerul ki igazabol a gazdasagbol. Ez szvsz 100 milliardos nagysagrend maximum nem ezres. Lorinc vagyona is azert par 10 milliard " csak" .( ez itt azert nagy idezojel de majrogazdasagi szinten nezd)
A lopas es korrupcio nagyobbik problemaja hogy oli a vallalkozasi kedvet befektetesi bizalmat es versenykepes cegeket folyt meg vagy hatraltat akik sokkal jobb teljesitmenyre volnanak kepesek a tamogatott vallalatoknal.

Es miert csokkenne mas fogyasztasa? Mert az alma alma marad. Te tenyleg nem erted hogy ha bela tobbet kolthet de nem termelt azt valakitol elvette aki kevesebbett kolthet.
Te kevered a kisbolti koltest es a teljes gazdasagi fogyasztast. Lehet a kisboltban tobb szalami fog fogyni meg kenyer es lesz tobb boltos meg hentes. Cserebe kevesebb hazat fognak epiteni mondjuk meg kevesebb ulogarnitura fogy vagy hutoszekreny. A lenyegen nem valtoztat. Nem a semmibol teremtodik a penz. Es jelenleg nagyon kis resze a penznek fekszik kulfoldi szamlakon ingatlanokban es ezaltal fogja vissza a lehetseges fogyasztast kozvetve.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#99) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  2
előzmény (#96: Peterbond) | válasz erre | hétfö, 18:13
évi 1000 milliárdot alaphangon lopnak + a manyup + az elkölthető állami bevételek legalább fele

te írsz 6000 milliárdot én ilyet nem mondtam

azt állítom, hogy magas minimálnyugdíj + a rászorulóknak annyi támogatás, amiből meg tudnak élni, fogyasztani

minden más szoc támogatás kivezetése

miért csökkenne más fogyasztása, ha a nincstelenek végre képesek lennének vásárolni???
ne viccelj
szerintem nem vagy tisztában ennek az országnak a szociális helyzetével
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#98) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#93: -pny) | válasz erre | hétfö, 18:10
nem mondanám
többféle megoldás létezik

gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#97) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#95: gyula1971) | válasz erre | hétfö, 18:09
az
ami ausztriában 12 ezer
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#96) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#91: gambadoro) | válasz erre | hétfö, 18:07
Persze. Te hiszel benne hogy ha 3 fele vagsz egy almat tobb lenne mintha ket fele vagtuk volna.

A fogyasztasa lehet negnone de B fogyasztasa annyival esne. Akkor volna ertelme ha passziv vagyonok fekudnenek es se befektetesbe se fogyasztasba nem kapcsolodnanak. De nalunk ez a veszely nem fenyeget. Par oligarhan kivul kevesen ulnek nagy token. Az meg makrogazdasagilag nem jelentos.

Szerintem is sok a lopas de hogy evi 6000 milliardot fonansziroz belole....
Szerintem a 8 ev alatt nem loptak el felet se.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#95) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#66: gambadoro) | válasz erre | hétfö, 17:06
Értem,akkor Olaszországban szoc.nyugdíj van ez az alap mindenkinek akkor? Évi 6800 Euró?
gyula1971
Jelzés a moderátornak
(#94) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#91: gambadoro) | válasz erre | hétfö, 17:03
"szerintem pedig egy korrekt minimálnyugdíj nagyot lendítene a fogyasztáson"

1. Miért akarnád az egyébként is fenntarthatatlan nyugdíjrendszer helyzetén tovább rontani az aktív rovására?
2. A következtetés is hibás. A nyugdíjasok fogyasztási szokásai egészen mások, mint az aktívaké és sokkal rugalmatlanabb is. (nem véletlenül a 18-49-et szokták kereskedelmi célcsoportnak tekinteni - amin szerintem felül már lehetne esetleg feljebb igazítani monduk 55-ig, vagy 59-ig).
-pny
Jelzés a moderátornak
(#93) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#91: gambadoro) | válasz erre | hétfö, 17:00
Az eredeti alapjövedelem koncepciónak pont az a lényege, hogy az MINDENKINEK MINDEN KÖRÜLMÉNYEK között jár.
-pny
Jelzés a moderátornak
(#92) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#91: gambadoro) | válasz erre | hétfö, 16:57
Ne ez már jobb irány. Azt kell eldönteni, ha kifizetünk X összeg alapjövedelmet vagy extra nyugdíjat (a jelenlegihez képest), azt honnan vesszük el, kinek nem adunk. Mert ha Pistának adunk 500 Ft extra juttatást, de el is veszünk tőle 500 Ft-ot adó formájában nem vagyunk előrébb. Az állam is csak úgy tud adni, ha valahonnan beszedi először (adók), csak mivel nagy és bonyolult a rendszer nem olyan könnyen átlátható, mint egy egyszerű példa.

És utána lehet azt is vizsgálni, hogy az adott intézkedések növelik a teljes GDP-t (extra fogyasztáson keresztül) vagy csökkentik.
philosopher
Jelzés a moderátornak
(#91) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#90: Peterbond) | válasz erre | hétfö, 16:49
szerinted
szerintem pedig egy korrekt minimálnyugdíj nagyot lendítene a fogyasztáson
ott már attól sem kell tartani, hogy majd beteszik a vánkosba

ha, pedig azt nézzük, mekkora pénzeket lopnak el, nyugodtan finanszírozható amit mondok

a 6000 milliárd nem tudom hogy jött ki
miért kellene 50 ezret adni annak, akinek normális jövedelme van?
kiskorúaknak?
nem értem
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#90) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  -1
előzmény (#83: gambadoro) | válasz erre | hétfö, 16:40
Persze hogy nem jatek. Egy baromi bonyolult dolog. De lathatoen a legegyszerubb hasonlat alapjan se erted mi a problema azzal amiket allitasz. Cafolat meg egy se hogy mitol lenne nagyobb termeles ha segelyt osztofatsz megjobban. Abbol kell osztani ami van es torekedni hogy tobbet termeljunk hogy lehessen belole osztani ANNAK AKI RASZORUL.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#89) Re: miért fosztotta ki a kormány a magánpénztárakat
Értékelés:  0
előzmény (#84: johai) | válasz erre | hétfö, 15:57
Ezeket a kérdéseidet tedd fel a miniszterelnöknek.

Orbán Viktor Miniszterelnök
Postai cím: 1357 Budapest, Pf. 6.
E-mail: miniszterelnok@mk.gov.hu
Honlap: www.miniszterelnok.hu
link
-pny
Jelzés a moderátornak
(#88) Re: miért fosztotta ki a kormány a magánpénztárakat
Értékelés:  0
előzmény (#84: johai) | válasz erre | hétfö, 15:43
vajon hol? :))))))))))))))))))))
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#87) Re: miért fosztotta ki a kormány a magánpénztárakat
Értékelés:  0
előzmény (#86: Rotel) | válasz erre | hétfö, 15:43
mindig lesz nyugdíj
sőt minimáljövedelem is lesz
magyarországon is

teljesen megváltozik a gazdaság
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#86) Re: miért fosztotta ki a kormány a magánpénztárakat
Értékelés:  0
előzmény (#84: johai) | válasz erre | hétfö, 14:59
3-4 évig tömködték vele a lyukakat.
Ennyi a manyup pénz története.

