PORTFOLIO Fórum
Rába elemzések, elmélkedések

Figyelem: A legutolsó 2000 hozzászólás

(#1747) Re: zárszó - 2014. február 3. - 18:29
kösz tigus.
_realmadrid
(#1746) jóindulatú arany ember - 2014. február 3. - 15:39
Kéztörést a kedves 4 db-os vevőnek! Szeretettel!
blackwidow2
(#1745) Re: zárszó - 2014. február 3. - 15:22
Frissítés?
Kössz! :)

fxboy
(#1744) Re: zárszó - 2013. június 19. - 17:03
2006-hoz képesti változások

2006-ban a fő eredménytermelő a Jármű és az ingatlanértékesítés volt, a Futómű ugyan javulgatott, de a +0 elérése volt a cél.
Most a Futómű a legnagyobb eredménytermelő, sőt a növekedési lehetőségei is neki a legjobbak.

2006-ban a fő stratégiai cél az árbevétel növelése, a bevételmaximalizálás volt.
Most az árbevétel helyett az eredménymaximalizálás áll a középpontban (csak egy példa: 2007-ben a közel 4,1 mrd-os Ebidta-hoz 58 mrd bevétel kellett, most 45-46 mrd is elég)
A trend egyértelműen pozitív, hiszen az elmozdulás a nagyobb hozzáadott értékű, több mérnöki tudást igénylő komplett futóművek irányába nagyobb biztonságot jelent (nehezebb leváltani a céget), és komolyabb erőfeszítést igényel az esetleg versenytársak részéről.

Míg 2006-ban a Dana, és a Meritor annak adta az üzletet, aki olcsóbb árat adott, vagyis hiába a hosszútávú kapcsolat a Rábával, ha jött egy brazil, vagy indiai megkaphatta az üzletet.
Most a Scania, a Volvo, vagy akár a JD és a Class esetében ez nem merül fel, stratégiai együttműködés folyik, így nehezebb másnak labdába rúgni.

2006-ban tehát az eredmény nagysága erősen függött az állami megrendelések mértékétől.
Most már az állami megrendelés egyre kisebb hányadot jelent, és a jövőbeni növekedést inkább pozitívan tudja csak befolyásolni, egyébként semmleges.

2006-ban a fejlesztések csak vevői megrendelések alapján történtek.
Most már van Rába Fejlesztési Intézet, és a vevői megrendelések mellett már egyedülálló, előremutató megoldásokat is próbál a cég fejleszteni (ld, nagyméretű mezőgazdasági futóművek, inelligens futóművek, beépített olajozás, stb.)

És legvégül a tulajdonosi szerkezet
2006-ban szórt tulajdonosi struktúra, ami tág teret engedett a piaci szereplők belépésére, az árfolyam így könnyebben lekövethette a gazdálkodás változását.

Most……állami tulajdon 73%, igaz azzal a törvénnyel, mellyel deklarálták, hogy 50%+1 tulajdonrészt állami kézben kell tartani, más olvasat szerint azt is jelentheti, hogy az ezen felüli rész értékesíthetik (értékesíteni fogják).
Alapvetően elmondható, hogy 2006-hoz képest ez az egy változás, ami negatívan értékelhető.
Az árfolyam alakulására ez jelentős hatással van, és ezen a téren kérdéses, hogy mikor érvényesül majd, hogy a mohóság legyőzi a félelmet.
tigus7313
(#1743) Re: zárszó - 2013. június 19. - 14:33
Növekedési lehetőségek

A cég értékét, az árfolyamalakulást a jövőbeni lehetőségek erőteljesen befolyásolják. A Rába esetében nagyon pozitív kép rajzolódik ki e területen.

Marmon (rövid, de akár középtáv)
A megrendelés alapja, Brazilia: 2014 foci VB, 2016 Olimpia, így akár középtávon is hajtóerő maradhat a Marmon, amit a Rába is hansúlyozott egyébként.

Mezőgazdasági futómű
mind a John Deere, mind a Class esetében az új termék (így a futómű is) életgörbéje felfutó stádiumban van, így adott a növekedés.
Ezenkívül tervezik egy harmadik nagy mezőgazdasági gépgyárhoz történő beszállítás megkezdését.

Orosz tgk. piac
URAL-nak szállított futóművek felfutása elindulhat (időben kicsit később, de Oroszországban az idő elég relatív fogalom). Mindenesetre az orosz védelmi minisztérium belistázott több Rába futóműves nehéz tehergépkocsit, ami alapot adhat a további növekedésnek.

Orosz busz
Kedvező fordulatról számolt be a cég, a hagyományos buszok piacán újra erőteljesebb a növekedés, emellett régóta hanyagolt szegmensekből is érkezett megrendelés (pl. kisbuszok PAZ)
A 2014-ben Szocsiban rendezendő téli olimpia katalizátor lehet, mert még 963 buszt szeretnének beszerezni addig. (2010.októberében már rendeltek 108 Rába futóműves LIAZ-t). azért van esély továbbira is, mert az olimpia után különböző régiókba osztják szét a buszokat, oda meg drága és felesleges az alacsonypadlós ZF-es busz)

Fák buszpiac
itt is van mozgolódás.
lassan beérnek a fejlesztések, az üzbég Samavto már 2009-ben megépítette (Rába futóművel) a midibuszát, most már Taskentben tesztelik (ott is nagy az igény arra, hogy saját nemzeti buszokat vegyenek, de ott valszeg meg is csinálják). Évi 500 db-ot terveznek gyártani.
Az ukránok is kitartanak a Rába mellett (ZAZ, Bogdan), és pl. a Bogdan Szocsiba is szállít.
A fehéroroszok kicsit összeestek (valutaválság) az utóbbi időben (pedig hibridbuszt is csináltak Rába futóművel), de a Neman tavaly évvégén mutatta be új „Lida” buszát (állítólag népszerű), 2013-ban indul a tömegtermelésük.

és akkor egy új színfolt, amiről Pintér István beszélt az Investor interjúban:
Törökország
Külön említésreméltó, hogy fejlesztés nem történt török irányban, ebből az következik, hogy „polcról levehető” termékeket igyekszik eladni a vállalat, vagyis potlólalgos fejlesztési költségek nem jelentkeznek.
A török piacot elemezve elég sok gyártó van jelen: BMC, Karsan, Otokar, Temsa, illetve Mercedes, Ford, Isuzu vegyesvállalatok.
Ezek közül alapvetően a BMC, illetve a Karsan jöhet szóba, mivel a többiek már elkötelezettek valamilyen futóműgyárral.
A Karsan pedig éppen májusban jelentette be megújított Jest buszcsaládját, melyből a hazai piacra termelés mellett (ahol 30-35%-ot akar elérni), évi 2.500 db midibuszt,és 2500 db minibuszt akar exportálni, főleg Olaszországba.
A török piac nagysága nem lebecsülendő, amit bizonyít, hogy mennyi buszgyárat tart el (meg exportálni is tudnak).

Scania,Volvo
Azzal, hogy egyre nő a beszállított futómű komponensek száma, még a gyenge piac ellenére is enyhe növekedés tapasztalható e régióból érkező árbevételben.
Ha a piac elkezd erősödni egyszer…(mert valamikor elfog kezdeni – ciklikus iparág)

Magyar buszgyártás
A Rába-Volvo együttműködési megállapodás megteremtette az ellátási lehetőséget. Maga a konstrukció (talán nem jött át teljesen a hírekből) irigylésre méltóan (teszik is) jól ki van találva.
A Rába adja a futóműveket és az üléseket, így kb. 30% a magyar értékhányad. Azonban a Volvo vállalta, hogy a maradék 70% értékében ellentételezés fejében magyar termékeket (főleg Rába) vásárol. (nem meglévő termékeket, hanem potlólagos új megrendelések jönnének)

Így a megrendelt buszok 100%-a magyar termelési értéket generál (ezt egyik magyar buszgyártó sem tudja elérni, max.80-85%-ot)

Már csak a megrendelések hiányoznak. Mert ha komolyan gondolták valaha is az állami szereplők a magyar buszgyártás feltámasztását, akkor most kellene tettekkel is igazolni ezt. Mert jelentős hazai megrendelés esetén miért ne lehetne a lengyelektől idecsábítani a teljes Volvo üzemet, majd innen exportálni a buszokat: ez a modell még a mostani kormányzatnak is tetszhet, ld. Audi, Mercedes, Opel.
De ehhez MEGRENDELÉS szükséges, a többi csak mellébeszélés.
Egy példa, milyen potenciált jelenthet:
Évi 200 db busz beszállítás elnyerése (vagyis nem a teljes piac kisajátítása) esetén a beszállítással és ellentételezéssel (első pár évben némi csúszással) együtt évi 10 mrd plusz bevétel keletkezne.
Ez 8%-os Ebidta hányaddal számolva +800 millió Ebidta.
ez önmagában 400 Ft-tal értékelné fel a cég árfolyamát!!

Szóval elég sokrétűek a növekedési lehetőségek, alapvetően mind a Futóműhöz (core tevékenység) kapcsolódnak, és egy kivételtől eltekintve nem függnek (szerencsére) a magyar gazdaságpolitikától, állami megrendeléstől.
Az Alkatrész is tud növekedni, mivel a VW (Fehrer) beszállítás ebben az évben fut fel, a Suzuki meg már jobban nem megy össze, de ennek a növekedésnek a mértéke, hatása jóval kisebb a Futóműnél.
Jármű esetében az állami megrendelés alacsony szinten maradása várható, itt a vasszerkezetek nyugat-európai értékesítésével próbálják pótolni a kieső bevételt.
tigus7313
(#1742) Re: zárszó - 2013. június 19. - 10:56
likviditási diszkont
signal2
(#1741) Re: zárszó - 2013. június 19. - 10:33
kis nosztalgia:

Rába, az örök ígéret?!

Maga a cég gazdálkodása, illetve az árfolyam ilyen szintű eltávolódása emlékeztet a 2006-os időszakra. Abból akkor szép nagy emelkedés keletkezett (persze ahhoz kellett az akkori tulajdonosi szerkezet).
Azt gondolom, ez most sokkal nehezebben jöhet létre, de tény, hogy a cég gazdálkodása, illetve kilátásai most jelentősen jobbak, mint 2006-ban.
Célárakra már egész messze lehetne elszámolni. pl. a cégre legjobban jellemző EV/EBITDA mutatóval. Ezt az értékeltségi szintet a jövőbeni lehetőségek (busz+ellentételezés, török piac) tovább növelnék, ami a mostani ár dupláját is meghaladná.

A menedzsment előrejelzés 2013-ra az utóbbi 10 év legjobb Ebitda eredményét vetíti előre, ami legalább 4,1 mrd-ot jelent. (Az Investor interjúban elhangzott, hogy időarányosan már túlteljesítették, vagyis magasabb érték várható, ha minden így marad)

EV/Ebidta
Ezzel az előrejelzéssel 317 Ft lenne az 1 részvényre jutó EBIDTA
Az iparági átlag (gépgyártás) valahol 5,5-6,5 körül van, 6-tal számolva (10 mrd nettó hitel várható évvégére) 1130 Ft adódik.
Amennyiben figyelembevesszünk 6 mrd-ot a Városréti ingatlanra (teoretikusan ennyivel csökkenne a hitel), akkor 1600 Ft az értékeltségi szint. (mostani árfolyammal (900) az EV/Ebitda 3,8)

A jövőbeni lehetőségek Ebitda hatását óvatosan figyelembe véve (önmagában a magyar busz projekt tudna plusz 800 milliót hozni kis darabszámmal) 5 mrd-os Ebidta esetén már 2000 Ft feletti árfolyam következne. (2015-re a stratégiai tervebn 6mrd Ebidta szerepel, jó úton hakladnak efelé)

A 4,1 mrd-os Ebitda
2 mrd-os üzemi eredményt jelent, és 1,75 mrd nettó eredményt (290-es euroval),
így az 1 részvényre jutó eredmény, EPS 135 Ft,
vagyis a P/E 6,7 900-as árfolyammal (10-11-gyel 1350-1500 Ft)

1 részvényre jutó saját tőke (ingatlan nélkül)
P/BV 1 alatt,
Jelenleg (Q1) 1 részvényre 929 Ft saját tőke jut, évvégére ez névérték fölé emelkedik (1015 Ft körül). (ez a természetes védelmi vonal)
Amennyiben valaki szeretne kalkulálni az ingatlan értékkülönbözettel, akkor a 6 mrd-os érték (adóval korrigálva) 1400 Ft körüli 1 részvényre jutó saját tőkét eredményez.

Összefoglalva: alulértékelt (1500-ig nehéz lenne ellenérveket találni erre). Vajon örök ígéret marad?
tigus7313
(#1740) Re: zárszó - 2012. november 7. - 20:13
kösz az értékelést.
_realmadrid
(#1739) Re: zárszó - 2012. november 7. - 19:49
2012 Q3

nosztalgiázva, és teret engedve a másik topikban Strasbourgnak:)

mik a lényegi elemi a Q3-nak?

Futómű kiemelkedő teljesítménye:
árbevétel nagyon jól alakul ,és a Q3 üzemi is pozitív lett, amire rég nem volt példa.
Q1-Q3 üzemi szinten még szebb a helyzet, pláne historikus összehasonlításban (millió Ft):
2006: -592
2007: -698
2008:+138
2009:+19
2010: -185
2011: -295
2012:+528

Vagyis az utolsó hat évben messze nem volt ilyen eredménye a Futóműnek, a bázishoz képest pedig 823 millió Ft a javulás!

Végre az a szegmens viszi a céget, amiben van fejlődési potenciál is.

Ez válasz is arra, hogy meglátszik-e, hogy csak 1 hétre tudott nyáron leállni a Futómű.
Inkább az amerikai értékesítések (Deere, már Marmon is?) okozták ezt, Eu hozta a szezonális visszaesést, az orosz (Fák) piac azonban nem esett vissza, az EKG néha ad jeleket, de ez még nagyon nem az igazi. pár kiütés még ráférne:).

Alkatrész esetében sokminden nem mondható el, talán annyi, hogy a VW (Fehrer) egyelőre nem látszik meg a bevételben, vagyis a szállítások felpörgése vélhetően csúszik.(ez némi csalódás)
A tavalyi szintet azért hozza eredmény terén a Suzuki visszaesés ellenére is.(ez viszont nem rossz)

Jármű
Várjuk a megváltó 4. negyedévet, az MH egészben megint odacsapódik, most már egyértelműen hagyományszerűen (persze ez megint erős Q4-et fog jelenteni csoportszinten is)

Q3-ban csoportszinten nőtt (20% fölé) a fedezeti hányad, vagyis a termék összetétel jelentős mértékben a nagyobb fedezetűek felé tolódott el.

EBIDTA 2,2 milliárd, eddig. Tavaly az utolsó negyedben 2,3 milliárdot csináltak. Az idei utolsó negyedben lesz Mh és Marmon, ezt figyelembe véve meglehet esetleg a 4 mrd is?!

Nettó eredmény is pozitív 178 millió, a tavalyi metodikával (hitel átértékelést is figyelembe véve) számolva már meghaladja az 1,1 milliárdot.
Az 1 részvényre jutó saját tőke 860 Ft (ugye a fontos figyelendő szint), maihoz hasonló szintű évvégi Ft erősség esetén (ami, azért meglepne) ez akár 940 Ft is lehet (1702 szlogenje nélkül, az ingatlant miért nem…..)

Mérleg terén
A negyedévben nagyot csökkent a pénzeszköz, és viszonylag magas a hitelállomány.
Az alacsony pénzeszköz oka a követelés (+600 millió), és készletnövekedésben (+192 millió) és kötelezettség (szállító, hitel) csökkenésben (-712 millió) keresendő. tulajdonképpen a legnagyobb részt a müködő tőke igény növekedése vitte el.
Hitelfronton egyértelmű, hogy átstruktúrálás történt rövidből hosszúba, a 13,3 milliárdból így 9,8 éven túli lejáratú, míg 3,5 milliárd rövid.
Látható, hogy jelentősen csökkent ezáltal a bankoktól történő függés.

Szóval a Rábához képest egy erősebb Q3-on vagyunk túl, méghozzá úgy hogy a legjobb teljesítményt a Futómű hozta, ami ráadásul most már az egymást követő 4 negyedévben pozitív üzemit produkált, amire példa utoljára, a 2000-es évek elején volt.
A stratégiai irány jónak tűnik, az eredményesség terén is látható javulás, de ennek további növelése a legfontosabb feladat. pl az utolsó negyedben 800 milliót kellene csinálni!! A tavalyi Q4-ből kiindulva ez azért nem lehetetlen, és akkor megvan a nettó 1 milliárd eredmény, ami utoljára 2006-ban volt (de az hedge átértékelési eredménnyel együtt).
tigus7313
(#1738) Re: zárszó - 2011. december 14. - 14:44
Köszönjük az elemzéseid TIgus!
zolaaa
(#1737) zárszó - 2011. december 14. - 14:37
Filozófiai elmélkedés:

Aminek van kezdete, annak van vége is.
Amilyen a kezdet, olyan a vég is.

2007. novemberében írtam:
„Véleményem szerint elérkezett az idő, hogy a Rába topik szétváljon.

Ebben a topikban szeretném, ha kizárólag szakmai elemzések hozzászólások és beszélgetések szerepelnének, mivel ezek a láma topikban, a hsz-ek növekedése miatt eltűnnek, illetve nagyon sok időráfordítással találhatóak meg.

A láma topik tökéletes helye a piac rezzenéseinek reakcióira, az árfolyam alakulások okainak találgatására, technikai elemzésre, stb.
Hasonló jellegű hsz-eimet én is oda írogatom.”

Ez volt akkor.
Sokat nem is változott ez a megállapítás az idők folyamán, függetlenül, hogy a világ, és a Rába is változott.

Az állam (sajnos túlzóan) meghatározó tulajdonszerzése miatt kijelenthető, hogy a topik határozatlan ideig szünetel.

Vagyis most elérkezett az idő, hogy a Rába topik újra egy legyen…….
ezt a külső körülmények jelentős (egyelőre irreverzibilis) változásával lehet indokolni.
A szakmai elemzések, hozzászólások nagyrészt értelmét vesztették, a vállalat hosszútávú jövője vagy ebben bizakodás, elmélkedés is totál értelmetlen.
Minden egyes, megállapítás, vagy mondat után, oda kell rakni, ha az állam is úgy akarja.
A jelenlegi kormányzat pedig sokkal kiszámíthatatlanabb az eddigieknél, ami bizony hathat a Rába jövőjére is.

Nagyon sajnálom, mert egy transzparens, sok lehetőséget tartogató, becsületes vezetésű (igazgatóság utolsó akciójától eltekintve) magyar termelő vállalatba való befektetés (akár hosszabb távra) lehetősége korlátozódik számomra.

Szóval köszönöm az eddigi figyelmet, és sok sikert mindenkinek.

A korcsmában a WC melletti asztalt megtartom azért:)))
tigus7313
(#1736) Re: Módosított vételi ajánlat 1142.forint!!!! - 2011. november 17. - 18:30
Lehet, hogy rosszul tudom, de a 75% a BÉT alapszabályában lehet. A 90% meg a társasági törvényben.
bigyula
(#1735) Re: Módosított vételi ajánlat 1142.forint!!!! - 2011. november 17. - 18:02
...hmm...!

"...kérdés ki lesz az a tulajdonos, aki ezt még élvezni tudja..."

...ha összelehetne hozni egy "per társaságot", akkor a per idejére, - amely akár 1 évnél is több lehet -, még mindenki tudná "élvezni", - ha a kérelem tartalmazza -, a "vételi ajánlat" felfüggesztését...!

...egy ilyen "per társaságban", - rám -, lehetne számítani, mint MEGHATALMAZÓRA...!
Nantal45
(#1734) Re: Módosított vételi ajánlat 1142.forint!!!! - 2011. november 17. - 17:46
...IGEN...! ...bocsi...!
Nantal45
(#1733) Re: Módosított vételi ajánlat 1142.forint!!!! - 2011. november 17. - 17:26
emlékeim szerint nincs nincs benne az alapszabályban, hogy erről lehet dönteni 75%-kal.
persze bele lehet tenni 3-4 hónap alatt, de ebből már lehet következtetni a szándékra.
tigus7313
(#1732) Re: Módosított vételi ajánlat 1142.forint!!!! - 2011. november 17. - 17:19
A kivezetéshez 75% kell. A kiszorításhoz kell a 90%.
bigyula
(#1731) Re: Módosított vételi ajánlat 1142.forint!!!! - 2011. november 17. - 17:15
...hmm...!
...nem 75 % szükséges, hanem 90 %...!
...szerintem, ez nemigen várható, ilyen ajánlati ár esetén...!
...ám, például jogfenntartással még így is össze jöhet, de szerintem, alig hihető, hogy erről a lehetőségről - egyáltalán -, tud-e valaki is, illetőleg az is kérdéses, hogy így egyáltalán befogadják-e...?
...horribilis "zsiványság" fedezhető fel, magában az ajánlatban is, de a tájékoztatásban még több...!
Nantal45
(#1730) Re: Módosított vételi ajánlat 1142.forint!!!! - 2011. november 17. - 14:16
Először olvastam a sajtóban /HVG/ " egy intenetes közösség által szorgalmazott 1142 árról". Ugy látszik észrevették, ez már haladás. Egy kérdésem lenne: nekem NYESZ számlan van- én nem adom oda, mi van ha elérik a 75 -öt és kivezetik, hogy tudom értékesiteni a tőzsdén kivül, mondom NYESZ számlán van???
var-jozsi
(#1729) Re: Módosított vételi ajánlat 1142.forint!!!! - 2011. november 17. - 11:19
...hmm...!

"...esetleg ha megjelentik az ingatlant a mérlegben is! az növelné rendesen (állam képviselői gyanítom, hogy támadásnak vennék..)"

...ha, perre kerül sor, akkor ELKERÜLHETETLEN a 2011-es évi auditált mérlegben, a hitelesített ingatlan érték "megjelenítése"...!
...szerintem...!
...igaz, a bírósági keresetnek szükséges tartalmaznia ezt az igényt, amit a bíróság elrendelhet...!
Nantal45
(#1728) Re: Módosított vételi ajánlat 1142.forint!!!! - 2011. november 17. - 09:46
ugyan teljesen indifferens a jelenlegi helyzetben de, íme egy elmélkedés:

a Rába átlagfedezete 15-20% körül alakul a 270-es tervárfolyam mellett.
a jelenlegi 315-ös árfolyam önmagában (50%-os importhányadot feltételezve) 8%-os fedezet (értsd versenyképesség) javulást eredményezne.
alapul véve a 2011-es bevételt, vagyis stagnálást feltételezve 2012-re ez 3 mrd plusz eredményt hozna.

ha megtörténik a nagy összeborulás, piaci összeomlás, akkor jelentős piac csökkenést okozna a tgk. piacon.
ez nem lesz akkora, mint 2008-ban (akkor 50%-os csökkenés volt), hiszen a kiindulási bázis már sokkal kisebb.
egy 20%-os általános piac csoökkenés esetén, tartósan gyenge forinttal (315-ez valószínűsíthető összeomlás esetén) is kb. 1 mrd-dal jobb eredményt tud elérni a Rába 2012-ben.

szóval ilyen brutál hatása van a gyenge forintnak...
kérdés ki lesz az a tulajdonos, aki ezt még élvezni tudja...
tigus7313
(#1727) Re: Módosított vételi ajánlat 1142.forint!!!! - 2011. november 16. - 22:15
a következő módszert dolgoztam ki annak becslésére hogy mennyi kisbefektető adja oda:

- 09.30-as részvénykönyvben a kisbefektetők által tulajdonolt átlagos részvény nagyságának meghatározása a nagyobb 10-15e db feletti tulajdonosok kiszűrésével.

- az ajánlat utáni kötéslistákban az 5-10e db alatti kötések kiszűrése és kumulált összegük - ennyien adták oda feltehetően.

- mi van ha a nagy forgalmat az alapok generálták árfolyam nyereség rendezése céljából - csak ezt meg akkor van értelme csinálni ha odaadják... - de csak nem a maguk ellenségük...

Az alapok vajon nem próbálják meg a jogi utat?
simán benyelik a 815-öt a 2000 felett megvett részvényeikkel ?????
van itt valami érintett alapkezelő??
Miért nem szólaltatják meg őket a sajtóban???
zolaaa
(#1726) Re: Módosított vételi ajánlat 1142.forint!!!! - 2011. november 16. - 22:07
köszi!

ja a hedge közben nekem is leesett, 86M Ft nem realizált veszteség a 292-es záró árfolyamhoz képest a ~10M EUR-ra.
zolaaa
(#1725) Re: Módosított vételi ajánlat 1142.forint!!!! - 2011. november 16. - 21:43
Pedig arra kell mozogni, hogy a 2011-es mérlegben már a valós, 2011-es értékbecslés legyen az ingatlanról. Arányosan figyelembe véve pl. az idei ingatlan tranzakcióját is a cégnek.
1702
(#1724) Re: Módosított vételi ajánlat 1142.forint!!!! - 2011. november 16. - 21:35
a hedge csak becslés, nem realizált veszteség és nyitott kötési állomány alapján.

a készlet azért nem nőtt akkorát szerintem, mert a teljes mennyiséget Q4-ben gyártják le, vagyis nem volt akkora készletre gyártás a Q3-ban.

immat javak a fejlesztési intézettel lehet kapcsolatban (nincs eredményhatása, csak écs-n keresztül)

nem fog nőni érdemben a saját tőke, mert elszállt a forint árfolyama, és nem valószínű, hogy évvégre vidsszatér 280-290-es sávba. így a nettó eredmény nem tudja érdemben növelni a saját tőkét, esetleg ha megjelentik az ingatlant a mérlegben is! az növelné rendesen (állam képviselői gyanítom, hogy támadásnak vennék..)
a halasztott adóval nem eltüntették az eredményt, hanem fel kellett oldani (elhatárolt veszteség felhasználása, hedge realizálás miatt), akkora nagyságrend már nem maradt egyébként sem.
tigus7313
(#1723) Re: Módosított vételi ajánlat 1142.forint!!!! - 2011. november 16. - 20:41
Tigus, Köszi!

kérdezhetek?
- a hedge kötési árfolyamot hogyankövetkezteted ki? (csak az ügylet nagyságot adják meg nem?)
- a honvédségi árbevétel nem jelenik meg, de a termelés gondolom folyik - nem kellene a készletnek (befejezetlen termelés) jelentősen nőni? (amugy nőtt - de nem az általam várt több mrd Ft-os értékben.
- immat. javak. jelentősen nőnek +200M és még 100M écs is el lett számolva. Ez azt jelenti 300M-t fejlesztésre költöttek!? (ennyivel kevesebb eredmény?).

- a menedzsment előrejelzés szerint ki lehet számolni az év végi EBITDA-t s a nettót lassan becsülni árfolyamok szintjén...
Nem lehet h érdemben nő a saját tőke?
(ha esetleg új ajánlat lenne 2012-ben....)
de nem fog mert a halasztott adóval úgyis eltüntetik az eredményt mint ahogy a korábbi 2 évben is tették,
ezért is nem valós a tőke helyzet.

Fizet érte az állam vagy 8-10 mrd Ft-ot és év végére lesz a cégben mennyi KÉSZPÉNZ??
2-3 mrd Ft.....

nevetséges.
zolaaa
(#1722) Re: Módosított vételi ajánlat 1142.forint!!!! - 2011. november 16. - 20:10
Főbb érdekességek:

Összességében javuló piaci környezet:
Brutális USA növekedés (árnyalja a képet, hogy innen átfordult az értékesítés az eu piacra), mely 2011 végéig kitart.
Eu piac szintén erőteljes növekedés, némi lassulás negyedév végén (Scania jelzés).
Ami nagyon jó hír:
Mezőgazdasági futómű az amerikai régióban továbbra is erős, az eu piacon azonban szignifikáns növekedés tapasztalható!! erről kevés szó esik, pedig egyre markánsabb.
Az orosz tgk is jól muzsikált azonban negyedév végére lassulást mutat.
Egyetlen rosszabb hír a buszpiac stagnálása (nem sikerül a piacrajutás az alacsonypadlós buszok esetében, most inkább azokat vették.

Szóval piac tekintetében több a jó hír.

A már említett menedzsment terv teljesítés megerősítése is jó hír, ebben indirekt benne van a honvédelmi szállítások folytatása, ,mert anélkül nehezen elképzelhető ekkora eredmény egy negyedév alatt.

Még két kisebb apróság:

A hitelállomány megugrott ugyan, melynek az okai:
-részben az árfolyamváltozástól (csak ebben a negyedben 1,36 mrd nem realizált növekmény
-gyanúm szerint a támogatásokkal kapcsolatos beruházások, és a támogatási rész előfinaszírozása miatt,
-még nem folyt be az ingatlanértékesítés vételára.

inkább átmeneti tehát a megugrás, főleg ha az utolsó negyben 2,2 mrd EBIDTA (pénz) termelődik.
ezenkívül az ingatlan bevétel is befolyik, meg némi támogatás is, így már Q4-ben jelentősen csökkenhet.

Nem hedgelték el magukat a 3.negyedben, mindössze 10 millió eur-t kötöttek 283 körüli kötési átlagáron. (a 270 és 283+kamatkülönbözet részt megnyerték, a zárásig felmerülő veszteség meg csak átfut rajtuk, hatása 0 lesz, mert megjelenik az üzemiben plusszal.)
tigus7313
(#1721) Re: Módosított vételi ajánlat 1142.forint!!!! - 2011. november 16. - 19:34
A Q3 mélységekbe menő elemzése nélkül a legfontosabb mondat:

„Az év egészére nézve tervszámainkat – a 10%-os árbevétel növekedést
és a változatlan EBITDA szintet – a várhatóan kiemelkedően erős negyedik negyedéves
eredményeinkkel fenntartjuk.”

Tehát, ha teljesül a minimum cél az a következő Q4-es adatokat jelenti:
Árbevétel: 13 mrd!
Üzemi eredmény: (1,1 mrd de az ingatlan eladás egyszeri hatását kiszűrve) 1,7 mrd a korrekt
Ebidta: (1,6 mrd, de az ingatlan eladás miatt) 2,2 mrd lenne a korrekt

Szóval ez tényleg brutális negyedév.
Az ingatlan értékesítés hatását figyelmen kívül hagyom, mert a tervben sem szerepelt, a Rába is mindig korrekt volt ebben, vagyis egyszeri tételek hatása nélkül nézik a terv-tény analízist.
Esetleg örülnék, ha menedzsment ezt pontosítaná holnap.
A nettó eredményt csakis az évvégi devizaárfolyam (hitel átértékelés) fogja meghatározni, mármint az előjelét.
Valahol a 300-as euro a 0 pont. (ka kisebb lesz plusz az eredmény, ha nagyobb mínusz.)
tigus7313
(#1720) Re: Módosított vételi ajánlat 1142.forint!!!! - 2011. november 16. - 19:00
dokumentáljuk, hogy ilyen is volt:

Nyilvános ajánlat véleményezéséről

Nem történt csoda.
Senki nem akar szembemenni az autópályán….

Az Igazgatóság tehát (némileg cserbenhagyva a régi részvényeseket és a gerincük hajlíthatóságát) az ajánlat elfogadását javasolja.
Mit is mond?
Egyrészt figyelembe vették azt, hogy
- mivel a Pszáf elfogadta az ajánlatot, ezért megfelel a Tpt-ben meghatározott követelményeknek.
- mivel a Pszáf határozata megerősíti, az ajánlati ár meghatározása is megfelelően történt.

Finom üzenet mindenkinek, fentieket alapvetően a PSZÁF jóváhagyása miatt kell elmondaniuk. Tehát politikus viselkedés, mert azt állítják, hogy mivel a PSZÁF rábólintott, ezért rendben lévő. (valljuk be, mást nem is mondhatnak)
Vagyis a PSZÁF a felelős, ő az a szűrő, akinek az a feladata lett volna, hogy ezt a részt véleményezze.
Az üzenet ebből számomra az alábbi:
Részvényesek, ebbe nem akarunk (tudunk) beleszólni, ez a Ti harcotok, hogy minden tényezőt figyelembevett-e a Pszáf.

Aztán jön egy érdekesen (érthetetlenül) megfogalmazott mondat:
„A Szakértői Vélemény tartalma szerint az Ajánlati Ár méltányos, valamint, hogy a független pénzügyi tanácsadó véleményének kialakítása során figyelembe vette az éves beszámolóban szereplő ingatlanvagyont.”

Itt azt gondolom érthetetlen módon kiléptek a szakértői vélemény adta védőháló sugarából.
Két ok miatt:

az első:
valaki látta azt a kijelentést a szakértői véleményben, hogy figyelembe vette a beszámolóban szereplő ingatlanvagyont?
Mert hogy óvatosságból ilyet bizony nem írt le a szakértő!! Így kihegyezve, és egzaktul kijelentve pláne nem.

