Portfolio.hu fórum

Tisztelt Fórumozók,

A folyamatos véleménycsere biztosítása érdekében a fórumregisztrációban az alábbi változásokat léptetjük életbe:
Az új regisztrációk két hét után automatikusan élesednek.
Bízunk benne, hogy a könnyítés ellenére is folyatódik az a tendencia, hogy a fórum hangneme egyre kulturáltabb, higgadtabb.
Ami nem változik:
  • továbbra is érvényben maradnak a szigorú moderálási szabályok, vagyis
  • a személyeskedő, sértő hozzászólások után figyelmeztetés, majd kitiltás következik,
  • a közszereplőkkel kapcsolatos hozzászólások esetében (a nagyobb tűréshatár figyelembevételével is) szintén elvárt a kulturált véleményformálás.
  • bármely felhasználó jelzést küldhet a Portfolio.hu részére indoklással, ha úgy véli, hogy a Fórumban trágár, másokat sértő, az adott témától teljesen független, vagy bármilyen más szempontból kifogásolható hozzászólás született.
  • a Portfolio.hu minden felhasználót egyszer figyelmeztet arra, hogy megsértette a Fórum szabályait, második alkalommal figyelmeztetés nélkül letiltja az adott hozzászóló írásra vonatkozó jogosultságát.
  • a Portfolio.hu dönthet arról, hogy figyelmeztetés nélkül, azonnal kitiltjaaz adott felhasználót.

További jó beszélgetéseket kívánunk!

Közeledik felénk a nyugdíjcunami, csak senki nem meri bevallani

<< vissza a fórum témákhoz

1 [2] [3] [4] [5] ... [6]



Új hozzászólás | Nyomtatható verzió | betűméret: növel | csökkent

Hozzászólások oldalanként: 20 | 40 | 60 | 80 | 100   Sorrend: növekvő | csökkenő

(#137) Mikor és ki veheti el és államosíthatja mások magántulajdonát?
Értékelés:  0
előzmény (#117: szivacs) | válasz erre | 2017. március 16. - 08:07
"1998. január 1-i hatállyal a Horn-kormány vezette be a pályakezdők kötelező magánnyugdíjpénztári tagságát."

1. Ez negyedrészben igaz, de a pályakezdőket kötelezően betuszkolták az állami nyugdíjrendszer pilótajátékába is, ahová a járulékaik háromnegyedét fizették.
2. Később volt olyan szakasz, amikor a pályakezdőknek sem volt kötelező a manyup.
3. A hárommillió pénztártagból kétmillió önkéntesen lépett be magánpénztárba. Matolcsy is és Varga Mihály is.
4. Ez a hárommillió pénztártag derekasan húzta az igát, fizettek adót, fizettek járulékot és fizették azokat a hitelkamatokat, amit az iszonyatosan eladósodott állam fölhalmozott. Több pénztártag dolgozott, mint ahányan csak az állami pillérben maradtak.

Szálazzuk szét a véleményedet!
Az egyik szál az, hogy fölsoroltál megfontolandó ellenérveket a manyup bevezetése ellen.
A másik szál az, 2010-ben hárommillió magyar pénztártagnak volt 3000 milliárd forintnyi magántulajdona.
Mikor és ki veheti el és államosíthatja mások magántulajdonát? Tudsz-e ilyenre példát hozni 2010 előttről is? Ha igen, akkor ki tett ilyet és mikor?
Dehogynincs
Jelzés a moderátornak

(#136) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  0
előzmény (#124: andare) | válasz erre | 2017. március 14. - 20:12
Teljesen jol latod.Mindenki a tulelesert kuzd.A gyerekes csaladok a gyereke jovoje miatt,a 40-50 evesek pedig a bedolt hitelek miatt vannak kint.Kinek mi az igenye:dolgozik kint vagy vegetal itthon.Sajnos mekk mestereknek all a vilag,gazszerelonek kellett volna tanulni!
oldmeg
Jelzés a moderátornak
(#135) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  -1
előzmény (#134: szivacs) | válasz erre | 2017. március 14. - 19:37
KÉRDEZ TŐLED. FOLYAMATOSAN.