6-7 évvel ezelőtt is egyértelmű volt, hogy az állami nyugdíjrendszernek hamarosan vége lesz. Annyi történt azóta, hogy eltelt 6-7 év.
Aki bedobta a manyupját, az kezdjen el valahogy félretenni.
Rotel
Jelzés a moderátornak
(#85) Re: miért fosztotta ki a kormány a magánpénztárakat
Értékelés:  0
előzmény (#84: johai) | válasz erre | hétfö, 14:59
Erre a kérdésre csak az MNB casanovája tudná a pontos választ.
andare
Jelzés a moderátornak
(#84) Re: miért fosztotta ki a kormány a magánpénztárakat
Értékelés:  1
előzmény (#68: Dehogynincs) | válasz erre | hétfö, 14:54
Manyuppal kapcsolatban azt nem ertem hogy miert nem csokkent az allamadossag 7 ev alatt...76% volt a lenyulassal,akarhogy szamolok,ilyen hurraoptimizmusban legalabb 60%-ra le kellett volna csokkenni az adossagnak,EU penzekkel siman.

Hol a penzunk?
johai
Jelzés a moderátornak
(#83) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  1
előzmény (#82: Peterbond) | válasz erre | hétfö, 14:48
a társadalom nem játék
a szociális biztonság végképp nem az
kár, hogy nemérted
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#82) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  -1
előzmény (#81: gambadoro) | válasz erre | hétfö, 14:38
Lebontom meg egyszerubbre.

Ha van egy almad es negy fele veszed akarhogy osztod el a gyerekeid kozott abbol nem lesz 2 alma. Akkor se ha 5000 gazdalkodj okosan penzt adsz nekik es akkor se ha 15000 et.

Ha janos szedi le az almat es kap ezert 3 gerezdet, bela testvere meg ahandekba 1 et akkor 1 alman osztozbak. Bela ha ker toled 2 gerezdet mert csak annyival lakna jol te tudsz janosnak 3 at es belanak 2t adni?
akarhany gazdalkodj okosan penzt adsz nekik amibol almat vehetnek az alma nem valtozik a jatekpenz meg jatekpenz. 1 gerezd max nem 5000 penzt fog erni hanem 10.000 et ha duplazod a penzuket.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#81) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  1
előzmény (#79: Peterbond) | válasz erre | hétfö, 13:27
nem veszed figyelembe, hogy magyarországon nincs kereslet
mert nincs pénz, amit el lehetne költeni

amíg ez nem változik, nulla előrelépés
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#80) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  -1
előzmény (#77: gambadoro) | válasz erre | hétfö, 13:01
Csak gondoltam ha o is alomkepeket kerget igerhetek par konkretabbat is. SOK MINDEN JO VOLNA. Magas ber kis vagy semmilyen munkaert. Ingyen sor ( utazas egeszsegugx oktatas akarmi )
De ezek nem ugy van hogy eldontjuk es lesz. Az allamnak NINCS SEMMIJE. Amilye van aut mastol elveszi hpgy ujraossza. Altalaba nagyon rossz hatekonysaggal. Az 50.000 havi juttatas mint irtam durvan evi 6000 milliard. 2 szerese a teljes nyugdijkifizetesnek. Ezt valakitol be kell szedni.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#79) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  -1
előzmény (#76: gambadoro) | válasz erre | hétfö, 12:57
Akkor megegyszer. Nem lesz tobb kenyer ha csak penzt osztasz.
Egy orszag termeleset lehet ujraosztani a termelok es nem termelok kozott. Attol hogy te egyiktol elveszel es masiknak tobbett adsz nem lesz tobblet termeles. A penz csak egy valtoeszkoz. Ha sokat szorsz a rendszerbe csak a valtasi aranyt rontod.
az ujraelosztas akkor hatekony ha amugy elfekvo javakat ozlszt el olyanoknak akik hasznositjak. Te tudsz milliardnyi elfrkvo kenyerrol autorol vagyonokrol?
Attol hogy elveszed belatol es jozsi kolti el nem lesz nagyobb forgalom. Amivel tobbet egyik kolt annyival kevesebbet a masik.
viszont aki termelt eddig de bunteted nem lesz motivalva hogy igy tegyen mig aki semmit tett nincs motuvslva hogy tegyen hisz ingyen kap mad termelesebol.
ergo az lesz hogy a vegen kevesebb lesz az ossz termes amit szet lehet osztani.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#78) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  -1
előzmény (#77: gambadoro) | válasz erre | hétfö, 12:50
Nekem nem faj. Nem en peldaloztam hogy nyugat mennyivel szolidarisabb es miert nem osztogatunk mi is ugy mint ok.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#77) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  1
előzmény (#75: Peterbond) | válasz erre | hétfö, 11:55
neked ez miért fáj?

migróknak osztrák segély jelenleg 900 e X 14 + ingyen bérlet:) bécsben + szoc lakás 6 helyett 3 e/nm + 140e/gyerek
euró természetesen
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#76) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  1
előzmény (#72: Peterbond) | válasz erre | hétfö, 11:51
mi lett?
semmi

másrészt én egy elég alacsony minimált írtam nem a15 havi görög fizetést a 35 évesen adott leszázalékolást a németnél magasabb béreket

magyarországon él 4-5 millió KOLDUS
ha nem tűnne fel
ezek az emberek fogyasztanának

mi a baj az inflával?

fel kell pörgetni a gazdaságot valamivel

kommunizmus az ingyenpénz? hehe

akkor ausztria, hollandia, németország stb. kommunista
szeretnék ilyen kommunizmust

gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#75) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  -1
előzmény (#65: gyula1971) | válasz erre | hétfö, 11:45
Meg ingyen sor es orok elet.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#74) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  -1
előzmény (#73: Peterbond) | válasz erre | hétfö, 11:36
Szoval igen szolidarisak. Egy szintig es legfokepp a sajat allampolgaraik fele. Ami teljesen ertheto is.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#73) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  -1
előzmény (#63: gambadoro) | válasz erre | hétfö, 11:34
Dehat te mondtad hogy ott mas a gondolkodas. Ott szolidarisak az emberek. Akkor megsem?
Amit csinalnak ahhoz 3 feltetel kell.
1. magas termeles hogy legyen mibol osztani.
2. Magas jovedelem ami meg ettol a magas juttatastol is magasabb hogy legyen cel az embereknek
3. Nagyon keves segelyezett

Ebbol a 3. Kezd megdolni a sok potyautassal. Es ezt par tizezer ember okozza. Mi lenne egy szazezres merteku ugrasnal?

A rendszer szinte hivja a potyautasokat kulonosen ugy hogy egy nagyon kozeli allamban sokkal kissebb termelekenysegu ezert szegenyebb allam van.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#72) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  -1
előzmény (#64: gambadoro) | válasz erre | hétfö, 11:29
Ingyen penz csak inflaciot general. Vagy szerinted ketszer annyi kocsit termel majd a gyar csak azert mert penzt nyomtattal es kiszortad a vilagba?
Mondom gorogok kiprobaltak.
Nyugati berek keleti termekekenyseg. Latod mi lett belole.

Ha 100 penzed van es 100 kenyered hiaba nyomatsz meg 100 penzt csak a kenyer ara no 1 rol kettore.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#71) Re: miért fosztotta ki a kormány a magánpénztárakat
Értékelés:  0
előzmény (#68: Dehogynincs) | válasz erre | hétfö, 09:08
"Orbán doktor nem tudta megindokolni miért fosztották ki a magánnyugdíjpénztárakat. "

link
capaeledel
Jelzés a moderátornak
(#70) Re: mindenkinek a szükségletei szerint
Értékelés:  0
előzmény (#69: Dehogynincs) | válasz erre | hétfö, 09:03
Pontosan. A legnagyobb baja a magyar gazdaságnak az óriási állami újraelosztás, a túlburjánzó állami vízfej, bürokrácia és korrupció. És ennek mind ugyanaz az oka: a politikusok és haverok mutyija uralja az egész gazdaságot. Ez nem volt másképpen eddig sem, a szociknál is ez volt, de most ahelyett, hogy 2/3-al előrefelé haladtunk volna, visszafelé mentünk jókorát.