A második:
Azt írják „a szakértői vélemény tartama szerint az ajánlati ár pénzügyi szempontból méltányos.”
A könyvvizsgálói furfang működött.
Mert a szakértő azt mondotta:
„Az említett KORLÁTOZÓ feltételeket figyelembe véve véleményünk szerint az ajánlati ár pénzügyileg méltányos.” (vagyis nem mondott ő olyat, hogy méltányos. hanem azt mondta ezekkel a korlátozásokkal!, és bizony ez nagyon nagy különbség)

Vagyis korlátozta a véleményét (csak ezt ilyen szép udvariasan kell megfogalmazni), azaz kialakított véleményében két dolgot nem vett figyelembe:
Mivel a PSzáf határozatában jóváhagyta az Ajánlati Árat, így „nem vizsgáltuk az Ajánlati Ár jogszabály szerinti felelősségét.” (Pszáfra mutogatás)

A másik:
„Véleményünket jelentősen befolyásolhatja a Rába által tulajdonolt ingatlanok, értékelés szempontjában fennálló lehetséges piaci értéke..…Pontosabb, az ingatlanokra vonatkozó ettől eltérő piaci érték rendelkezésre állása esetén akár érdemben is befolyásolhatja a részvények becsült értékét.” (megjegyzés: nem tudom, mi kell a pontosabb értékhez…)
És ez is a korlátozások között szerepel.
Tehát tulajdonképpen a következő a szakértői vélemény lefordítva:
Az ajánlati ár megállapítását és az ingatlanok piaci értékét kivéve (korlátozva) az ajánlati ár pénzügyi szempontból méltányos.
és még nem beszéltem a megbízási részről:
a megbízás tárgya, hogy az ajánlati ár pénzügyi szempontból méltányosnak tekinthető-e a részvényesek számára, az Ajánlat egyéb aspektusainak VIZSGÁLATA NÉLKÜL.

Mindig ilyen munkára vágytam volna! Leírni a véleményt a problémás területek korlátozásával, illetve úgy szerződni, hogy vitatható aspektusokat meg nem kell véleményezni.

1702,
emiatt semmilyen felelősség nem fogja őket terhelni, ők korlátozó tényezőként vették figyelembe az ingatlankérdést (dupla koton: azért kikötötték, hogy csak az Igazgatóság felé áll fenn a felelősségük)
szóval az Igazgatóság itt egy kicsit túlszaladt, mert véleményem szerint nem teljesen úgy, meg azt mondta a szakértő.

A végére azért bele tették, hogy ez a szakértő felhívta a figyelmet (a figyelem felhívás és a korlátozás között könyvvizsgáló szakmailag óriási a minőségi különbség!), hogy a Városréti ingatlan (338 m Ft-os nyilvántartási ár) hosszú távú piaci értékének változása befolyásolhatja a Társaság egészének az értékét.
tehát nem felhívta a figyelmet, hanem korlátozta a véleményét!
Remélem érezhető a minőségi különbség.
tigus7313
(#1719) Re: Módosított vételi ajánlat 1142.forint!!!! - 2011. november 10. - 16:45
verseny felügyelet nem támaszthat be?

Valószinűleg nem, mert jön létre az iparágban jelentős piaci részesedés koncentráció....

Amugy ezt hogy képzelték?

Kiírják a Volán tendereket, s majd a piaci szereplőkkel versenyezve elindul
az állami tulajdonban lévő Ikarusz-Rába kettős is?
és jéé véletlenül ő fog nyerni?

zolaaa
(#1718) Re: Módosított vételi ajánlat 1142.forint!!!! - 2011. november 9. - 11:53
a PSZAF jóváhagyta.

Ha akarjuk az igazunkat érvényesíteni, akkor a bíróságon kell megpróbálni.

Ezzel az is lehet, hogy kb. kiiratkozunk Magyarországról.....
zolaaa
(#1717) Re: Módosított vételi ajánlat 1142.forint!!!! - 2011. november 9. - 11:50
Az ingatlanvagyon megszerzése a cél. Minden más csak maszlag. Bár gondolom ezt a győri polgármester jobban tudja bárkinél.
Kíváncsi lennék ki volt ennek az államosításnak a kitalálója, beterjesztője?!
Commodore64
(#1716) Re: Módosított vételi ajánlat 1142.forint!!!! - 2011. november 9. - 11:20
- szerintem aki egyetért, az szintén adja be a pszaf-hoz.
Bizzunk benne.
Bár egy számunkra pozitív döntés azokon a kisbfeketetőkön akik már eladták nem tudna segíteni....
mivel az államnak muszály ajánlatot tennie -s ha kimondják, hogy ez nem megfelelő - akkor tényleg 1141-en KELL ajánlatot tennie..(?).. viszont akkor sok embernek kárt okozott a BÉT hogy már feltette... bár ott van rajta, hogy nem jóváhagyott ajánlat..

- vajon mennyi kisbefektető adhatta oda tegnap? érdemes lenne megnézni a kötéslistában mekkora aránya van pld. a 3e db alatti tételeknek?

- a többi alap tulajdonostárs magatartása számunkra kiderülhet-e a vételi ajánlat lejártáig? nem valószinű..

- ha 50% körüli tulajdonos lesz az állam megteheti-e hogy osztalék jóváhagyása nélkül vegyen ki pénzt a cégből? szerintem nem - vagy osztaléknak kell lennie vagy a saját tőkének kell növekednie - tehát megéri tulajdonosnak maradni.
- hasonló a helyzet az ingatlan "kijátszásával" - a vagyonnak a cégben kell maradnia (?)

zolaaa
(#1715) Módosított vételi ajánlat 1142.forint!!!! - 2011. november 9. - 09:34
Többek közt egy ilyen beadvány is ment a PSZÁF-hoz:

"Tisztelt Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyelete!

Tárgy:Az MNV Zrt. Rába Nyrt. részvényeire tett nyilvános ajánlatával kapcsolatos panasz, kifogás

Alapvető feltevés, hogy az ajánlati ár nem tükrözi a 2010-es auditált beszámolóban közzétett valós saját tőkét, így félrevezető lehet, mert nem kezeli az IFRS szerint bemutatott befektetési ingatlan piaci értékét.

A részvények ellenértékének meghatározása a Tpt. szerint

72. § (1) A vételi ajánlatban az ajánlat tárgyát képező részvények ellenértéke legalább:
a) szabályozott piacra bevezetett részvény esetén
aa) a vételi ajánlat Felügyelet részére történő benyújtását megelőző száznyolcvan nap forgalommal súlyozott tőzsdei átlagára, figyelemmel a (2)-(4) bekezdésben foglaltakra,
ab) az ajánlattevő, valamint a kapcsolt személyek által a vételi ajánlat benyújtását megelőző száznyolcvan napon belül a céltársaság részvényeire ellenérték fejében kötött átruházási szerződés legmagasabb ára,
ac) amennyiben rendelkezésre áll, a vételi ajánlat Felügyelet részére történő benyújtását megelőző háromszázhatvan nap forgalommal súlyozott tőzsdei átlagára, figyelemmel a (2)-(4) bekezdésben foglaltakra,
ad) az ajánlattevő, valamint a kapcsolt személyek által a vételi ajánlat benyújtását megelőző száznyolcvan napon belül érvényesített vételi, visszavásárlási jog esetén a szerződésben meghatározott lehívási ár és díj együttes összege,
ae) az ajánlattevő, valamint a kapcsolt személyek által a vételi ajánlat benyújtását megelőző száznyolcvan napon belül megkötött megállapodásban foglalt vételi, visszavásárlási jog esetén a szerződésben meghatározott lehívási ár és díj együttes összege,
af) az ajánlattevő, valamint a kapcsolt személyek által a vételi ajánlat benyújtását megelőző száznyolcvan napon belül megkötött megállapodás alapján a szavazati jog összehangolt gyakorlásáért kapott ellenérték, és
ag) az egy részvényre jutó saját tőke értéke
közül a legmagasabb összeg;

ebből számunkra az ag) pont releváns.
Ugyanezen pargrafus (5) bekezdése szerint:
(5) Saját tőkeként
a) a legutolsó, könyvvizsgáló által hitelesített éves beszámolóban, vagy
b) ha a céltársaság nem készített még könyvvizsgáló által hitelesített éves beszámolót, akkor a Felügyelet részére benyújtott éves vagy féléves gyorsjelentésben szereplő értéket kell figyelembe venni azzal, hogy ha a céltársaság a számviteli jogszabályok alapján konszolidált beszámoló készítésére kötelezett, akkor saját tőkén a konszolidált saját tőke értendő.

A fenti szabályozás célja a meglévő részvényesek védelme, mert az ajánlati ár kialakításakor vagy a piaci átlagárból, vagy az ajánlattevő legmagasabb beszerzési árából, vagy az egy részvényre jutó saját tőkéből kell a nagyobbat választani.
Az előírás arra is irányul, hogy a részvényesnek legalább a beszámolóban szereplő saját vagyont elérő ajánlatot kell felajánlani (így laikusként sem járnak rosszul, mert védi őket a szabályozás).
A Rábánál azonban az IFRS szabályozás miatt speciális helyzet alakult ki, mert a társaság tényleges saját vagyona az IFRS 40 előírása miatt két helyen jelenik meg a beszámolóban.
Egyrészt a mérlegben a saját tőke mutatja, másrészt a kiegészítő mellékletben, ahol a befektetési ingatlan tényleges, könyvvizsgáló által elfogadott értéke került bemutatásra.
Emiatt a speciális helyzet miatt a tényleges 1 részvényre jutó saját vagyont a beszámolóból kell kiszámolni, oly módom, hogy az 1 részvényre jutó saját tőkét korrigálni kell a kiegészítő mellékletben szereplő befektetési ingatlan értékkülönbözetével.

Mindjárt felhívnám a Tisztelt Felügyelet figyelmét egy formai hibára az ajánlatban, miszerint az egy részvényre jutó saját tőke megállapítása esetében helytelen a számítás:
A vételi ajánlatban 747 Ft szerepel, ami a 2010-es konszolidált saját tőkéből (ingatlan értékkülönbözet nélkül) indul ki, és ezt osztja az összes részvény darabszámmal.
10.059.270 ezer Ft/13.473.446=746,59=747 Ft.
A hiba oka az, hogy a konszolidált saját tőké 13.473.446 db részvénnyel osztották, miközben a saját részvényeket figyelmen kívül kellett volna hagyni belőle, hiszen az IFRS előírások miatt a saját tőkében sem szerepelnek (IFRS szerint levonják belőle, azaz a jegyzett tőkét csökkentik).
Mivel a számlálóból levonták (csökkentették) a nevezőből is le kell vonni a számoláskor. Irányadó erre a mérleg jegyzett tőke sora is, melyben a jegyzett tőke 12.550.920 ezer Ft, vagyis a beszámolóban szereplő saját részvénnyel korrigált részvényszám 12.550.920 darab.
Így ezzel a db-bal kellett volna osztani a saját tőkét:
10.059.270 ezer Ft/12.550.920= 802 Ft. (kerekítve)
Az egy részvényre jutó saját tőke helyes összeg tehát 2010-ben 802 Ft volt. (ezt megerősíti a Társaság 2010. éves jelentés 3.oldalán szereplő táblázat is, mely szerint az 1 részvényre jutó saját tőke 802 Ft., ld. www.raba.hu /befektetői oldal/ éves jelentések)
Az eredeti ajánlati árat ugyan nem befolyásolja, de lényegesen magasabb, mint a nyilvános ajánlatban közétett érték, ami hátrányosan befolyásolhatja a felhasználókat.

A Tpt. jogszabály megkerülésére ad lehetőséget, illetve a szabály nem megfelelő alkalmazása hátrányosan érintheti a részvényeseket, amiatt hogy a Nemzetközi Számviteli Standardok (IFRS) előírásai kétféle lehetőséget adnak a befektetési ingatlanok kimutatására.
Az IFRS 40 előírása szerint a befektetési ingatlanokat piaci értéken kell kimutatni a mérlegben (saját tőkében), vagy a kiegészítő mellékletben kell közzétenni ugyanazt az értéket. A könyvvizsgálónak kötelező ellenőriznie, bármelyikre esik a választás. 2010-ben ez megtörtént, a könyvvizsgáló elfogadta a 6 mrd Ft-os ingatlanértéket (ez teljes egészében a Városréti ingatlan értéke).
A két megoldás az IFRS szerint egyenértékű, ugyanazt az információtartamot kell jelentenie a felhasználóknak, választani lehet közülük, de a választás értelemszerűen nem okozhat kárt a tulajdonosoknak, hiszen ugyanazon vagyontárgy ugyanazon értéken történő bemutatását jelenti.
A Rába a 2. megoldást választotta (adminisztrációs egysszerűsítés miatt), vagyis a kiegészítő mellékletben teszi közzé a könyvvizsgáló által jóváhagyott piaci értéket. Ez a Rába esetében 6 mrd Ft. A vételi ajánlat alapját képező beszámolóban azonban ugyanez az ingatlan könyv szerinti értéken (338 millió Ft) szerepel, vagyis ami az IFRS előírásai szerint egyenértékű, az különbséget okoz a saját tőkében. A különbség igen jelentős 5.662 millió Ft (részvényenként 420 Ft), IFRS előírás szerinti halasztott adóval korrigálva 340 Ft/részvény.

Az ajánlati ár ezt a korrekciót egyáltalán nem tartalmazza, emiatt félrevezető lehet, mert nem veszi figyelembe ezt a különbözetet, így a Tpt. szó szerinti előírása két különböző értéket eredményez az IFRS tv. előírások közötti választás miatt, miközben ez az értékelés ugyanazon vagyontárgynak ugyanakkora értéken történő bemutatását jelenti, vagyis különbséget nem okozhat a tulajdonosok kárára.
Már pedig a Rába részvényekre tett ajánlattétel során ez történik, mert 815 Ft-os ajánlat nem tükrözi a fent említett 340 Ft-os értékkülönbözetet, így előfordulhat, hogy egy részvényes a többiek kárára előnyhöz jut, úgy hogy a valóságos értéknél (ami számvitelileg egyértelműen levezethető) jelentősen kisebb összeget kell ajánlania a részvényekért.

Kérem emiatt az ajánlati ár felülvizsgálatát, annak minimális 1.142 Ft-ra (802+340) korrigálását, amely már megfelelően tükrözi az IFRS előírásai szerint értékelt ingatlant értékét, ezzel együtt a vállalat értékét, és nem ad lehetőséget arra, hogy az ajánlattevő részvényes a helytelenül megállapított ajánlati ár segítségével előnyhöz jusson.

Budapest, 2011. november 8.”

fci
(#1714) Re: 6mrd ingatlan - 2011. november 9. - 09:27

link

9. megjegyzés 33.oldal.
tigus7313
(#1713) 6mrd ingatlan - 2011. november 9. - 09:21
szia Tigus

a 6 mrd-os ingatlanérték konkrétan hanyadik oldalon és sorban van feltüntetve mert konkrét hivatkozás nélkül jogilag ez nem bizonyíték hogy szerintünk 6 mrd.
légyszíves nevezd meg a fellelhetőségi helyet is

Köszi!

JOJO
(#1712) Re: összefoglaló vélemény - 2011. november 9. - 09:18
"Vajon elképzelhető-e, hogy egy állami szervezet elmarasztaló határozatot hoz az állammal szemben?:( "
Nemcsak elképzelhető,hanem el is várható.
Üdv:
zotyó
(#1711) Re: összefoglaló vélemény - 2011. november 9. - 09:05
Többek közt egy ilyen beadvány is ment a PSZÁF-hoz:

"Tisztelt Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyelete!

Tárgy:Az MNV Zrt. Rába Nyrt. részvényeire tett nyilvános ajánlatával kapcsolatos panasz, kifogás

Alapvető feltevés, hogy az ajánlati ár nem tükrözi a 2010-es auditált beszámolóban közzétett valós saját tőkét, így félrevezető lehet, mert nem kezeli az IFRS szerint bemutatott befektetési ingatlan piaci értékét.

A részvények ellenértékének meghatározása a Tpt. szerint

72. § (1) A vételi ajánlatban az ajánlat tárgyát képező részvények ellenértéke legalább:
a) szabályozott piacra bevezetett részvény esetén
aa) a vételi ajánlat Felügyelet részére történő benyújtását megelőző száznyolcvan nap forgalommal súlyozott tőzsdei átlagára, figyelemmel a (2)-(4) bekezdésben foglaltakra,
ab) az ajánlattevő, valamint a kapcsolt személyek által a vételi ajánlat benyújtását megelőző száznyolcvan napon belül a céltársaság részvényeire ellenérték fejében kötött átruházási szerződés legmagasabb ára,
ac) amennyiben rendelkezésre áll, a vételi ajánlat Felügyelet részére történő benyújtását megelőző háromszázhatvan nap forgalommal súlyozott tőzsdei átlagára, figyelemmel a (2)-(4) bekezdésben foglaltakra,
ad) az ajánlattevő, valamint a kapcsolt személyek által a vételi ajánlat benyújtását megelőző száznyolcvan napon belül érvényesített vételi, visszavásárlási jog esetén a szerződésben meghatározott lehívási ár és díj együttes összege,
ae) az ajánlattevő, valamint a kapcsolt személyek által a vételi ajánlat benyújtását megelőző száznyolcvan napon belül megkötött megállapodásban foglalt vételi, visszavásárlási jog esetén a szerződésben meghatározott lehívási ár és díj együttes összege,
af) az ajánlattevő, valamint a kapcsolt személyek által a vételi ajánlat benyújtását megelőző száznyolcvan napon belül megkötött megállapodás alapján a szavazati jog összehangolt gyakorlásáért kapott ellenérték, és
ag) az egy részvényre jutó saját tőke értéke
közül a legmagasabb összeg;

ebből számunkra az ag) pont releváns.
Ugyanezen pargrafus (5) bekezdése szerint:
(5) Saját tőkeként
a) a legutolsó, könyvvizsgáló által hitelesített éves beszámolóban, vagy
b) ha a céltársaság nem készített még könyvvizsgáló által hitelesített éves beszámolót, akkor a Felügyelet részére benyújtott éves vagy féléves gyorsjelentésben szereplő értéket kell figyelembe venni azzal, hogy ha a céltársaság a számviteli jogszabályok alapján konszolidált beszámoló készítésére kötelezett, akkor saját tőkén a konszolidált saját tőke értendő.

A fenti szabályozás célja a meglévő részvényesek védelme, mert az ajánlati ár kialakításakor vagy a piaci átlagárból, vagy az ajánlattevő legmagasabb beszerzési árából, vagy az egy részvényre jutó saját tőkéből kell a nagyobbat választani.
Az előírás arra is irányul, hogy a részvényesnek legalább a beszámolóban szereplő saját vagyont elérő ajánlatot kell felajánlani (így laikusként sem járnak rosszul, mert védi őket a szabályozás).
A Rábánál azonban az IFRS szabályozás miatt speciális helyzet alakult ki, mert a társaság tényleges saját vagyona az IFRS 40 előírása miatt két helyen jelenik meg a beszámolóban.
Egyrészt a mérlegben a saját tőke mutatja, másrészt a kiegészítő mellékletben, ahol a befektetési ingatlan tényleges, könyvvizsgáló által elfogadott értéke került bemutatásra.
Emiatt a speciális helyzet miatt a tényleges 1 részvényre jutó saját vagyont a beszámolóból kell kiszámolni, oly módom, hogy az 1 részvényre jutó saját tőkét korrigálni kell a kiegészítő mellékletben szereplő befektetési ingatlan értékkülönbözetével.

Mindjárt felhívnám a Tisztelt Felügyelet figyelmét egy formai hibára az ajánlatban, miszerint az egy részvényre jutó saját tőke megállapítása esetében helytelen a számítás:
A vételi ajánlatban 747 Ft szerepel, ami a 2010-es konszolidált saját tőkéből (ingatlan értékkülönbözet nélkül) indul ki, és ezt osztja az összes részvény darabszámmal.
10.059.270 ezer Ft/13.473.446=746,59=747 Ft.
A hiba oka az, hogy a konszolidált saját tőké 13.473.446 db részvénnyel osztották, miközben a saját részvényeket figyelmen kívül kellett volna hagyni belőle, hiszen az IFRS előírások miatt a saját tőkében sem szerepelnek (IFRS szerint levonják belőle, azaz a jegyzett tőkét csökkentik).
Mivel a számlálóból levonták (csökkentették) a nevezőből is le kell vonni a számoláskor. Irányadó erre a mérleg jegyzett tőke sora is, melyben a jegyzett tőke 12.550.920 ezer Ft, vagyis a beszámolóban szereplő saját részvénnyel korrigált részvényszám 12.550.920 darab.
Így ezzel a db-bal kellett volna osztani a saját tőkét:
10.059.270 ezer Ft/12.550.920= 802 Ft. (kerekítve)
Az egy részvényre jutó saját tőke helyes összeg tehát 2010-ben 802 Ft volt. (ezt megerősíti a Társaság 2010. éves jelentés 3.oldalán szereplő táblázat is, mely szerint az 1 részvényre jutó saját tőke 802 Ft., ld. www.raba.hu /befektetői oldal/ éves jelentések)
Az eredeti ajánlati árat ugyan nem befolyásolja, de lényegesen magasabb, mint a nyilvános ajánlatban közétett érték, ami hátrányosan befolyásolhatja a felhasználókat.

A Tpt. jogszabály megkerülésére ad lehetőséget, illetve a szabály nem megfelelő alkalmazása hátrányosan érintheti a részvényeseket, amiatt hogy a Nemzetközi Számviteli Standardok (IFRS) előírásai kétféle lehetőséget adnak a befektetési ingatlanok kimutatására.
Az IFRS 40 előírása szerint a befektetési ingatlanokat piaci értéken kell kimutatni a mérlegben (saját tőkében), vagy a kiegészítő mellékletben kell közzétenni ugyanazt az értéket. A könyvvizsgálónak kötelező ellenőriznie, bármelyikre esik a választás. 2010-ben ez megtörtént, a könyvvizsgáló elfogadta a 6 mrd Ft-os ingatlanértéket (ez teljes egészében a Városréti ingatlan értéke).
A két megoldás az IFRS szerint egyenértékű, ugyanazt az információtartamot kell jelentenie a felhasználóknak, választani lehet közülük, de a választás értelemszerűen nem okozhat kárt a tulajdonosoknak, hiszen ugyanazon vagyontárgy ugyanazon értéken történő bemutatását jelenti.
A Rába a 2. megoldást választotta (adminisztrációs egysszerűsítés miatt), vagyis a kiegészítő mellékletben teszi közzé a könyvvizsgáló által jóváhagyott piaci értéket. Ez a Rába esetében 6 mrd Ft. A vételi ajánlat alapját képező beszámolóban azonban ugyanez az ingatlan könyv szerinti értéken (338 millió Ft) szerepel, vagyis ami az IFRS előírásai szerint egyenértékű, az különbséget okoz a saját tőkében. A különbség igen jelentős 5.662 millió Ft (részvényenként 420 Ft), IFRS előírás szerinti halasztott adóval korrigálva 340 Ft/részvény.

Az ajánlati ár ezt a korrekciót egyáltalán nem tartalmazza, emiatt félrevezető lehet, mert nem veszi figyelembe ezt a különbözetet, így a Tpt. szó szerinti előírása két különböző értéket eredményez az IFRS tv. előírások közötti választás miatt, miközben ez az értékelés ugyanazon vagyontárgynak ugyanakkora értéken történő bemutatását jelenti, vagyis különbséget nem okozhat a tulajdonosok kárára.
Már pedig a Rába részvényekre tett ajánlattétel során ez történik, mert 815 Ft-os ajánlat nem tükrözi a fent említett 340 Ft-os értékkülönbözetet, így előfordulhat, hogy egy részvényes a többiek kárára előnyhöz jut, úgy hogy a valóságos értéknél (ami számvitelileg egyértelműen levezethető) jelentősen kisebb összeget kell ajánlania a részvényekért.

Kérem emiatt az ajánlati ár felülvizsgálatát, annak minimális 1.142 Ft-ra (802+340) korrigálását, amely már megfelelően tükrözi az IFRS előírásai szerint értékelt ingatlant értékét, ezzel együtt a vállalat értékét, és nem ad lehetőséget arra, hogy az ajánlattevő részvényes a helytelenül megállapított ajánlati ár segítségével előnyhöz jusson.

Budapest, 2011. november 8.”

Konkluzió:
Látható, a 815- Ft-os ajánlati árral az állam részvényenként 327 Ft-ot vesz el a jelenlegi tulajdonosoktól. Ennyivel jár jobban a többi részvényes rovására, amennyiben a PSZÁF jóváhagyja a vételi ajánlatot ezzel az ajánlati árral.
Ez azért fordulhatott elő, mert a befektetési ingatlan értéke nem a beszámoló saját tőkéjében, hanem a kieg. mellékletében jelenik meg. Azonban ez csak számviteli választás következménye, attól még a valóság ugyanaz. (ugyanúgy működik, mintha a mérlegben kerülne kimutatásra, a kiegészítő mellékletben is ugyanúgy közzé kell tenni a befektetési ingatlan valós értékének változását évről-évre.)
Tény, hogy a Városréti ingatlant befektetési ingatlannak minősítették az IFRS előírása alapján, ezért piaci értéken kell nyilvántartani, és kimutatni a beszámolóban. A piaci értéket könyvvizsgáló elfogadta, auditálta. A kimutatás megjelenítési formája kétféle lehet: vagy a mérlegben, vagy a kiegészítő mellékletben.

A Tpt. ajánlati ár szabályozása még azelőtt készült, mielőtt kötelezővé tették, hogy a tőzsdei cégek csak IFRS szerinti konszolidált beszámolót kell, hogy készítsenek. Emiatt a szabályozás nem is tér ki ilyen esetekre.

Azonban levezethető, hogy a kétféle számviteli választás ugyanazon vagyontárgy ugyanazon értékét jeleníti meg a beszámolóban, vagyis ugyanolyan információtartalamat jelent a felhasználóknak (értsd: mindenki tiszában van azzal, hogy az ingatlanérték különbözete növeli a saját tőke értékét.) Ha beállítják a mérlegbe egyértelmű a helyzet, ha nem, akkor meg a pontos piaci értéknek szerepelnie kell a beszámolóban, így az értékkülönbözetről minden információ adott, vagyis egzakt módon hozzáadható a saját tőke értékéhez. Az így korrigált saját tőke érték, már ugyanazt az eredményt adja, mintha a másik választás szerint a mérlegben jelenne meg.
Emiatt nem lehetne különböző ajánlati árat megállapítani, attól függően, hogy milyen módon kerül bemutatásra az ingatlan. Mindkét esetben ugyanaz a megállapított piaci érték, vagyis ugyanolyan hatása VAN a vállalat saját tőkéjére.
A PSZÁF-nak ezt figyelembe kellene vennie, hiszen a feladata a jelenlegi részvényesek védelmére is kiterjed, azaz az ajánlattevő csak a saját tőkét= beszámolóban megjelenő, egzaktul kimutatható, saját vagyont (vagy a piaci árat) meghaladó ajánlatot tehessen.

Vajon elképzelhető-e, hogy egy állami szervezet elmarasztaló határozatot hoz az állammal szemben?:(
tigus7313
(#1710) Re: összefoglaló vélemény - 2011. november 8. - 09:28
Köszönjük, Tigus!

Be adod/beadtad?

ttgeza
(#1709) Re: összefoglaló vélemény - 2011. november 8. - 09:00
szia tigus,

köszi, szerintem ez korrekt (halasztott adóval szerintem senki nem számolt),

így is jelentős különbség a
815 - - 1141,
ezt nem lehetne figyelmen kívűl hagyni..

szerintem azt a hibát követték el, hogy ráértek volna megvenni a 10%-ot a kisbefektetőktől piacin, úgy hogy szépen lassan 800-ig húzzák az árfolyamot, majd ekkor megvenni a maláj részét és 35% körüli részesedéssel kiadni egy magasabb - korrekt ajánlatot.
zolaaa
(#1708) Re: összefoglaló vélemény - 2011. november 8. - 08:15
több helyen is olvastam, hogy a vételi ajánlat korrekt:

nos akkor bemutatom mi LETT VOLNA a korrekt ajánlat:

először is pontosan kellett volna meghatározni az 1 részvényre jutó saját tőkét, mert az nem 747 Ft, hanem 801 (rosszul osztottak, az srv-t figyelmen ívül kell hagyni, hiszen a saját tőkében sem szerepel).
ebben még nem vették figyelembe a városréti ingatlan értékét, hiszen az a beszámoló kiegészítő mellékletében szerepel.
vagyis a beszámoló tartalmazza a könyvvizsgáló által is hitelesített tényleges vagyont.
Az ingatlan értéke 6 mrd, a mérlegben 338M Ft szerepel, vagyis a tulajdonosokra jutó auditált értékkülönbözet 5,662 MFt. Az IFRS előírások közötti választás csak számviteli technikai dolog, ami nem okozhat kárt a tulajdonosoknak, hiszen ugyanazon vagyontárgy ugyanazon értéken történő bemutatását jelenti. (ebből a szempontból mindegy, hol jelenik meg)
vagyis az 1 részvényre jutó vagyon meghatározásához minden információ adott.
Az IFRS szrinti halasztott adóval (19%) korrigálni kell a különbözetet, ami így 4.586 M Ft lesz, vagyis 1 részvényre további 340 Ft jut az auditált ingatlanértékből.

vagyis a korrekt ajánlat 801+340=1141 Ft/részvény lett volna.
ebben az esetben vették volna figyelembe a beszámolóban szereplő összes információt.
talán a PSZÁF helyreigazíthatná ezt, de legalább az Igazgatóság felhívhatná a többi tulajdonos figyelmét erre a problémára!
tigus7313
(#1707) Re: összefoglaló vélemény - 2011. október 6. - 22:48
"Sok értelme nincs mostanában erre az oldalra írni..."
Szerintem sokan olvassuk nagy érdeklődéssel,úgyhogy van értelme,hogy strapálod magad.Köszönjük.
Üdv:
zotyó
(#1706) Re: összefoglaló vélemény - 2011. október 6. - 22:07
Igen, azt el. :)) Köszönöm a becslést!
1702
(#1705) Re: összefoglaló vélemény - 2011. október 6. - 22:04
most látom, elszalasztottad az 1702 hsz-t:)))
tigus7313
(#1704) Re: összefoglaló vélemény - 2011. október 6. - 22:03
300-nál még esélyes a pozitív nettó...
persze ha a negyedéves átlag is ekörül lenne, akkor még gyengébb esetén is az.
tigus7313
(#1703) Re: összefoglaló vélemény - 2011. október 6. - 21:42
295 (300, 310)
1702
(#1702) Re: összefoglaló vélemény - 2011. október 6. - 21:37
Neked mit jelent az átlagnál gyengébb záróár?

mondjuk 295 vagy 275?

egyébként szerintem a piac általában az üzemit és az Ebidtát nézte, most nem tudom mit néz (Rába szempontjából inkább vak)
tigus7313
(#1701) Re: összefoglaló vélemény - 2011. október 6. - 21:30
Igen, ezért kérdezem. A rába piacát még stabilabb gazdasági körülmények között sem igazán érdekli a "nem realizált" kitétel.(Ezért nem lesz egy sikersztori a Q3, ha nem kíséri valami extra bejelentés.)
Q4 negyedéves átlagárnak szerintem reális egy 280-285 körüli érték, de ha azt egy átlagnál gyengébb záróár optikailag lehúzza majd, akkor a Q4-re se lesz érdemi pozitív reakció, aminek szerintem komoly következményei lehetnek. A Q4-el a menedzsmentnek dupla hatost kell dobnia.
1702
(#1700) Re: összefoglaló vélemény - 2011. október 6. - 20:46
igazából a dec 31-es árfolyam a hitelátrétékelés miatt fontos.

a negyedéves átlagárfolyam hat az ebidtára, ha az 300 körüli lesz, még szebb számok várhatóak.
(ez még durva becslés, a Q3 számai után lehet finomítani, de a nagyságrendet nem érinti)
tigus7313
(#1699) Re: összefoglaló vélemény - 2011. október 6. - 20:33
Mekkora EBITDA-t ad a modelled 300-as dec.31-i EURHUF esetére?
1702
(#1698) Re: összefoglaló vélemény - 2011. október 6. - 19:54
2011 Q3

Sok értelme nincs mostanában erre az oldalra írni, az árfolyam olyan szinten eltér a vállalat értékétől, hogy már-már nevetséges bármit ideírni.

De a hagyomány, az hagyomány. Újból eltelt egy negyedév.

Szokványos, szezonálisan leggyengébb negyedév, nyári leállással. Némileg a Suzuki erősebb lesz, mert ebben a negyedben kezdték pótolni a Fukusima miatt kieső termelést.
Nem szokványos forintgyengülés az utolsó hónapban, aminek jótékony hatása így csak a negyedév harmadában érvényesült, viszont brutális hatása van a hitelátértékelésen keresztül a nettó nyereségre.