Csak képtelen vagy válaszolni rá...
-pny
Jelzés a moderátornak
(#134) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  -2
előzmény (#126: tozsdenyul) | válasz erre | 2017. március 14. - 19:23
Komolytalan a részedről minősíteni egy olyan számot, amelyet le sem írtam.
Netán látnok vagy? :-)
szivacs
Jelzés a moderátornak
(#133) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  0
előzmény (#129: szivacs) | válasz erre | 2017. március 14. - 18:29
ertem, nem jol latok.

leirnad, hogy mit kellene latnom, mekkora hozammal szamoltal a tokere nezve, tovabba mekkora hozammal szamoltal a koltsegvetes szamara a nem fizetendo nyugdij reszletek nemfizetesebol adodoan?
tozsdenyul
Jelzés a moderátornak
(#132) Re: Közeledik felénk a nyugdíjcunami, csak senki nem meri bevallani
Értékelés:  0
előzmény (#36: Phylaxa) | válasz erre | 2017. március 14. - 18:27
Svédországban mennyi lehet az alapnyugdíj?
A magánpénztárak kockázatosabb befektetéseket választottak biztos.
gyula1971
Jelzés a moderátornak
(#131) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  -1
előzmény (#130: szivacs) | válasz erre | 2017. március 14. - 18:20
Azért menekül ebből az országból mindenki, mert előtte áll? Jelenleg ott tartunk, hogy a gazdaság is leépülőben van az elvándorlás miatt.
andare
Jelzés a moderátornak
(#130) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  -2
előzmény (#127: andare) | válasz erre | 2017. március 14. - 18:14
Pedig így van, előtte áll.
szivacs
Jelzés a moderátornak
(#129) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  -1
előzmény (#126: tozsdenyul) | válasz erre | 2017. március 14. - 18:13
Nem jól látod.
Nálad viszont egyetlen számot sem látni, és ezekre a nemlétező számaidra alapozol kijelentéseket.
szivacs
Jelzés a moderátornak
(#128) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  0
előzmény (#126: tozsdenyul) | válasz erre | 2017. március 14. - 18:12
Ne is várj tőle többet.
-pny
Jelzés a moderátornak
(#127) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  0
előzmény (#125: szivacs) | válasz erre | 2017. március 14. - 18:06
Hittem azt, hogy az ország hatalmas lehetőségek és fejlődés előtt áll.... hiba volt.
andare
Jelzés a moderátornak
(#126) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  1
előzmény (#106: szivacs) | válasz erre | 2017. március 14. - 18:01
-jol latom, hogy semmilyen hozammal nem szamoltal, akar a toke hozamat nezve, akar a koltsegvetes hozamat nezve a csokkeno nyugdijkifizetesek reven?

nem csoda, hogy hulyeseg jon ki neked vegeredmenynek, de azt legalabb magabiztosan kepviseled es ontod a totyikokba...
tozsdenyul
Jelzés a moderátornak
(#125) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  -2
előzmény (#124: andare) | válasz erre | 2017. március 14. - 17:49
Akkor miért is jöttél vissza egy ilyen országba? Mégiscsak ezt választottad Olaszország és Spanyolország helyett?
szivacs
Jelzés a moderátornak
(#124) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  0
előzmény (#121: szivacs) | válasz erre | 2017. március 14. - 17:39
A magyar gyerekek is már Ausztriába és Németországba születnek. Ezekben az országokban még lehet a családoknak jövőt tervezni és építeni. Magyarországon a család tervezése már lehetetlen az átlag család számára, itt őket ez a rendszer csak a nyomorba taszítja.
andare
Jelzés a moderátornak
(#123) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  -4
előzmény (#122: pokko) | válasz erre | 2017. március 14. - 17:35
Tévedésben vagy, nem "védek" semmilyen rendszert, pláne nem a pártokráciát. A manyup következményeiről beszélgettünk.
szivacs
Jelzés a moderátornak
(#122) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  1
előzmény (#121: szivacs) | válasz erre | 2017. március 14. - 17:12
A 30-50 éves korosztály nem hülye és tudja, hogy nincs más választása. Ha biztos kiszámítható életet akar akkor jobb ha kint építi föl azt ami itt már lehetetlen. Orbán rendszerében maradva csak a kizsákmányolás várna rájuk aktív dolgozói és nyugdíjas éveikben is. Ebből a rendszerből már sokan nem kérnek, elegük van és külföldre távoznak. Hiába véded ezt a korrupt kizsákmányoló rendszert ennek a rendszernek már vége Orbán tönkretette a kiszámítható, tervezhető életet Magyarországon. Nagyon helyesnek tartom meneküljön innen aki megteheti.
pokko
Jelzés a moderátornak
(#121) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  -5
előzmény (#119: watson) | válasz erre | 2017. március 14. - 16:40
Nem volt megtakarítás.
A manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Mennyi volt a manyupban a végére kb. 3000 milliárd? És mennyibe került nekünk ennek a félretétele?
"A beszedett munkavállalói járulékokból a magán nyugdíjpénztáraknak utalt összegek pótlására a költségvetésből a Nyugdíjbiztosítási Alapba utalt összegek, illetve azok valorizált (inflációval növelt) halmozott összege 2 985,9 millárd."
Ideje lemezt cserélni.
szivacs
Jelzés a moderátornak
(#120) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  0
előzmény (#119: watson) | válasz erre | 2017. március 14. - 15:39
Vigyázz. Szeret feljelentgetni.
-pny
Jelzés a moderátornak
(#119) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  1
előzmény (#114: -pny) | válasz erre | 2017. március 14. - 15:36
Felélték a megtakarítást és a jövőnket mint a szivacs