Nem véletlenül húz el mellettünk a régió, elég csak megnézni az újraelosztás arányat. Mi megrekedtünk a posztkomcsi 50%-on, a szlovákok levitték 35-re.
-pny
Jelzés a moderátornak
(#69) mindenkinek a szükségletei szerint
Értékelés:  -1
előzmény (#64: gambadoro) | válasz erre | hétfö, 08:51
Pénzt kell adni az embereknek.

Föl tetszett találni a kommunizmus ígéreteit?
Szerintem meg több pénzt kell hagyni az embereknél és csökkenteni az újraelosztást. Az emberek vannak annyira okosak hogy nem olimpiát rendeznének és nem Paks2-őt építenének a pénzükből.
Egyébként pártunk és kormányunk éppen pénzt az az embereknek. De csak a csókosaknak, ám nekik rengeteget.
Dehogynincs
Jelzés a moderátornak
(#68) miért fosztotta ki a kormány a magánpénztárakat
Értékelés:  -1
válasz erre | hétfö, 08:41
Érdemes ezt a cikket emésztgetni.

"A kormány 2010-ben úgy döntött, hogy felszámolja a tőkefedezeti pillért, s a pénztártagokat "visszatereli" az állami/társadalombiztosítási nyugdíjrendszerbe, amit brutális módszerekkel végigvitt. Döntése mögött azonban nem az a felismerés rejlett, hogy a nyugdíjrendszer túlígérésének visszavágása a járulékok és járadékok között kapcsolat elszakíthatatlanná tételével úgy is elérhető, hogy a tőkefedezeti pillér nem növeli az ország pénzügyi sebezhetőségét. A kormány arra jött rá, hogy a nyugdíjrendszer járadékkal meghatározott (DB) jellege miatt nem csupán túlígérni tud, de alulígérni is. S éppen ez a helyzet. A kormány felismerte, hogy nem áll érdekében közgazdasági értelemben vett nyugdíjrendszert létrehozni. "

A szerzővel ellentétben én nem tudom miért fosztotta ki a kormány a pénztárakat azon kívül persze hogy a politikusok könnyen érezhetik úgy hogy mindenképpen lopniuk kell és ha már lopnak akkor nagyot akarnak szakítani. Hárommillió pénztártag háromezermilliárd forintja.
Orbán doktor nem tudta megindokolni miért fosztották ki a magánnyugdíjpénztárakat.
Amikor az emberek nem vették be azt a dumát hogy a pénztárak eltőzsdézték a befizetéseket akkor azzal a szöveggel ött hogy "könnyebben lélegzünk".
Ezzel szemben én akkor lélegzem könnyebben ha minél kevésbé függök az államtól és nem alattvaló hanem polgár vagyok.
A fidesz engem a pénztárak kifosztásával vesztett el örökre szavazóként. Sem a kifosztással, sem pedig a brutális módszerrel nem értek egyet.
A szerző indoklása azért sem tetszik mert a kormányok jönnek mennek, de a nyugdíjrendszer négy évtized megtakarításra épül amit egy-két évtized járadékfizetés követ.
Egy politikus nem nagyon szokott egy választási ciklusnál messzebbre tekinteni. Hacsak nem talál valamilyen kártékony célt, mint az ország teherbíróképességét maghaladó olimpia rendezése vagy Pals2 amivel még az unokáink életét is tönkreteheti. Ezekben a projektekben is a kilopható összegek nagyságrendje fontos.
Dehogynincs
Jelzés a moderátornak
(#67) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  1
előzmény (#64: gambadoro) | válasz erre | 2017. március 19. - 17:49
"
elárulom: akkor lesz termelés, ha van fogyasztás, az pedig akkor lesz, ha a tömegek tudnak vásárolni
pénzt kell adni az embereknek
adsz 120 ezer ft alapnyugdíjat aminek átlagosan a 15 százaléka ÁFA máris visszamegy
a többletfogyasztás miatt nő a termelés, több embert foglalkoztatnak több pénzért nő az adóbevétel
stb. stb
"

Persze, van oda-vissza csatolás, nő az adóbevétel is, ha több a fogyasztás. De pont hogy az adóbevételből adod oda azt a mennyiséget, amiből X% visszajön. Tehát összességében romlik az egyenleg. Nekem az úgy hangzik, mintha a saját hajunknál fogva húzzuk ki magunkat a mocsárból.

Egy példát felhozva: a jómódú emberek többségének van jó autója, valamint jó telekommunikációs eszközei és előfizetései. Ezek hozzásegítik a gyorsabb infókhoz és gyorsabb tájékozódáshoz és utazáshoz. Mondhatnánk, hogy akkor mi sem egyszerűbb, a szegények vegyenek (akár hitelből) autót és csúcs mobilokat plusz Internet előfizetést, és akkor ők is tudják azokat az előnyöket élvezni, mint a jómódúak, és ezáltal hozzájuk felzárkózhatnak. Na igen, csak hogy akik jómódúak, nem csak az autó és infokomm eszközök miatt azok, persze az is hozzájárul a magas életszínvonalukhoz, de ha csak ezt másolja le a szegény, könnyen csődbe mehet, mert hiányzik a boldoguláshoz a jó állás, vagy a korábbról felhalmozott tőke, tudás.

Magyarország Ausztriához képest egy szegényebb ország. Nem lehet hipp-jopp átvenni a jó szociális juttatásokat, ráadásul nominál értéken. Peterbond összehasonlította, hogy a GDP/fő mutatóhoz képest már nem vagyunk lemaradva a környező országokhoz képest.

Ha sok a relatíve szegény, alacsony a termelés, nem tudja az állam a magas szociális juttatásokat adni, hiszen ahhoz először a szegényektől (mivel ők a nagy többség) kell elvenni adó formájában a javakat.
philosopher
Jelzés a moderátornak
(#66) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#65: gyula1971) | válasz erre | 2017. március 19. - 14:44
szoc nyugdíj
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#65) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#45: gambadoro) | válasz erre | 2017. március 19. - 14:38
Évi 6800 Euró Olaszországban az alapjövedelem?

Nálunk is kellene havi 50-ezer minimum legalább,főleg egyedül élőknek,akik havi 28-ezret kapnak csak.
gyula1971
Jelzés a moderátornak
(#64) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  1
előzmény (#61: Peterbond) | válasz erre | 2017. március 19. - 14:27
mi köze a magas termelésnek a szolidaritáshoz?

elárulom: akkor lesz termelés, ha van fogyasztás, az pedig akkor lesz, ha a tömegek tudnak vásárolni

pénzt kell adni az embereknek
adsz 120 ezer ft alapnyugdíjat aminek átlagosan a 15 százaléka ÁFA máris visszamegy
a többletfogyasztás miatt nő a termelés, több embert foglalkoztatnak több pénzért nő az adóbevétel
stb. stb.
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#63) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#59: Peterbond) | válasz erre | 2017. március 19. - 14:23
és?
mit akarsz ezzel?
a migróktól veszik el nem maguktól
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#62) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  1
előzmény (#48: Peterbond) | válasz erre | 2017. március 19. - 14:06
Szerinted tukrozi a fizetes az elvegzett munkat?
Vagy a tudast?
Szerintem a helyezkedesi kepesseget,seggnyalasi keszseget,ge@iseget tukrozi,legalabbis nalunk biztos!
johai
Jelzés a moderátornak
(#61) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  -1
előzmény (#57: philosopher) | válasz erre | 2017. március 19. - 13:47
Pontosan én is ezt mondtam.
Nem az a logikus hogy először elérek egy magas termelést, életszínvonalat és az UTÁN tudok osztogatni?

miért gondolja hogy azért élnek magas életszínvonalon az osztrákok mert sokat osztogatnak?