Az árbevétel a fent említettek miatt kb. 8,4 mrd körül lehet, a leállás miatt minimális üzemi veszteség (pár tízmillió) várható. (Jármű érdemi bevétellel nem számolok ebben a negyedben sem, így szinte mind a negyedikben realizálódik).
A hitelátértékelés miatt viszont milliárd körüli nem realizált veszteség veri szét optikailag a képet, na meg a nettó eredményt, ami így a negyedéves szinten -1,1 mrd körül alakulhat.

A szívinfarktus közeli állapotból lendüljünk azonnal tovább a Q4-re.
Amit én személy szerint brutálisan erősnek, még a közelmúlt (2007-2008) legerősebb éveit is bőven túlszárnyalónak tartok.
A mostani Figyelőben megjelent (a legjobb hazai üzleti márka újbóli elnyerése kapcsán) már egy szokásosan óvatos Pintér nyilatkozat is efelé mutat: „Idén, egy erős negyedik negyedévvel várhatóan tovább növeljük árbevételünket.”

Mit jelent ez számokra lefordítva?
A negyedéves árbevétel (ilyen árfolyammal pláne) elérheti a 13 milliárdot, az üzemi eredmény 1,4 milliárd! (nem, nem írtam el), vagyis a negyedéves EBIDTA 2 mrd körül alakulhat.
A negyedév nettó eredményét a december 31-es árfolyam határozza majd meg, de 282-es évvégi euroval számolva a negyedév nettó eredménye 1,6 mrd lehet.

Na, azért elosztva jobban esett volna.
még talán az árfolyam sem esett volna erre a ......szintre.
tigus7313
(#1697) Re: összefoglaló vélemény - 2011. augusztus 2. - 08:48
külön soron van nyilvántartva, melynek értéke nem változott.
tigus7313
(#1696) Re: összefoglaló vélemény - 2011. augusztus 2. - 08:10
Miért biztos,hogy nem Engel. ?
pancserlama.
(#1695) Re: összefoglaló vélemény - 2011. augusztus 2. - 08:06
Igen
pancserlama.
(#1694) Re: összefoglaló vélemény - 2011. augusztus 2. - 07:40
Ez tétel nem a TELEK elölege !?
Mondjuk 10 %. ))
pancserlama.
(#1693) Re: összefoglaló vélemény - 2011. augusztus 1. - 22:10
Q2

Jelentős ingatlanértékesítés (egyelőre nem tudni melyik, egy biztos, nem Engel. Lehet a próbapálya, a nagyságrend ezt sejteti, de a bontási kötelezettség, meg az értékvesztés némileg elbizonytalanít).
A tranzakció várhatóan 2011 végén zárul, valszeg ezért nem lehetett eddig közzétenni. Ha a vevő nem akarja, hogy közzétegyék, akkor nem lehet, mert erre akár az üzlet is rámehet (a transzparencia feszegetésénék kéretik figyelembevenni ezt is), így maradt a Q2-s közzététel.
Ismerve a transzparenciával kapcsolatos Rábás nézetet, elég nagy esélye van a fenti (vevői tiltás) levezetésnek.

Mindenesetre szép eredmény keletkezett és jelentős (mrd körül) cashbevétel lesz belőle, utóbbi, ha majd befolyik, jelenleg követelés. (bőven van fedezet az mnypt. pakkra)

Jármű!
Ilyen alacsony belföldi (honvédelmi) bevétel még sohasem volt (mindössze 310 M Ft!!, a félév alatt 945 M. 2010-es adat: 3,5 mrd). Jelentős az EBIDTA és az üzemi eredmény kiesés az előző évhez képest. Az elmaradás eddig 620 M Ft! Nagyon brutális. Ennek egy része csak megképződik Q4-ben.

Ez rá is nyomta a fedezetre a bélyegét, rég nem látott alacsony szintre süllyedt, persze részben a magas hozamú Jármű bevétel elcsúszása miatt.
Természetesen az eredményre is hatással volt, a rend kedvéért megjegyzendő, hogy az ingatlan értékesítés eredményének kiszűrése után a második negyedévben nagyobb üzemi veszteség keletkezett, mint az első negyedévben.

Továbbra is jó viszont a költségkontroll. A közvetett költségek a második negyedévben a bázishoz képest csökkentek 144 M-val. (féléves szinten már 201 M-val)

Több fontos, piaccal kapcsolatos info:
„Az orosz nehézgépjármű piacot az erős fellendülés jellemezte 2011 első félévében, a buszpiacon viszont a kezdeti piaci aktivitás a második negyedévben megtorpanni látszik.”
Az első fele nagyon pozitív, hiszen az URAL megrendelések alakulására lehet következtetni, a második fele viszont annál kevésbé.
Ez és az a bizonyos „valutáris instabilitás” okozta, hogy a Q2-ben némileg visszaesett a Fák piaci értékesítés.

Mind Amerika, mind EU piacon jelentős a növekedés, a Rába szerint 2011 végéig nem is várható ennek megtorpanása. Vagyis közvetett úton adtak némi képet a megrendelésekről, hiszen ezt látják belőlük.

„A mezőgazdasági futóművek értékesítése az amerikai régióban továbbra is erős, az európai piacon pedig szignifikáns növekedés volt tapasztalható.”
Azt gondolom ez a szegmens lassan húzóágazatá válik, hiszen jelentős hozzáadott értéket képviselő termékek, szoros partnerkapcsolatok (nehéz pótolhatóság), jó kilátások, jelentős árbevétel jellemzi. Érdemes figyelni rá.

Az SRV vételi lehetőség (a közbenső mérleg auditálása után) 1,3 mrd elvi keretre emelkedett.
Vagyis majdnem a teljes mnypt. pakk átvételésre elegendő!!! (árfolyamtól függően, a jelenlegin speciel elegendő)

Összegezve, az ingatlanértékesítés jókor jött, egyrészt megmozdult a piac, jelentős bevételt és cash-t jelent, másrészt helyrerakta az eredményt. Ettől függetlenül nagyon erős Q4 kell, ahhoz, hogy teljesítsék a tervet (természetesen az ingatlan eredményen kívülit).

Ez esetben az évvégi üzemi eredmény 1,5 mrd körül alakulhat, míg a nettó 1 mrd-ot is elérheti.
tigus7313
(#1692) Re: összefoglaló vélemény - 2011. július 31. - 09:53
gondolom a Q3 utáni menedzsmenttájékoztatóra gondoltál.
mert a Q3 szezonálisan (nyári leállások miatt) a leggyengébb időszak a Rába esetében.
tigus7313
(#1691) Re: összefoglaló vélemény - 2011. július 30. - 21:43
Q3 már megadja, ha bizalom hiányos akkor a
Q4 et kivárni nagy kockázat !
pancserlama.
(#1690) Re: összefoglaló vélemény - 2011. július 30. - 21:13
akkor várjuk az eredményt.
erre azonban csak Q4 adja meg a választ.
tigus7313
(#1689) Re: összefoglaló vélemény - 2011. július 30. - 17:50
(persze ha van eredmény és ez meg is látszik az árfolyamon, megváltozik a véleményem)
pancserlama.
(#1688) Re: összefoglaló - 2011. július 30. - 17:48
Szóval megint felül, mellé, tévesen beszélt Pintér?
Vagy simán „szakmátlanok”?
Ha nem hedgel nem alkalmas. Lehet, hogy Pintér jó futóműveket gyárt, el is adja, de nálam vezetőképesség terén mozog a léce!
Teljesen átérzem az előző traumájukat, de ez nem óvoda, hogy megégettem a kezem és többet nem gyújtok be a kemencébe……a devizaingadozáshoz vagy tud alkalmazkodni vagy nem sikeres és nem alkalmas.
Kimondottan felvagyok, háborodva a hibát hibára halmozunk helyzeten.
pancserlama.
(#1687) Re: összefoglaló - 2011. július 30. - 15:26
"270-es eur átlag és 200-as dollár átlag esetén 39 mrd árbevétel 1 mrd üzemi, mondták. "
Hol is tartunk? "

hát nem félúton...

bár az egyértelmű, hogy a dollár átlag messze 200 alatt lesz (erre mondtam, hogy ez lehet oka az eredmény elmaradásának, csak már nem lehet kifogás, miután tudatosan nem hedgeltek)

tigus7313
(#1686) Re: összefoglaló - 2011. július 30. - 12:22
Főleg, hogy a 4-5%-os carry-t folyamatosan megnyerték volna. Én úgy tudom, csak a Pintér ellenzi a cégnél...
Hiába, nem érti, hogy fedezni gyakorlatilag mindig megéri, amíg ilyen nagy a különbség a kamatlábakban. Gyakorlatilag 1 éves hedge-ekkel simán elérhettek volna 280-285-ös EUR/HUF átlagot. Most a két ECB kamatemeléssel már csak 3-3,5% a carry, de én így is fedeznék, főleg, amikor hirtelen 270 fölé ugrik az árfolyam.
signal2
(#1685) Re: összefoglaló - 2011. július 30. - 12:04
Igen jár asztal, igaz a mosdó melletti, de azért még is csak asztal…..sőt némi fizetés, ha sz@r is, de hát még is csak fizetés !))
Szóval én azt mondom a fedezés egyszeri kudarca ellenére továbbra is fedezni kellett volna, mértékben természetesen tanulva a kudarcból!
"270-es eur átlag és 200-as dollár átlag esetén 39 mrd árbevétel 1 mrd üzemi, mondták. "
Hol is tartunk?
pancserlama.
(#1684) Re: összefoglaló - 2011. július 30. - 11:36
:)
a tiszteletbeli tagsághoz jár törzsasztal?:))

a 250-es árfolyam (nekem inkább 255-260 rémlik) 60 mrd volumen (egyszeri Marmon-nal) mellett volt igaz.

jelenleg a 265-270 lehet az a bizonyos határ. ekörül lehet a 0 pont, alatta veszteség, felette nyereség nagyon egyszerűsítve.

azt ne felejtsük el, hogy az árbevétel 20 milliárddal csökkent (ennek, több, mint fele a Marmon, negyede a Suzuki).
A stratégiában ezt felismerték, vagyis azt, hogy vége a 2008-as volumennövelés mindenáron elvnek.
Az EU partnerség, illetve piacszerzés kialakítása már 2009-ben a válság közepén elkezdődött, mert látható, hogy ebben az iparágban kb. 3 év az üzletkötéshez eljutni.
ez lassúbb folyamat, emiatt nem is ugrott vissza az árbevétel akkora mértékben, de a mostani bejelentések azt irányozzák elő, hogy 2012-ben is folytatódik az árbevételnövekedés.
ami jelenleg hiányzik (nekem is nagyon) a hozzákapcsolódó eredmény megjelenése.
ebben van a bizonytalanság.
kívül-belül.
mert hogyan fog alakulni a Ft árfolyama?
a hedge nélkül ez igencsak meghatározza az eredményt!!

vagyis nem lehet (még a menedzsment sem tudja) egzakt módon előrejelezni.
csak feltételezésekkel.
ezt meg is tették:
270-es eur átlag és 200-as dollár átlag esetén 39 mrd árbevétel 1 mrd üzemi, mondták.

annyit már lehet látni, hogy a dollár átlagár biztos, hogy alatta marad, jelenleg az eur is alatta van.
de ez így marad, még erősebb lesz a Ft, vagy gyengébb, mert kb. ennek megfelelően fog változni a várható eredmény. az igaz, hogy ahogy haladunk év vége felé, annál kisebb lesz ez a hatás, vagyis annál pontosabban meghatározható az eredmény alakulása (Q3 menedzsmenttájékoztató). és ez csak egy tényező.
tigus7313
(#1683) Re: összefoglaló - 2011. július 30. - 10:49
Párévvel ezelőtt (2008 ban) azt mondta Pintér 250 árfolyamnál van paritásban a cég !
Azóta 260-280 közt evickélünk ez +5-10 % és mégsem volt érezhető az eredményben.
Rosszul gondolkodom?
Valami nem világos a cég működésében !
2011 óta a szalag egy következetes egyenes !
tigus le a kalappal nagyon jól elemzel,jól látod a Rába gazdálkodását.
Nemrég korcsmában beszélték, hogy tiszteletbeli taggá kéne fogadni !

DE itt valami nem világos, valami menedzsment filozófia……… gondolatmenet nem világos …
Megvan a válságutáni „áttörés” de nem jelenik meg sehol!
Miért „hallgatnak” a számok és miért hallgat Pintér ?

Talán ez is az ami visszatartja a papírtól a vevőket !?
pancserlama.
(#1682) Re: összefoglaló - 2011. július 30. - 10:01
Alkatrész
példa arra, hogy azautóipari beszállítás mennyire volatilis, legalábbis, ha csak egy nagy megrendelő van.

2010-ben a Suzuki bevétel további 10%-ot esett, az erre kiépített kapacitást nem nagyon lehet másra használni.
Euro alapon történik az elszámolás, a Ft átlagár 8 Ft-ot erősödött. szintén eredményesség csökkenést okoz.

ezenkívül 2009-ben itt is volt bértámogatás.

Futómű hasonló két fő ok az eltérésre:

bértámogatás
és árfolyam

2009 Q1 ben eur átlag 294,6, usd átlag 226,4
ugyanez 2011 Q1 eur átlag 272,4, usd 199!.

ekkora árfolyamváltozást nem tudott ellensúlyozni a pozitív volumenhatás.
tigus7313
(#1681) Re: összefoglaló - 2011. július 30. - 08:28
Meg kellene nézni, egy Mo-i iparági átlagot... MIért vannak olyan autóipari beszállítók akik képesek nyereségesen STABILAN működni???

Eddig én azt gondoltam, hogy a nagyobb tul.-hányaddal rendelkező alapok és a vezetés eléggé együtt mozog. Az alapok emberei ott vannak a vezetésben, tehát van tulajdonosi kontroll...?

Persze az alapok érdekei nem feltétlenül ugyanazok mint a kisbefektetőké...

Érdekes lesz, hogy megmarad-e az állami rész és ha igen, akkor saját ember(eket) fognak majd delegálni a vezetésbe??
zolaaa
(#1680) Re: összefoglaló - 2011. július 30. - 08:24
megnéztem a 2010-es egyéb bevételeket és az 1067 M Ft-ból 270M Ft az utólag adott engedmény és a 240M Ft a kártérítés...

Elég kiábrándító, hogy ilyen előre nem látható ált. Q4-ben keletkező tételektől függ az egész éves teljesítmény.... (és ezt én csak most veszem észre?..)

Kicsit olyan mint egy élelmiszer nagyker - egész évben 0-án elpörög, majd év végén megnézzük ja 10-20 mrd Ft forgalmat megcsináltál.. jó akkor adunk pár száz M Ft bónuszt (=éves eredmény)...

Kellene lenni egy stabil alap eredményességnek és ezek a bónuszok' csak 'habok lenének a tortán' :)
zolaaa
(#1679) Re: összefoglaló - 2011. július 30. - 01:49
"állami támogatás... beruházás-értékcsökkenés arányában jelenik meg az eredményben"

Tehát a korábbi támogatások most is javítják arányosan az eredményt. Ha ebből kiindulva is negatív az eredmény akkor az még nagyobb eredménytelenséget jelentene ezek nélkül.

watson
(#1678) Re: összefoglaló - 2011. július 29. - 22:30
Ezt néztétek? Ugyanakkora bevételnél jóval alacsonyabb üzemi eredményesség 2010-ben! :

pl. Alkatrész
árbevétel/ üzemi eredmény:
2009: 9,76 mrd / 300 M Ft
2010: 9,74 mrd / 118 M Ft

vagy elég ha a Q4-et nézzük!:
2009Q4: 2,37 mrd / 295 M FT
2010Q4: 2,50 mrd / 93 M Ft...
csak a fém árak növekedése a magyarázat?
Itt export bevétel ráadásul nem jelentős (Q4-et néztem).

Futómű 2009-2011Q1 ugyanez: 6 mrd Ft árbevétel mellett 2009-ben 393 M Ft, 2011-ben -139 M Ft üzemi (Ok, 2008-ban 10,8 mrd árbevételnél 272 M Ft üzemi)..

Ennek lehetséges oka a bértámogatások megszűnése? - ez 2009-et javította!

Alapanyag?:
Azt írták most válság előtti szintre emelkedtek az alapanyag árak. Ám 2009 I. negyedévben sem volt annyira alacsony az alapanyag ár: a Rába index szerint:
2008Q1: 132%, 2009Q1: 112%, 2010Q1:107%2011Q1: 146%

zolaaa
(#1677) Re: összefoglaló - 2011. július 29. - 22:17
Ja igen.
2009-ben és 2010Q1-ben az egyéb bevételben megjelenő bértámogatás viszont jelentőset javított az EBITDÁ-n, nem?
Ez hiányzott most teljesen a Q1-ben (igy már nem is annyira rossz:)
Azt figyeltem még meg 2010Q4-ben elég jelentőset nőtt szintén az egyéb bevétel (476 M Ft mig 2009Q4-ben csupán 166M Ft) és szinte semmit nem mondtak róla mi lehet ez? év végi 'bónusz' vagy mi?
kösz a segítséget
zolaaa
(#1676) Re: összefoglaló - 2011. július 29. - 21:02
állami támogatás nem javít= beruházás-értékcsökkenés arányában jelenik meg az eredményben, tehát eredménysemmlegesen (cf-re jótékony hatású).

miért is negatív az üzemi várakozás?

A Járműben mi változott volna?
a költségvetési zárolások ismertek, mnypt. pénz még nem volt ebben a negyedben.
Ez ütheti agyon legjobban az eredményt, 2010-ben ugyanis a 2. negyedben a cég 400 M feletti üzemit termelt, ez hiányozhat most nagyon.

Alkatrész
igaz, hogy az autógyártói hírek pozitívak voltak, csakhogy éppen a szerencsétlen Suzuki termelt félgőzzel egy hónapig (anyaországi ellátási problémák miatt), ez érezhető lesz a bevételén, némileg az eredményen is.

a Futóműnél igaz az acélár, de mennyit is erősödött a Ft átlagár a negyedév alatt? (Euroval szemben 6Ft, dollárral szemben 14!) persze az előző negyedév anyagár miatt beinduló surcharge-ok tompíthatnak ezen.

szóval ezek alapján várható hasonló negyedév, mint az előző volt:(
tigus7313
(#1675) Re: összefoglaló - 2011. július 29. - 20:41
sziasztok
Egy kis állami támogatás nem javíthatja a képet? A VW ügyletnél is tettek rá említést.
Mi okozza a negatív üzemi eredményvárakozást? Az acél ára mintha csökkenni kezdett volna... A járműben ha megint ilyen gyenge lesz a belföld akkor az tényleg mindent befolyásolhat.
zolaaa
(#1674) Re: összefoglaló - 2011. július 29. - 20:38
Ámen !
pancserlama.
(#1673) Re: összefoglaló - 2011. július 29. - 20:22
azért a Rába nem igazán autóipari beszállító (még).
a tehergégpjármű piac Európában az utolsó két negyedévben tért magához, ez a beszállítókhoz természetesen átgyűrűzik, néhány hónap csúszással (ld,Q4).

az viszont gáz, ha nem lesz pozitív eredmény évvégén, ebben egyetértünk.
1 mrd üzemit illene csinálniuk(ennek eléréséhez az erős Ft igen nagy kihívást kezd adni), ehhez már viszonylag szép pozitív nettó eredmény is tartozik.

a Marmont azért láttuk, mire mehetett el.
a beruházásokon kívül, volt némi overhedge veszteség.....

én is azt gondolom, ebben az évben (pláne 2012-ben) már kevés lesz bármiféle magyarázkodás.
eredményt kell termelniük, más elfogadhatatlan.
tigus7313
(#1672) Re: összefoglaló - 2011. július 29. - 20:06
tigus az nem gáz egy akármilyen minusz, miközben az összes autógyár hasít?
Mindig olyan érzésem van hogy az összes pozitív üzlet eredményét sikerül eltüntetni.
Csak gondoljunk arra, hogy pl. a Marmon gigant több éves bizniszből mennyit láttak a részvényesek? sajáttőke csökkenést? Így lehet mondani hogy transzparencia van, de valójában csak magyarázkodás van évek óta. Ha nálam ilyen eredménytelenség lenne már rég kirúgtam volna mindenkit. A tőkét meg betenném bankba, hogy használja más, aki tud belőle profitot is csinálni ;)
watson
(#1671) Re: összefoglaló - 2011. július 29. - 18:31
A negatív hírre viszont reagál !
A rossz eredményeket a kutya sem fogja elviselni !
Szóval rossz előérzetem van (ma)
pancserlama.
(#1670) Re: összefoglaló - 2011. július 29. - 18:00
kutyával vagy anélkül:), azért legyen szó Q2-ről is.

Q2 várakozás:
- üzemi eredmény
- nettó eredmény

remélhetőleg az árfolyamra ugyanúgy hatástalan lesz.
tigus7313
(#1669) beszűkülés - 2011. július 26. - 16:19
Törölt hozzászólás
liftfish
(#1668) Re: összefoglaló - 2011. július 26. - 08:56
Nagy közkézhányad !
Nincs aki ez mellett belemerne nyúlni nagyobb tételben.
pancserlama.
(#1667) Re: összefoglaló - 2011. július 25. - 23:44
Minden tiszteletem a tiéd ezekért a részvény fundamentális értékét meghatározni igyekvő elemzésekért, de mostanában nagyon úgy tünik, hogy a kutyát sem érdekli a Rába fundamentuma, úgy egyáltalán a részvény maga.
Én egy darabig próbáltam tartani - elsősorban a technikai elemzésekre hagyatkozva - de aztán rá kellett jönnöm, hogy valamilyen érthetetlen oknál fogva egész egyszerúen beragadt ebbe a szük sávba, ahonnan az istennek sem akar kitörni, jöhet bármilyen pozitiv hir. Időnkénmt páran elinditanak egy vételi hullámot, aztán látva, hogy senki sem követi őket nap végére vissza is adják.
Dagonya a javából.
uvegtigris
(#1666) Re: összefoglaló - 2011. július 25. - 21:33
2012-es többletbevételek

Az utolsó négy közzétételben (Scania, BPW, Volvo, Fehrer) minden esetben szerepeltek számok a megrendelés nagyságrendjéről, és arról, hogy ez milyen változást jelent a 2010-es évhez képest.

Ezeket már érdemes összegezni, mert jelentős nagyságrendet képviselnek.

Lássuk egyenként:
A Scania ügylettel kapcsolatosan elhangzott, hogy a felfutás után évi 15 millió EUR bevétel származik belőle. Ez pedig bő duplája a 2010-es évnek, vagyis 2010-ben kb. 7 M Eur lehetett az árbevétel.
A növekmény 8 M Eur.
A BPW ügylet esetében 30 M Eur kb. 4,5 évre, vagyis évi 6,6 M Eur. A 2010-es bevétel 4,4 M eur volt.
A növekmény 2,2 M Eur.
A Volvo ügylet esetében Pf. cikkben szerepelt, hogy a Volvo éves forgalom 15 M Eur–ra növekszik a 2010-es 9 M Eur-ról.
A növekmény 6 M Eur.
Az összes növekmény, vagyis potlólagos árbevétel 16,2 M Eur. Ebből már valamennyi megjelenik 2011-ben is, de a felfutás és a törtév miatt ez kb. 5 M Eur lehet.

Vagyis 2012-ben 11,2 M Eur potlólagos bevételt jelent a fenti 3 megállapodás.
Ez Ft-ban 3 mrd Ft.
Ehhez jön hozzá a Fehrer 1 mrd-os új üzlete, mely 2012-ben jelenik meg először.

Vagyis az utolsó négy bejelentés 4 mrd Ft-nyi bevételnövekedést jelent a 2011-es bevételhez képest. (a tervek szerint 39 mrd bevétel lesz 2011-ben, vagyis 10% feletti növekmény.

Ehhez hozzávennék még három nehezebben számszerűsíthető, de mindenképpen jelentős tételt:
URAL
A tgk. lassan fut fel, 2011-re 100-200 db értékésítését jelezte előre a Rába. legyen a középérték 150. ehhez képest 2012-ben 300 db értékesítés esetén (500 elérése az URAL célja) a potlólagos bevételnövekmény kb. 2,5 M Eur (675 M Ft) lehet. Ez lehet több és kevesebb is, az orosz partnertől függően. mindenesetre az URAL megy előre, idén, már hóeltakarító, tűzoltó, olajszállító, mezőgazdasági és katonai kivitelt is kiállították, sőt a közúti forgalomban is használható változat (ez is Rába futóművel) is megvehető.
A másik terület a magyar honvédségi megrendelések alakulása.
Egyelőre csak egy nyilvános ígéretet ismerünk, miszerint több milliárdos megrendelést kap a Rába 2012-re. Persze ennek van ára, az idei évben rekord gyenge megrendelés jelezhető előre a Q1-ből (meg ismerve a költségvetési megszorításokat) Nem lehetetlen, hogy a növekmény eléri a 2 mrd-ot, de számoljunk itt csak +1mrd-dal.
A harmadik terület a magyar buszgyártás.
A Volán megrendelések nagy eséllyel lesznek 2011-ben. A magyar gyártóknál jól áll a Rába (mindenhová szállít, aki szóba jöhet tendernyertesként). Legalább 200 busz beszerzése várható, ami kb, 0,5 mrd bevételt hozhat a Rábának.

Vagyis a további három nehezebben (kevésbé pontosan) számszerűsíthető terület, további potlólagos 2,1 mrd árbevételt jelenthet, (de jobb esetben akár 4 mrd-ot is).

Így összességében 2012-re 6 mrd-nyi bevételnövekedés (ez már 15,6% növekmény) azonosítható, jelenleg. Némi csökkenés biztosan lesz, pl. amerikai piac esetében, hiszen az EU-s piacok miatt a hangsúly eltolódik, aminek az USA piacra történő beszállítás csökkenése a következménye.
De ezzel szemben se az orosz buszpiacról, se a mezőgazdasági futóművek beszállításáról nem esett szó, ahol legalább stagnálás, de inkább némi növekedés várható (alacsonypadlós buszpiac, traktorok modellváltása).
Nem esett szó a Suzuki termelési darabszám esetleges növekedésének hatásáról sem. (aminek bevétele most 4 mrd-dal kevesebb, mint a csúcs(2007) idején)

Szóval a középtávú jövőkép jól alakul, sokkal jobban fest, mint a rövidtávú trend (ugyanis majd Q4 lehet az első erős negyedév, ami alapot ad a fentieknek).

Mert az kijelenthető, hogy a fentiek akkor érnek valamit, ha az árbevételnövekedést megfelelő eredménynövekedés fogja kisérni.
Kell kisérnie!!, mert ha nem, akkor elmondható, hogy tényleg baj van a vezetéssel.
tigus7313
(#1665) Re: összefoglaló - 2011. július 21. - 14:30
ez a rába meg csak esik

talicskás meg még mindig tartja

porti_
(#1664) Re: összefoglaló - 2011. július 21. - 13:53
VW UP! üzletről
Mivel meggyőződésem, hogy ez lesz a belépő a nagy nyugat-európai járműgyártóhoz, nézzük meg a történetét, illetve mit lehetett eddig megtudni.

Az előzmények:
2010. július-augusztusban megtudhatuk az Rába Magazinból, hogy közel 1 éves előkészítő munka után a Fehrer-rel kialakult kapcsolat eredményeként az Alkatrész szállíthatja a Volkswagen új autójának hátsó ülésébe épülő huzalvázat (érdekesség, hogy a hátsó ülés habosítását a Fehrer-Rába vegyesvállalat fogja csinálni, ez is 30%-ban Rába. már csak a huzatkészítés hiányzik a sorból).
A projekt VW UP néven fut.
Az éves darabszám 300 ezer db huzalváz. A projekt nagy fontosságú a gyár életében, hiszen egy sikeres bevezetéssel kivívhatják a megrendelő bizalmát, és a kapcsolat további termékekkel bővülhet.VW Up néven fut.

A 2010-es üzleti jelentésben megerősítik a fentieket, vagyis a Fehrer-Rába vegyesvállalat elnyerte a VW UP üléshabjainak gyártását, és megbízta az Alkatrészt a huzalvázak gyártásával.
A Fehrer GmbH pedig nominálta a móri gyárat a kartámlahuzatok gyártására. A sorozatgyártás 2011. 3. negyedévben kezdődik. (a közgyűlésen elhangzott, hogy bejelentés várható a konkrétumokról)
Megjegyzendő, hogy itt már bővült a megrendelés-csomag a kartámlahuzatok elkészítésével.

A cég tehát egyéves előkészítési, ajánlatadási fázis után, további kb. 1 éves mintagyártások után kezdheti meg a sorozatgyártást.
Természetesen ehhez a technológiai hátteret is meg kell teremteni, erre közvetett bizonyíték (a dátumok időzítése is összecseng), hogy az Alkatrésznél mintegy 282 milliós támogatással, több, mint 1 mrd-os beruházás indul (Technológiai fejlesztés és munkahelyteremtés a Rába Járműipari Alkatrészgyártó Korlátolt Felelősségű Társaságnál gépjárműipari megrendelések teljesítése érdekében megnevezéssel).

A VW Up! sorozatgyártása 2011. júlis 20-án kezdődött Szlovákiában (Pozsony-nincs messze), a világpremier azonban augusztus 22-én lesz, 2012-ben már felfutás várható. (A Rába éves jelentésében a piaci helyzetről adott képnél: „A térségben (Szlovákia) megélénkült az autóipari aktivitás, ami potenciális üzleti lehetőséget jelent.”)

Az azonos platformra épített, a SEAT és a Skoda eladási terveivel együtt évi félmillió darab (más forrás szerint 600 ezer db) Up értékesítését tervezi a Volkswagen. (eleinte a szlovákiai gyártásra szerintem 200-300 ezer juthat, ugyanis a szlovák hírforrások szerint a gyár kibocsátása évi 400 ezer darabra emelkedik az UP! gyártósor üzembehelyezésével, 2010-ben 188 ezer autó volt a kibocsátás)

A fenti összefüggések alapján gondolom, hogy a Volkswagen lehet az új nyugat-európai autógyártó partner.
Remélhetőleg a nyári bejelentésben jelentős lesz a beszállítandó alkatrészek száma, amibe a üléshuzatkészítés is bekerülhetne. Ez esetben akár a Suzukihoz hasonló nagyságrendű megrendelés is elképzelhető lenne. (szerintem, a gyártott autó darabszám több lesz, akár már 2012-ben is)

E fényében még érdekesebb a Fehrer-Rába német ügyvezetőjének tavalyi nyilatkozata, miszerint a VW Up után, majd az Audi 3-as (ez is VW konszern tag) üléshabjait is Móron tervezik gyártani (esetleg hasonló Rába beszállításal?)……..
tigus7313
(#1663) Re: összefoglaló - 2011. július 20. - 09:44
megerősítése annak, hogy a Rába egyre beljebb kerül a magyar buszgyártásban:

"A Credo a 19,5” kerékátmérőjű típusainál már áttért a hazai, Rába gyártmányú futóművek alkalmazására, a Citadell típuscsaládnál ez még várat magára. Jó hír azonban, a Rábában nemrégiben elkészült a vadonatúj fejlesztésű, 22,5” kerékátmérőjű buszokba beépíthető, független kerékfelfüggesztésű, tárcsafékes futómű, mely a Citadell-ek vázszerkezetével is kompatibilis."
"A Rába által fejlesztett, jelenleg az engedélyeztetés fázisában tartó „Herend” fantázianevű városi-elővárosi ülések egyelőre még nem elérhetőek az autóbuszgyártók számára, remélhetőleg hamarosan velük is találkozhatunk a hazai gyártók, így a Kravtex autóbuszaiban is. "
link

vagyis a kilátások szerint a Rába a Kravtexnek futóművet (jelenleg a Citadelleken kívül már az összes buszba a Rába szállítja a futóműveket) és ülést szállíthat.
Az Ikarusszal tavaly kötött együttműködési megállapodás alapján a Rába szállítja a futóműveket és egyéb alkatrészeket (ülés beletartozik).
Az S91 (leendő várbusz esélyes) szintén Rába futóművekkel készül, ráadásul a Rába készíti az alvázat is.

Összességében elmondható, hogy a kormányzati tétlenséget (0tender) a Rába arra használta ki, hogy tejesítette azt a célkitűzését, miszerint a magyar buszgyártásban megkerülhetetlen szerepe legyen.
Vagyis, ha majd egyszer lesz busztender, amennyiben magyar szállító (mindegy hogy Kravtex, Ikarus, S91) nyer, a Rába abból mindig fog profitálni.
tigus7313
(#1662) Re: összefoglaló - 2011. július 14. - 10:46
;)) Gyanús, de magyarázható. Az elemzői lefedettség növelése akár "OTC formában" is csökkenti a kockázatot, és segíti az árfolyamot.
1702
(#1661) Re: összefoglaló - 2011. július 14. - 10:33
"Egyes források szerint a járműbeszerzés jelenleg központilag, „fentről” van megtiltva a Volánoknak, pedig sok cégnél rendelkezésre állna az ehhez szükséges pénzügyi keret."