Félmillióan többek között emiatt is döntöttek hogy más országban fizetik a nyugdíjmegtakarításukat és az sszes többi adójukat is egyben

múlt héten Ausztriába szakadt hazánkfiaival volt szerencsém találkozni akiknek egyik fontos érve az ottani nyugdíjuk volt
mindezt azután tárgyaltuk ki, hogy nominálisan 10%-al olcsóbban bevásároltunk egy Aldiban mint itthon...

Kapják be az itthoni komcsi szivacsok!
watson
Jelzés a moderátornak
(#118) Re: világbankot kiszolgáló politikus
Értékelés:  0
előzmény (#117: szivacs) | válasz erre | 2017. március 14. - 15:03
Jó is volt ez. Ha 2001-től a baloldali populista kormányok és ellenzék nem egymásra rálicitálva folytatták volna a felelőtlen gazdálkodást.
-pny
Jelzés a moderátornak
(#117) Re: világbankot kiszolgáló politikus
Értékelés:  -2
előzmény (#115: Dehogynincs) | válasz erre | 2017. március 14. - 14:36
Ezzel nem árnyaltad. Változatlan.
"1998. január 1-i hatállyal a Horn-kormány vezette be a pályakezdők kötelező magánnyugdíjpénztári tagságát."
Ők hozták meg a "felelős" döntést.
szivacs
Jelzés a moderátornak
(#116) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  -3
előzmény (#113: Peterbond) | válasz erre | 2017. március 14. - 14:33
Nos ezt írtam korábban én is, hogy anélkül vezették be, hogy megteremtették volna a finanszírozásának a forrásait.
Ebben pedig az is közrejátszott, hogy abban az időben a méjnsztrím közgáz szerint a külföldről történő forrásbevonás volt a trendi és azt hülyézték, aki nem vett fel hiteleket.
Ezért azt gondolták a manyup bevezetői, hogy a külföldi hitelből takarékoskodás az teljesen rendjén való és a finanszírozás forrása a hitel. De nem jól gondolták.
Vajon van-e egyáltalán olyan speki itt egy tőzsdei fórumon, aki maga is megcsinálja azt, hogy magas kamatra hitelt vesz fel hosszú távra és abból fektet be, hogy majd a hozama folyamatosan meghaladja a hitelkamatait és mindezt jószívvel ajánlja másoknak is!? :-)
szivacs
Jelzés a moderátornak
(#115) világbankot kiszolgáló politikus
Értékelés:  1
előzmény (#109: szivacs) | válasz erre | 2017. március 14. - 14:22
Hogy árnyaljam a világbankot kiszolgáló politikusokról alkotott véleményedet, mondok két politikust, aki pénztártag volt:
- Matolcsy György
- Varga Mihály
Dehogynincs
Jelzés a moderátornak
(#114) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  -1
előzmény (#113: Peterbond) | válasz erre | 2017. március 14. - 14:21
Pontosan. Felelős költségvetési politika kellett volna. Előtte is, meg a szétverés helyett is. De egyszerűbb pártpolitikailag kifizetődöbb volt elszórni 13 év tartalékát, meg learatni a politikai babérokat az adósságcsökkentéssel, mint felelősen gondolkodni és nem felélni a jövőt.
-pny
Jelzés a moderátornak
(#113) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  0
előzmény (#109: szivacs) | válasz erre | 2017. március 14. - 14:05
"Mindez a világbank, már általuk is elismerten elhibázott kísérletét kiszolgálni igyekvő politikusok miatt."