A Görögök megpróbálták ezt az utat és NAGYON csúnyán bebuktak.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#60) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  -1
előzmény (#54: gambadoro) | válasz erre | 2017. március 19. - 13:42
"szerinted
nyilván mások az igények
én egyébként azt írtam, amit itt gondolnak az ilyen emberről
mondom: szolidaritás és morál
magyarországon ezek ismeretlen fogalmak sajnos

"

Ismeretlen fogalom ja.

Kérlek írd fel egy papírra idén mennyi támogatást adtál TE mint magán személy. Akár pénzben, akár természetben ( tartós élelmiszer, ruha stb ). Ebből vond le a rokonokat és közvetlen jóbarátokat. Csak távoli ismerősök ismeretlenek, szervezetek jöhetnek szóba.

Na ezt az összeget oszd el az eddigi össz jövedelmeddel ( tehát 3 hónap ). Ez az összeg eléri az 5-10%-os sávot?
De ha az idei nem tetszik nézhetjük az egész teljes tavalyi évet is. Itt is hasonlóan kérdem hogy eléred az 5%-ot?
Ha már nagylelkűségről van szó?
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#59) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  -1
előzmény (#53: gambadoro) | válasz erre | 2017. március 19. - 13:35
Erről csak ennyit részemről:

link

Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#58) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  -1
előzmény (#45: gambadoro) | válasz erre | 2017. március 19. - 09:02
írtam
ez a szociális minimum
szociális
ha egy percet nem dolgozik akkor is megkapja
ez olaszországban pl évi 6800 körül van most akarják emelni
a német kicsit kevesebb mint az osztrák
gambadoro

Ez nagyon tragikus. Így a fiatalok az igényeiket ehhez az összeghez fogják alakítani és adódik a kérdés akkor az ő számukra ki fogja megtermelni azt az értéket amiből ki tudják fizetni ezt az összeget?

Így elpuhítják a gyerkőcöket és ha beüt a baj nem lesz már mit szétosztani akkor hogyan fogják a várhatóan kialakuló polgárforradalmi helyzetet rendezni?

hatosa
Jelzés a moderátornak
(#57) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  -1
előzmény (#53: gambadoro) | válasz erre | 2017. március 19. - 08:54
Szerintem az a probléma, hogy pillanatfelvételként tekintesz az osztrák helyzetre (nyugdíjra) és a magyar helyzetre (nyugdíjra). És azt mondod, hogy az osztrák viszonyok jobbak. Ez így igaz. Tehát térjünk gyorsan át, egy tényezőt (nyugdíj) megváltoztatva. Csak ez nem ilyen egyszerű, az ok-okozat nem feltétlen az, hogy a magas nyugdíj és szolidaritás megteremti a jó helyzethez szükséges összes többi feltételt is. Az alacsony segélyezettség szerintem is egy feltétel a magas nyugdíjhoz/segéylhez és nem fordítva.
philosopher
Jelzés a moderátornak
(#56) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  2
előzmény (#49: gambadoro) | válasz erre | 2017. március 19. - 08:34
Érdekes paradoxonná is válik ez a "kitermelni" gondolat amikor éppen most vezet be ez a tolvaj fidesz csűrhe egy rendelkezést a kereskedelemre, hogy évi 6 milliónal többet ha akar sem termelhet ki, mert akkor fel kell venni egy újabb dolgozót akire a többlettermelés esik :DDD
watson
Jelzés a moderátornak
(#55) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  2
előzmény (#54: gambadoro) | válasz erre | 2017. március 19. - 07:59
A szükségleteket nem az államnak (vagy nálunk egy tolvaj maffiafőnöknek) kéne megmondania.

A szolidaritás nagyon fontos, és a hiánya abból fakadhat, hogy túl nagy az állami elvonás. Ebből következik hogy kicsi a szabadság, az egyéni döntési lehetőség. A központi elvonás pedig nagyon hatékonytalan, szabad préda.

Megoldás hogy húzzon az anyjába a politika, és a politikai bűnözők, ne akarjon mindent helyettünk megoldani, és ne is szedjen rá felesleges adókat!
Egyik legfőbb bűnös itt Polt Péter akinek az elsők között kellene felelnie.

watson
Jelzés a moderátornak
(#54) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#52: Peterbond) | válasz erre | 2017. március 18. - 23:13
szerinted
nyilván mások az igények
én egyébként azt írtam, amit itt gondolnak az ilyen emberről
mondom: szolidaritás és morál
magyarországon ezek ismeretlen fogalmak sajnos
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#53) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#51: Peterbond) | válasz erre | 2017. március 18. - 23:12
a gyakorlat mégis azt mutatja, hogy ezekben az országokban alacsony a segélyezettség

tehát nincs igazad

a másik, hogy úgy látom, nem vagy tisztában a nyugati viszonyokkal
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#52) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  -1
előzmény (#49: gambadoro) | válasz erre | 2017. március 18. - 23:04
Nekem pedig ne "szegeny emberezd" azt aki fejenkent kap a semmire annyit amennyibol 2 melossal egy 4 tagu csaladnak ki kell jonnie egy honapban.
Oruljon a jo sorsanak de ez csak olyan allamokban mukodik ahol magas jovedelem van es keves a tamogatott.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#51) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#50: gambadoro) | válasz erre | 2017. március 18. - 23:01
Egy minimalis jar ebben egyetertunk. A merteken nem hogy mennyi az a minimalis.
Es igen a semmire felvenni havi 300 ezret mig valaki 400 ert dolgozik havi 160 orat az eloskodes.
Miert minel nevezned azt a gyereket aki 40 evesen is anyjanal lakna es annak fizetesenek felet elkoltene zsebpenz gyanant de a hazimunkaba nem szall be?
Most ez ugyanez csak szulo helyett az allammal.
Es mas ha valakinek lebenult a laba vagy sulyos beteg. De egeszsrges munkakepes ember ha otthon ul es varja a segelyt az eloskodik. Na jo felreertes vegett a gyerekneveles az nem az de mostmar kb tenyleg kimeritettem minden kivetelt.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#50) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  1
előzmény (#47: Peterbond) | válasz erre | 2017. március 18. - 22:53
nézd
mi teljesen másképpen gondolkodunk
én azt mondom, hogy a minimális emberhez méltó ellátás jár mindenkinek
szerinted ez élősködés

akkor nincs miről beszélni

nyilván, a minimum és a munkáért kapott nyugdíj között legyen mondjuk 30 százalék legalább
mert ugye akinek annyival több a nyugdíja, az aktívan is sokkal jobban élt nemde?

ez a motiváció elég kell legyen egy értelmesen gondolkodó országban
nyugaton elég
ausztriában nagyon alacsony a munkanélküliség
szerinted miért?
miért nem élősködnek?
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#49) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#48: Peterbond) | válasz erre | 2017. március 18. - 22:50
ugye odaírtam
állampolgár

kitermelni kitermeli a gazdaság

élősködő?
ezt ott úgy mondják, hogy szegény ember kénytelen segélyen élni
erre mondom: szolidáris gondolkodás

940 brutto vs 1200 netto az ugyanaz szerinted?
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#48) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  -1
előzmény (#46: gambadoro) | válasz erre | 2017. március 18. - 22:47
Értem szóval most már a segélyekről beszélünk. Eddig a nyugdíj volt a téma.

Hát nem tudom ezt hogy gondolják az osztrákok de ez így egy agymenés. 1000 EUR munka nélkül és még csodálkoznak hogy mindenki náluk akar lébeccolni.

De mond meg őszintén KI fogja ezt kitermelni? Mert értem én hogy jól hangzik hogy jön a pénz és semmit se kell tenni egy alap életszínvonalhoz de akkor mi ösztönzi az embereket arra hogy termeljenek méghozzá jóval többet mert a sok léhűtőt pluszba el kell tartani.