Szerintem nagyon helyesen, mert mint láttuk tavaly még KingLong kínai buszokat akartak mindenáron beszerezni, amitől hemzseg a Népstadion és a Szénatéri Volán busz állomás is ahogy láttam.
Valószínűleg meg kellett ruházni pár állami vezetőt arrafelé mielőtt elengedhették/elengedhetik a megrendeléseket.
watson
(#1660) Re: összefoglaló - 2011. július 14. - 10:25
A gyenge árazásnál elsősorban a surchargera gondoltam én is (másodsorban aki a szerződést kötötte nem remekelt gondolom tárgyalástechnika terén). Nem szabadott volna ekkora átfutást hagyni ilyen hektikus gazdasági környezetben. Abban abszolút egyetértek hogy a hitel mellé kellett volna némi hedge is.
Noir
(#1659) Re: összefoglaló - 2011. július 14. - 10:18
kell. akkor kitől tudnék kérdezni?
Ő sokkal többet tud nálam.

néhány megjegyzés még a teljesség igénye nélkül:
„miért lett rossz a Q1?”
Azt hiszem Noir felvetésével (rossz árazás, bár szerintem csak az eseti megrendelések esetén jöhet ez szóba) ki lehet egészíteni a Rába által bemutatott 3 okot (gyenge Jármű, jelentős alapanyag áremelkedés, amit a surcharge-ok segítségével időben később (egy-két negyedév) érvényesítenek a vevők felé, egyszeri gyártási költségek).

„milyen lesz a Q2?”
Nem túl jó. Ugyan a fent említett surcharge-ok pozitívan hatnak rá, de az erős Ft miatt nem lesz kimagasló a negyedév, azért talán az elsőnél jobb lesz.
Itt megemlíteném, hogy Q3 szezonálisan a leggyengébb negyedév, így csak egy brutális Q4 igazolhatja a menedzsmentvárakozások számait.

„hiteleket nem változtatnám, jó kis natural hedge.”
Ez igaz, de csak a rövidtávú árfolyamváltozások ellen véd, illetve a cash-flow-t nem javítja forint erősödés esetén (igaz, nem is rontja ellenkező esetben...)

„2009 kutya kemény év volt – berealizált a vállalat vagy 2-3 mrd Ft árfolyamveszteséget és nagyrészt megcsinált egy 3 mrd Ft-os felújítási projektet”

némi pontosítás: a beruházást 2009-ben fejezték be, három éven keresztül csinálták, 2,5 mrd-ba került (20% támogatással), tehát nem teljes egészében 2009-ben jelentkezett, viszont ezzel szemben 2009-ben 3,7 mrd hedge veszteséget realizáltak pénzügyileg. Ennek egy része azonban a nagyon gyenge Ft miatt kompenzálódott, vagyis be is folyt árbevételként.

„- Miért nem jelent meg semmi a 500 M Ft-os Rába Fejlesztési Intézethez kapott támogatásból nevesítve a jelentésekben?”

a támogatás elszámolása az eredményben nem a folyósításkor jelenik meg, hanem attól függően mire adták.
Beruházás esetében az elszámolt értékcsökkenés arányában jelenik meg az eredményben, vagyis hosszú évekre elosztva).
Ha költségre adták, akkor annak felmerülésekor ellensúlyozza azt.
Tehát az eredményre e sajátosságok miatt moderáltan, időben elnyújtva, szinte észrevétlenül hat csak 8ez nem is baj egyébként)
A cash-flowt azonban jótékonyan érinti.
tigus7313
(#1658) Re: összefoglaló - 2011. július 14. - 09:55
Nem is értem miért kell a Rábának befektetői kapcsolattartó, tigus keni vágja a témát és mindent megválaszol a fórumban:)
Noir
(#1657) Re: összefoglaló - 2011. július 14. - 09:50
halasztott adó:
két jelentős összetevője volt 2010-ben, összesen 516 millió évente nem ismétlődő (egyszeri)ráfordítást okozva.
Az egyik: 2009-ben a nem realizált hedge veszteséggel kapcsolatosan képeztek halasztott adót (16%), vagyis ennyivel nőtt az eredmény 2009-ben. 2010-ben realizálták, lezárták a hedgepozit, ezért a 2009-ben megképzett technikai halasztott adót el kellett számolni ráfordításként. (179 millió)

A másik tétel az elhatárolt veszteséggel kapcsolatosan jóval régebben képzett halasztott adó elszámolása jelentette. Szintén régen képeztek az elhatárolható veszteségre halasztott adókövetelést (IFRS előírja ennek kimutatását a mérlegben, a magyar számvitel nem engedi).
2010-ben főleg az anyavállalat felhasznált elhatárolt veszteséget, de emellett társasági adókulcs változása is jelentős mértékben csökkentőleg hatott az állományra , így az erre jutó adót el kellett számolni. (337 millió)
(Ezzel kapcsolatosan van némi fenntartásom, hiszen csoport szinten legalább 15 mrd elhatárolható veszteség van, ebből csak 2,6 mrdra jutó 246 milliót mutattak ki halasztott adóként, vagyis 1,2 mrd nem került kimutatásra (ez tartalék, ugyanis ennyi adót nem kell megfizetni a nyereséges gazdálkodás esetén (így ennyivel nagyobb lesz a tárgyévi eredmény), persze ennek realizálásához eredményt kell produkálni)
Mindkét tétel technikai jellegű volt, pénzkiadással nem járt, csak éppen az eredményt rontotta optikailag.
2011-ben hegde nincs, míg az elhatárolt veszteségre képzett adó állománya is jelentősen kisebb (adókulcs változás sincs), így nem várható a tavalyi mértékű „meglepetés” az adó soron.
tigus7313
(#1656) Re: összefoglaló - 2011. július 14. - 00:25
Néhány gondolat;
-Sztem nem hatékonyságromlás volt hanem rosszul áraztak, az árbevétel szépen nőtt de a marginok lementek ez jellemzően utóbbi esetben történik így; már csak a skálázhatóság miatt is javulni kellene a marginnak ellenkező esetben.
-Hitelállomány iparági átlagnak megfelel, ha azt vesszük hogy az EBITDA megindult visszafele, akkor még azt is mondhatjuk hogy nem túl magas.
-Beruházások egy része sztem állami/EUs pénzből ment.
-Mivel a CFO nem remekelt hedgelés terén az utóbbi időben, a hiteleket nem változtatnám, jó kis natural hedge. Inkább ha van vmi forintban azt is eurora és dollárra váltanám.
-adó kapcsán, nyereségadót sztem még jó ideig nem fizetnek, iparűzésit meg egyéb helyi adókat viszont igen.
-Rába mindig szezonális volt erős Q3-Q4-el nézz utána.
-Ettől függetlenül nagy csodára ne várj, a jelenlegi "boltot" jól elműködtetik, de fantázia/stratégiai irány nem sok van. Mint ahogy vevő sem, ami egy illikvid, magas közkézhányaddal rendelkező papírnál nem jó hír.
Noir
(#1655) Re: összefoglaló - 2011. július 13. - 20:57
Sziasztok
én is vagy 3 éve sz.vok ezzel de azért kérdezek ha lehet
többször beírtam micsoda pörgés volt itt 2007 táján a fórumban...

viszonylag egyszerű kérdés:

milyen lesz a Q2?

Számszerűsíteni lehet, hogy miért lett rossz a Q1?
- Jármű gyenge lett – ez kb. -160M üzemi 2010Q1-hez képest,
- Fémárak elszálltak – ez Q2-ben már helyre kell álljon (?) előző negyedévhez csak kb. 10%-os a növekedés – ennek fényében mennyit vihetett ez el?
- új projektek egyszeri költségei – na ezt honnan tudjuk meg mennyi? Miért nem lehet megmondani? Nézzük meg mennyivel nőtt az immat.javak10Q1-hez képest? (próbagyártások stb…) ?

- Hova lett a hatékonyságjavulás? (EBITDA % emelkedés?) Ami a jelentős felújítási programokból, termelési rendszer átalakításokból muszály lenne hogy jöjjön stagnáló bevétel mellett is. Hol érhető ez tetten??? Vagy nem is igaz???

- Miért nem csökken a hitelállomány? Most már a forgóeszköz elérte a 10 mrd Ft-os negyedéves árbevételhez szükséges szintet – lehetne az eredményből most már törleszteni…. Különösen a deviza hitelt… és max. majd forint hitelt felvenni a saját rv. vásárláshoz – ha lesz – mert eddig nem volt számottevő.

- 2009 kutya kemény év volt – berealizált a vállalat vagy 2-3 mrd Ft árfolyamveszteséget és nagyrészt megcsinált egy 3 mrd Ft-os felújítási projektet! Ezt elég nagy teljesítmény! 2010-re visszaesett az árbevétel de kevesebb a realizált hedge és mégis szinte semmi komoly eredmény! A kp. nőtt – de ez is inkább az üzletrész eladás miatt....
- ja igen, halasztott adó…. fogadni mernék 1% sem érti --- sajnos még én sem teljesen.. de azt látom még megmaradt 260M .. ezzel csak nem a 2011-es eredményt fogják csökkenteni?...
A másik talán valahol az van hogy az elhatárolt negatív adóalap 15 mrd ?..... hogy jön össze ezzel a ca. 760M 2010-re elszámolt összeggel… vagy ez teljesen más?......

- Miért nem jelent meg semmi a 500 M Ft-os Rába Fejlesztési Intézethez kapott támogatásból nevesítve a jelentésekben?

- Miért nem számszerűsítik az új megrendelések árbevétel és eredmény hatását! Tigus korábban sokszor mondtad „új, pótlólagos beruházást nem igényel”….. ez most is igy van, nem? Max. annyi hogy a próbagyártásokat kell megcsinálni..
Az új megrendelésekkel Q2-re még magasabb árbevétellel számolhatunk? És ha EBITDA szinten „visszaáll” a rend – (a válság közepette tapasztalt 10%-ról álmodni sem merek…….) és hedge veszteség veszély ugye nincs ….. akkor lehet valami ütős NETTÓ eredmény végre ?

Pörgés van szinte minden üzletágban. Nem lehet hogy elmarad a nyári leállás?....

Végül – mi folyik itt?

Hogy taktikázhatnak a játékosok? Ezek kik? (Rába – menedzsment, Alapok – korábbi nagytulajok – akiktől elvette egy részüket az Állam – ez utóbbi jelen van a 13%-os Kezelővel, meg a Minisztériumon át a megrendelő szerepe is van, és még Győri Önkormi arca is van…) BKV, Volán-t hagyjuk…. 

Az ugye nem véletlen, hogy a holt Q3-ban mindig hirtelen megnőtt a Jármű üzemi eredménye? Csak úgy mint a kemény válságban amikor ez tartotta el a céget. Könnyű látni, hogy ezt a legkönnyebb jól időzíteni…
Ennek fényében a Q1-re az volt a cél ne legyen jó. Ki akarta ezt ? Rába – nem tudott még srv-t venni - ne legyen jó, Állam (HM-en keresztül???) – olcsón kerüljön át hozzá a pakk - érthető?, Alap-ok??? Álltak és néztek? Nem hiszem – ha akarták volna felviszik beszerzési árra- hol is vették?? 1700 környékén??
Mit akar végre az Állam ezzel a 13%-al? Elmondja végre? Vagy soha? A többi tőzsdei cégnél lehet tudni mi történt, van már konkrétum?

Érdekelt –e abban az Alap hogy visszavásárolja az Államtól amit elvettek tőle? Ugyanolyan vagy kicsit magasabb áron? Vagy abban érdekelt, hogy maga a Rába vegyen belőle srv-t olcsón? … hiszen az a jelenlegi tulajok csak jó lesz ha majd jó drágán lehívhatja majd a menedzsment ezeket a „fillérekért” megvásárolt rv-eket.. ha majd 2000-nél lesz az árfolyam..
Vagy az Alap is egy kettős szereplő itt… Van egy saját szakállára működő Alap, ez ugye tulaj most is… szép csendben ül és vár….
Meg van egy olyan aki ’csak’ a nyugdíjakat kezelte… megvette 1700-ért a nyugdíjas jelöltnek a Rábát…. Majd a nyugdíjas jelölttől elvette az állam 800-on… az Alap meg azt mondja.. szorrry.. én meg is szűnök 

Van még egy másik szereplő: az arctalan kisbefektetők tömegei. Nekik vajon milyen szerepet szánnak?

Köszönöm előre is…
zolaaa
(#1654) Re: összefoglaló - 2011. július 12. - 16:09
Magyar buszpiacról

BKV
Mint írtam, egyelőre csak a trolibusz beszerzésről szólnak hírek, meg busz tesztelgetésekről. Annyit tudni, hogy az 1377 db-os buszállományból, kb. 1000 db-ot kellene sűrgösen lecserélni.

VOLÁN
„A kormány tervei szerint a következő három évben összesen 1500-1800 új buszt kapnának a Volán-társaságok. Az első beszerzésekre a pályázatot már szeptemberben kiírhatják, a tenderek során a magyar gyártókat igyekszik helyzetbe hozni a kabinet.”
„a Volán-társaságok javaslatainak megfelelően évente hozzávetőleg 500-600 új jármű beszerzésére ad lehetőséget.”

Ennyi még nem látszik, de az eddigi öt bejelentés alapján 14 Volán társaság 2011-2013 között évi 177 db-ra szerez hitelt (van önerő is (eddig is volt) a beszerzésre, így ez inkább már plusz tétel). A harmadik negyedévben jelenhetnek meg a beszerzési hirdetmények.

A hangzatos ígéretek ellenére a kormányzati hozzáállás (a BKV mellett sajnos itt is) hagy kivánnivalót maga után, inkább hátráltatja a folyamatokat, mint segíti:
„Egyes források szerint a járműbeszerzés jelenleg központilag, „fentről” van megtiltva a Volánoknak, pedig sok cégnél rendelkezésre állna az ehhez szükséges pénzügyi keret. Tény, hogy jelen pillanatban semmilyen ilyen irányú közbeszerzés nem fut, a Volánok a tavalyi év tendereinek opcióit igyekeznek lehívogatni, persze ezt csak ott tudják megtenni, ahol volt ilyen.”
link
Ennek következtében 2011. első félévében, írd és mondd kb. 52 db busz (36 Credo, 14 Ikarus, 2 Scania) került átadásra…….

Miért is érdekes a Volán számunkra?
Már volt róla szó, hogy a Rába elkészült a megfelelő termékekkel, az alacsonypadlós tárcsafékes kivitellel) és az új buszülés családdal is, és ugyan külön nem jelentették be, de elkészült csuklós buszok komplett (összes futómű) szettje is.

Lássuk Rába és a Kravtex (Credo) belső anyagai (idézetek a Rába Magazin és éves jelentés, Credo.blog) mennyi többletinformációt jelentenek. Az Ikarust is ide tettem volna, de szinte semmit sem lehet találni róla.

A Rába éves jelentésében már szerepelt a fejlesztések részben, hogy a Kravtex kiskerekű buszaihoz is kifejlesztésre került a tárcsafékes futómű változata, amely városi, elővárosi és távolsági buszokba kerül beépítésre 19,5 collos keréktárcsával.

Credo szemszögéből:
„Jelenleg a Kravtex a Rába legnagyobb magyar futómű-megrendelője: idén az összes 19,5 coll-os kerekű Credo Rába-termékekkel készül.”
„Szerintetek a Rába 19,5 colos kerékméretű buszhoz gyártott futóművei jobbak a Sor/Dana futóműveknél?
„A két futómű kialakítása hasonló, a menettulajdonságok változatlanok, az ár is közel azonos. Az egyetlen különbség, hogy a futómű által kitett nagy érték-hányad végre magyar lehet a 19,5 coll-os kerekű Credók-ban.”

Tehát a Kravtexnél jelenleg a Citadelleken kívül (amikből egyelőre nem volt eladás) az összes busztípusba Rába futómű épül be. Ennek fényében nagyobb jelentőséget kapnak a Volán beszerzések, hiszen nagyon nagy valószínűséggel minden egyes busz beszerzés két Rába futómű értékesítést is jelent.
További adalék a jelentésből, hogy az Alkatrésznél (Mór) a buszülések esetében kiemelt vevőként az első helyen szerepel a Kravtex.

Az alacsonypadlós buszokhoz alkalmazható, tárcsafékes futóművek közül a mellső futómű konstrukciójával már korábbról is rendelkezett a Rába, míg a hajtott és guruló futóműveket kellett ki fejleszteni. A projek eredményesen zárult: a minta futóművek elkészültek. A Rába ezeket a futóműcsaládokat két potenciális hazai, és két külföldi vevő számára gyártotta le. Ketten már a mintabeépítés fázisában tartanak, ketten pedig hamarosan megkapja a mintát e célból. (Rába Magazin 2011.május)
Az kitalálható, hogy a két potenciális hazai a Kravtex (Credo) és az Ikarus, míg a külföldi a GAZ és még egy FÁK-beli.

Lássuk a Credo szemszögéből:
„Természetes, hogy a most elkészült 'nagy' futóműveik iránt is élénken érdeklődünk.”
„Mi nagyon reméljük, hogy még idén igény mutatkozik majd a Citadell-ek iránt, és ez esetleg jelentheti az első Rába futóműves busz megépítését is.”
„Nagyon várjuk az új Rába futóműveket, amelyek kompatibilisek lesznek a Citadell-ek vázszerkezetével, ám most még nem tudunk konkrét időpontokat a mintadarabok érkezéséről, vagy a beépítés megkezdéséről.” „..így várhatóan az ötödik Citadell lehet majd az első, amely győri futóművel készül. Reméljük, még idén.”

És egy nagyon fontos párbeszéd a jövő kihívásairól:
„E mellett, nem félő, hogy a Rába futóművek minősége azért elmarad a zf-ekétől? Árban esetleg olcsóbbak lehetnek?
„A Kravtex eddig nagyon elégedett a ZF egységekkel, amelyek a piacon talán a legelfogadottabb termékek ebben a kategóriában. Nem lesz tehát egyszerű a Rába új futóműveinek bevezetése.
Bizonyításra, bizalomra van szükség: ha a Rábák hozzák a ZF futóművek mutatóit, és kedvező lesz az áruk, jó eséllyel kiépül majd velük szemben is a ZF-re jellemző bizalom és márka-hűség.”

Szépen összefoglalták a Rábára váró legnagyobb kihívást a buszpiac területén. Nagyon kellene a bizonyítás, mert ez lenne a belépő az orosz alacsonypadlós busz piacra is, amit jelenleg szépen elfoglalt a ZF (persze nekik van egy Merkel kancellárjuk)….
tigus7313
(#1653) Re: összefoglaló - 2011. július 4. - 17:28
már kiegészítésre is szorul az összefoglaló:
3 évre 25 millió eurós megállapodást kötöttek a világ egyik vezető járműipari vállalatával.
a közvetlen beszállítóvá lépés ráillik a Volvora, eddig a Meritoron keresztül szállítottak.
kb. évi 3 millió eur értékben.
ez most 8-ra emelkedik.
tigus7313
(#1652) Re: összefoglaló - 2011. június 30. - 08:50
1. nagyobbacska kisrészvényes
2. elemzői lefedettség hiánya. nincs normális elemzés a magyar piacon a blue chipeken kívül, vagyis nem kap megfelelő figyelmet.
3. némi győri kötődés
4. grafománia kiélése
tigus7313
(#1651) Re: összefoglaló - 2011. június 29. - 20:45
szep osszefoglalo! bevallom nekem is van most benne egy kisebb pozicio, amit ebben a honapban gyujtogettem, mivel ugy tunt a tickerbol, hogy keszulhet benne valami atertekeles!

Nekem csak "egy" kerdesem lenne ezzel kapcsolatban: milyen erdeked fuzodik ehhez a cikkhez? ha csak egy sima "kis tulajdonos" vagy az is megfelelo valasz, vagy esetleg elemzo, broker, sales-es? vagy esetleg a ceggel állsz kapcsolatban valahogy? (az ha pl. győri vagy az nem ebbe a kategoriaba tartozik! :)
GordonG
(#1650) összefoglaló - 2011. június 29. - 19:50
Egy kis összefoglalás a nyárra:

Történtek nagyobb bejelentések az utóbbi időben.

2010. októberében indult az URAL-lal:
2010-ben elindulnak a futómű szállítások az orosz társaság tehergépjárműveihez. A piaci felfutást követően az értékesítési volumen elérheti az 500 járműegységet. Az 500 egység óvatos becsléssel 7 M Eur bevétel (kb. 300 M Ebidta).
A felfutás alakul, 2011-re 200 db-ot prognosztizált a menedzsment. Az URAL nehéz tgk. család piac bevezető fázisban van, de folyamatosan növeli a termékpalettát. 2011-ben a tűzoltóautótól, kezdve a hibrid közúti megoldáson át az erdőgazdálkodási megoldásokra is vezeti be, illetve építi ki a nehéz tgk. családot.
Vagyis egy szépen növekvő jövőkép rajzolódik ki ezen a területen.

2010. december: megállapodás a Marmonnal:
Ebben lényeges információ az volt, hogy a nagy katonai projekt kifutásával nem szakadt meg a kapcsolat, folytatódik az együttműködés, az árbevétel így stabilizálódhat az előzőkhöz képest egy alacsonyabb szinten, de az USA értékesítési volumen már nem fog csökkenni (utolsó két évben alapvetően a Marmon megrendelések jelentős csökkenésének volt köszönhető a USA árbevétel csökkenés). További pozitívum a hírben, hogy új termék is kifejlesztésre és bevezetésre kerül.

2011. március: megállapodás a Scaniaval:
Nagyon lényeges hír, abszolút nem a helyén értékelte a piac.
„Az újonnan elnyert üzletek jelentőségét a szállított termékek komplexitása illetve a gyártási volumen tekintetében is fennálló komoly növekedési potenciál is jelzi, amelyhez hozzáadódik a szállítási terjedelem bővítésének további lehetősége. Az éves forgalom a két cég relációjában a felfutást követően jelentősen emelkedhet az új üzleteknek köszönhetően."
A mostani bejelentéssel együtt a Scanianak történő teljes beszállítás mintegy 15 millió eurós, vagyis több mint 4 milliárd forintos volument jelent.
(csak, hogy érezzük a nagyságrendet: 2010-ben a Volvoval együtt 2,7 mrd volt az árbevétel, vagyis minimum duplázást jelent a bejelentés.)

2011. május: átadták a Technológia Centrumot
A hír fundamentális adatot is tartalmazott, mivel Hende Csaba honvédelmi miniszter előrevetítette, hogy idén (azaz 2012-re) jóval nagyobb megrendelést kap a cég:
„A honvédelmi tárca többmilliárd forintos katonai jármű megrendelést készül adni a Rábának az idén, s az idei megrendelés a tavalyinál nagyobb értékű lesz, az előkészítése pedig folyamatban van” link

2011. június: BPW megállapodás
A növekvő piaci lehetőségeire készülve 2015 végéig szóló, mintegy 30 millió euró értékű szállítási megállapodást írt alá a Rába Futómű Kft. és a BPW Hungária Kft.
Éves szinten ez kb. 7 millió Eur bevételt jelent. 2010-ben 4,3 M Eur árbevételes forgalom volt a két cég között. Nem duplázás, de igen jelentős forgalombővülést jelent ez is.

Kikről nem hallottunk még?

Bizony, a mezőgazdasági futóművesekről (JD, Class), szerintem még idén hallani fogunk felőlük is (ők is lehetnek a titkosok között).

Az orosz (FÁK) buszpiacról. Itt nagy a verseny, a ZF lett a nagy ellenfél, vele kell megküzdeni az alacsonypadlós piacért. a termék már megvan (csuklós buszra is), így mindenképpen várható bevétel növekedés az új piacról, bár némileg kevesebb az erős versenytárs miatt.

A magyar buszpiacról. A BKV buszok valszeg addig mennek, amíg szét nem esnek, 2011-ben már semmi nem várható e téren.
Ellenben a trolibuszokat lecserélik, ami 94 db új troli beszerzését teszi lehetővé EU pénzből. Innen már jöhet megrendelés, igaz inkább 2012-ben.
Gyógyír lehet a Volánok mozgolódása. A kormányzati elképzelések szerint (link
„A kormány tervei szerint a következő három évben összesen 1500-1800 új buszt kapnának a Volán-társaságok. Az első beszerzésekre a pályázatot már szeptemberben kiírhatják, a tenderek során a magyar gyártókat igyekszik helyzetbe hozni a kabinet.”
„a Volán-társaságok javaslatainak megfelelően évente hozzávetőleg 500-600 új jármű beszerzésére ad lehetőséget.”
Ennyi még nem látszik, de az eddigi öt bejelentés alapján 14 Volán társaság 2011-2013 között évi 177 db-ra szerez hitelt.
A Rába elkészült a megfelelő termékekkel, az alacsonypadlós tárcsafékes kivitellel (ezt már szállítja a Kravtexnek a távolsági, és kiskerekű buszokhoz is) és az új buszülés családdal is, és ugyan külön nem jelentették be, de elkészült csuklós buszok komplett (összes futómű) szettje is)

2011 második félévében fontos bejelentés várható, a nyugat-európai személygépkocsi gyártó ipar beszállítói láncban történő szerepvállalással kapcsolatban.
Jó lesz kapacitás lekötésre. Többször hallom, olvasom, hogy az autóipari mozgolódás milyen jó lehet a Rábának. Azért lássuk be, a fenti területek (Rába fő területei) egyike sem kacsolódik szorosan az autóiparhoz. Az Alkatrész móri részlege a Fehrerrel karöltve fejlődhet, de nem ez az igazi perspektíva a csoport számára, se nem a nagy nyereség alapköve.
Jó, ha van, pörög a kapacitás, így lehet némi esély arra, hogy esetleg elviszi majd egy vevő (épp a Fehrer) a részleget jó áron.

És amiből bármi lehet:
„Egy-egy ilyen komolyabb vállalkozás előkészítésének időigénye két-három év is lehet, most az évekkel ezelőtt megkezdett projektek értek be. Bemutatásuk a harmadik, esetleg negyedik negyedévben várható, némelyik jelenleg még szigorúan titkos”

És így a végére, volt azért egy 150 mrd-os ingatlan stratégia bejelentés is. Olyan, amilyen, de legalább van némi előrelépés, elkezdhetik a vevő és befektető kergetést.
tigus7313
(#1649) 2011.06.06 - 2011. június 6. - 09:41
Régen volt használva ez a topic, de ez egy idevágó téma: link
kezdo73
(#1648) Re: Erősen szubjektív Q1 - 10%??? B+ Pista! - 2011. május 18. - 11:10
Köszönjük! :))
fci
(#1647) Re: Erősen szubjektív Q1 - 10%??? B+ Pista! - 2011. május 18. - 10:56
hát legyen.

3,3 mrd Ebidtával, 6mrd-os ingatlanértékkel, 10 mrd-os nettó hitellel, 6-os EV/EBIDTA-val (nem rossz a 6 év megtérülés):

1257 Ft (jövőkép nincs benne)

tigus7313
(#1646) Re: Erősen szubjektív Q1 - 10%??? B+ Pista! - 2011. május 18. - 10:34
)))
mekkora ingatlanértékkel? 6 Mrd
mekkora EV/EBIDTA-val? 3,3 Mrd
a jövőképről nem is beszélve. Jó
pancserlama.
(#1645) Re: Erősen szubjektív Q1 - 10%??? B+ Pista! - 2011. május 18. - 10:03
mekkora ingatlanértékkel?
mekkora EV/EBIDTA-val?
a jövőképről nem is beszélve.
tigus7313
(#1644) Re: Erősen szubjektív Q1 - 10%??? B+ Pista! - 2011. május 18. - 09:42
új URAL tűzoltó autó család.
ránézésre, meg a típusra (63701)is, Rába futóművekkel (utolsó előtti kép):
link

Az autót különböző iparágakban lehet használni: kőolaj és a földgáz létesítmények, repülőterek, stb.

alakul a termékpaletta:)
tigus7313
(#1643) Re: Erősen szubjektív Q1 - 10%??? B+ Pista! - 2011. május 18. - 07:28
Szia Tigus!

Szerinted mennyi jelenleg a részvény reális ára?
fci
(#1642) Re: Erősen szubjektív Q1 - 10%??? B+ Pista! - 2011. május 17. - 23:06
egyébként az sem lenne nagy baj, sőt..
mindjárt nagyobb kormányzati figyelmet és intézkedést kapna a magyar buszgyártás, meg a honvédelem.

ha belegondolok ehhez még tartós állami tulajdon sem szükséges.
átveszik a pakkot, meghozzák a megfelelő döntéseket, majd elpasszolják dupla áron, és utána rettenetesen büszkék lehetnek arra, hogy nekik sikerült feltámasztaniuk ezt a céget is.
tigus7313
(#1641) Re: Erősen szubjektív Q1 - 10%??? B+ Pista! - 2011. május 17. - 22:27
Nem rossz ötlet ez az irány sem, csak a cserarányt kellene jobban belőni.
Ettől függetlenül inkább egy tartós állami tulajdonosi szerepvállalásra számítok a Rábánál.
1702
(#1640) Re: Erősen szubjektív Q1 - 10%??? B+ Pista! - 2011. május 17. - 22:21
:)) Szerintem köztes megoldás van születőben.

Annyit tennék hozzá, hogy szerintem a +10% is gyenge bázisról indul (hogy továbbra is szubjektív legyek), de a számokban verhetetlen vagy. ;)
1702
(#1639) Re: Kérdések - 2011. május 17. - 22:00
Menedzsmenttájékoztató II.

Változatlan EBIDTA, 10%-kal növekvő árbevétel mellett?
Először is jó lenne tisztázni, mit takar a változatlan EBIDTA.
Ehhez segítséget nyújt a 2010 Q4 jelentés idevágó része:
„Az EBITDA 1,0 százalékkal csökkent és 3.118 millió forintot ért el éves szinten. A részvényopciós programra képzett tartalékkal korrigálva 5,0 százalékos növekedés mellett 3.307 millió forintot ért el.”

Tehát 3,3 mrd-ot.

Mi lehet az oka, hogy ezt vállalták biztosan? Egyértelműen a bizonytalanság.
Egyrészről az erős, illetve ingadozó Ft-ban rejlő bizonytalanság.
Másrészről a költségvetési zárolások begyűrűző hatása miatt a Jármű gyengébb teljesítménye.
„A honvédségi megrendelésekkel kapcsolatban Pintér elmondta, tisztában vannak azzal, hogy komoly zárolások is történtek egyes állami megrendeléseknél, és örülnek annak, hogy a keretszerződés tovább fut, jelenleg nem a volumen a legfontosabb.”
Ez nem hangzik a legjobban.
„A jármű szegmensben nagyjából a tavalyinak megfelelő árbevétellel számolnak, viszont ezen belül megnő a polgári értékesítés aránya, ez nagyjából 50 százalékos lehet.”
Így egy kicsit jobb. (a Hende féle kijelentéssel pedig csak átmenetinek tűnik a csökkenés)
De mit is jelent ez? Erősen visszaeső katonai bevételt, vagy jelentős mértékű növekedést az exportban, esetleg a magyar piacon (busz)
Az igazság a kettő eredője lehet, vagyis ebben az évben kisebb lehet a katonai beszállítás volumene, a polgári rész viszont irtózatosan nagyot ugrik. Az 50% szinte elképzelhetetlen számomra, mert az majdnem 3 mrd polgári árbevételt jelentene a 2010-es 500 M után. Az eredményhányad azonban csökkenni fog.

Ez és az erősebb forint és némi(?) hatékonyságcsökkenés okozhatja, hogy a növekvő árbevétel mellett szinten marad az EBIDTA.

Ennek ellenére az én elvárásom továbbra is a 3,6 mrd körüli EBIDTA elérése lenne, és persze 40 mrd feletti árbevétel!.

A 3,3 mrd-os EBIDTA (továbbra is többet várok), 1 mrd-os üzemi eredményt jelent, és ha évvégén tervárfolyamok környékén lenne az árfolyam, akkor fél milliárdos nettó eredményt. (a pozitív nettó eredményt a menedzsment is vizionálta)
EV/EBIDTA
780 Ft-os árfolyammal, 10 mrd nettó hitellel, 6 mrd-os ingatlanértékkel számolva 4,18 az EV/EBIDTA értéke.
tigus7313
(#1638) Re: Erősen szubjektív Q1 - 10%??? B+ Pista! - 2011. május 17. - 21:58
"Hogy van az, hogy már megállapodtak az önkormányzattal az ingatlanstratégiáról, de nem hozzák nyilvánosságra?"