Inkább amiatt hogy a kormányok nem voltak képesek normális ktgvetést összehozni. Éves szinten kb 600 milliárdot kellett volna "kispórolni". Nem kis összeg de nem megoldható láthatjuk. Tavaly decemberben 1000 milliárdot voltak képesek kiszórni Orbánék.
A Tao Támogatások miatt éves szinten kb 300 milliárdos bevétel kiesése volt a kormánynak. E mellett képes volt csak 1-1 különadóval 150-200 milliárdos bevételeket generálni.
Szóval a lehetőség meg volt és még csak nem is 1 év alatt kelllett volna megoldani.
Szóval az eladósodás oka nem az hogy elkezdtünk végre félrerakni hanem hogy mellette nem faragtunk semmit a felesleges kiadásokon.
És még olyanokról nem is beszéltünk hogy pl az egykulcsos adó önmagában egy 500 milliárdos éves tétel volt. ( 2009-ben 1900 milliárd folyt be 2011-ben "csak" 1,4 milliárd már ).

És ez csak a bevételi oldal volt. A kiadásihoz hozzá se nyúltunk. pl egy egyszeri 1 éves nyugdíjbefagyasztás. évente 1 ponttal kissebb emelés pár éven át. stb....

És egy szót se említettünk a kisebb korrupcióról pl.