Mellesleg az is érdekes hogy valaki adózik egész életében majd nyugdíjban pont annyit kapna mint aki SEMMIT se csinált csak élősködött az államon.

Amúgy ha ez így igaz a fél Dunántúl miért is nem segélyesként él Ausztriában? Mert Tuti hogy az átlagbér meg se közelíti a 300 nettót.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#47) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#41: gambadoro) | válasz erre | 2017. március 18. - 22:39
50e alapjovedelem az havi 500 milliard. Evi 6000 milliard. A nyugdijkiadas kb 2 szerese. Szoval persze kifizetheto. Csak toroljunk el minden juttatast nyugdijt es duplazzuk meg az SZJA t. Akkor ki is jonne.
Csak erdekelne mivel volna ez jobb a mostaninal? Minek fizessek adot es jarulekot ha ugyanazt kapom mint a munkanelkuli? Megugrana a fekete es szurkemunkasok szama.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#46) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  1
előzmény (#44: Peterbond) | válasz erre | 2017. március 18. - 22:31
miért?
a migróknak most megadják a 900 eurót 14X egy évben

az alap sozialhilfe 700 körül van de ehhez jön egy csomó minden
gyerek után plusz pénz
lakástámogatás
stb.
és ezt amíg élsz kapod
ha nem mész el dolgozni

akik a régi rendszerben vannak, pl. 2 gyerek után megkapják a 900 eurót bizony

ezt teljesen pontosan tudom nem a szomszéd mesélte :))))
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#45) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  1
előzmény (#44: Peterbond) | válasz erre | 2017. március 18. - 22:29
írtam
ez a szociális minimum
szociális
ha egy percet nem dolgozik akkor is megkapja
ez olaszországban pl évi 6800 körül van most akarják emelni
a német kicsit kevesebb mint az osztrák
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#44) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#43: gambadoro) | válasz erre | 2017. március 18. - 22:25
Mondom. Amint lesz osztrak GDP per fo termeles mar masnap mehet az osztrak nyugdij.

Mondjuk megnezem azt a nyugdijrendszert ahol 1,5 ev munkaviszony utan jar 1000 EUR nyugdij egy eletre.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#43) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#42: gambadoro) | válasz erre | 2017. március 18. - 22:19
ja, ez 1,5 év osztrák munkaviszony után állampolgárnak
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#42) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#40: gambadoro) | válasz erre | 2017. március 18. - 22:09
megkérdeztem kb kijön a 1022 a szociális minimumra:)))) a tb levonás után

azt mondja aki tényleg tudja, hogy az egyszeri emberek 1200-1500 körül kapnak
az új belépők kicsit kevesebbet a régiek többet

de pl egy tanár a sáv tetején van bőven
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#41) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  1
előzmény (#38: Peterbond) | válasz erre | 2017. március 18. - 22:05
az lmp kiszámolta, h 50 e alapjövedelmet mindenkinek ki tudnának fizetni
ennyit arról, hogy mi az adakozás

a szó is rossz

az a szegény ember is fizet pl. áfát

ok, akkor legyen nulla áfa az élelmiszeren legyen usa rendszer
az más
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#40) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  1
előzmény (#39: Peterbond) | válasz erre | 2017. március 18. - 22:03
nézd
biztos tök jól tudják

én meg azt tudom, hogy 940 most (lehet h 950 majd megkérdezem reggel) a szociális minimum 14X egy évben
ebből, hogy jött ki 1022 az talány
igaz, a tb-t levonják
de akkor is

ennyit tudok ehhez hozzáfűzni
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#39) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  -1
előzmény (#38: Peterbond) | válasz erre | 2017. március 18. - 21:02
Most hirtelen egy 2014-es összehasonlítást találtam csak.

link

"Egy átlagos cseh nyugdíjas átszámolva durván 400 eurót (123 ezer forint) kap az államtól havonta – ez nagyjából hasonló Szlovákiában is. Pár kilométerre nyugatra, Ausztriában azonban az átlagnyugdíj 1022 euró (316 ezer forint) – írja az Aktuálne.sk portál. Hazánkban 115 ezer forint az átlagos öregségi nyugdíj."

Tehát a cseh,szlovák és magyar között van kb 10% eltérés se.

2014-ben a Szlovák GDP/fő 13600 EUR volt. A cseh 15400 EUR míg a Magyar 10600EUR.

Tehát mi átlag nyugdíjban 8%-al kevesebbett adunk miközben átlagosan egy ember 25%-al termel kevesebbett mint egy szlovák és majd 50%-al mint egy cseh.

Szóval GDP arányosan elég szolidárisak vagyunk a velünk egy szintűekhez képest.

És ha már osztrákok. Osztrák nyugdíj nincs 3-szorosa a magyarnak ( 115 vs 316 ezer forint )
Míg a GDP/fő-ben ők 3,5 -szer többet termelnek. Tehát arányában a magyar SZOLIDÁRISABB az osztráknál is.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#38) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#35: gambadoro) | válasz erre | 2017. március 18. - 20:53
"minden más amit írtál irreleváns, mert egyéni élethelyzet kérdése amit nem lehet kivetíteni a sokaságra"

Akárhogy nézem baromi nagy általánosságot írtam. TE jösz egyedi helyzetekkel. 50 évesen kirúgnak és soha többet nem helyezkedek el. Hát jóval kevesebb ilyen ember van mint aki Félretehetne vagy 2-3 gyereke lehetne.

Van persze ez is egy probléma. Engem is ugyanúgy fenyeget mégse az a tervem hogy akkor bedobom a törölközőt és tartsanak el a többiek. Ha mindenki így állna hozzá nem is lenne 50 év felett munkavállaló.

Amúgy meg holland és Belga példákkal jöjjünk majd akkor ha mi is 32-34 ezer EUR GDP-t termelünk fejenként és nem 11 ezret.
Ott már van miből szociálisnak lenni.
Nálunk is többet osztanak mint Ukrajnában. Nepálban valószinűleg minimálnyugdíj sincs.
Érdekelne mennyi a szlovák nyugdíj illetve nyugdíj minimum például.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#37) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#35: gambadoro) | válasz erre | 2017. március 18. - 20:47
A Nyugati jóléti állam már egy eredmény. Nem ez vezetett a felemelkedéshez hanem a felemelkedés vezetett a jóléti államhoz.
Nem előbb osztogattak sok pénzt és lettek fejlettek. Hanem fejlettek lettek és utána megengedhetik hogy osztogassanak.

Nem ugiorhatsz át lépcsőfokokat. Termeljen a magyar átlag annyit mint egy holland és adhat átlag annyi minimálnyugdíjat utána. De nem azért lesz 2-szeres GDP mert sok nyugdíjat osztogatunk.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#36) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  -1
előzmény (#34: gambadoro) | válasz erre | 2017. március 18. - 20:45
"te azt mondat az orvos kevesebbet keres mint a kőműves "

Nem azt mondtam van olyan is hogy jó szakmával többet keres mint egy diplomás. Egy főorvos valószinűleg nagyon jól keres. Ahogy nőgyógyász és fogorvos is kurva sokat.
Egy 2015-s cikket találtam most hirtelen.

"Ennyit keres ma egy orvos

Ma egy orvos havi bruttó alapbére átlagban 278 ezer forint."

De megnézve az egészségügyi bértáblát
link

se sokkal többre jön ki ma se. 10 évnél kevesebbett dolgozott orvos 250 bruttó alatt keres.

Miközben egy jó szakember maszekként 4-5-600 ezreket is keres havonta. Persze ha jó szakember és nem ázik be utána a fürdő 2 hét után.
( mindkettő adózik még ez után. Ha a maszek gyerek minimálbérre van bejelentve az csak azt jelenti hogy többet csal el ).