Először is a stratégiai elképzelés meg a megvalósítás az két dolog. Lehet hogy a nyilvánossága meghiúsítaná a stratégiát... meglátjuk.

tigus célozgatásából nekem az a vízióm támadt, hogy mi van akkor ha az önkormányzattal úgy egyeztek meg, hogy Szijjártó ad egy passzt a Rába pakkal Borkainak, Borkai meg lezsírozta hogy a pakkért cserébe megkapja a Városrétet...
... a hallgatás meg lehet hogy csak feszült figyelem, nehogy Szijjártó bajtárs passzát elhibázza ;)

A korcsmában is többen révülten kapaszkodnak a korsójukba miközben nézik a meccset és feszült figyelemmel várják már azt a gólpasszt. :)
watson
(#1637) Re: Erősen szubjektív Q1 - 10%??? B+ Pista! - 2011. május 17. - 21:58
a +17% gyenge bázisról indult.
ha megnézed 7,9 mrd a 2010 Q1, de a Q2 már majdnem 10 mrd, míg a Q4 több, mint 10 mrd.
a devizaárfolyamok meg 2010 Q2-Q4 viszonylatában eur 275-282, míg dollár 208-218.
most viszont?? (persze még lehet annyi, pl. Paczolayiék bizonyos döntése esetén, off esetleg virágnyelven majd beírhatnád, hogy pl. nem kell készülnie a Rábának megvenni az mnypt. pakkot, helyette inkább eljön a fedeztnyitásra alkalmas árfolyam:)

"hogy már megállapodtak az önkormányzattal az ingatlanstratégiáról"
erről már sokat beszéltünk. lehet, hogy már megállapodtak, de az önkorinak először el kell fogadnia (testületi ülés), csak utána lehet a nyilvánosság elé állni. (szerintem csak stratégia lesz:(
ugyanez igaz a folyamatban lévő projektekre, amikre utalva végre leírták:TITKOS, sőt a Technológia Centrum megnyitóján be sem engedték a nagyérdeműt.
Ez azt jelenti, hogy a Rába már tudja, hogy létrejön az üzlet, fejleszti, próbagyártja a kért terméket, csakhogy a megbízó rohadtul nem szeretné, hogy bármi erről nyilvánosságra kerüljön, amíg ő jónak nem látja.

szerintem nagyon messzi a 3.tranche, sőt egyre messzebb kerül...
nem nézem ki a menedzsmentből az eféle taktikázást, nekik az lenne az érdekük minél magasabb legyen az árfolyam.
de összeesküvés elméletnek jó a levezetés, észben tartom.
tigus7313
(#1636) Erősen szubjektív Q1 - 10%??? B+ Pista! - 2011. május 17. - 21:32
Szerintem a menedzsment ezzel a gyorsjelentéssel, de a főként a menedzsment tájékoztatóval óriási lyukat ütött a hitelesség, és a transzparencia, vagy a konzervatívan tervezett stratégia hihetőségének eddigi látszatán.
Ha Pintér igazat mondott(!?), akkor hogy lesz a +17%-os Q1-ből 10% éves szinten? (Nagyon gáz, de ha mégis igaz, akkor hogy lesz ebből kihozva a stratégiában megjelölt hosszútávú árbevétel cél?) Hogy van az, hogy már megállapodtak az önkormányzattal az ingatlanstratégiáról, de nem hozzák nyilvánosságra? És lehet még folytatni a disszonáns bejelentésekről a kérdéseket.
Szerintem egyszerű a válasz: Pintér nyugdíjba készül, és mindent egy lapra tett fel: a 3. tranche megszerzésére. Ennek érdekében elkezdte lassítani a játékot, tartalékolja a híreket, féligazságokat (félhazugságokat) kommunikál, és megpróbál majd a második félévben egy tüzijátékot elindítani: ingatlan "stratégia" (most szólok: a stratégia kevés, mérhető és hiteles vevő kell, normális áron!), VW vagy Mercedes, árbevétel terv túlteljesítés, HM, busz? stb..
Ennek akár lehet is örülni mert várhatóan meg fogja verni a hullámverésben a papír a banki kamatot rövidtávon (khm..), de egyben be is betonozta felülről az árfolyamot. Akkora dugó lesz a könyvben 2k környékén, (ha eléri valaha), amit el sem tudnak képzelni.
Szerintem most nincs és - felvásárlás esélyes szakmai befektető nélkül - nem is lesz akkora szereplő a papírban, aki Pintéren túlra is nézhetne, és egy hasonló hullámvölgyet végig akarna/tudna ülni (a potenciális menedzsmentváltás kockázatát felvállalva), amíg a mostani menedzsment visszaborítja majd a következő fél-egy évben összevásárolt (mnyp?) sajátrészvényt. 2k-nál kis túlzással az egész céget fel kellene vásárolni, hogy átvigye tartósan.
Ezzel a már elnyert 2 tranche értékét is korlátozza és rombolja.

És egy kis off: Holnap megyek egy mérsékelten szűkkörű beszélgetésre Paczolayval. Kiváncsi leszek mit mond mnyp kérdéskörben, ha nincs a mikrofon nekiszegezve.
1702
(#1635) Re: Kérdések - 2011. május 17. - 21:05
vékonykának:))

Menedzsmenttájékoztató I.

A tájékoztatóból az alábbi kommunikációs stratégia rajzolódik ki.

Május 18-tól hivatalosan is elindul az srv program:
„Mivel a menedzsment továbbra is úgy ítéli meg, hogy a jelenlegi részvényárfolyam nem tükrözi az elmúlt időszak pozitív bejelentéseit, ezért saját részvény vásárlási program indul.”
Két iránya lehet,
egyrészt a tőzsdén bizalomerősítésnek, jelzésértékkel (Napi),
másrészt az mnypt. csomag egésze, vagy egy része („vannak javaslataink, amelyeket az új tulajdonossal meg fogunk tudni beszélni, és mindkét fél felelős döntést fog tudni hozni”-szintén NAPI)

Június végén bemutatják a győri önkormányzattal közösen kialakított új ingatlanstratégiát.

A III. negyedévben (legyen augusztus) jön az Alkatrész bejelentés, egy nyugat-európai személygépkocsi gyártó ipar beszállítói láncában történő szerepvállalásról (véleményem szerint ez a VW lesz, esetleg egy Hammersteines üzlet még izgalmasabb lehet)

A III. illetve IV. negyedévben a Futómű is aktív lesz, több új termék piaci bevezetéséről ad majd számot („Bemutatásuk a harmadik, esetleg negyedik negyedévben várható, némelyik jelenleg még szigorúan titkos - mondta el a vezérigazgató.”).
Azért tippeljünk, lesz mondjuk egy mezőgazdasági, a 3. generációs busz futómű, meg egy tehergépkocsi (francia, vagy arab).
Vagy lehetnek kisebb egységek is:
„további új üzletek vannak kilátásban, aminek köszönhetően legalább három új termék debütálása várható 2011-ben” (éves jelentés)

Időközben megvalósulhat Hende Csaba honvédelmi miniszter ígérete is, miszerint a tárca többmilliárd forintos katonai jármű megrendelést készül adni a Rábának az idén. (nálam okosabbak rávilágítottak, hogy ha idén adja a megrendelést, az 2012-re vonatkozhat legelőször, ez a költségvetésből gazdálkodás hátulütője). Szóval erről is lehet majd bejelentés.

Amiről konkrétan nem volt szó, mert nem is rajtuk múlik:
„Az elnök-vezérigazgató jelezte, hogy a Rába aktívan ki szeretné venni a részét a magyar autóbusz állomány megújításából, ennek megfelelően javaslatokat is tesznek a döntéshozóknak.”
A Volán tenderekre van némi esély az idei évben, hitelkeret van rá, talán eredményhirdetésre is sor kerülhet időben viszont teljesen bizonytalan).
Esetleg egy S91-es projekt is elindulhat a Várban.

Ebidtáról, többek között majd a második részben.
tigus7313
(#1634) Re: Kérdések - 2011. május 17. - 20:50
tigus, a mai tájékoztató fényében hogy látod a vékonyka EBITDÁT?

Nekem a negatív üzemi és az alacsony devizafedezet is szarul néz ki.

Remélem amit augusztusra bejelentenek elég ütős lesz végre a befektetők szemében is :)
watson
(#1633) Re: Kérdések - 2011. május 16. - 23:23
EBIDTA
(az előzőből már következik)
Itt kell venni egy mély levegőt, benntartani, kifújni.
nagyon vékonyka a 381 M Ft.
Ebből a szempontból 2005 óta nem volt ilyen gyenge az első negyedév.
valóban nem jó az évkezdet, ebből a szempontból. A holnapi menedzsment előrejelzés lesz az érdekes, mert ebből lehet következtetni, hogy tényleg az egyszeri hatások szerencsétlen egybeesése okozta-e ezt a gyengébb negyedévet, vagy strukturális a probléma.
Az elsőt tartom valószínűnek, és egy 3,6-3,8 mrd-os EBIDTA előrejelzés meg is alapozná ezt.

Fedezeti hányad
Jelentős csökkenés, a 17,66% rég nem látott alacsony érték, okait már kitárgyaltuk.

Közvetett költségek
Ebben igazán jók, ez sokkal jobban sikerült, mint a közvetlen költségek megfogása, az általános költségszint tovább csökkent (-66 millió). Ez a jövőre nézve is pozitív hatású, de további bevétel növekedés kell ennek igazi megértéséhez (megjelenéséhez).

Hitel
Növekedett a nettó hitelállomány, azaz megállt a pozitív folyamat.
Ennek fő oka persze a működő tőke szükséglet megugrása (+575 millió egy negyedév alatt, főleg készlet), ez viszont jelentős árbevétel növekedést jelez előre, hiszen folyik a spájzolás.

Fehrer-Rába
Még várat magára a felfutás, egyelőre 50 m/negyedév veszteséggel járul hozzá a csoport teljesítményéhez.

Összességében a biztató Futómű árbevétel alakulása mellett, a várttól elmaradó üzemi és EBIDTA, egyelőre jól hihető indokokkal (alapanyag, Jármű, kezdeti gyártás), amiket megerősíthet a holnap közölt menedzsment várakozás, amennyiben 3,6 mrd feletti Ebidát tartalmaz.
Amennyiben e körüli értéket tesznek közzé, még erősebbé válik az srv nyomás, mert a piacnak, ígéretnél és jövőképnél több kell, hogy elhiggye ezt.
tigus7313
(#1632) Re: Kérdések - 2011. május 16. - 22:55
Amivel nincs baj, az a Futómű árbevétele.
6 mrd a negyedév alatt (+39%).
USA végre emelkedett a bázishoz képest, a projekt jellegű bevétel hatása lassan kikerül. Egy dolog szembetűnik, a bevétel-növekedés kb. 10%-os, (míg a piac 35%-ot bővült). Csökkenő stratégiai jelentősségre utalnak a számok, főleg az alacsonyabb fedezettartalmú alkatrész beszállítás területén. (hiszen JD robog, a Marmon is megmaradt alacsonyabb szinten). Az ok jól látszik, Európára koncentrálnak.
Nyugat EU
Itt történt a nagy durranás, az árbevétel több mint duplájára nőtt (+4,5 mEur), a nagyon erős IV. negyedévhez képest is 1,9 millió eur a növekedés. És az új Scania megrendelések hatása még nincs is benne!! (így Q2-ben tovább nőhet)
FÁK
Hozza a mostanában megszokottat (3 mEur/negyedév), az áttörés még nem történt meg.
Belföld
A 800 milliós szint megfelel az utolsó három negyedév átlagának, viszont tavalyhoz képest 46%-kal nőtt.

Amivel baj van, és ami nagy ellentmondás, (és emiatt nagy jelentőséget kell tulajdonítani a fentebb részletezett okoknak) az eredményesség drámai esése ilyen volumenű árbevétel növekedés ellenére.
2010-ben 4,3 mrd bevétel mellett -154 millió az üzemi eredmény, míg 2011-ben 6 mrd mellett -139 M Ft. A devizaárfolyam hasonló volt, így ezt a drámai visszaesést részben a fentiek (alapanyagár, gyártás kezdés egyszeri költségei) okozhatták.
A hiányzó eredmény legalább 300 millió Ft, aminek nagy részét remélhetőleg egyszeri, illetve visszaforduló tételek okozták.

Alkatrész
Kicsit növekvő árbevétel (Sárvár miatt) 0 körüli üzemi eredmény stagnálás.
II. félévben jöhet a megszellőztetett bejelentés (nyugat-európai szgk.gyártó), ami a kgy. és egyéb olvasmányok alapján a VW lehet.

Jármű
Örvendetes, hogy az export esetében több mint háromszoros a növekedés (most már 354 millió-minden idők legjobbjai között van).
A honvédségi bevételek azonban elmaradtak (kormányváltás), a tavalyi felét sem érik el!!, ez minden idők leggyengébbik adata, ami pedig komoly (kb. 140-150 millió) eredménycsökkentő hatással bír. Mint említettem az ígéret már megvan a kormányzat részéről….

Szigorúan elméleti szinten tehát a Futómű esetében kb. 300 millió Ft nyereség nem jelent meg a vélhetően egyszeri költségek miatt, míg a Jármű esetében a honvédségi megrendelések csúszása miatt 140-150 milliós a nyereség elmaradása.
Összesen 440-450 millió az a nyereség, aminek jó része (alapanyag áremelkedés továbbszámlázása, elmaradt HM megrendelések pótlása) a későbbiekben még megjelenik.
tigus7313
(#1631) Re: Kérdések - 2011. május 16. - 22:15
2011 Q1-ről

Elrontott negyedévnek tűnik, első ránézésre. Másodikra kicsit javul a kép, az okok egy része előremutató a jövőre nézve.

Lássuk a Rába által sorolt okokat:

Alapanyagár emelkedés negatív hatása, az áthárítás szokásos időben csúszása miatt.”
Való igaz, egy év alatt 36,9%-kal emelkedett az alapanyagok ára, mivel a költségek igen jelentős részét teszi ki, ez jelentős nyomás a költségekre nézve a felmerüléskor.
Ez azonban nem végleges hatás, időben később (általában 1 negyedév) jelentkezik a pozitív oldala is, vagyis nagyobb eredményt fog okozni. (szinte a 100%-át továbbszámlázzák a vevők felé, kivéve oroszok).
Ez a hatás a működés sajátossága miatt ebben a negyedévben jelentős veszteséget okozott, de a következő negyedévekben (már a másodikban) nyereségként jelentkezik.

„Rába Jármű alacsonyabb terhelése”
A csoport legnagyobb eredményhányadú területe, így automatikusan negatív a hatása, ha elmarad a bevétel. Márpedig ezt történt, felére esett vissza a honvédelmi bevétel, ez pedig több, mint 140 millióval kisebb üzemi eredményt jelent.
Ha hihetünk a honvédelmi miniszternek, akkor a 2011-es megrendelés nagyobb lesz, mint a 2010-es. Ez esetben az év második felében sokkal nagyobb Jármű bevétel, ezzel együtt nagyobb eredmény (Ebidta) keletkezhet.

„Új elnyert üzletek kezdeti egyszeri költsége.”
Ezek szerint akkor több is van (Scaniáról tudunk), és valóban a gyártószerszámok, próbagyártások egyszeri költsége a sorozatgyártás elején jelentkezik, utána (következő negyedévekben) már nem terheli az eredményt.

Mindhárom ok a jövőre nézve emelkedő nyereségességet vetít előre.

Tavaly egyszeri tételek
2010-ben az egyszeri tételek összesen 224 m Ft-tal javították az üzemi eredményt, tárgyévben ez nem jelentkezett.
(ez csak zárójeles tétel az összehasonlíthatóság miatt)
tigus7313
(#1630) Re: Kérdések - 2011. május 16. - 19:50
elmélkedést várunk tőled:)
higins79
(#1629) Negyedéves jelentés - 2011. május 16. - 18:34
fci
(#1628) Re: Kérdések - 2011. május 5. - 20:52
mikor lesz Q1
higins79
(#1627) Re: Kérdések - 2011. május 2. - 09:30
Még a végére egy kis elméleti számolás (hűen önmagamhoz:)))
A 2010-es nettó eredmény -859 millió Ft lett, én ugye (-)0-ra vártam, de csalódást azért nem okozott.
Ugyanis kettő nagyobb, pénzmozgással nem járó egyszeri tétel játszott szerepet ebben.
Az egyik a halasztott adó 656 milliós tétele, melyből 337 millió elhatárolt veszteséggel kapcsolatos adókulcsváltozás miatt keletkezett, 178 millió a hedge lezárásokkal kapcsolatos technikai tétel megszüntetése.
A másik az opció átértékelés miatt elszámolt 189 milliós közvetett költségelem. Erre a harmadik opciós rész újraindítása miatt volt szükség, bár ennek megnyílására olyan nagy esély azért nem látszik jelenleg.
(Volt még egy hitel átértékeléssel kapcsolatos 217 milliós veszteség is, ami ugyan nem jár pénzkiadással, de évente ismétlődik, visszafordulhat, így ez nem minősítem egyszeri korrekciós tételnek.)
A fenti első két tétel korrekciójával -0 körüli nettó eredmény adódik 2010-re. Az Ebidta esetében a 3,1-at korrigálni lehet a 189 m-val, így 3,3 mrd-ot kapunk.

A 2011-es előrejelzések alapján talán nem túl kockázatos kijelenteni (még a jelenleg erős Ft ellenére sem), hogy 2011-ben a nettó eredmény is pozitív lesz, valahol a 150 millió és az 1 mrd között.
Az Ebidta 3,6-3,8 mrd körül alakulhat.
tigus7313
(#1626) Re: Kérdések - 2011. május 2. - 09:07
Még pár érdekesség az egyéb fejlesztések közül:

A Kravtex kiskerekű buszaihoz is kifejlesztésre került a tárcsafékes futómű változata.

Ennél érdekesebb egy 13 tonnás hátsó futómű kifejlesztése kommunális járművekhez a PVI francia partner részére. Jobban megnézve a PVI (Dassault csoport tagja) a Renault-val dolgozik együtt. Kiskapu a Renault-hoz? (A kukásautók kelendőek.)

A másik jelentősebbnek tűnő futómű fejlesztés, amit megemlítenek, Egyiptom egyik legnagyobb tgk. és buszgyártójának (EAMCO) történt. (Arab) Afrikai erősödés esetleg?

Az éves jelentésből kiderült más is, pl. hogy az opciók tekintetében 2010-ben a menedzsmentvezetőkre vonatkozóan lehívási korlátozás lépett életbe. Eszerint 2013. április 30-ig nem hívják le az 1. és 2. tranche opcióit, vagyis eddig az időpontig biztosan nem jelennek meg eladóként (ez indokolja egyébként, hogy miért nem történtek eddig „bizalomerősítő” lehívások).

Ha már hedge-t nem kötöttek, a hitelállományon belül az USD arányt növelték az Eur rovására.
Ez rövidtávon jó lépésnek bizonyult, mert az 1. negyedévben az USD több, mint 20 Ft-ot esett, így az USD hiteleken jelentős nem realizált árfolyamnyereség (350 M Ft) keletkezett.
tigus7313
(#1625) Re: Kérdések - 2011. május 2. - 07:51
nem is nagyon változhatott, mivel alig van (volt) forgalom.

Jármű
Cél a polgári értékesítés felfuttatása.
Két fő iránya:
A vasszerkezeti bérmunka az egyik, ebben már van előrelépés. a HAMM tekintetében már több termék sorozatgyártása folyik.

A másik az autóbuszszegmens. Van saját termék, az S91-es (a távolsági E95-ös feltámasztásán még gondolkoznak), másrészt a belföldi piacra fókuszálás (ehhez persze kormányzati elkötelezettség is kellene).

Egy említésre méltó dolog akadt a honvédségi területen is a célkitűzések között.
"Lehetőség megteremtése arra, hogy a „H” járműcsalád mellett értékét tekintve a magyar piacra (katonai és intézményi vevőknek egyaránt) jobban illeszkedő járműcsalád kifejlesztésre kerüljön (Rába „M”)."
Ez akár érdekes is lehet!
tigus7313
(#1624) Re: Kérdések - 2011. május 1. - 23:31
Köszi Tigus!

A múltkor bementem megnézni a tul. szerkezetet, de semmi különöset nem vettem észre. Nagy tulajok a néhány ismerten kivűl nincsenek, sok a magánszemély, ill. néhány számlavezető nem nevesíti a tulajdonosokat.
zolaaa
(#1623) Re: Kérdések - 2011. május 1. - 22:23
Alkatrész
A két részegység, Mór és Sárvár más pályát fut be.
Míg Mórra inkább stagnálás (főleg a Suzuki miatt) jellemző, addig Sárváron „a kiemelt partnerek megrendeléseinek köszönhetően 2010 végére a rendelkezésre álló kapacitások lekötése elérte a válság előtti szintet”(!).
Egy-két új vevőről is beszámolnak.
Móron
Elindultak a Fehrer (flízek szabása) megrendelések
Elnyerték
a CRH présalkatrészek gyártási jogát,
az Astra Vagoane üléspiacára (román vasúti) történő beszállítást.
A VW Up huzalvázak gyártása, kartámla huzatok gyártása 2011. 3. negyedévben kezdődik. (bejelentés várható a konkrétumokról)

Sárváron
Újabb Deutz, és Class megrendelések
Új stratégiai kapcsolat a SAF-Holland-dal.

Ami rossz hír Mór tekintetében, hogy a Suzuki gyártási volumenének felfutásában csak 2013-tól várható élénkülés, vagyis addig a Fehreren keresztül tudnak csak növekedni.

A kilátások, lehetőségek így Sárváron és Móron is az új stratégiai partnerkapcsolatok kiépítését jelentik. Ezek:
Fehrer (konkrétan VW Up projekt)
CR Hammerstein
A román vasúti ülésbeszállítás szereplői
Új buszülés
SAF-Holland
tigus7313
(#1622) Re: Kérdések - 2011. május 1. - 20:01
:))

2011-es kilátások (Futómű)

„Globális szinten a meglévő termékeink értékesítésének további növekedésére számítunk, és a már elnyert és a jövőben várható további új üzletek miatt az árbevétel további bővülése várható.”

Nyugat-Európában a 2010-ben megkezdődött emelkedés várhatóan 2011-ben is folytatódni fog. (legjelentősebb emelkedés a trailer piacon valószínűsíthető)
Ezzel párhuzamosan az USA közúti tgk. futómű alkatrész tovább növekszik.
Az orosz piac is stabilnak mondható. A buszpiacon folytatódhat a növekedés, mert a magas olajár támogatja, meg elnökválasztás is lesz.
A mezőgazdasági piacon a válság hatása késleltetetten jelentkezett, de mind a JD, mind a Class esetében 2010-ben a növekedés jelei voltak megfigyelhetőek. E tendencia folytatása várható 2011-ben, ráadásul az emissziós előírások változása e szektorban modellváltást eredményez. (vagyis egyrészt az értékesítés további felfutása várható, másrészt a Rába fejlesztések beépülése az új modellekbe)

Álljon itt egy szép összegző idézet a Futómű 2011-es évéről:
„A futóműalkatrészek területén a meglévő üzleteink mellett új üzleteket nyertünk el, és további új üzletek is kilátásban vannak, aminek köszönhetően legalább három új termék debütálása várható 2011-ben.” (három bejelentés is?)
„A vállalat pozitív várakozásokkal tekint 2011-es év elé, és a már érezhető gazdasági fellendülés után 2011-es évre árbevételének két számjegyű százalékos növekedését prognosztizálja.”

Végre bekerült számszerű előrejelzés is a jelentésbe. A Futómű a legnagyobb a leányvállalatok közül, így jelentős árbevétel növekedési előrejelzése fontos pozitívum a csoport 2011-es árbevételének alakulása szempontjából.
tigus7313
(#1621) Re: Kérdések - 2011. május 1. - 19:54
tigus, ezt a kabrió-kamiont sasold meg!

link

ez a buszoknál is használt futómű nem Rába véletlenül? ;)
watson
(#1620) Re: Kérdések - 2011. május 1. - 17:52
Éves jelentés

Lássuk, mik bújnak az éves jelentés soraiban vagy közöttük.

Üzenet:
„Most, 2011 elején úgy tűnik, hogy a folytatni tudjuk az építkezést. A rendelésállomány kedvező árbevétel-növekedési trendet vetít előre. Ha a piaci tendenciák is kitartanak 2011 a konszolidált növekedés esztendeje lehet.”

A Rába szerint a trendforduló éve volt a 2010-es (gondolom a járműiparban), szerintem eredményben 2011 lesz a fordulat éve (a nettó eredmény is pluszossá válhat)

Cégenként
Futómű

Piacok
USA
„Az országúti tgk-k esetében megindult a kilábalás, de a rendelések még kevéssé ütemezettek. A speciális tgk-futómű igények alacsonyabb szinten stabilizálódtak. A nehéz traktor szegmensben továbbra is magas az igényszint.”
tehát a Marmon azért megmaradt! (csak a katonai projekt rész futott ki)
EU
2010 második felében már komoly növekedés volt tapasztalható.
FÁK
A járműipar a válság után mérsékelt növekedésnek indult.
Ázsia
Megemlítem, mert megemlítik (2009-ben említésre sem volt méltó). Stabil vevői kapcsolat, növekvő lehívások. Japán élénkülés jegyei (gondolom a katasztrófa előtti állapot) látszanak.
Hazai piacon
a trailer szegmens dinamikus növekedése figyelhető meg, így pl. a BPW-nek szállított tengelycsonkok száma megháromszorozódott.

Üzletfejlesztés
USÁ-ban
a JD-vel erős a kapcsolat, emellett a Marmonnal kötött 5 éves keretszerződés is mutatja a jelenlétet az amerikai futómű piacon.
Az egyéb alkatrészekről (Dana, Meritor) nem tesznek említést, ami két dolgot is megerősít.
Egy: ténylegesen elkezdődött az a tendencia, hogy a Rába a stratégiai területein best of class, vagy legalább második helyre törekszik, melyből következik, hogy szoros együttműködési modelleket igyekeznek kialakítani. Az amerikai futómű alkatrész nem ez a piac, könnyű a helyettesíthetőség, az együttműködés szorossága változó, és nem túl magas a hozzáadott érték.
Kettő: ez is azt mutatja, hogy a stratégiai hangsúly eltolódott az EU és a FÁK irányába, illetve a magasabb hozzáadott értékű termékek felé.

Az EU-ban
tovább nőtt a magasabb hozzáadott értékű termékek értékesítése (igazolja az előbbi feltevésem).
Erre példa az új Scania üzlet, melyben bonyolultabb, nagyobb hozzáadott értékű termékek gyártását is elnyerték.

A FÁK esetében
a legfontosabb momentum 2010-ben, a sikeres belépés egy új szegmensbe, a nehéztehergépkocsi-futóművek (URAL) piacára.
A kezdeti sikeres minták után a tehergépkocsi-futóműveket már szériában szállítják.

A szériagyártás tehát elkezdődött, 2011 a felfutás éve lesz (ne feledjük Oroszországban más az időszámítás), így 2012-re gondolom, hogy elérhető a tervezett 500db/év. Ez kb. 7-8 m Eur többletbevételt és kb. 300 millió Ebidtát jelenthet. A 2011-es hatás ennek kb. a 30-40%-a lehet.

Ázsiát megint megemlítem, mert megemlítik. Az Isuzunak (Toyota!) szállított tgk és buszfutóművek növekedése figyelhető meg. A 2009-es jelentésben nem volt róla szó, vagyis lassan eléri az érdemleges (említésre méltó) szintet, de nagy jelentőséget még nem adnék neki.

A hazai piacon a BPW kapcsolat erős maradt, és a növekedés(trailer) nagyon beindult, a vonaton rajta van a Rába, csak utazni kell vele.
tigus7313
(#1619) Re: Kérdések - 2011. Április 21. - 19:16

„Mi a Baj a Rábával?”

Néhány megjegyzés (nem elfelejtve, hogy ez sokkal könnyebb, mint megírni egy elemzést).

Amivel egyetértek:

Magánnyugdíjpénztári nyomás alatt az árfolyam. Egyrészt eltűntek a keresleti oldalról, másrészt (ami talán jelentősebb) a pszichikai nyomás, hogy mi lesz a pakkjukkal.

Ingatlankérdés (valós és problémás), mert úgy néz ki teljesen kiárazódott az ingatlan értéke. A konkrét info kevés, nincsenek bevételi tervek az eladásra, sőt még a konkrét tervek sem ismertek.

Az erős Ft nem tesz jót az eredményességnek (általános igazság az export cégek esetében), persze ez akkor probléma, ha hosszútávon erős marad.

Lássuk a többit:

„Az alapkezelők viszont szemmel tartják a Rába-sztorit, hiszen egyre többen említik a kedvenc magyar részvényeik között.
Az elemzők szemszögéből nézve azonban már más a kép, hiszen az elemzői lefedettség alapján úgy tűnik, gyakorlatilag érdektelen kispapír lett a Rábából. ….csak egy elemző maradt, aki rendszeresen ad előrejelzéseket a magyar gépgyártóra.”

Igen ez komoly probléma, mert a nagyközönség tájékoztatása jelentősen csökkent, a cég nem válik „érthetővé”, illetve a cég külső hírbehozása nem történik meg elégszer (elemzői nyilatkozatok, célárak, kommentárok: pl. a Scania üzletet már a Concorde sem méltatta egy mondatra sem.) Tulajdonképpen a cégen kívül a kutya sem erőlködik.

Az egy nyilvános elemzői várakozás valóban elég kevés.

„A Rába nem különösebben olcsó, és nem mutat különösen magas növekedést sem az elemzői várakozás alapján a következő években.”

Az az egy elemző……
Megismételném, hogy egy elemző bizony kevés, így az előrejelzéseiből levezethető jövőképet ugyanolyan kritikusan kellene kezelni.

„A várakozások alapján a Rábától EBITDA és EPS szinten is alacsonyabb számok érkezhetnek 2012-ben, mint idén, egyelőre nyoma sincsen annak a növekedésnek, mint amit a szektortársak menedzsmentjei, illetve a cégeket követő elemzők előrevetítenek.”

Pontosan ezért kell kritikusan kezelni.
Nem tudok olyan komoly indokot (a cikkben sem hangzott el), ami miatt 2012-ben csökkenni kellene az EPS-nek, és az EBIDTÁnak.
Viszont legalább kettő nagy üzlet (URAL és Scania) lényegesen többet hoz, mint 2011-ben. Az új Scania üzletek tekintetében egyrészt törtév 2011, másrészt fel kell futni a termelésnek, viszont 2012-ben fullosan mehet. Az URAL új tgk piac bevezetés alatt van, az oroszok esetében ez azért lassabb, de 2012-re beérhet.
Ezenkívül ide (2012) sorolható az orosz buszpiac, esetleg a magyar(?) alakulása, és a Fehrer üzletek és bizonyos Suzuki beszállítások felfutása is.
Szóval igazából nincs a piacon nagyszámú nyilvános, megalapozott várakozás, a Rába részéről nem hangzott el olyan megjegyzés, ami indokolná a 2012-es visszaesést, sőt az árbevétel és eredményesség negyedéves alakulása sem efelé mutat.
Szóval pont ellenkezőleg……

„A részvények alulteljesítését több tényező is okozhatja, amelyek közül az egyik legfontosabb az, hogy a vállalat a szektortársaknál gyengébben teljesít a gazdasági fellendülés időszakában, egyelőre nem látjuk azt a felpattanást a főbb eredménysorokon, ami a gépgyártó szektor legtöbb vállalatát jellemzi.”

A főbb eredménysorok az üzemi eredmény és a nettó eredmény.
Az árbevétel ebben az esetben indifferens, hiszen ha az 5 éves stratégiai célokból indulunk ki, látszik, hogy szemléletváltás történt, vagyis nem az árbevétel növelése az elsődleges cél, hanem (nagyon helyesen) az eredményesség növelése.

Az árbevétel alakulásáról már rengetegszer írtam, tudni kell, hogy a bázisban (válság előtt, alatt) egy projekt jellegű amerikai vevő jelentős mértékű árbevételt jelentett. 2008-ban 11,6 mrd volt, ez csökkent kb. a tizedére. Vagyis nem lehez egy az egyben összehasonélítani az árbevétel alakulását.
Vagyis a válság előtti árbevétel szem előtt tartása, vagy abból történő elemzés nagyon félrevezetheti a vállalatot megítélő és elemző személyeket.

A felpattanás nem a kiugró árbevételben, vagy a válság előtti szintek elérésében, meghaladásában jelentkezik a Rábánál, hanem lejjebb, az eredménysorokban.