mozgástér volt akarat nem. És nem az a hibás döntés hogy takarékoskodni kezdtünk hanem hogy továbbra is többet költöttünk mint kellett volna.
Peterbond
Jelzés a moderátornak
(#112) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  -1
előzmény (#110: signal2) | válasz erre | 2017. március 14. - 13:37
Pontosan. Hosszú távon az állami nyugdíjteher 25%-al csökkent volna. Ami jelenlegi szinten 1000 mrd-os nagyságrend. Évente.
-pny
Jelzés a moderátornak
(#111) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  -3
előzmény (#110: signal2) | válasz erre | 2017. március 14. - 13:33
A bevezetést annak idején ránk erőltető világbanki szakértők mostani álláspontja szerint nem volt az, az akkora adósságú országok esetében mint mi is voltunk.
Változnak az idők...
szivacs
Jelzés a moderátornak
(#110) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  1
előzmény (#109: szivacs) | válasz erre | 2017. március 14. - 13:13
Cserébe a normál nyugdíj 3/4-ét kapták volna. Fair deal-nek tűnik...
signal2
Jelzés a moderátornak
(#109) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  -1
előzmény (#103: Dehogynincs) | válasz erre | 2017. március 14. - 12:54
"A pénztártag követelése magántulajdon volt."
2.985,9 milliárd forint adóssággal terheltek meg tízmillió magyar embert, hogy hárommillióan azt manyupba tehessék.
Nem számított az sem, hogy ezért új hiteleket kellett felvenni és az eladósodottság szintje tovább nőtt, ami miatt a többi hitel is megdrágult.
A most 30-60 éves korosztály élete lett sokkal nehezebb, mert nekik kellett kiizzadniuk azt az adót is, amiből a manyup miatti hitelek kamatait fizették, a hitelből képzett tőke hozamát viszont a manyuposok kapták meg és nem az adósságot törlesztő adófizetők.
Mindez a világbank, már általuk is elismerten elhibázott kísérletét kiszolgálni igyekvő politikusok miatt.
szivacs
Jelzés a moderátornak
(#108) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  -1
előzmény (#107: szivacs) | válasz erre | 2017. március 14. - 11:53
Szerintem nem is tudod, milyen okosat mondtál most. Tényleg manyp-károsult vagy. A manyup megszüntetésének károsultja.
Te fogod kiizzadni azt a nyugdíjnegyedet is, amiről a pénztártagok lemondtak és megjelent az államnál implicit adósságként. Nem tudom, hogy fogja bírni az állami nyugdíjrendszer pilótajátéka azt, hogy
- most megy nyugdíjba a nagy létszámú Ratkó-korosztály
- járulékfizető százrek tántorogtak ki Európába, akik nem itt fizetnek járulékot. Ők simán kiszálltak a pilótajátékból.
- magas (bár csökkenő) a munkanélküliség és sokan egyáltalán nem fizetnek járulékot vagy csak minimálbér után
Dehogynincs
Jelzés a moderátornak
(#107) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  -1
előzmény (#105: sanka) | válasz erre | 2017. március 14. - 11:44
Tévedés. Manyup károsult vagyok.
szivacs
Jelzés a moderátornak
(#106) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  -1
előzmény (#100: tozsdenyul) | válasz erre | 2017. március 14. - 11:42
ad Ad1 - ez egy nyugdíjtopik, a manyup itt marhára nem off!
ad Ad2 - ettől még választhattál volna az elvi lehetőségek közül, hogy lássuk az álláspontodat.
Én a C-t nem támogatom (le is írtam korábban párszor), szívem szerint az A-t preferálnám, de nem látok a jövőbe ezért a B-t tartom jelen tudásunk szerint felelős döntésnek, azaz tartsuk szinten az atomerőművi kapacitást. A szintentartás és a bővítés közti árkülönbözet egy részéből pedig a megújulók terjedését támogassuk szvsz.
ad Ad3 - A végeredményt nem tudhatod, csak a manyup 13 éve alattit:
"A beszedett munkavállalói járulékokból a magán nyugdíjpénztáraknak utalt összegek pótlására a költségvetésből a Nyugdíjbiztosítási Alapba utalt összegek, illetve azok valorizált (inflációval növelt) halmozott összege: 2 985,9 milliárd Ft volt" 40 év alatt ennek többszöröse volt várható úgy, hogy a manyupnak csak a járulékfizetők egy része volt tagja és az ő kötelező nyugdíjjárulékuknak is csak a töredékét tették át manyupba.
Ha az összes munkavállaló összes nyugdíjjáruléka manyupba menne addig, amíg már mindenki meghal, aki nem manyupos volt, az pedig már tízezer milliárdos nagyságrend - gondolj csak bele!
szivacs
Jelzés a moderátornak
(#105) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  -1
előzmény (#103: Dehogynincs) | válasz erre | 2017. március 14. - 11:41
Neki hiába, fidesznyik:)
sanka
Jelzés a moderátornak
(#104) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  0
előzmény (#102: szivacs) | válasz erre | 2017. március 14. - 11:33
Kedves kettôsmércés olvtárs, amilyen AZ adjonisten olyan less a fogadjisten.
ts3
Jelzés a moderátornak
(#103) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  -1
előzmény (#102: szivacs) | válasz erre | 2017. március 14. - 11:32
A pénztártag követelése magántulajdon volt.
Háromezermilliárd forinttól fosztottak meg hárommillió magyar embert. Mindenkitől elvettek egymilliót.
Nem számított az sem, hogy ezért új alkotmányt kellett írni és ki kellett herélni az alkotmánybíróság jogkörét.
Az sem számított, hogy emiatt a most 30-50 éves korosztály élete lesz sokkal nehezebb, mert nekik kell kiizzadniuk azt a nyugdíjnegyedet is, amiről a manyuposok lemondtak és nem az államtól várták, hanem a magánpénztáraktól.
Dehogynincs
Jelzés a moderátornak
(#102) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  -1
előzmény (#101: ts3) | válasz erre | 2017. március 14. - 11:24
Kedves "tuskó3"!
Nem számít, hogy te vagy én mit gondolunk, a Nyugdíjbiztosítási Alap egy önálló kassza volt, aminek a nyugdíjkiadásai a manyup évei előtt és alatt is meghaladták a bevételeit. A hiányának pótlására pedig törvény kötelezte az államot, azaz az adófizetőket.
A nyugdíjkassza összesített költségvetési támogatása a GDP 0,3-3,2%-a volt a manyup 13 éve alatt, miközben a költségvetési hiány 3,7-9,4% között volt!
A költségvetésből a magánnyugdíjpénztári tagok kieső járulékainak pótlására a nyugdíjkasszának átadott összeg pedig 0,2-1,4%-ot tett ki a GDP-hez képest, amit hitelfelvétellel finanszíroztak. Ezt fizetem én is mint adófizető.
szivacs
Jelzés a moderátornak
(#101) Re: a manyup nem magántulajdonból keletkezett, hanem az adófizetők által visszafizetendő hitelekből!
Értékelés:  0
előzmény (#97: szivacs) | válasz erre | 2017. március 14. - 07:48
Kedves "káposztafej",
Gondold azt, hogy a nyugdij hiány a befolyt adókból volt finanszirozva, és a hitelt AZ orbán fêle államilag támogatott lakáshitelekre kellett felvenni.
Nem csak magánszemélyként érdemes hosszútávon gondolkodni, hanem AZ állami vezetôknek.
ts3
Jelzés a moderátornak

1 [2] [3] [4] [5] ... [6]






Prémium