De a mondandóm lényege hogy lehet nem túl sok ésszel is jól keresni. Nem muszály hozzá diploma. Van rengeteg okos ember aki keveset keres és van sok kevésbé okos aki viszont sokat.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#35) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#33: Peterbond) | válasz erre | 2017. március 18. - 19:56
de rossz lesz

rosszabb lesz, mintha nem fizettél volna addig semmit, de az utolsó 15 évben befizeted amit addig kellett volna (kiegyenlítve a béremeléssel)
legalábbis tavaly még így volt, ezt konkrét példából tudom

minden más amit írtál irreleváns, mert egyéni élethelyzet kérdése amit nem lehet kivetíteni a sokaságra

csak azt tudom mondani: engem az osztrák, holland, stb. rendszerek győztek meg, ezek működnek és a szolidaritáson alapulnak, még az ultarlibsi holland is
ha, szerinted nem ez a járandó út, akkor nem is akarsz nyugati jóléti államot

nekem ez tetszik
bizonyította, hogy egyáltalán nem torzítja a munkaerőpiacot, viszont működik
nem növeli a semmittevők számát
nem növeli a munkanélküliséget
viszont egyensúlyban tartja a társadalmat, mert a szegényeket is fenntartja

mi bajod ezzel?

miért nincs ezzel bajuk nekik?
miért lenne kontraproduktív a sávos adó, amikor nem az?
miért lenne kontraproduktív a magas (értsd: emberhez méltó) minimálnyugdíj szociális alapon, amikor európa jobbik részén ez működik?

gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#34) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  2
előzmény (#32: Peterbond) | válasz erre | 2017. március 18. - 19:50
te azt mondat az orvos kevesebbet keres mint a kőműves

én leírtam mennyit keres
feketén
minimálra bejelentve

ha az orvos keres a kórházban 300 ezret netto, az a számlás kőművesnek 600 feletti bevételnél lenne meg

a cégek minimálra jelentik be 8-10 e a segédmunkás a kőmüves, szakmunkás, gázszerelő stb kb 400e-re jön ki zsebbe a kétharmada
ez nem fizetés
és amint vége a szezonnak szevasz

ha felveszik állandóra az netto 200-250 max, de akkor nagyon sokat mondtam

ha kimegy németországba 1700-2000 euró
vagy leginkább magyar minimál + 1300-1500 kiküldetés pénz

nyugdíj ebben az esetben is nudli
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#33) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#31: gambadoro) | válasz erre | 2017. március 18. - 19:29
"ki mondta, hogy le kell vinni a bérét bárkinek? "

Mondjuk itt rosszul fogalmaztam mert ez a rész a nyugdíjra vonatkozott volna. Szóval ha valakinek több nyugdíjat adsz akkor a másiktól el kell venned ( mivel a keret nem változott. ő nem fizetett be több járulékot ).

De a béreknél is ha magasan fizeted meg az egyik szakmát ugyanazon termelés mellett akkor azt csak úgy tudod ha a másiktól vonsz el ( lásd sávos szja javaslatod, de csak önmagában is ha egy cég kétszer annyit költ portásra és biztonsági őrre akkor másra kevesebb jut neki ).

"a szolidaritás pedig nem pénz kérdése "
Akkor most mégsem az alacsony nyugdíj a gond vagy pedig igenis pénz kérdése.

"ha mondjuk téged 50 évesen kivágnak, könnyen lehet ,hogy ez életben nem lesz újra munkád - max valami kuli
de ettől még krva sokat tanultál, korábban sokat fizettél be a nyugdíj mégis alacsony lesz
akkor így jártál? "
.
1. Ha 50 és 65 között nem teszek semmit hogy jövedelmet szerezzek akkor igen így jártam. Sok lehetséges mód van hogy gondoskodjak a magam sorsáról és ne legyek teher a társadalmon.
- Nevelhetek 2-3 gyereket akik segítenek mikor én leszek öreg.
- Félretehetek akkor amikor "jólmegy" arra az időre amikor majd nem megy jól. Mint a hangya aki félretesz a 7 bőséges év alatt nem csak elverek mindent mint a tücsök.
- Kiépítek kapcsolatokat, barátokat szerzek akik alkalmaznak akkor is ha idősebb leszek mert tudják hogy jó munkaerő vagyok mégha 50 is lettem. Egy idegen persze hogy dobja az önéletrajzot ha azt látja 50 éves a jelentkező. De aki ismer az alkalmazhat persze csak ha tényleg jó munkaerő vagyok.
.
2. Ha 50 éves korodig fizetted a járulékot NEM lesz rossz nyugdíjad. A 20-25 ezres tényleg alacsony nyugdíj azoknak jut akik 20 évet se tudnak leigazolni és azt is minimálbéren.
Persze nem annyi lesz mintha 65 éves koromig fizettem volna.
.
3. Összekevered azt is hogy mi az ami "járna" szerinted és mi az ami "van". A Kárpáraljai magyarok is keményen dolgoznak mégse álmodhatnak magyar nyugdíjról sem. Nepálban meg még annyi sincs. Segítene Nepálon ha ott is "szolidárisabbak" lennének a Nepáliak és annyi nyugdíjat adnának mint az Osztrákok?
.
A Te gondolatmeneted akkor lenne igaz ha volna egy réteg aki nagyon sokat keresne és luxusban élne és nem osztana vissza semmit a szegényeknek. De Magyarországon még középosztály is alig van, épp hogy kialakulóban. És már most is nagyon magas az újraelosztás az országban. Sokat kapnak azok akik keveset dobnak be a közösbe. Ezt nem tudod a végtelenségig húzni és a nagy egyenlősdiből sose az jön ki amit te szeretnél.
Össztársadalmi szinten az hozz jobb életszínvonalat ha az érdemek szerint "jutalmazod" az embereket. Mert így ösztönözve lesznek arra, hogy többet, jobbat minőségibbet állítsanak elő, különben kevesebb jut nekik. Ha az iskolába a rosszabbul tanuló gyerekek jegyét feljavítod és a jobbakét lehúzodd 1-2 év múlva a versenyeken mindenki rosszabbul fog teljesíteni mert nem a Tanulást jutalmaztad.
Ha azt tetted volna biztos lesz aki kibukik de a többség összeségében jobban fog teljesíteni és többre fogja vinni.
Segíteni kell a lemaradóakon is de ezt nem tolhatod a végtelenségig a jól teljesítők rovására.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#32) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#29: gambadoro) | válasz erre | 2017. március 18. - 19:07
Most mondtam egy példát. Nekem ismerősömnek kellett volna valaki aki újrarakja a házban a vezetékeket és az ajtókereteket. 3 hónapig csak igérgette a mester majd vidékről hoztak embert aki elvégezte. Na ő nem horror áron volt de aki jött volna az nagyon drága.