A 2010-ben az üzemi eredmény 860 mFt (35,7 mrd árbevétel mellett),
a válság előtt 2008-ban 1,1 mrd az üzemi (58,6 mrd bevétel), míg 2007-ben az üzemi eredmény 1 mrd (57,6 mrd bevétel), sőt menjünk vissza 2006-ra (kiugróan magas USA tgk. piac idejére), az üzemi eredmény 508 m Ft (50,3 mrd árbevétel mellett).

Remélem eléggé szemléletes.
Egyrészt már a válság előtti szint közelében az üzemi eredmény, tehát látszik a felpattanás, és a válság alatti intézkedések hatása.
Másrészt érdekes az arányok alakulása. Amíg a válság előtt 1-1,8% az árbevétel arányos üzemi eredmény, addig 2010-ben már 2,6%. (ez tovább nőhet 3-4% közé.)

A bevétel is várhatóan tovább növekszik (ez részben szerepelt a cikkben, mármint hogy az Uraltól kb. 2 mrd növekedés várható, én hozzáteszem, hogy a Scaniától is kb. ennyi. A többiről most nem beszélve), ezzel összefüggésben pedig az üzemi eredmény is növekedne (2011-ben várhatóan meghaladja a válság előtti szinteket).

A nettó eredmény sort már nehezebb elemezni a hedgek miatt. A válság előtti szinteket úgy határoztam meg, hogy az EBIDTA-t korrigáltam a realizált hedge-dzsel (ami, nem eredménykategória, de jó közelítés a tényleges eredményre), az értékcsökkenéssel, a fizetett kamatokkal és a tényleges adókkal.
A válság előtti szintekre (2006-2008) 0,9-1mrd Ft nyereség jutott. 2010-ben ha csak a tényleges adókat vesszük figyelembe, 0 körüli nettó eredményt értek el, ez még valóban nem az igazi.
Ezt kell figyelni a hegde mentes 2011-ben, vagyis elér-e a válság előtti szintet.

Összegezve, nem mondanám, hogy „a Rábánál a válságból való kilábalás sokkal lassabb”

„Éppen ezért a sztori akkor lehet izgalmas a befektetőknek, ha fel tud mutatni olyan új növekedési területet, amely "átárazza" a papírokat.”

Szóval ez a növekedési terület az eredmény lehet.
tigus7313
(#1618) Re: Kérdések - 2011. Április 10. - 10:42
Törölt hozzászólás
Dr_Jekyll-Mr_Hyde
(#1617) Re: Kérdések - 2011. Április 10. - 10:37
Törölt hozzászólás
Dr_Jekyll-Mr_Hyde
(#1616) Re: Kérdések - 2011. Április 3. - 11:34
némi írott vélemény, győri pletyka, amiből számunkra érdekes lehet a multifunkcionális csarnokról és a lehetséges helyszínekről szóló rész:
link

most már legalább sejthető, melyik az a három, amik közül választanak.
tigus7313
(#1615) Re: Kérdések - 2011. március 28. - 13:29
Nekem ez egy nagyon bonyolult kérdés.
Bevallom őszintén nagyon nem is értem.
Ami megkavar mindig a vevő, szállító szerződések tartalma nem ismert….
Leírtakból arra következtetek, hogy a Rába azt akarja sugallni hogy a szükséges mértékhez közelíti…….
pancserlama.
(#1614) Re: Kérdések - 2011. március 28. - 12:53
Láma az alábbiból számomra nem ez derül ki.

"A vállalat a negyedév során tovább csökkentette az export árbevétel árfolyamkockázatának fedezetére szolgáló határidős deviza ügyleteit. A negyedév végén csupán 1 millió USDHUF short és 4 millió EURHUF short pozíció állt nyitva" Forrás:portfolio.
RivBud
(#1613) Re: Kérdések - 2011. március 28. - 12:07
Szerintem okafogyott a téma.
Most már árbevétel arányosan kezelik a Rábánál kitettséget.

pancserlama.
(#1612) Re: Kérdések - 2011. március 28. - 10:30
Tök mindegy, hol a spot, ha a nettó kitettségert lefedezed, nincs kockázat, azaz a tervezett tételek meg fognak egyezni a ténnyel.
signal2
(#1611) Re: Kérdések - 2011. március 28. - 10:16
Hedge-el általában éven belüli árfolyamkockázataidat kezeled, azokat nem meghaladó mértékben. Nem ezt csinálták, és elég sokba került. Most meg semmit. Nálam ez az eszetlen kategória.
Noir
(#1610) Re: Kérdések - 2011. március 28. - 09:34
"Scania (prémium tehergépkocsi gyártó) 15 millió eurós (4 mrd) üzlet"

Vélhetöen a kezdet !
pancserlama.
(#1609) Re: Kérdések - 2011. március 28. - 09:17
aha.
veszteni meg az árfolyamváltozáson.
nem lennék boldog, ha most 266-os euron, meg 188-as USD-én nyitogatnának.

mindenesetre jellemző a részvény megítélésére (meg részben magyarázat az alacsony árfolyamra), hogy erről (hedge) több szó esik, mint a legutóbbi bejelentésről.

szóval
Scania (prémium tehergépkocsi gyártó) 15 millió eurós (4 mrd) üzlet. Ez a Futómű 2010-es bevételének kb. 20%-a!
(a növekmény is jelentős, mert meghaladhatja a 2010-es Futómű bevétel 10%-át, és ez csak egy üzlet)
tigus7313
(#1608) Re: Kérdések - 2011. március 28. - 08:44
A dollárt és az eurót folymaatosan megéri hedgelni, mert 4%-ot lehet vele nyerni a kamatkülönbözeten.
signal2
(#1607) Re: Kérdések - 2011. március 27. - 22:28
szerintem mind egyetértünk, hogy nyitni kellett volna, így utólag....

van egy várakozás, abból következik a biztosítási stratégia.

mindenesetre az tény, hogy nem nagyon nyitottak.
tigus7313
(#1606) Re: Kérdések - 2011. március 27. - 22:09
hát ez a nem vártak forinterősödést... ugye a hedge nem arra van, amit várunk, hanem biztosítunk.
Idealista Pista
(#1605) Re: Kérdések - 2011. március 27. - 20:39
Az RFI támogatás teljes egészében egyszerre nem jelenik meg az eredményben, csak a költségre kapott támogatás rész (az egyéb bevételek között).
azonban a beruházásra kapott rész éveken át, elosztva (értékcsökkenés arányosan)fog megjelenni az eredményben.
cash-flowban a folyósításkor (egy része már 2010-ben)jelenik meg.

igen, a Ft erősödés 2011 komoly kockázata (én nem hiszek benne egyelőre...)
tigus7313
(#1604) Re: Kérdések - 2011. március 27. - 16:44
Ez a fedezés szerintem is nagyon gáz, főleg ha tovább erősödik a Ft.
A Rába Fejl. I. 600 M Ft-ja vajon mikor jelenik meg végre a könyvekben?
zolaaa
(#1603) Re: Kérdések - 2011. március 27. - 16:12
nem esztelenül,
de az overhedge leépítéséhez nem volt elég likvid cash, ezért ki kellett ülni. a nyitás úgy gondolom indokolt volt a rendelési állomány alapján.

azzal én is egyetértek, hogy ez a sokk bennük maradhatott, így átestek a ló túloldalára, ezért is maradt el a 290-es eurnál a nyitás.
nekem a 233-as dollár jobban fáj...

valszeg az is közrejátszott, hogy nem vártak, nem volt várható érdemi Ft erősödés.
azt gondolom a jelenlegi árfolyamszint nem tartható fenn sokáig, de való igaz
így maradta devizakockázat, ami jelentősen tudja befolyásolni az eredményt.

tigus7313
(#1602) Re: Kérdések - 2011. március 27. - 15:31
Az oké,hogy nem látták előre,de biztosítani lehetett volna,
coach
(#1601) Re: Kérdések - 2011. március 27. - 14:05
Nem csinálták eszetlenül.
Tudom hogy üzletben nem magyarázat.
Simán szerencsétlenek voltak.
Anno a deviza mizériát nincs ember aki előre látta és feltudott volna készülni.
Azóta helyre állt rend.
pancserlama.
(#1600) Re: Kérdések - 2011. március 27. - 13:51
A hedge kapcsán én azért annyira nem örülök annak, hogy eszetlenül csinálják. 2009-ben masszív overhedge, most meg semmi, pedig lehetett volna 290-es euro árfolyamokra hedgelni. Sokba van ez a CFO.
Az 2011 EBITDA-t meg várjuk meg, a papír sokmindent elbír.
Noir
(#1599) Re: Kérdések - 2011. március 27. - 12:38
Ingatlannal?
pancserlama.
(#1598) Re: Kérdések - 2011. március 27. - 11:37
Mnyp 13%
átkerülni kevesebb fog. (így Láma jól mondta).

negatív adózott eredmény oka:
válság és overhedge (meg annak technikai adóhatása, ami csak a veszteség realizáláskor csökkenti az adózott eredményt).
2010-ben már volt esély a +0-ra, de a halasztott adó feloldás elvitte (nem lepődnék meg, ha az auditált beszámoló ennél jobb lenne. a halasztott adó feloldás az elhatárolt veszteséggel kapcsolatos jó részt, abból meg van bőven, ergo nem kellett volna ennyit feloldani.)

2011-ben a hedge és annak adóhatása nem lesz jelentős, ezért is lehet 2011 a fordulat éve, azaz adózott eredmény szintjén is már kézzel fogható (0,8-1 mrd) eredmény keletkezhet.

árfolyam 1500-1700 (egy tökéletes piacon....van még olyan?)
ok:
2011-es EBIDTA, illetve ennek következő években további jelentősebb növekedése (amit a nettó eredmény is lekövet), hitelcsökkenés, meg amiket írtam ebben a topikban.
tigus7313
(#1597) Re: Kérdések - 2011. március 27. - 11:07
Emlékeim szerint MNYP 10-12 % körüli és néha nem tudom nem-e sajnos.

pancserlama.
(#1596) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. március 27. - 11:06
ok.
Ezt értettem félre.
"vagyis elég bátornak kellene lenni"
pancserlama.
(#1595) Kérdések - 2011. március 27. - 10:36
Üdv Tigus!

Úgy látom Te nagyon jártas vagy a Rába elemzésében. Ha van időd vagy kedved válaszolhatnál néhány kérdésemre.

- Miért mutat az adózott eredmény már évek óta veszteséget?
- Mekkora a MNYP-i rész a Rábában?
- Milyen okokkal indokolod azt, hogy szerinted jelenleg alul értékelt a papír, milyen árfolyamot s miért tartanál indokoltnak erre az évre?
Buffett2
(#1594) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. március 27. - 09:50
csak ismételni tudom magam:

Az kijelenthető, hogy mélyen a valós érték alatt forog a részvény, a menedzsment is utalt rá.
Vagyis az egyik legfontosabb vásárlási kritérium megvalósult, ráadásul az opciók miatt jövőbeni részvényvásárlási kötelezettsége is van a cégnek.

az opciós vételár 1000 Ft/részvény (kb. 300 ezer db), ha megnyílna a 3. szakasz 1500 Ft/részvény (további 600 ezer db).

vagyis az opciós ár alatt hozzá lehet jutni jelenleg a részvényekhez. (menedzsmentopciót kielégíteni árfolyamnyerességgel, nem minden tulajdonos álma?)

Ha nem kell az opció, vagy nem nyílik meg:
1. be lehet vonni (részvényesekre jutó vagyon nő, ha feltételezzük, hogy a mostani árfolyamnál többet ér a cég, de a névérték és a beszerzési ár különbsége akkor is minimum nyereséget jelent.)
2. akvizicióra lehet használni.
3. el lehet adni, ha a piaci ár közelít a reális értékhez.

vagyis túl nagy kockázatot nem jelent a vétel, a részvényesek pedig jól járnának vele.
egyrészt pótlólagos keresletet jelent, és likviditásnövelést a részvény piacán.
másrészt a piaci értéknél alacsonyabb vételár további nyereséget jelent a részvényeseknek az saját részvények felhasználásakor.
tigus7313
(#1593) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. március 27. - 09:05
(azt gondolom, ezen az árszinten részvényesi értéket növel az srv, vagyis elég bátornak kellene lenni)

Ezt kifejtenéd bővebben?
pancserlama.
(#1592) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. március 26. - 17:35
Ha megnézed a Q4 gyj-t, van benne információ az anyavállalat egyedi mérlegéről.

ez alapján
saját tőke 14.418 eFt
jegyzett tőke: 13.474 eFt.
vagyis a saját tőke a jegyzett tőke felett van.
de ami lényeges még,
a szabad eredménytartalék:
az csak 111 M Ft.
saját részvény vásárlás ugyanis a szabad eredménytartalék erejéig történhet, auditált mérleg alapján.
Vagyis a KGY (mérleg elfogadás) után ekkora értékben vásárolhat srv-t az anyavállalat.
Ezenkívül a csoport további (számolásom szerint) 700 M Ft-ot költhet srv vásárlásra.

Összefoglalva az auditált mérleg elfogadása után csoport szinten 800 m Ft az srv technikai korlátja, vagyis ekkora összegben vásárolhatnak Rába részvényt a 2010-es mérlegek alapján.
Ez 900-as átlaggal is 888 ezer db részvény vásárlására elegendő.

Kérdés, hogy van-e menedzsment-akarat, és mekkora a bátorság? (azt gondolom, ezen az árszinten részvényesi értéket növel az srv, vagyis elég bátornak kellene lenni)
tigus7313
(#1591) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. március 26. - 09:12
Bocs én írtam rosszul szóval emlékeim szerint ha a saját tőke a jegyzett alatt van akkor a részvény vásárlás korlátozott.
Tehát pintér mit akar a közgyűlésen?
Miért kell felhatalmazni?

Tévedek?
pancserlama.
(#1590) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. március 25. - 20:19
ezt nem értem.
tigus7313
(#1589) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. március 25. - 20:13
Lehet, hogy le vagyok maradva, de úgy tudom névérték alatt saját tőke vásárlás korlátozott.
Akkor Pintér úr mit akar?
pancserlama.
(#1588) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. március 25. - 19:39
Akár én írtam volna:))
pancserlama.
(#1587) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. március 25. - 19:39
Akár én írtam volna:))
pancserlama.
(#1586) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. március 25. - 19:38
Akár én is írhattam volna )))
pancserlama.
(#1585) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. március 25. - 19:03
Én 3mrd-os nettónál szeretném eladni némi növekedési potenciál beárazása mellett ;)
watson
(#1584) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. március 25. - 18:46
Tényleg.Milyen?Amúgy köszi az infókat(tigusnak).
coach
(#1583) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. március 25. - 16:14

Nem olyan rossz az ))
Milyen árfolyam illene ehhez?

pancserlama.
(#1582) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. március 25. - 15:59
2011-ben egyszeri, és rendkívüli bevétel nélkül fog kb. 1,5 mrd üzemit, meg 1 mrd körüli nettó eredményt termelni.

szerinted?
tigus7313
(#1581) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. március 25. - 15:48
Tehát eladjuk a Rábát ?
pancserlama.
(#1580) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. március 25. - 15:28
Az árnyoldal
bizony Magyarország, ugyanis úgy néz ki, egy magyar cégnek talán itt a legnehezebb a feladata. A Rába esetében ez így van, hazai szinten nem tud olyan sikeres lenni, mint külföldön, illetve a kilátások is sokkal borúsabbak.

Suzuki
Stagnálást várnak a termelési darabszám tekintetében, esetleg egy 5%-os növekedést, de ezt annulálták a japán események, így marad a stagnálás.
A magyarországi Suzuki eladás szinte 0-ra esett vissza, ez elég agresszív csökkenés ahhoz képest, hogy volt olyan év, amikor 30.000 db-ot vettek.

MH
A költségvetési megszorítások, a 250 mrd-os zárolás, amit a minisztériumoktól vettek el előrevetíti, hogy a katonai járművekből származó bevétel szinten maradása már komoly eredmény. (ezt pozitív irányba mozdíthatja a manyup vagyon beáramlása)
Így a Jármű esetében is a növekedést az export megugrása generálhatja.

Magyar busz
Mintha hullámvasúton ülnénk. Egyik pillanatban szükséges a magyar járműpark nagy részének azonnali cseréje, majd utána bejelentik, hogy kiírták a használt buszokra a tendert.
Ezután megtudjuk, hogy elkészült a BKV eszközmegújító programja, mely új buszok és trolik vásárlásával számol. Ezután a BKV kap 11 mrd-ot, amit a régi buszok és trolik felújítására költ, meg venni akar használ buszokat (a használt buszok vételára valóban alacsonyabb, mint az újaké, de a fenntartási költségük meg jóval magasabb, így pár év alatt kifizetik a különbözetet…..)
Szóval a lényeg, hogy semmi nem történik, csak az egy helyben toporgás….. (ezt pozitív irányba mozdíthatja a manyup vagyon beáramlása)

Ingatlan
A másik tipikus magyar sajátosság.
Jellemző, hogy Győr 2011-2014-es gazdasági programjában (95.oldal) egyetlen egyszer sem szerepel a Rába neve, bezzeg az Audi. Félreértés ne essék, fontos az Audi, de rajta kívül elég sok magyar cég is van.
Ugyanis semmi nincs ingyen, ami látszik is, hiszen az Audi a napokban közölte, hogy 20 milliárd állami támogatást AKAR, és az önkormányzati programban is látszik, hogy az önkormányzatnak is jó pár milliárdot KELL költenie közművesítésre és útépítésre.
Így az Audi utáni második legnagyobb győri foglalkoztatónak már nem jutott hely.

A nagyobb önkormányzati fejlesztések között egyetlen egy van (aminél szóba jöhet a Rába), amihez ingatlant kell vásárolnia az önkormányzatnak, annak az összege is „csak” 300 m Ft.
Ezen a téren is megy a tökölés, azaz nem halad előre látványosan. Mivel a terület funkcióváltás alatt áll, ahhoz szükséges a rendezési terv és a szabályozási terv módosítása (enélkül nehéz bármit eladni), az meg az önkormányzat fennhatósága. Látszik is, mert 2010. márciusa óta érdemi hír nincs efelől.

Futómű
Legyen azért egy üdítő kivétel is, hiszen a Futómű hazai bevételei megugrottak (főleg a BPW termelésének felfutása és európai áttelepítése miatt), kétszeresére nőttek 2010-ben.
2011-ben ugyan kisebb ütemben, de folytatódhat a magyar piacról származó árbevétel növekedése (van még tér felfelé, mert a válság előtti szint még messze van ebben a szegmensben).
Úgy néz ki, hogy 2011-ben összességében a Futómű teljesíthet a legjobban (végre), vagyis a legnagyobb üzemi eredményt is ő termelheti meg.
tigus7313
(#1579) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. március 25. - 12:23
USA

Az észak-amerikai (USA, Kanada, Mexikó) nehéz tgk. piac 2011-ben jelentősen növekszik, 2012-re duplázódik a darabszám több kutatási cég szerint. Ezt a trendet megalapozza a Volvo kiszállítása, 2011-ben eddig nagyjából dupláját adja el a tavalyinak.
Csak az USA piaca önmagában komoly növekedésben van, az év első két hónapjában majdnem 19 ezer db nehéz tgk. értékesítés történt, a tavalyi 14,8 ezerhez képest (itt is kimaradt az év elejei holtszezon). Ez 28%-os növekedés.

Rába szinten konkrét üzletek
5 évre szóló stratégiai együttműködési megállapodást írt alá a Rába Futómű Kft. és a Marmon-Herrington. A terv új termékek és szolgáltatások bevezetését irányozza elő, így a piacon már bizonyított, jelenleg alapvetően egyfokozatú és bolygókerékhajtású futóművekből álló közös termékportfólió tovább bővítheti.

Persze a fenti vevővel egy nagy projekt lezárult, ez is okozta a jelentős USA bevétel visszaesést.
Érzékelhető, hogy a Rába elfordulni látszik az amerikai piactól, mármint a futómű-alkatrész beszállítástól, mert a Marmon és a JD (komplett futómű beszállítás) továbbra is stratégiai célpont.
Talán az európaiakkal, oroszokkal szorosabb kapcsolatot tudnak kiépíteni, így a stratégiai együttműködésnek sokkal nagyobb az esélye.
Ezt támasztja az elfogadott a stratégia egyik alapelve:
„A vállalat egyre inkább az eurós árbevételt nyújtó piacokra koncentrál, az amerikai piacon egy fontos szereplő kiesett, tehát egy új, alacsonyabb bázisból indulhat meg egy lassú emelkedés.”

Bevétel
Fentiek fényében kell értékelni az árbevétel alakulását. A 2009-es 42,4 M USD után 2010-ben 36 M USD bevétel keletkezett. Azonban 2009-ben a fenti vevővel szemben kb. 20 m USd bevétel keletkezett, a 2010-es adat még nem áll rendelkezésre, de meglepődnék, ha 10 M USD-nél magasabb lenne. Így a piac pontos alakulása, csak eme adat megismerése után lehetséges, de ezt a vevőt kivéve, szolid emelkedés történt, szerintem.
tigus7313
(#1578) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. március 25. - 10:47
FÁK

Nagyon erős a buszpiac, 2011 január-februárban is az maradt, pedig ez tipikusan orosz holtszezon. Vagyis ezen a piacon is jelentős emelkedés mérhető 2011-re.

Rába szinten két hír is kapcsolódott ide.
Az egyik csak közvetett. A Rába bejelentés szerint „kifejlesztett második, tárcsafékes generációja a városi tömegközlekedésben egyre nagyobb hangsúlyt kapó alacsonypadlós piaci szegmenshez kapcsolódik.” Vagyis a magyar piacon kívül, az orosz alacsonypadlós buszpiacra történő belépés előkészítése folyik.

A másik hír konkrét az URAL üzletről:
„2010-ben elindulnak a futómű szállítások az orosz társaság legújabb, összkerékhajtású tehergépjárműveihez. A piaci felfutást követően az értékesítési volumen elérheti az 500 járműegységet.”
Ez árbevételre lefordítva, 500 db jármű esetében óvatos becsléssel 7 M Eur környékére teszem (Concorde, Pf 6-6,5 M Eur-a teszi).
Ez teljes egészében pótlólagos bevétel, egyetlen kérdés a felfutás időbeli megvalósulása, mert ne feledjük, azért orosz honban lassabban telik az idő. Mindenesetre ez újabb 2 mrd körüli számszerűsíthető pótlólagos bevétel.

Egy hír, ami viszont akár egy komolyabb felfutást is előrejelezhet:
„Egyre nagyobb lesz az igény a minél olcsóbb teherjárművekre. Erre a megállapításra jutott a Frost & Sullivan tanácsadó vállalat legújabb tanulmányában. Véleményük szerint 2016-ra 3,2 millió alacsony áru (low-cost) haszongépjárművet fognak gyártani. A felvevőpiacok, minő véletlen a fejlődő országok-térségek lesznek, úgymint Brazília, India, Kína, mivel itt lesz a legnagyobb szükség ezekre a járművekre. Természetesen erre a gyártóknak is készülniük kell, mégpedig megfelelő modellekkel. Az európai cégeknek lényegében teljesen új típusokat kell kifejleszteniük, hiszen a kínálatukban kevés olyan teherautó van, amellyel elég versenyképesek lehetnének.”
Némi versenyelőnyt jelenthet, hogy e termék tulajdonképpen már megvan az oroszoknak. Viszonylag fejlett, és olcsóbb árazású.

Az e szegmensből származó bevételek egyelőre csak buszpiac bevételeit tartalmazzák. A 2009-es 8 MEur-ról 2010-ben 14 M Eur fölé emelkedett a bevétel. 2011-ben az URAL is csatlakozhat a bevételhez, emellett a buszpiac is tovább növekszik, és az alacsonypadlós piacra történő belépés is generálhat plusz bevételt.
Nem véletlen, hogy ezt a szegmenst tartják a legnagyobb kitörési pontnak.
tigus7313
(#1577) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. március 25. - 09:23
2011-es kilátások

Piacok

Minden piacról elmondható, hogy jelentős növekedés várható, amit Rába szinten egyrészt konkrét megrendelések is alátámasztanak, másrészt a piaci szegmensekből származó negyedéves bevételek alakulásán is látszik már a pozitív trend hatása.

EU
A német tgk. piac tovább növekszik a Járműgyártók Nemzetközi Szövetségének adatai szerint. „Februárban 23 ezer új teherautót állítottak forgalomba. Ez a 2010-es év második hónapjához képest 40%-os növekedést jelent. Feltűnő a pozitív trend a nagy teherbírású járművek és a nyergesvontatók kategóriájában, ha az év első két hónapját nézzük – tehát januárt és februárt – 2010-hez képest 100%-al több teherkocsi kelt el.”

Mind a Scania, mind a Volvo jelentős emelkedésről számolt be már 2010-es jelentéseikben is.
A Scania úgy látja az előrejelzéseiben, hogy a növekedés 2011 első felében minden bizonnyal fennmarad.
A Volvo esetében a 2011-ről közvetlen információt is kaphatunk a kiszállítási darabszámok elemzéséből. Ez alapján 2011 első két hónapjában 33139 db tgk-t adtak el világszerte, míg 2010-ben 21378-at (55%-os növekedés). Csak Európában 13671 (2010: 7257). A növekedés 88%-os, igaz ez volt 2010 két leggyengébb hónapja, így ekkora növekedés nem lesz, de a trend egyértelmű.

A Rába tekintetében konkrét megrendelés növekedésről is van hír, újabb megállapodást kötött a Scaniával.
„Az újonnan elnyert üzletek jelentőségét a szállított termékek komplexitása illetve a gyártási volumen tekintetében is fennálló komoly növekedési potenciál is jelzi, amelyhez hozzáadódik a szállítási terjedelem bővítésének további lehetősége.”
A Scanianak történő teljes beszállítás bevétele eléri 15 millió Eur (4 mrd), ez természetesen nem teljes egészében növekmény, de 2007-ben pl. csak 2,5 M Eur volt.
2010-es bevétel adat még nincs meg, de feltételezve, hogy a válság előtti szintet már elérte a kiszállítás, a jövőbeni pótlólagos bevétel növekmény meghaladja a 2 mrd-ot, csak e vevő esetében.

E piacon további megrendelés növekedésekről is hallani, de ezek számszerű hatása nem ismert.
Ilyenek:
A Volvo adja magát, hiszen, ha nő a Volvo termelése, nő a szükséges beszállítási volumen.
Jármű Kft. esetében, „különböző építőipari gépek vázszerkezetének – úthenger- és dömperalvázak – szállítását német és angol megrendelésre”.
Nyilatkozatok alapján ez olyan 1-1,5 MEur növekményt jelent.
Alkatrész Kft. esetében a Fehrer megrendelések (BMW, Mervedes, VW) felfutása várható, ezenkívül a NAF és a Deutz emelkedhet.

A Rába bevétel e szegmensben szépen emelkedett 2010-ben. Az előző évi 23 m Eur-ról 2010-ben a bevétel 31 M Eur-ra emelkedett (35%-os növekedés), ez a trend 2011-ben is folytatódhat.
tigus7313
(#1576) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. március 8. - 10:48
Így jobb:) Azért az is hozzátartozik hogy milyen növekedési potenciál van az egyes cégekben. Nem véletlen hogy az RFV értékelése ilyen magas, míg a Rábáé vagy az ANYé nem. Én a magas közkézhányad mellett leginkább a növekedést (ill. annak hiányát) tartom problémásnak a Rába esetében.
Noir
(#1575) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. március 7. - 17:51
igen, de az már az EV/EBIDTA.
meg aztán felvetődik, ha beleveszzük a hitelt, mi van az ingatlanérték többlettel (Fotex, GSpark), vagy a Rába esetén eladandó ingatlannal, aminek jó része potenciálisan csökkentené a hitelállományt.

de hát legyen:)
szóval EV/EBIDTA (nettó hitellel)

1. Rába 6,64 (vagyis csak a hitelállományt 3,3 év alatt termeli ki)
2. ANY 6,85 (hitel 0,36 év)
3. Fotex 8,29 (hitel 1,44 év)
4. Linamar 9,76 (nettó pénz 306/részvény)
5. GSPARK 11,46 (hitel 6,96 év)
6. Pannergy 11,54 (hitel 2,09 év)
7. RFV 13,16 (hitel 3 év)
tigus7313
(#1574) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. március 7. - 15:19
Tigus,

Az általad alkalmazott mutató nehezen értelmezhető, mivel nem veszi figyelembe a vállalatok hitelállományát. Többet mond egy ilyen sorrend, ha a teljes enterprise value-t nézed (tőke+hitelállomány együtt).
Noir
(#1573) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. március 5. - 14:44
legyen egy magyar buszos hír is, ugyan nem BKV-s nagyságrend, de egyértelmű piacszerzés:

a Kravtex (Credo) februártól Rába futóművekkel (első és hátsó is) gyártja a buszokat:

link
link
link
tigus7313
(#1572) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. március 5. - 13:08
röviden összehasonlítottam a BÉT közepes részvényeinek árfolyam/EBIDTA hányadosát.
Az EBIDTA mérőszáma, elég egységesen mutatja a vállalatok a készpénztermelőképességét szektortól függetlenül. Az igaz, hogy pl. az ingatlanos cégek esetén nem ez a legmegfelelőbb mutatószám, de jelen esetben ez is mutatja az alulértékeltségüket.

Az összehasonlításba bevontam két ingatlanos céget (GSPAK, Fotex), két gépipari termelő céget (RÁBA, Linamar), két növekedőt (RFV, Pannergy), és az Állami Nyomdát.
Az Econetet és a Synergont megnéztem, de olyan gyenge a mutatószámuk, hogy kihagytam őket.

Az EBIDTA esetében a 2010-es (Fotex, és Pannergy esetében várható) adatokból indultam ki, és srv-vel korrigált részvényszámot használtam.

Az eredmény a jelenlegi árfolyamok alapulvételével a következő:
P/EBIDTA (vagyis a cég hány év alatt termeli ki cashben az árfolyamértékét):

1. Rába 3,27
2. GSPARK 4,49
3. ANY 6,49
4. Fotex 6,85
5. Pannergy 10 körül
6. RFV 10,16
7. Linamar 11,12

a növekvő cégek esetében optimistább (többet hajlandó adni értük) a piac, az ingatlanosok továbbra is nyomott áron forognak. Az ANY-nél a likviditással, és az mnypt-vel lehet gond, ez a Rábára is igaz.
a Linamart már felvásárolta az anya, a válság óta azonban sokkal gyengébben teljesít. (így a felvásárlási ár már jelentős prémiumot is tartalmaz)

Mindenesetre a Rába 3,27 értéke kiugróan alacsony, a 2011-es várhatóval kalkulálva ráadásul 2,65-re csökken.

A 2010-es 5-ös értékhez 1250 ft-os árfolyam tartozna, a 2011-hez 1550....
tigus7313
(#1571) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. március 1. - 08:57
Lényegesebb az ingatlan és a Rába szempontjából Győr dinamikus fejlődése!
Ha a Rába telek lett „kilőve” akkor ez egy ki…. sz nagydurranás !

Egyet kihagytál a felvásárlást !
Akár egy spekulatív vagy szakmai belenyúlást !
Kis pénzel is hatalmasat mozdul a részvény !
pancserlama.
(#1570) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. március 1. - 08:18
némi átgondolás után az a baj, hogy az önkori bruttó módon gondolkodik, vagyis, ha építési telket vesznek az ÁFA miatt a nettó ár 240-250 M Ft.
ez már csak 10.000 m2 esetén mondható jó üzletnek. bár az is igaz, hogy egy ilyen csarnok maga mellé vonzhat szállodát, vendéglátóhelyeket, üzleteket, kiszolgáló létesítményeket is.

kérdés elég-e 10.000 m2 egy ilyen csarnoknak?

ha nem a Rába telekre esett a választásuk (persze azt sem tudom, benne volt-e a háromban), az önkori költségvetésében nem szerepel más nagyobb ingatlanvétel, vagyis 2011-ben már nem fog vásárolni (csak ha nem tervezett bevételhez jut)....

tehát ködös marad a kép e fronton is. (sajnos amiben jelen van költségvetési szereplő, az teljesen tervezhetetlenné és hosszúra nyúlóvá válik)

ha a magyar busz mellett az ingatlan is kiesik, mint lehetséges sztori, erre az évre marad az srv, meg a jó eredmények (erre azonban az első gyj-ig, május közepéig várni kell).
tigus7313
(#1569) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 28. - 20:17
Ezek szerint olvassák a fórumot, úgyhogy leírom: remélem az a 300M csak az első részlet. ;)
1702
(#1568) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 28. - 18:29
Az ingatlannal lesz itt valami !
Meglehet becsülni hogy az ősz ingatlan mennyi és mit ér?
Minden ingatlan !
pancserlama.
(#1567) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 28. - 17:59
remélem azért hívta le mert tud valamit,,,
ez a lehívás milyen árfolyamon történik?
mondjuk 2k az nem mennyiség
higins79
(#1566) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 28. - 17:58
higins79
(#1565) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 28. - 17:51
saját részvény lehívás, semmi különös.
VOLT munkavállaló lehívta az opcióját.

több helye lesz az srv-nek:)))

az ingatlannal kapcsolatosan,
még nem tudni hol (vagyis érinti-e a Rábát)
nem tudni a terület nagyságát sem.
és a pontos árat sem (csak annyit, hogy 300 m körül lehet).

ha mégis érintené a Rábát
12.000 m2-ig jó ez az ár,
alatta inkább stratégiai eladás. (legyen mi köré építeni, legyen valami körül eladni a telkeket)
tigus7313
(#1564) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 28. - 17:25
az korrekt ár????
higins79
(#1563) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 28. - 17:23
mit gondoltok a saját részvény lehívásról..
???
higins79
(#1562) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 28. - 17:23
"Az önkori már 2008 óta keresi egy multifunkcionális csarnok (koncertterem, kézitlabda aréna, kultúrális központ) helyét, azt gondolom adott a lehetőség."

na megtalálták, csak még nem árulják el a konkrét helyszínt....