De a lényeget értsd. Jó szakmával simán kereshetsz jól. És igen előfordulhat hogy kitanulsz egy szakmát aztán abból túlkínálat lesz. Vagy szakmát választasz vagy kiemelkedsz abban a szakmában.
De csak azért nem jár magas bér mert csak.
Egyetértek hogy minden munka megérdemli az elismerést és nem szégyen akár aszfaltozónak lenni vagy bármi fizikai munkát végezni.
Ettől függetlenül arathatsz kaszával is az is kemény meló mégse fizetnének érte semmit.
Ez van.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#31) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  1
előzmény (#26: Peterbond) | válasz erre | 2017. március 18. - 18:54
ki mondta, hogy le kell vinni a bérét bárkinek?
fel kell emelni az egyszerű embert

másrészt a nyugat mindenhol sávosan adóztat mert tudja, hogy nem lehet a tömegeket alantas sorban tartani

a szolidaritás pedig nem pénz kérdése

én azt állítom, hogy a társadalom biztosítsa az emberhez méltó nyugdíjas kort akkor is, ha valaki nem keresett ehhez eleget
mert ez nem feltétlenül az egyén hibája

ha mondjuk téged 50 évesen kivágnak, könnyen lehet ,hogy ez életben nem lesz újra munkád - max valami kuli
de ettől még krva sokat tanultál, korábban sokat fizettél be a nyugdíj mégis alacsony lesz
akkor így jártál?

hát, ez elég rossz megközelítése a társas létnek
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#30) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  1
előzmény (#25: -pny) | válasz erre | 2017. március 18. - 18:50
hát persze
és nézel majd körbe mert nincs melós kubikos se senki
okos vagy
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#29) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  1
előzmény (#27: Peterbond) | válasz erre | 2017. március 18. - 18:48
ezek ilyen urban legend-ek
mindig kaptam kőművest
a kőműves ha bejelenti magát és mindent befizet messze nem keres annyit mint egy orvos

ma 10e/nap max a segédmunkás
a szakmunkás a duplája
minimálra bejelentve
akkor?

gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#28) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  -1
előzmény (#18: gambadoro) | válasz erre | 2017. március 18. - 18:46
"ausztriában a szociális minimum 900 euró felett van 14x egy évben
ennyi jár "

Ennyit tudnak kitermelni neki. Magyarország szerinted beéri ausztriát ha nálunk is 270.000 forint lesz a munkanélküli segély vagy ennyit keres majd a Tesco-s árufeltöltő?
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#27) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  -1
előzmény (#17: gambadoro) | válasz erre | 2017. március 18. - 18:45
"sarkos példa: mi lenne, ha holnaptól mindenki orvosira járna vagy mérnöknek tanulna
de mindenki

ki szedné le a krumplit egy forintért?

vagy a gazdagok nem esznek? "

Akkor biza a krumpliszedő fog 3-szor annyit keresni mint egy orvos. Mivel sok orvos lesz és kevés krumpliszedő.

De nem ez a helyzet.
Most ha kőműves kell vagy tetőfedő egy vagyonért találsz mert hiányszakma. Kezdő orvos meg felét keresi.
Persze legyen egy minimum amit kap de nem adhatsz neki annyit mint az osztrákok mert nem jut.
Elvehetsz attól aki sokat keres de annyit érsz el hogy inkább ausztriába megy és fizet járulékot és kap majd nyugdíjat. A kubikus meg így járt. annyit se kap mint eddig.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#26) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#16: gambadoro) | válasz erre | 2017. március 18. - 18:40
"ez az a hozzáállás, ami miatt soha sem fogjuk még csak megközelíteni sem a nyugatot"

Javíts ki ha tévedek de a Nyugat volt ami azt jutalmazta aki többet tett és "büntette" aki kevesebbet. Míg a szocializmus volt az ami ugyanannyit adott mindenkinek az egyenlőség jegyében.
Melyik rendszer is omlott össze?

A nyugat megteheti hogy szolidárisabb már mint 50 éve. Mi nem azzal érjük be a nyugatot hogy lemásoljuk ahogy most osztogat mert nekünk nincs mire ennyit osztogatni. Ha mi is olyan hatékonyan és magas hozzáadott értékkel termelünk mint ők akkor adhatunk többet azoknak akik kevesebbett termelnek.

De továbbra is várom hogy miért lenne attól jobb hogy a munkanélküli juttatást felemeled mondjuk 150.000-re a kukást 300.000 és lehozodd a programozót, főmérnököt és főorvost 300.000-re?
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#25) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  -2
előzmény (#16: gambadoro) | válasz erre | 2017. március 18. - 18:26
Pont fordítva, a te lent írt egyenlőségre törekvésed az az a hozzáállás, ami nem visz előre.

Aki többet keresett egész életében, annak igenis legyen arányosan nagyobb a nyugdíja.
-pny
Jelzés a moderátornak
(#24) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#23: turmix) | válasz erre | 2017. március 18. - 18:25
Hát ez az! Még hozzátenném, hogy itt a nyugdíjasokról megy a vitatkozás. Örüljön szerintem, aki megéri. De azokkal mi van ebben a rendszerben, akik végig fizettek a nyugdíjkasszába, de mondjuk 48, 54. vagy épp 61 évesen hirtelen, vagy bárhogyan, de elhaláloznak? Bizony, nekik már mindegy, a hátramaradottaknak nem, de nincs igazság, ki eddig él, ki addig. A manyup pénz legalább örökölhető volt az ígéret szerint...
_Sigorszky
Jelzés a moderátornak
(#23) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  -1
előzmény (#21: _Sigorszky) | válasz erre | 2017. március 18. - 18:11
Öt évvel rövidebb ideig élnek a magyarok az EU-átlagnál
.
.
Az EU összes tagállamában az átlagos születéskor várható élettartam 81 év,míg Magyarországon 76 – írta a Világgazdaság.

A férfiak hazánkban alig több mint 72 évre számíthatnak.

link
turmix
Jelzés a moderátornak
(#22) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  1
előzmény (#19: capaeledel) | válasz erre | 2017. március 18. - 17:48
persze
de ezért fontos, hogy legyen egy olyan minimum ellátás, ami emberhez méltó

a mostani huszonezer forint szánalom és kegyetlen

a társadalom pedig elfordul, becsukja a szemét

holott, ilyen alapokon nem működhet hosszú távon semmi

vagy mi legyen, éhezők viadala????
ez nem vicc
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#21) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#20: turmix) | válasz erre | 2017. március 18. - 17:44
"Nem biznisz, h az átlagos nyugdíjasok 90-100 évig éljenek."

Nem is élnek addig, ugye tudod...
_Sigorszky
Jelzés a moderátornak
(#20) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  -1
előzmény (#13: Peterbond) | válasz erre | 2017. március 18. - 17:31
"A rendszerben igazsagtalan hogy aki 1 ev nyugdij utan meghal alig kap vissza valamit aki meg 25 evet el az sokkal tobbet kap mint amennyit o beadott a kozosbe."

.
Nem biznisz,h az átlagos nyugdíjasok 90-100 évig éljenek.

Aki + hamar meghal,annak adnák vissza a befizetett járulékot.
turmix
Jelzés a moderátornak
(#19) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#17: gambadoro) | válasz erre | 2017. március 18. - 17:28
"cinikus hozzáállás azt mondani, hogy rohadjon meg a napszámos, kubikos mert keveset fizetett be, holott az ő munkája a gazdagok jólétéhez is hozzájárul "

Teljesen egyetértek veled. De én ezt inkább "bérproblémának" tartom, mint nyugdíjproblémának.
Aki dolgozik (bármit), annak meg kellene élni tisztességesen.
Ezért vagyok pl. a közmunka ellen.
capaeledel
Jelzés a moderátornak
(#18) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#9: MetalHeart) | válasz erre | 2017. március 18. - 17:24
ausztriában a szociális minimum 900 euró felett van 14x egy évben
ennyi jár
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#17) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  3
előzmény (#14: capaeledel) | válasz erre | 2017. március 18. - 17:20
az öregkori minimál ellátás azért szükséges, mert a vagyoni különbségek bizonyos kor után már nem befolyásolhatóak az egyén szintjén

cinikus hozzáállás azt mondani, hogy rohadjon meg a napszámos, kubikos mert keveset fizetett be, holott az ő munkája a gazdagok jólétéhez is hozzájárul

aki sokat fizetett be, az aktívan is sokkal jobban élt

sarkos példa: mi lenne, ha holnaptól mindenki orvosira járna vagy mérnöknek tanulna
de mindenki

ki szedné le a krumplit egy forintért?

vagy a gazdagok nem esznek?

na, ezért kell a szegényeket is szinten tartani, és ezért működnek így általában az élhető országok
nem az irigység, hanem a szolidaritás és a józan ész alapján
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#16) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#12: Peterbond) | válasz erre | 2017. március 18. - 17:17
ez az a hozzáállás, ami miatt soha sem fogjuk még csak megközelíteni sem a nyugatot
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#15) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#6: MetalHeart) | válasz erre | 2017. március 18. - 17:16
A korkedvezményes/kamu nyuggerek visszamehetnek dolgozni.
.
Hehe,mi lenne itt ha a szuper Kínai nyugdíjmodellt bevezetnék Đ
turmix
Jelzés a moderátornak
(#14) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#10: MetalHeart) | válasz erre | 2017. március 18. - 17:14
"Értem a célzást, de egy zseni orvos, progis sem "érdemli" meg a járandóságát (kivéve, ha valóban limitálják a plafont), mert egyszerűen ők sem fizetnek be annyi járulékot, mint amennyit végül megkapnak a jelenlegi számítások alapján. Nem igaz azon állítás, hogy az egyén járulékbefizetése fedezné a későbbi 15-25 éves ellátását jelen 60-80% körüli szinten!"

A befizetett "tőkét" mekkora hozammal számoltad?
Vagy ha valaki 40 éve befizetett 10000 forintot, azt 10000 ft kivehető nyugdíjnak számoltad?

capaeledel
Jelzés a moderátornak
(#13) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#10: MetalHeart) | válasz erre | 2017. március 18. - 17:11
A rendszerben igazsagtalan hogy aki 1 ev nyugdij utan meghal alig kap vissza valamit aki meg 25 evet el az sokkal tobbet kap mint amennyit o beadott a kozosbe.
De ezen miert javitana az hogy aki keveset fizetett be azet feljebb hozod aki meg sokat azet lejjebb viszedd ?
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#12) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  1
előzmény (#8: gambadoro) | válasz erre | 2017. március 18. - 17:07
Azert mar bocsanat de en meg koveteljem Jennifer Annistont mert hat nem tehetek rola hogy nem vagyok olyan sarmos mint Brad Pitt?
Az eletben nem adnak mindenbol csak azert mert megszulettel. Szivas de van aki szebb ezert szebb nok jutnak neki. Vagy megtalalja magaban azt amiben o jobb ( pl humor, figyelmesseg stb ) es o is jobb partnert talal vagy nem. Ugyanigy nem kell zseninek lenni hogy jol keres. Komuveskent nem kell doktori diploma es tudsz jobban keresni mint jo par orvos informatikus kozgazdasz.
Azert mar ne legyen az hogy rafogjuk a lustara is hogy jar neki a magas nyugdij mert nem tehet rola hogy lustanak szuletet.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#11) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  -1
előzmény (#5: gambadoro) | válasz erre | 2017. március 18. - 17:02
Maguknak csinálják a jogszabályokat

Amikor a fidesz banda nyugdíjba vonul, utána + felemelik a korhatárt Đ

70 évre,h nekik yo legyen
turmix
Jelzés a moderátornak
(#10) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#8: gambadoro) | válasz erre | 2017. március 18. - 17:01
Értem a célzást, de egy zseni orvos, progis sem "érdemli" meg a járandóságát (kivéve, ha valóban limitálják a plafont), mert egyszerűen ők sem fizetnek be annyi járulékot, mint amennyit végül megkapnak a jelenlegi számítások alapján. Nem igaz azon állítás, hogy az egyén járulékbefizetése fedezné a későbbi 15-25 éves ellátását jelen 60-80% körüli szinten!
MetalHeart
Jelzés a moderátornak
(#9) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#7: gambadoro) | válasz erre | 2017. március 18. - 16:55
Ha nálunk is lesz "nyugdíjas párt", akkor vége a dalnak ... akkor tényleg áttelepülök pl. Neudorfba, mert a totális összeomlást nem várom meg... amúgy már 2020-tól is komolyan aggódok (EU-s pénzek leállása)
:D
MetalHeart
Jelzés a moderátornak
(#8) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#6: MetalHeart) | válasz erre | 2017. március 18. - 16:47
akkor ők kapjanak szociális támogatást

nem lehet büntetni idős embereket azért, mert nem kaptak jól fizető állást
ez akkor lenne korrekt, ha mindenki ugyanazokkal a lehetőségekkel, értelmi színvonallal stb. lenne megáldva
egyébként nem

lehetsz te zseni orvos, programozó, ha a szemetet nem viszik el a lakásod elől vége a dalnak:))))
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#7) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#4: MetalHeart) | válasz erre | 2017. március 18. - 16:45
mindig lesz nyugdíj
legalábbis, amíg lesznek választások :))))
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#6) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  1
előzmény (#3: turmix) | válasz erre | 2017. március 18. - 16:45
Nem a 3 csúcsnyugdíjas a fő probléma, hanem pl. a rengeteg korkedvezményes/kamu nyugger, akik a tényleges költségük harmadát sem fizették be...
MetalHeart
Jelzés a moderátornak
(#5) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#3: turmix) | válasz erre | 2017. március 18. - 16:45
a fidesz azért törölte el a járulékplafont h állami nyugdíjuk is az eget verdesse:)))))
gambadoro
Jelzés a moderátornak
(#4) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#1: Portfolio) | válasz erre | 2017. március 18. - 16:41
Nagyon szívesen lemondanék a nyugdíjamról, ha cserébe nem kéne fizetnem "nyugdíjjárulékot". Értem én a "nemes célt", hogy a mai nyuggereket etetem, de - annak tudatában, hogy ezen pilótajáték összeomlása nagyjából az én nyugdíjba vonulási időmben várható -, számomra nem igazán felemelő érzés.
MetalHeart
Jelzés a moderátornak
(#3) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  -1
előzmény (#1: Portfolio) | válasz erre | 2017. március 18. - 16:20
A három magyar csúcsnyugdíjas 2,3 millió forintot kap havonta
.
.
A három legmagasabb öregségi nyugdíj átlagösszege 2016.decemberben 2 310 017 forint volt - tudta meg a Pénzcentrum az Országos Nyugdíjbiztosítási Főigazgatóságtól.

link
turmix
Jelzés a moderátornak
(#2) Re: A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
előzmény (#1: portfolio) | válasz erre | 2017. március 18. - 15:49
Magyarországon állandó és tartós trend(rendszerváltás óta) a túladóztatás és az, hogy ehhez képest nem adnak sokat. Sajnos ezzel azt is elveszik amit az egyén önállóan saját magára tudna fordítani. Egyre erősebb bennem az a meggyőződés abban, hogy ez azért van így, mert a magyar elit másképp(a piacról) nem tud gazdagodni csak ha a költségvetést vagy más közösségi forrásokat szívják. Ez lehet a mi mély állami összefüggésünk. A kitörés ebből úgy lehet, ha rákényszerülne a \"képviseleti demokráciánk\", hogy a fiskális kiadásokat szükségességi és arányossági tesztnek vessék alá. Ennek egyik részeleme a nyugdíj is.
lzoli41
Jelzés a moderátornak
(#1) A nyugdíjról - Tiszta lappal
Értékelés:  0
válasz erre | 2017. március 18. - 10:15
Van úgy, hogy tiszta lapot kell magunk elé vennünk, mert az éppen előttünk lévő papírosra már annyi mindent és oly összevisszaságban írtunk, hogy magunk sem igazodunk el rajta, más meg még annyira sem. Kezdjük hát tiszta lappal! Az alapoktól...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=245607
Portfolio
Jelzés a moderátornak






Prémium