" tervezett multifunkciós csarnok építésének helyszínét Borkai Zsolt nem árulta el, de azt elmondta, rövid időn belül szerződéskötésre kerül sor."
link

a győri költségvetésben foglaltak szerint a vételár 300 M körül lehet.
tigus7313
(#1561) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 26. - 13:42
Audi kapcsán nem kérdés, hogy a mostani lokáció sokkal előnyösebb nekik, mint a rába terület lett volna.
Ami a koncepciót illeti emlékszem rá, de szerintem ez elég semmit mondó. Ilyet még lazán lehet skiccelni 20 perc alatt 4-5 különböző változatban (közepesnél gyengébb képzelőerővel én pl. nagyon hiányolok egy jó kis (polgári) kaszinót. ;) ).
Ez egyúttal az értékét is jól definiálja, és a tőle várható eredményt. Lényegében belobogtattak minden elképzelhető funkcionalitást, hátha valaki rámozdul valamire. Eredmény 1 év alatt: semmi. Simán félretette az önkormányzat is a kérdést, amíg az audi ügy zajlik, pedig ha valamikor állami forrásokhoz juthattak volna a multifunkciós csarnokhoz, akkor az most volt. (Lásd még: mnyp.) Kósa 2 perc alatt kilobbizta a stadiont, a MOB elnök meg lapít.
Én IP-vel értek egyet, és azt állítom, hogy halandzsázhat Borkai és/vagy Pintér bármilyen távlati víziót, de addig amíg nem mozdul meg a teleknek egy értelmes része (20-25% minimum) és ez alapján nem árazzák be rendesen a maradékot, addig nem fog hatni sem a politikus rizsa, sem a szakértő elemzés az árfolyamra. Ősi dakota közhelyet idézve: Money talks.
És ez nem az önkori érdeke főként, hanem Pintéré lenne, így neki kellene aktívan kezdeményezni.
1702
(#1560) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 26. - 12:43
szerintem, nem az Audi volt háttérben, egyébként is a Rába telek jóval közelebb van a városközponthoz, a vasúti összekötettés sem lett volna megoldva, stb.

Már többször volt róla szó, a terület hasznosítását három részre bontják szét. (ezt a koncepciót 2010. márciusában közölték először)
A Duna partnak (északi rész) megmarad a lakóépületi funkciója, 1000-1200 lakás építésével.
Az Audi létszám növelése ezt a projektet felgyorsíthatja, így sokkal nagyobb az eséy az elindulására, mint az Audi nélkül lett volna.
A középső rész az önkormányzattól függő projekt. irodai, igazgatási, szolgáltatási funkciókat akarnak idetelepteni, de ennek kezdete abszolút tőlük függ.
Kétségtelen, hogy jól működik a reteszelés, az interneten mindössze kettő kis hírecskét leltem, az egyik szerint már elkészült az önkormányzat megrendelésére a Városrét ingatlanfejlesztési koncepciója és finanszírozási kimutatása, a másik szerint már elvégezteték a környezeti és forgalmi terhelési hatástanulmányt, ami a rendezési terv elfogadásához szükséges. (ez már az Audi előtt folyamatban volt, de az Audi kétségtelen előnyt élvezett)Ennek elfogadását valóban nem sietik el.

Az önkori már 2008 óta keresi egy multifunkcionális csarnok (koncertterem, kézitlabda aréna, kultúrális központ) helyét, azt gondolom adott a lehetőség.

E kettő rész akár párhuzamosan is elindulhat, szerintem valamelyikre gondoltak a 2011-es indulásra utalással.

A harmadik (déli) rész a legproblémásabb, legmegfoghatatlanabb számomra, a KKV témapark, kisvállalkozás fejlesztés. talán egy vásáváros (expo) építése is beleférhet.

ennek fényében gondolom azt, hogy kell lennie idén ingatlannal kapcsolatos hírnek.
tigus7313
(#1559) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 26. - 11:42
:)) Akkor legalább ebben egyetértünk. Ingatlan ügyben túlzott az optimizmusod. Szerintem itt annyi volt tavaly a háttérben, hogy volt 1-2% esély, hogy nem kapja meg az audi a natura2000 letúrására az EU-s jóváhagyást, és akkor szóba jöhetett volna a rába terület. Ez nem jött be. Ezek után marad az általános célú értékesítés, ami sokkal kevésbé lesz intenzív ütemű. Ha lesz még szándéka, ereje az önkormányzatnak egyáltalán bármit is lépni magától ez ügyben. (Ha nem lesznek megvesztegetve, akkor minimális. Az önkormányzati munkamorált ismerve az audi-s területrendezéssel Réviéknél kimerült a kapacitás úgy 5 évre.) Addig is hír helyett el kellene kezdeni figyelni a kisrészvényesek között jelennek-e meg önkoris rokonok pár 10k erejéig. Az beszédesebb lesz.
1702
(#1558) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 25. - 22:04
akkor legyen kettő:))

"Elfelejtették közölni, hogy mi lesz az első kapavágás, amit annyira lehetne várni. Szerintem nem véletlenül."
szerintem sem.
mint írtam, szerintem az önkormányzat (vagy vele együtt a cég is) fogja bejelenteni a hírt (politikailag fontos szokott ez lenni), erre azonban nincs hatással a Rába, így nem is siettetheti nagyon.
azt viszont tudatták, hogy 2011-ben ez meg fog történni.
tigus7313
(#1557) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 25. - 20:17
"2010 novemberben bejelentették a menedzsmenttájékoztatón, hogy 2011-ben meglesz az első kapavágás!!! "
Itt most kicsit túlzás a három felkiáltójel. Sajnos az idézett bejelentésben is kb. ennyi volt a nyomaték. Elfelejtették közölni, hogy mi lesz az első kapavágás, amit annyira lehetne várni. Szerintem nem véletlenül. Eddig csak az látszik, hogy tavasszal majd ki kell kapálni a parlagfüvet, nehogy az önkori megbírságolja a céget. :(
Így nem lesz 3. tranche.
1702
(#1556) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 25. - 18:01
lenne egy kérdésem menyire számítana a rábának a Scania és a Man egyesülése?
higins79
(#1555) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 25. - 09:05
ingatlan ügyben szerintem érthető a hallgatás. ami teljesen nem is az, hiszen 2010 novemberben bejelentették a menedzsmenttájékoztatón, hogy 2011-ben meglesz az első kapavágás!!!
mivel önkormányzat áll a másik oldalon, alkalmazkodni kell hozzá.
nem túl eredeti a példa, de mit szólt volna OV, ha az Audi előbb tart sajtótájékoztatót, mint ahogy ő bejelentette volna az ügyletet.
szóval itt az önkormányzati döntési és bejelentési "gyorsaságon" (inkább lassúságon) múlik sokminden.

manyup. ügyben szerintem,csak azok a cégk nyilatkoztak, ahol a főtulajok között van volt bróker.....(hiszen ők jól ismerik a tőkepiaci hatásokat)
a Rábánál se bróker tulaj nincs, se fő tulajdonos.
önmagában a cég nem kommentálja a tulajdonosi átrendeződéseket (szerintem nem is dolga).
Az biztos, hogy a piac tart a manyup pakktól, szerintem túlzottan. (nem hiszem, hogy eladói nyomást fog okozni).
tigus7313
(#1554) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 24. - 23:04
Nagy a hallgatás. A mostani gyj-nél talán még egy normális sajtótájékoztató sem volt, nem hogy ingatlan-hasznosítási bejelentés (amit cirka 1 éve harangoztak be). Lapítanak mint sz.r a fűben, 1 évet sikerült elcsalni.
Minden tőzsdei cég mondott valamit a mnyp alapok részvényei kapcsán, na a Rába: ott aztán nem nyilatkozunk egy mukkot sem.
Nehogy valami kivezetés szagú dolog legyen - 800 környékéne befagyott az árfolyam 3 hónapja, nem kell számítgatni az átlag árfolyamot elég ha megnézed az élőt. A könyv szerinti értéket is sikerül prima alacsonyan tartani. Mindig kijön a 0. Eladtak vagyoni részesedést de nem azért hogy eredmény legyen, hanem hogy cash legyen a cégben.
Nem tudom a tűz közeli emberek miféle strómaonokon keresztül vásárolgatnak itt már évek óta, de lassan megunhatnák már.
Vegyék meg az mnyp pakkot a bentlévő cash-ből és játszák oda a most meglévő 6%-al együtt a menedzsmentnek az opcióval.
Nehezen tudom elképzelni h miféle profitéhes magánszemélyek 'vásárolták fel' a cég 42 (?) %-át de szerintem ez kamu. Ugyan ki gondolna a 3éve döglödő hirnélküli Rábára ha pont izgalmas rv piaci kalandot keresne a gyors meggazdagodás reményében..
Az a baj, hogy nagyon nem látunk bele a kártyákba itt az internet előtt ülve. Kellene egy kisbefektetői fb tag - ott a 42% magánszemély részesedés - szavazzuk meg :)
zolaaa
(#1553) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 21. - 15:59
nem egészen értem,
szerintem én is azt írtam, hogy hiába a jó gazdálkodás, a pozitív kilátások, az árfolyamot mégis az ingatlan, vagy az srv tudná kimozdítani a holtpontról, sajnos. (úgy, mint az előző alkalommal)

Ingatlan ügyben azt gondolom, kicsit bezárták magukat.
Az Engellel kötött szerződés kizárta a más tipusú hasznosítást, az Engelnek opciója volt lehívni a területeket.
Addig (2007-ig) annyit, tudtak tenni, hogy lepucolták az épületeket. (más hasznosításra nem volt lehetőség)
amikor elsodorta az Engelt a válság, nem maradt tere az ingatlanhasznosításnak, vagyis senki nem állt szóba velük, kivéve az önkormányzat.
Így vele kezdtek el tárgyalni, és amíg be nem fejezik, szintén nincs nagy mozgástér.
Ez a befejezés mostanában várható, ennek ismeretében lehet az ingatlanhasznosítás formáját meghatározni.

AZ IPO technikailag nem egyszerű, ugyanis az anyában vannak az ingatlanok, így illetékfizetés nélkül nem lehet kimozgatni az ingatlanokat (pl. apport), az meg egy kicsit drágává tenné az ügyletet.
A kiválás szóba jöhet (ld. Graphi sztori), de az kinek lenne jó, jelentős (aki az új céget koordinálná, vezetné) tulaj nélkül?

"az ingatlanértékesítések és más egyedi tranzakciók egyszeri eredménye éveken keresztül jól elfedték egy-egy rosszabb időszak számait az alaptevékenységben."

ez kis részben igaz, és az Engelre nem (a legtöbb eredmény 2005-ben jelentkezett kb. párszáz millió ft, utána már jóval kevesebb).
Eddig alapvetően az átszervezések miatt felszabaduló üzemek, eszközök és ingatlanok egy részét értékesítették, vagyis tulajdonképpen a reorganizáció része volt az eddigi értékesítés.
Az Engelnek eladott egy területen kívül az értékesebb ingatlanrészek (Városrét, próbapálya, hotel, ipari parki ingatlanok) még mind megvannak.

Szóval hamarosan zárulhat az önkormányzati rendezési terv-változtatás, koncepció kijelölés, és akkor kezdődhet a fejlesztés és remélhetőleg az új sztori.

Ha beszűkűlés, ha nem, akkor is jobban örülnék, ha a tevékenység indította volna, vagy indítaná el az árfolyamot. Az egyedi sztori(k) meg dobnának rajta:).
tigus7313
(#1552) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 21. - 14:14
.
pampa
(#1551) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 21. - 09:57
az a baj tigus, hogy egy kicsit be vagy szűkülve a fogaskerekek világába, s nem nézed a tőzsdét. a rába múltkori rallyjában csak egy elem volt a jó gazdálkodás, de az ingatlanvagyonnal kapcsolatos spekulációk is szerepet kaptak benne. ezeket a rába részben tudatosan maga fűtötte - hány elemzés jelent meg a portfólión is a mennyit ér az ingatlan témában. az ingatlan hasznosításában a menedzsment viszont nem volt teljesen érdekelt, két ok miatt is.

1. az ingatlanértékesítések és más egyedi tranzakciók egyszeri eredménye éveken keresztül jól elfedték egy-egy rosszabb időszak számait az alaptevékenységben.

2. az ingatlanok leválasztásával a menedzsment opciók is nehezen értelmezhetővé váltak volna.

erre kéne a cégnek valami kreatív megoldást találnia. szerintem változatlanul jó ötlet lenne leválasztani rába ingatlan nyrt, vagy raab immo vagy nemtudom milyen néven az ingatlant és csinálni rá egy IPO-t. ha a piac helyén értékelné a részvényeket és a rába csak a 10 százalékot adná el az ipo-ban, a könyvekben fel is lehetne értékelni a maradék 90%-ot. de erre már évek óta nem hajlandó a menedzsment meg a tulajdonosok, s a piac most megy el másodszor ilyen szempontból a rába mellett. sajna a rába vezetése csak a gépekhez ért igazán, ami szép erény, csak most éppen a 830 forintos árfolyamra elegendő....
Idealista Pista
(#1550) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 20. - 17:18
Ez ráillik. Nem tudtam a politikai hátteréről, köszi!
1702
(#1549) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - 2011. február 20. - 17:18
Törölt hozzászólás
Isil
(#1548) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 20. - 17:10
"a malájok. Nyilván utolsó csavarig ismerik a céget, és mégsem növelik a pakkjukat. Mintha minden mindegy lenne nekik. Tudsz rá magyarázatot?"

Úgy tudom hogy ez a részükről (kb.15 éve) egy politikai gesztus (döntés) volt a Rába privatizálásakor, egy diplomáciai kapocs Magyarországhoz, túl azon hogy partnerkapcsolat is van a két társaság között.
watson
(#1547) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 20. - 17:03
Van egyébként egy szereplő, akinek a tétlensége még óriási kérdőjel számomra: a malájok. Nyilván utolsó csavarig ismerik a céget, és mégsem növelik a pakkjukat. Mintha minden mindegy lenne nekik. Tudsz rá magyarázatot?
1702
(#1546) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 20. - 16:49
valóban a 4. sztori lehetne a felvásárlás.
de erre jelenleg semmi jel nincs.
a tulajdonosi szerkezet meg már annyira szórt, hogy belopozni sem lehet.
esetleg az mnypt. pakk egyben eladása jöhetne szóba, de nem valószínű, hogy idén.
tigus7313
(#1545) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 20. - 16:36
Kiráj.. kösz.
Cyberslider
(#1544) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 20. - 14:20
befojásolja???

1-es alá
loststoplosszossz
(#1543) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 20. - 14:00
Én is úgy látom, hogyha lesz árfolyam emelkedés, akkor azt nem egy "hír" fogja kiváltani (volt már pár, nem is történt semmi) hanem valami részvényfelvásárlás, egy nagyszereplő, vagy maga a Rába, ez pedig további vételeket gerjeszthet. Hogy meddig kell várni erre, azt nem tudjuk, de a belpolitikai helyzet komolyan befojásolja.
Cyberslider
(#1542) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 20. - 11:06
Ez szép összefoglaló volt!!!
ANCA
(#1541) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 20. - 10:44
Árfolyam: Elindul-e valaha?

Az árfolyam emelkedéshez elsősorban az kellene, hogy több vevő jelenik meg a piacon.
De kikből jöhet ez össze?

A külföldiek (a kettő nagyobb állandó tulajdonostól eltekintve) nagyjából kivonultak a cégből, egyelőre nem is érdekli őket:
elsősorban Magyarország,
másodsorban a magyar gépipar,
harmadsorban az illikvid kisebb részvények.
Visszatérésükre egyelőre nem sok az esély.

A magyar intézményi vevő oldalt nagyjából lekaszabolták az mnypt. megszüntetésével. Az mnypt. pakk szerintem nem akkora veszély, mint a piac gondolja, nem valószínű, hogy megjelenik a piacon ebben az évben.
(Az államhoz visszakerülő részvények mennyisége kb. 1,5 millió lehet.)

A hazai magánszemélyek is tele vannak Rába részvénnyel, alapvetően ők növelték a részesedésüket az utolsó negyedévekben is, tulajdoni hányaduk már eléri a 42%-ot. (2010. január 1-én még csak 38% volt)

Ebből azért érthető a mostanában látható érdektelenség.

Milyen események hajthatják felfelé az árat (okozhatják a plusz vevő megjelenését)?
Fentieket és a közelmúlt részvénymozgását figyelembevéve kijelenthető, hogy a közvetlen fundamentális adatoknak semmilyen hatása nincs.

1. Az új vevők megszerzése (ld. URAL), pedig számszerűsíteni is lehet az értékét, nincs különösebb hatással a részvény megítélésére. Az új piacokra történő belépés fontossága és a lehetséges következményei egyáltalán nem kerültek értékelésre:
a) Az orosz offroad piac nagysága, az URAL piacvezető szerepe ebben a szegmensben (több, mint 10.000 db jármű évente), az orosz hadsereg nagysága (nagy URAL megrendelő), és főleg a hosszútávon fennmaradó piaci kereslet, mert sokkal olcsóbb évente több ezer URAL-t és Kamaz-t venni, mint aszfaltos utakat építeni.
b) Emellett lehetne említeni az orosz buszpiaccal kapcsolatos kilátásokat, vagy a Scania növekvő beszállításokat (érdemes megnézni mit produkált a Scania, és milyen kilátásokat fogalmazott meg. Csak utazni kell velük, mert a Rába idejében felszállt erre a vonatra)
c) és ezek csak a nagyobbak, mert ezenkívül ott a Fehrer megrendelés(ek), a felfutó HAMM úthengeralváz projekt, a Deutz-zal egyre szorosabbá váló együttműködés, a BPW is magára talált (Magyarországra telepítette a gyártást Német és Olaszországból is), a Claas egyedüli alkatrész (gázpedál) beszállítás elnyerése a futómű beszállítás mellett, stb.

2. A megrendelői piacok fokozatos számszerűen kimutatható javulása, ezáltal a megrendelések emelkedése, és a jövőbeni pozitív kilátások (USA piac egyértelműen nagyot ugrik, EU is folytatja a növekedést, az oroszok szintén nagyot emelkednek 2011-ben) sem jelentenek semmit. (legalábbis úgy látszik).

3. A mérlegadatok javulása sem okozott javulást a megítélésben. Bár azt meg kell mondani, hogy nem is okozhatott annak, aki csak távolról rátekintett az eredményre. Vagyis az első szűrő még nem működik, azaz a pozitív nettó eredmény. A jelenlegi eredmény (amiben van 800 milliós egyszeri, technikai, és pénzkiadással nem járó ráfordítás), ha csak önmagában nézzük, nem mozgatja meg a befektetői fantáziát. A jelentés belsejében már vannak igen pozitív dolgokra utaló jelek, de azok kihámozásához dolgozni kell, el kell olvasni a jelentést, ez az energiaráfordítás azonban egyelőre hiányzik a potenciális új vevők részéről.

4. A jövőbeni előrejelzés (az erős első negyedévre utalás) emiatt nem is hozhatta meg a tőle várható hatást, azaz hiába jelentette a cég (tőle szokatlan módon előrejelzést adott, pedig nem szeretnek tippelgetni a jövőre nézve) hogy a piaci körülmények kedveznek az árbevétel további emelkedésének, így pozitívak a várakozások a jövőre nézve, ez a fajta sztori jelenleg nem létezik. Talán, ha a következő pár negyedév pluszos lesz az eredmény, akkor majd elhiszi a piac a fordulatot.

Mégis mi marad, ami az árfolyam emelkedését okozhatja akkor, ha a lényegi összefüggések (javuló fundamentumok, új vevők, pozitív kilátások=emelkedő árfolyam) rövidtávon nem működnek?

Azt látom, három ilyen sztori van (volt) jelenleg, amik nem (illetve csak részben) kapcsolódnak közvetlenül a gazdálkodás számainak javulásához.

Az első a magyar buszgyártásban történő aktív szerepvállalás. Ez önmagában ugyan kapcsolódik a tevékenységhez, de abban a pillanatban, hogy ha figyelembe vesszük, hogy a másik oldalon a fő megrendelő költségvetésből gazdálkodó szerv (pl. BKV) azonnal csak jövőbeni lehetőséggé változtatja a történetet, vagyis számszerű hatása nem becsülhető, mert nem lehet tudni mikor fog bekövetkezni. Marad a sztori várás.
(A jelenlegi ismeretek (Vitézy nyilatkozat) szerint már csak 2012 második felében kezdődhet meg a BKV buszok lecserélése, így ez a hatás rövidtávon kiesni látszik.)

A második az ingatlanos történet. Sztori lehet belőle abban a pillanatban, ha konkrét hasznosításról (értékesítésről) jelenik meg közzététel. Az értékesítés (szinte mindegy mekkora) önmagában, a fő tevékenységtől függetlenül generálhat plusz keresletet, illetve változtathatja meg a részvény megítélését. (a menedzsmenttájékoztatón elhangzottak alapján a kezdésről 2011-ben valamit meg fogunk tudni.)

A harmadik a saját részvényvásárlás. A gyorsjelentésből annyi kiderült, hogy a lehetőség (saját tőke, szabad eredménytartalék) megteremtődött 2011-re, így ennek elindulása hatással lehet a piacra.
Egyrészt plusz keresletet generál, ha megjelenik a cég vevőként, vagyis nagyobb forgalmat, illetve áremelkedést. A forgalomnövekedés pedig önmagában hozhat új vevőket.
Másrészről felfogható a cég részéről egy komoly, a piaci előrejelzéseiket megerősítő lépésnek, mely esetleg meggyőzheti a potenciális vevőket a belépéssel kapcsolatosan.
(Egyébként nem vagyok nagy híve önmagában az srv-nek, mert az a cég bizonyos érettségi fokáról (növekedés vége), illetve a lehetőségeinek végességéről tehet tanúbizonyosságot. Azonban, ha mélyen a cég értéke alatt lehet ezt megtenni, ráadásul az esetleges (végső esetben) bevonási érték alatt, akkor kötelező tőkepiaci művelet. Ez ugyanis a részvényesi érték növelésének minősül, még ha nem is a fő tevékenységből következik.)

Az mnypt-s pakkok nem valószínű, hogy megjelennek az ellenoldalon, egyrészt mert az mnypt-ét kezelőket kormányzatilag „megfenyegették” (nem akarnak se veszteséget, se rossz (értsd korán) árfolyamon történő kiszállást kockáztatni, mert felelősségre vonhatják őket. így az állományokat rögzítették, nincs rövidtávú cserebere, ami látszik is a piacon).
Másrészt mnypt. vagyon átadás-átvétele akár év végéig is elhúzódhat, így az állam sem tudja nyakon önteni a piacot (egyre többet nyilatkozzák, hogy nem is szándéka).
Ezt feltételezve a cég srv vásárlása akár könnyebben kitudja mozdítani a részvényárfolyamot az apátiából, mint bármilyen hír, vagy esemény.
Márpedig ha sikerül kimozdítani az apátiából, elkezdhetnek működni az automatizmusok, aminek az eredménye 4 számjegyű árfolyam lehet.
A fundamentumok már megalapozzák, tehát van mire építkezni. 2011-ben folytatódik a számok javulása: pozitív nettó eredmény (800 M Ft), kb. 3,8 mrd-os EBIDTA, és csökkenő nettó hitelállomány várható, az ingatlannal is történik útközben valami, ez szintén támogathatja az árfolyamot.

A fentiek alapján 2011-ben az árfolyam ledolgozhatja a lemaradásának egy részét, ez a trend 2012-ben (ha lesz busztender nagy eséllyel) tovább folytatódhat.
tigus7313
(#1540) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 15. - 10:34
hiába a jó eredmény szarnak rá !! senkit se érdekel !!
sobadi
(#1539) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 15. - 10:01
Nettó hitelállomány
10,5 mrd.
A követelés állomány jelentősen növekedett (+1,5 mrd) az utolsó negyedévben, gondolom a szokott vevő miatt is.
Ennek befolyása esetén tovább csökkenhet (10 mrd alá) a nettó hitel állomány is.
Összehasonlításképpen 2009 végén 12,2 mrd volt a nettó hitelállomány.

Cash-flow

Úgy tudott növekedni 1,1 mrd-dal a pénzeszközök értéke, hogy eközben kifizettek
Hiteltörlesztésre 800 M Ft-ot.
Hedge ügyletek veszteségének kifizetésére 1 mrd-ot.
Beruházásokra 1,2 mrd-ot.
Igaz, volt egy részesedés értékesítés is 1,1 mrd-ért.
tigus7313
(#1538) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 15. - 09:45
Halasztott adó
Ez a tétel csapta meg a legjobban a nettó eredményt. 640 M Ft került elszámolásra az év folyamán, ebből a lezárt hedge állományra jutott kb. 170 M.
A nagyobb rész kb. 470 m az anyavállalat nyeresége, és az adókulcs miatti változás (19%-ról 10%-ra) okozta.
Az egész csak egy technikai tétel, mert ez nem jár adófizetéssel, se pénzkiadással, csak eredményhatása van a könyvelés miatt.

Korrigált nettó eredmény
A már említett két rendkívüli tétellel érdemes korrigálni.
Az egyik ugye a halasztott adó technikai tétele kb. 470 m, effektív adófizetéssel nem jár, tulajdonképpen technikai tétel az anyavállalat elhatárolt vesztesége és az adókulcs csökkenés hatásaként (a 19%-ról 10% csökkenés, tulajdonképpen lefelezi az elhatárolt veszteség értékét). Azért sem érdemes ezt a tételt figyelembevenni, mert csoportszinten sokkal nagyobb elhatárolt veszteség állomány (10 mrd felett) van, amire nem is képeztek halasztott adót (amivel egyébként technikailag növelnék a nyereséget és a saját tőkét).
A másik az opciós programmal kapcsolatosan előre megképzett 189 m (ami ráadásul a saját tőkét nem is érintette, mert a költség elszámolásával egyidejűleg a saját tőke tartalék sorába is bekerült.
E két tétel figyelmen kívül hagyásával a nettó eredmény -197 M Ft, ami nagyjából már megfelel a várt -0-nak. (főleg ha figyelembe vesszük, hogy a hitel átértékelés 334 M Ft nem realizált veszteséget okozott a viszonylag magas évvégi árfolyamok miatt)
tigus7313
(#1537) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 15. - 09:33
Fedezeti szint

Nincs vele semmi probléma.
Éves szinten 21,5%-os fedezeti hányad, az utolsó negyedévben 23,2 %. A 21,5%-kal 2011-re is kibékülnék.

Általános költségek
Éves szinten 6,6 mrd, de itt számolták el 189 M Ft-os opciós költségelhatárolást is. Ezt nem számítjuk bele, mert egyrészt előrehozott egyszeri költség, ráadásul a saját tőkében kerül elkülönítésre (saját tőkét nem érinti) és pénzkiadással sem jár. Jövőbeni tartalék, mert így az opciók lehívása nem érinti az eredményt.
E nélkül tehát 6,4 mrd a közvetett költség összege, kicsit még kevesebb is, mint 2009-ben.
2011-ben további csökkenést várok, amire más mérlegtételek is utalnak.

Hedge
Szinte 0 az állomány. Sajnos 2010-et is érintette, igaz nem annyira eredmény szinten (-64 M Ft), hanem inkább cash szinten (- 1 mrd).
tigus7313
(#1536) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 15. - 09:08
Árbevétel, piacok

USA
Örvendetes, hogy a csökkenő trend igen markánsan szakadt meg. Negyedéves bevételek így néznek ki:
2009 Q4: 8,6 mUSd, 2010 Q1: 9,1 m, Q2: 8,5 m, Q3: 7 m, Q4: 11,4 m USD!
Az amerikai nehéz tgk. piac 2010-ben jelentősen növekedett, a 2011-es előrejelzések azonban még erőteljesebb növekedést (2012-ig duplázhat a piac) jeleznek előre. Most már nemcsak a kutatási cégek, hanem a Volvo és a Scania is. Tehát, ha az utolsó negyedévben már ennek a hatását lehetett érezni (és nem egyszeri tételeknek köszönhetően ugrott meg), akkor 2011-ben nagyon jelentős árbevétel növekedési teret jelent a Rába számára ez a piac.

EU
Ezen a piacon is remek negyedik negyedéves számokat produkáltak, főleg a Futómű.
2009 Q4: 3,9 mEUR, 2010 Q1: 4 m, Q2: 5,6 m, Q3: 4,2 m, Q4: 6,6 m EUR!
Ezen a piacon viszont szinte biztos, hogy nem egyszeri tételekről van szó, egyszerűen beérnek a projektek (pl. Scania). A főbb megrendelők (Volvo, de főleg Scania) jelentős emelkedést könyveltek el 2010-ben (Scania a valaha volt legjobb évet zárta), és 2011 első felére is hasonló nagyságrendet, illetve növekedést várnak.
Vagyis az EU értékesítések felfutása is elkezdődött, ami szintén nagyon pozitív hatással lesz a 2011-es árbevételre és eredményre.

FÁK
Szintén a Futómű jeleskedik, az utolsó negyedéves számokra utoljára 2008 elején volt példa.
2009 Q4: 3,1 mEUR, 2010 Q1: 2,8 m, Q2: 3 m, Q3: 3,2 m, Q4: 5,3 m EUR!
Mindezt úgy, hogy az URAL tgk felfutás még csak most kezdődik el, emellett az alacsonypadlós buszpiacon is ebben az évben nyílhatnak meg a lehetőségek.

Szóval mindhárom fő piacon komoly növekedés várható, így 2011-ben jóval nagyobb mértékű árbevétel növekedést láthatunk, mint 2011-ben. (hiába, először a tgk. és buszgyártók kezdenek el növekedni, utána pedig a beszállítók). Továbbra is csoport szinten legalább 40 mrd árbevételt várok 2011-től.

Van egy magyar piac is.
A Jármű bevétel kicsit az Alkatrész jelentősen csökkent (ez nem meglepő, mert a Suzuki stagnál, kicsit csökken, az MH stagnál), ezzel szemben a Futómű duplázta az árbevételét. Ez akkor a tételt jelentett (1,5 mrd), hogy csoport szinten is növekedni tudott a belföldi árbevétel.

Mindenesetre kijelenthető, hogy 2011 a Futómű éve lesz, remélhetőleg rég nem látott üzemi eredménnyel párosulva.
tigus7313
(#1535) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 14. - 19:46
2010 Q4

Mint írtam, első ránézésre várt árbevétel kissé elmaradó üzemi eredmény, nagyon elmaradó nettó eredmény.
Szerencsére csak első ránézésre.
Több eredménysoron, pénzkiadással nem járó egyszeri eredményt rontó tétel található.

Ezek:
189 M Ft költség elhatárolás opciós programmal kapcsolatosan az adminisztratív ktg-ek között. (alacsony részvényárfolyam ellenére meg kellett képezni)
Ez hatással volt az üzem eredményre és az EBIDTA-ra is. Ezzel korrigálva már hozta a várt eredményszámokat a cég. (3,3 mrd EBIDTA, majd 800 m üzemi eredmény)

Ezenkívül az egyéb ráfordítás soron megjelent 180 M Ft készlet értékvesztés, és 80 M Ft készletselejtezés a negyedik negyedévben. Ez az üzletmenethez képest átlagos (nekem azért sok) tétel, azonban pénzkiadással nem járt.

A nettó eredményre nagy mértékű negatív hatást gyakorolt a pénzkiadással nem járó halasztott adó feloldása. Ez nagyon jelentős tétel, éves szinten 641 M Ft,
Ennek jó része a negyedik negyedévben jelent meg. Mivel a fedezeti ügyletekkel kapcsolatos adót arányosan feloldották év közben, úgy látom, hogy nagyon jelentős tételt (400-500 mFt) képez az elhatárolt negatív adóalappal kapcsolatos halasztott adó feloldása.
Az anyavállalat eredményével (részesedés eladás és a Futómű átértékelése miatt keletkező eredmény) kapcsolatosan kerülhetett sor erre a feloldásra.
Ez a kb. 400-500 M Ft egyértelműen az oka az általam várt nagyobb mínusz nettó eredménynek.
tigus7313
(#1534) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 12. - 19:09
Ingatlanról (Városrét)

Nagyon kevés információt sikerül róla szerezni.
A fő irányvonal már 2010. márciusában lefektetése került (miután felmondták a szerződést az Engellel, így szabad felhasználásúvá vált a terület.)

A körvonalazódó elképzelések szerint a terület déli része gazdaságfejlesztési övezetként kisvállalkozás-fejlesztési és gazdaságfejlesztési témaparknak adhat helyet. A középső rész vegyes funkciójú, városközponti övezetté válhat, ahol az igazgatási, adminisztratív központi funkció lenne az elsődleges, egyfajta city, amely egyelőre hiányzik a győri városi struktúrából.
A terület felső térségében két lakóövezetet alakítanának ki, melyben egy viszonylag intenzív beépítésű rész és egy minőségi villapark váltaná egymást, összesen 1000-1200 lakással.

Kezdjük a végével.
Az Audi beruházás miatt 1800 új munkahely jön létre közvetlenül, kormányzati előrejelzések alapján beszállítókkal együtt 15.000. Reálisan inkább 6000 ezer új munkahelyet jelent.
A kecskeméti Mercedes beruházásból is lehet látni, hogy az ilyen munkahelyek érdekében az ország teljes területéről hajlandók a munkavállalók költözni. A kecskeméti ingatlanpiac tekintetében már most is látni az élénkülést.
A Rába felső területe a Mosoni-Duna partját jelenti, ami nagyon jó lakókörnyezeti adottságokkal rendelkezik. A jelenlegi tervekben szereplő 1000-1200 lakás az Audi miatt betelepülő új lakosokat figyelembevéve kivitelezhetőnek tűnik, mert lesz rá megfelelő kereslet.
Azt gondolom, így már van ebben fantázia, és akár viszonylag gyorsan el is kezdődhet.

Középső rész
Vegyes funkciójú városközpont.
Egy rádióinterjúban elhangzott, hogy ez egy modern városközpontot jelent, mely a történelmi városközpont megtartása mellett részben igazgatási, részben szolgáltatási és iroda funkciót látna el.

Konkrétumokról nincs hír egyelőre, erre csak ötleteim vannak.
Nagy esélyes lehet például a multifunkcionális csarnok itteni felépítése. A debreceni Főnix csarnokhoz hasonlóan Győr is tervezi egy komolyabb sportcsarnok felépítését, egyrészt a sikeres kézilabdásoknak egy illő sportintézmény már járna (tervek szerint minimum 4000 főt befogadó csarnok kellene), másrészt a különböző kulturális események (koncertek, előadások) megrendezését lehetővé tévő helység szerepét is betölthetné.
Már 2008 óta keresik a helyét, amely még most is tart. A tavaly márciusi együttműködési megállapodás miatt nagy esélyt látok, hogy itt kerüljön kialakításra. A városi költségvetésből azonban kiderül, hogy legkorábban 2012-ben kezdődhet el a tényleges beruházás.
Eköré természetesen települnének kiszolgáló intézmények is.

A legmegfoghatatlanabb számomra a déli terület, a kisvállalkozás-fejlesztési és gazdaságfejlesztési témapark.

A fejlesztési lépéseket nem verik nagydobra, szinte alig található valamilyen információ róla.
2010-ben a győri önkormányzat elkészítette a Győr - Városrét Fejlesztési Koncepciót. A koncepció vizsgálta a területfelhasználást, és a megvalósítás finanszírozási változatait. 2010. októberében a szabályozási terv módosításához szükséges közlekedési és forgalomterhelési hatástanulmányok is elkészültek. Arába menedzsmenttájékoztatón elhangzott, hogy 2011-ben lesz az első kapavágás.

Ingatlanérték

Magát az ingatlant egy értékbecslés 16 milliárd forintra taksálta, ma ez nem több 10 milliárd forintnál - véli Révi. (2010.március 8.)

Összehasonlító árak alapján is meg lehet becsülni a terület lehetséges értékét. Sajnos nem tranzakciós árak, csak hirdetési árak állnak rendelkezésre.
Legalább 2 telek is eladó a közvetlen közelben, az egyik a Tulipán ház mellett, vagyis városréti referencia, a másik egy utcával közelebb a belvároshoz.
A városréti telek ajánlati ára nettó 1 mrd, ami 13.800 m2 (van egy másik hirdetés, amiről nem derül ki, hogy ugyanaz-e, abban ugyanez az ár, de 11.702 m2 a telek). A m2 ár 72.000 Ft (85.000 Ft)
A belvároshoz egy utcával közelebb lévő telek ajánlati ára nettó 450 m Ft, a telek mérete 3.407 m2. Az ebből kapott m2 ár 132.000 Ft.

Ha a legkisebb négyzetárnak vesszük a felét (36.000 Ft/m2) még ezzel számolva is 14,4 mrd-os értéket kapunk a Rába telekre. (a könyvekben 338 M Ft-on van…)

Emellett felértékelődhet (elkellhet) az AUDI bővülés miatt a Rába ipari parkban (közvetlenül az Audi mellett) eladó 4 db összesen 100.000 m2 területű ingatlan is.

tigus7313
(#1533) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 1. - 19:15
A Nabi USÁ-ba szállított buszaira érvényes a Meritor.
USA ugyanis előírja (példát lehetne venni tőlük), hogy a termékből az alkatrészek 60%-át amerikai cégnek kell gyártania, így nem fért bele már a komplett Rába futómű....
tigus7313
(#1532) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 1. - 18:59
"régebben is szállított a NABI-nak a Rába"
amikor még Ikarusz volt akkor meg csak a Rába szállított ;)

"szerintem a mai napig is a Meritoron keresztül"
Az azért gáz lenne, nem? hogyha még országon belül sem találnának egymásra.

Mindenesetre ha a NABI igény tényleg megvan, és az oroszok is 'örülni fognak', akkor remélhetőleg a részvényesek is mihamarabb elkezdenek örülni. :)
watson
(#1531) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 1. - 18:17
ne felejtsd el, hogy az Ikarusban, meg a Credoban is ZF futómű került bele először.
miért is?
mert nem volt kész a Rába alacsonypadlós tárcsafékes futóműve (eddig csak kis sorozatú igény jelentkezett, így a méretgazdaságosság, illetve az egyéb fejlesztési piorítások (kovácsműhely)miatt nem érte meg (nem volt keret, idő) fejleszteni.

most már van futómű megoldása a Rábának, így azt gondolom, hogy az Ikarus és a Kravtex át fog állni rá, a NABI-nak meg van alternatívája.
A kapcsolat és az igény a NABI esetében is meglehet, hiszen régebben is szállított a NABI-nak a Rába (szerintem a mai napig is a Meritoron keresztül).
A NABI régebben az új európai futóművét Rába alvázra szerette volna építeni (RM 2010. december 14.o.)
én sem gondolom, hogy kidobja a MAN-t, de a lehetőség megteremtődött.:)

Az oroszok meg remélhetőleg nagyon örülni fognak (értsd: még többet vásárolnak).
egyébként talán ez a legjelentősebb következménye a bejelentésnek, éves szinten több millió EUR többlet bevételt generálhat.

tigus7313
(#1530) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 1. - 17:28
NABI: "A Sirius névre keresztelt autóbusz tehát MAN járóképes alvázra épül"
"A választás az MAN-re esett, ez a cég kínálta a legjobb feltételeket, ráadásul a létező legkorszerűbb, EEV normát (Enhanced Environmentally Friendly Vehicle, azaz Kiemelten Környezetbarát Jármű – az Euro 5-nél is szigorúbb norma) teljesítő, AdBlue adalékanyag nélkül működő motort is biztosított"

"A design is magyar, és a cég amerikai tulajdonosainak is annyira tetszett, hogy a legszebb eddigi NABI busznak nevezték." link

Gondolod, hogy az alvázra lesz valami kényszer hogy magyarabb legyen ;)
watson
(#1529) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. február 1. - 11:23
a mai hír rövid kommentje:

na végre!

így már beépülhet az Ikarus, és Credo buszokba, és talán a Nabiba is.

az orosz piac felé is fontos nyitás történt!!
(ugyanis a FÁK-ban emelkedő tendenciát mutat az alacsonypadlós járművek aránya az újonnan forgalomba kerülő buszok piacán)
tigus7313
(#1528) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. január 31. - 10:23
nagyon ráférne
coach
(#1527) Re: Raba hét - akvizíció - 2011. január 31. - 09:22
úgy néz ki folytatódik Oroszországban az aktivitás.
szokásosan ez az időszak holtszezon, január közepéig ünnepek, leállások jellemzik a szektort.
A Rába 2. jelentősebb patnere, a NEFAZ közzétételei szerint azonban az év úhy kezdődött, ahogy 2010 befejeződött.
mind januárban, mind februárban az előző évhez képest duplázodó árbevételt prognosztizálnak a megrendelések alapján.
Eközben 2011 február-márciusi szállítással újabb 16 busz szállítását nyerték el Belgorod városába.

Ez a magasabb szintű aktivitás minden bizonnyal pozitív hatással lesz a Rába első negyedéves számaira is.
tigus7313
(#1526) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. december 7. - 22:21
Oroszországban igencsak pörgös az évvége:

A GAZ csoport (Bo Andersson óta igencsak kommunikatív a cég)közétette 2011-es terveit.
2010-ben 11.000 db autóbuszt gyártanak és 11.000 db nehéz tehergépkocsit. (mindkét szegmensben érdekelt a Rába)

A tervek szerint 10-15%-kal növekszik a termelés 2011-ben.

A KAmaz leány, NEFAZ sorra kapja a buszokra a megrendeléseket dcemberben is.
Szent Pétervárra 36 db-ot, míg Khabarovsk (Távol-Kelet) hosszú idő után 8 db buszt rendelt december végi szállítással.
Így a novemberi 88 autóbusz után decemberben 103 db buszt gyártanak.
Éves szinten több, mint 800 db buszt gyártanak 2010-ben.
(tudtommal a Rába fő beszállító futómű terén- megkockáztatom, hogy egyetlen)

tényleg erős lesz az évvége, és a jövőbeni kilátások is kecsegtetőek (főleg, ha az alacsonypadlós futómű terén is lesz előrelépés)

és ez csak az orosz piac,
a magyar piac is mozgolódik, legalábbis az S91 sikere már a 2011-es bevételt növeli.

tigus7313
(#1525) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 28. - 22:49
Szia Tigus!

Csepelről nem tudsz írni valamit?
yossarian78
(#1524) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 21. - 22:22
Véleményem szerint a 60 mrd-os árbevétel -a vezetés által várt 2015-tel szemben - 2013-ban teljesülhet.Az óvatosság a részükről érthető,elfogadható.De nekünk nem kell kishitűnek lenni.
A részletes adatokat a fórum olvasói nevében is köszönöm.
Üdv:
zotyó
(#1523) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 20. - 13:41
Már a portások is ide irogatnak!
sanka
(#1522) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 20. - 13:01
Októberi körkép

Bármerre nézünk növekedés tapasztalható.

USA
Az októberi nehéz tgk. nettó rendelés állomány 18.914 db (ez a 2. legmagasabb rendelési állomány 2008. április óta), mely 24 %-kal nőtt szeptemberihez képest. Az októberi rendelések erős jelzést adnak arra , hogy a szállítási szektor felismerte az igényt az öregedő eszközök leváltására.
Csak emlékeztetőül: egy nemrégi elemzés szerint a nehéz tgk. piac termelése fog a legnagyobbat emelkedni a következő két évben, éppen a duplájára.

EU
E héten jelentek meg a VOLVO értékesítési számai. E szerint szeptember után, októberben is világszerte 17.000 db feletti darabszámú tgk-t értékesítettek. Az átlagos értékesítés az utóbbi egy évben 11-12.000 db volt, tehát tartósnak, és markánsnak (40% feletti) tűnik az emelkedés.
Ezenbelül az EU-t érdemes figyelni. Itt 7.000 db feletti az értékesítés már a második hónapban, előtte 3-4.000 db volt. Mind Nyugat-, mind Kelet-EU-ban 50%-os az emelkedés.

Oroszo.

Tgk.
Az orosz tgk. piac januártól októberig 66,8%-ot növekedett, októberben már 17.000 db kamion gördült le az orosz gyártósorokról, ami kétszerese(!) a tavaly októberi számnak. Éven belül is továbbnövekedett a gyártás, szeptemberhez képest 11,2%-os a növekedés.

Busz
Busz fronton kicsit moderáltabb az emelkedés, januártól októberig 35,8%-os a növekedés. Októberben 4.200 db autóbuszt gyártottak, ami 19,6%-os növekedés az előző évhez képest. itt azonban szeptemberhez képest némi csökkenés (8,4%) tapasztalható, ami nem meglepő, ugyanis 2009-ben az utolsó negyedévben robbant be a buszgyártás, és szinte az egész éves kibocsátás ekkor történt.

Érdekes hírek Oroszországból:
A Scania megnyitotta Szt. pétervári tgk. gyártó üzemét. Full kapacitással indul, és év végéig 500 tgk-t gyártanak. Az éves kapacitás 5.000 db teherautó termelésére elegendő. A beruházás értéke 10 M EUR volt.
Ebből képet kaphatunk milyen nagyságrendnél érdemes kihelyezni a gyártókapacitást. (ld. Rába kitörési lehetőségek: évi 500 járműnél még nem biztos, de 5000 jármű futómű beszállításához, szinte biztos, hogy ki kell telepíteni a gyártást.)

Tovább folyik az új URAL nehéz tgk.-k (Rába futóműves) promotálása, a legutóbbi kiállítás azért keltette fel a figyelmemet, mert nem polgári célközönségnek tartották………..

Magyar piac
Az Orangeways megnyerte a BKV tendert, amihez a Rába részvétellel gyártott S91-es buszokat kell szállítani (40+60 db-ot). Ugyan ez „csak” párszáz milliós nagyságrendű bevételt jelenthet, de példa lehet a kiszervezési folyamat mikéntjére, azaz a BKV választ buszt (Ikaruszt, vagy Credot), de az alvállalkozóknak kell megvenni azokat.
Fontos az időtáv, mert 2011-ben már jó lenne ebből milliárd Ft-os árbevételt realizálni.
tigus7313
(#1521) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 19. - 14:26
mer?
ki mondta hogy az vagy?
porti_guru
(#1520) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 19. - 13:51
kedves porti guru..!
azért mert van rába részvényem, és bízok benne...azért még nem vagyok hülye...)
Capablanka
(#1519) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 19. - 13:49
Én kissé leegyszerűsítve úgy értelmeztem a híreket, hogy EBITDA-ból terjeszkedik és fejleszt, ingatlanból hiteltcsökkent a cég. Ettől függetlenül ez is lehet, amit írsz.
1702
(#1518) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 19. - 13:45
:))

egyre királyabb dolgokat mondasz

komolyan
porti_guru
(#1517) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 19. - 13:40
köszönjük az elemzéseket...)
amióta a mnyp-ak kiestek mint potenciális vevők, ár karbantartók, azóta egyfolytában ezt a kérdést egyfolytában felteszem magamnak..
ki fogja venni?
Capablanka
(#1516) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 19. - 13:37
link

kapcsolja be az altatógépet

porti_guru
(#1515) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 19. - 13:33
A stratégia piaci hatását tekintve, újra semleges, inkább kicsit negatív hatású, sajnos.
A hosszabb távú pozitív kilátások, lehetőségek nem mozgatják meg a rövid távú szemléletű spekiket, a magánnypt-ak, mint hosszú távú befektetők kiestek, a magyar alapok eléggé teli vannak Rábával, így nem lesz egyszerű emelkedést produkálni.
(ld. mostani midibusztender eredményhirdetés. A Rába biztos beszállító, abszolút 0 reakció)

A jövőkép így nehezen fog beépülni az árfolyamba, mert ki fogja venni a részvényt, ez a nagy kérdés. Mert jónak jó lesz a vállalat, meg jönni fognak az eredmények. Talán majd ekkor jöhet nagyobb vevő is (akár külföldről), addig viszont csak találgatni lehet, mikor jön el az az időpont (mert eljön), amikor egyre többen látják a sztorit a Rábában (rajtunk kívül:))))

tigus7313
(#1514) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 19. - 11:39
nincs ellentmondás.

nem csak, és kizárólag ingatlan eladásból történne a hiteltörlesztés, hanem a megtermelt EBIDTA-ból is.
Ugye idén is 3,3 mrd EBIDTA várható.
ez remélhetőleg 4 fölé emelkedik már jövőre.
A beruházási szint 2 mrd körül alakul, így marad 2 mrd, később az EBIDTA növekedésével (ugye 5 év múlva min. 6 mrd a cél) egyre több a maradvány.
ebből telik hiteltörlesztésre.
tehát nem csak az ingatlaneladásból származó bevétel csökkenti a hitelt.

Mivel 2011-ben elindul az ingatlanprojekt vélelmezhető, hogy már az első 5 évben is lesz belőle bevétel.

A projekt teljes kifutását becsülték 10-15 évre konzervatívan.
tigus7313
(#1513) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 19. - 11:29
Ebben az ingatlanstratégiában azért van egy nem gyenge ellentmondás. Ha 5 év alatt tényleg az ingatlan mobilizálásával szeretnék a hitelállományt lecsökkenteni (én is ezt szeretném látni), akkor mi tart 10-15 évig? Lehet a szövegértelmezésen rugózni, de ez minimum 8, inkább 10 milliárdos ingatlanból származó bevételt kellene jelentsen 5 év alatt. Ez a jelenlegi értékbecslések alapján az ingatlanállományt közel le kellene nullázza.
1702
(#1512) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 19. - 10:39
Ingatlan

A Rába és Győr már megkötötte a fejlesztési koncepcióra az együttműködési megállapodást, és mostanra a megvalósíthatósági tanulmány is elkészült. Elevenítsük fel a 2010. márciusi elképzeléseket:
A körvonalazódó elképzelések szerint a terület déli része gazdaságfejlesztési övezetként kisvállalkozás-fejlesztési és gazdaságfejlesztési témaparknak adhat helyet. A középső rész vegyes funkciójú, városközponti övezetté válhat, ahol az igazgatási, adminisztratív központi funkció lenne az elsődleges, egyfajta city, amely egyelőre hiányzik a győri városi struktúrából.
A terület felső térségében két lakóövezetet alakítanának ki, melyben egy viszonylag intenzív beépítésű rész és egy minőségi villapark váltaná egymást, összesen 1000-1200 lakással.

A felső rész a Duna-part, a lakóövezet kialakítása emiatt indokolt lehet. Meg amiatt, hogy Győr lakossága 10-15%-kal növekedhet az előrejelzések szerint (pl. Audi többlet foglalkoztatottság-érdemes ide költözni), vagyis reális kereslet is lehet rá.
A középső terület az úgynevezett városközpont, valszeg ez indulhat 2011-ben. A déli rész egyelőre jól hangzó elnevezés, de nem tudom tartalommal megtölteni.

10-15 éves kifutásban gondolkodnak, ami soknak tűnik, de a jelenlegi helyzetben megfelel a tőlük megszokott konzervatív megközelítésnek. Értékesítési kényszer már régóta nincs. Azonban a hitelállományukat a mostani 12 mrd-ról 5 év alatt minimálisra csökkentenék, ebben szerepet kaphat az ingatlanból származó bevétel is. Nem csak ebben, hanem az estleges kitörési lehetőségek finanszírozásában is.
Vagyis az első 5 évben is terveztek az ingatlan értékesítésből származó bevétellel.

Ipari ingatlanok

Külön említették, vagyis foglalkoznak vele.
Győrön kívül talán van még Kapuváron ilyen típusú ingatlan, de a lényeg a győri telephely átstrukturálása. Úgy néz ki, hogy a termelési területet tovább optimalizálják, és a felszabaduló ingatlanrészeket hasznosítják (bérbeadják, eladják), elvégre ipari parknak van minősítve a terület. A befolyó bevételt a meglévő termelésben résztvevő ingatlanok modernizálására fordítják.
A termelési terület csökkentése, és modernizációja további fedezet javulást vetít előre, persze ez már nem lesz olyan jelentős mértékű, de azért hozzátesz az eredményhez.
tigus7313
(#1511) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 18. - 20:40
igen, de csak bizonyos mérték felett jöhet ez szóba.
az meg komolyabb növekedést jelentene.
tigus7313
(#1510) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 18. - 20:25
Az oroszországi akvizíció (ha az a cél) nem feltétlenül hatékonysági kérdés, könnyen lehet, hogy piacon maradás előfeltétele. Emlékeim szerint a gyógyszercégekkel is megcsinálták ezt az oroszok.
1702
(#1509) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 18. - 20:05
Kitörési pontok
Fontos beszélni róluk, mert ezeket nem tartalmazzák a stratégia számai.

Akvizíciók
Oroszországi gyártás létrehozása az orosz partnerekkel. Logikus, hogy volumentől függ, ha nagyon sok a megrendelés, megérheti kitelepülni. Ennek a számszerű hatása nincs benne a stratégiában, de pozitív irányba befolyásolná.
Ugyanez igaz a nyugat-európai cég megvásárlása esetén, vagyis nem tartalmazzák a stratégia számai, de pozitívan érintené, ha megtörténne.

A harmadik kitörési pont lehet a magyar buszgyártásba történő bekapcsolódás. Ezt nem tudom milyen mértékben tartalmazza a stratégia, érzek némi bizonytalanságot a Rábánál is.
Ez a BKV vonalak kiszervezési ötletrohama sajnos nem tette tisztábbá a képet, a magyar buszgyártás feltámasztási szólamok valahogy elhalkultak…
Bár tulajdonképpen mindegy ki veszi a buszokat a BKV, vagy az alvállalkozója, gondolom, azért meghatározzák, milyen gyártók buszaival lehet szolgáltatni, nehogy már csak abban egyezzenek a buszok, hogy kék színűek. (ezzel tulajdonképpen ki lehet kerülni az EU-s közbeszerzési aggályokat, de szerintem hatékonyabb lenne a központosított beszerzés)
tigus7313
(#1508) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 18. - 18:11
Stratégia cégenként
Futómű
A megcélzott szegmensekben első vagy második számú beszállítói pozíció elérése. Jól hangzik.
Ez az orosz piacon igencsak jövedelmező lehet. Tulajdonképpen itt őrizni és együtt növekedni (hagyományos buszpiac), további piaci részt szerezni (alacsonypadlós buszpiac), illetve új piacon bizonyítani (offroad tgk. piac) a feladat.
A mezőgazdasági futóművek terén nem tudom mennyi tér van a növekedésre még. Új vevő esetén látok inkább kiugrási lehetőséget, egyébként marad a meglévőkkel való együttnövekedés.

A tervek szerint a komplett futóművek esetén a vevőkkel együtt történő K+F szoros kapcsolatot hozna létre, és segítene megcsillogtatni, készpénzre váltani a Rábánál felhalmozott mérnöki tudást is.

A modernizációs beruházás egyik célja volt az alkatrész gyártó kapacitás megnövelése, a feladat most e kapacitás értékesítése (USA, EU)

A növekedés motorjának a komplett futómű értékesítést tekintik, aminek jelentős a hozzáadott értéke, és a nyereségtartalma.

Alkatrész
Suzuki megőrzése mellett, belépés Nyugat-Európába (jelei már vannak VW UP, Renault Mater, BMW, Mercedes)
Kiemelt rész lett a haszon gépjármű ülés fejlesztése is.

Jármű
Természetesen a HM megtartása mellett
a Nyugat-európai építőipari vasszerkezetek értékesítésének növelése a cél.
Magyar buszpiac modernizálásában történő részvétel…..(ha lesz valamikor)
tigus7313
(#1507) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 17. - 21:03
Stratégia alapjai
„Egyrészt jelen kívánunk lenni olyan globális szinten alacsonyabb volumennel bíró piaci szegmensekben, ahol a Rába számottevő tapasztalattal, termékkel és mérnöki megoldásokkal rendelkezik, másrészt növelni kívánjuk értékesítésünket azokon a földrajzi piacokon, melyek egyedi megközelítést, helyi igényekhez alkalmazkodó üzletpolitikát követlenek meg.”

Növekedés
A fentiek alapján a növekedés alapja
Egyrészt a már ismert nagy volumenű kovácsolt alkatrészek, ahol a darabszámok mellett igyekeznek a feldolgozottsági fokot növelni, azaz minél több munkafázist megnyerni, így tulajdonképpen készre gyártott alkatrészeket szolgáltatni (Volvo, Scania).
Másrészt a magasabb hozzáadott értékű futóművek területén, ahol a magasabb szakértelmet igénylő alacsonyabb darabszámú piaci szegmensben (niche piac), mint speciális szereplő szeretnének jelen lenni. Ez gondolom, a mezőgazdasági (JD, Claas) és offroad tehergépkocsit takarja. Ebből jelentős növekedési forrásként főleg az offroad tgk. piac (URAL) jöhet szóba.
Amit fontos megemlíteni, hogy a termékfejlesztési programok a vevőkkel közösen indulnak, ami egyrészt jelentősen csökkenti a K+F kockázatát, másrészt szorosan odaköti a Rábát a vevőhöz, vagy fordítva, de ez végeredményt tekintve mindegy.

A földrajzi piaci növekedés futómű értékesítés szempontból elsősorban a FÁK (Oroszo.) területe, a már említett offroad tgk. mellett az alacsonypadlós buszpiac a kecsegtető növekedési lehetőség. A napokban adta át a LIAz a 600. új fejlesztésű alacsonypadlós csuklósautóbuszát. Másfél év alatt adott el ennyit, vagyis jelentős kereslet van rá. Ha megnézzük egy csuklósautóbusz hány futóművet jelent, képet kaphatunk mennyire jelentős növekedési lehetőség. És ez csak a csuklós alacsonypadlós…

(csak zárójelben szerepeltetve e földrajzi növekedési lehetőség közé lehetne sorolni Magyarországot is, a magyar buszpiacot, de most egyelőre tényleg csak zárójelben)

Az Alkatrész ágazat földrajzi növekedés szempontjából Ny-EU-ra kacsingat, itt próbál minél több piacot (ld. VW-projekt) szerezni a vegyesvállalati partnerhez simulva.

Vagyis a fókusz átkerült a bevételnövelésről az eredménynövelésre
Ezért nem olyan impresszív a bevétel növekedés, de annál szebb a tervezett eredmény (ld korábbi levezetésben).
tigus7313
(#1506) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 17. - 12:29
Stratégia

Kezdjük a végével, mert a többi szöveges elemzés inkább polemizálás, részletekbemenő esélylatolgatás, ami sokaknak unalmas lehet, így ezt majd később.

Árbevétel, eredményhatás
Árbevételben a válság előtti szintek elérése a cél, azaz 60 mrd. Ez 5 év alatt 71%-os növekedés, a válság szintről.
A második kitétel az érdekesebb: jóval nagyobb eredmény mellett, így ezt kell elemezni.
Azt gondolom, hogy a hatékonyságjavulás miatt az EBIDTA hányad 10% fölé emelkedik, a Rába erre utalt is, hiszen iparág feletti EBIDTA hányaddal számol. Azt gondolom, hogy a 2,5 mrd-os modernizációs beruházás, és a jelentős közvetett költségszint csökkentés után, ez nem irreális.
A pótlólagos bevételek kb. 21%-os fedezetet teremtenek, hiszen a modernizációs beruházások miatt a közvetlen költségek terén is tartósnak gondolom a hatékonyságjavulást. Az értékesítési és közvetett költségek jóval alacsonyabb mértékben fognak nőni. Ne felejtsük el, hogy a kapacitások rendelkezésre állnak, így nem szükséges pótlólagos kapacitásnövelő beruházás, termelési terület növelés (sőt a tervek szerint még optimalizálják, illetve csökkentik), vagy adminisztratív fejlesztés a bevétel felfutása esetén.

Az EBIDTA hányad így 10,2% körül alakulhat, így minimum 6,1 mrd EBIDTÁ-val lehet számolni.
Ez átszámolva 4,1 mrd üzemi eredménynek, és 3,3 mrd nettó eredménynek felel meg.
A banki hitel a tervek szerint minimális lesz addigra.
Így 6-os EV/EBIDTA alkalmazásával 2725 Ft-os árfolyam adódik.
11%-os EBIDTA hányad esetén az érték már 3000 Ft körül alakul.

Így már nem tűnik nagyon rossznak. Emlékeztetőül 2007-ben és 2008-ban hasonló árbevételnél kb. 1 mrd üzemi eredmény keletkezett 4mrd, de hedge-dzsel korrigálva inkább 5 mrd EBIDTA mellett.

Vagyis az árbevétel szint ugyan azonos lesz, de a minősége jelentős mértékben eltér. Egyrészt jóval profitábilisabb lesz, azaz nagyobb nyereségtartalommal bíró, másrészt jóval biztonságosabb (nem projekt jellegű bevételek), hosszabb távú (partnerekkel összefonódó), ezáltal kiszámíthatóbb. Remélhetőleg az a fontos cél is teljesül, hogy a Rába kihagyhatatlan lesz, ezáltal nem könnyen lecserélhető. Ezt egyébként megalapozzák a vevőkkel közösen történő K+F szemlélet: a vevő azt kapja, ami a termékéhez kell, illetve pontosan (átalakítás nélkül) beleillik.

Még egy pozitív gondolat:
Ezek a számok „Rába szokás” szerint konzervatív megközelítést takarnak (pl. nincs bennük számszerűsítve több kitörési lehetőség, ezekről majd később), de ne felejtsük el, hogy jó „Rába szokás” szerint emiatt a stratégia előbb (3-4 év) is szokott teljesülni:))))
tigus7313
(#1505) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 16. - 16:44
Még egyszer a Q4-ről
A menedzsmentprognózisban foglalt 5%-os árbevétel és EBIDTA emelkedés fenntartása igen erős Q4-et vetít elő. Ez alapján a Rába legalább 10,155 mrd árbevételt fog elérni, 1,322 mrd EBIDTA mellett.
Ez üzemi eredmény szintjén 760 M Ft-os üzemi eredményt jelent. Ha évvégén marad az EUR 277, a dollár 203 alatt akkor 560 M körüli nettó eredményre lehet számítani.
Az éves teljesítmény így nézne ki ekkor:
Árbevétel: 35,6 mrd
Üzemi eredmény: 1 mrd
Nettó eredmény: -0.

A Concorde is hasonló várakozást fogalmazott meg Q4 tekintetében.

A stratégiát ambiciózusnak, de nem irreális célkitűzésnek tartják, de a 2011-es célárukon egyelőre nem változtattak:
2011 fair érték: 1137 Ft…..

Akkor foglalkozzunk azzal a stratégiával egy kicsit.
tigus7313
(#1504) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 16. - 16:34
Hitel átstrukturálás
Jelentősen megnőtt a hosszú lejáratú állomány, és nagyságrendileg ennyivel csökkent a rövid hitelek értéke. A bankoktól való függetlenedés, illetve a szabadabb pénzfelhasználás jeleként fogom fel. Kényelmesebb a gazdaság üzletmenete így. Illeszkedik a hosszútávú stratégiába is, hiszen minimális bankhitellel szeretnének működni 2015-re, vagyis a hitelek lejártakor vissza is lehet fizetni őket.
tigus7313
(#1503) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 16. - 16:27
Pénz vs. Hitel
Q2-ről Q3-ra jelentősen csökkent a pénzállomány (1,3 mrd), miközben nem csökkent a hitelállomány. Mi az oka?
A megfejtés a működő tőke igény növekedésében rejlik, már komoly készletnövekedés (a nagyobb megrendelésekre (Q4-re) történő felkészülés jegyében) volt tapasztalható a negyedévben. Ez 700 M Ft, a maradék, szállító kiegyenlítésre ment el.
Egyébként a nagyobb összegű pénzegyenleg deklarált cél, ez képezi a forrását a növekedési lehetőségeknek.
tigus7313
(#1502) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 16. - 16:19
Mi van az Alkatrésszel?
Röviden semmi
Bővebben semmi jó, igaz rossz se nagyon. Q1-nél beállt 0 körüli eredményre, és egyelőre ott is maradt.
A Suzuki szenved, a termelési darabszám nem nő, az értékesítés meg inkább csökken.
Az egyéb új megrendelések még nem jelentős értékűek, hogy ezt a kiesést pótolják.
Sárvárról vannak jobb hírek, ott a német partnerek megrendelései elkezdtek növekedni (+50%).
tigus7313
(#1501) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 16. - 16:01
Hegde: minimális állomány
Jelentős mértékű zárásra került sor, tulajdonképpen kifutás miatt.
Új nyitás nem várható, mivel a menedzsment kivár egyelőre, illetve nem vár komolyabb forint erősödést.
A maradék rész zárásra kerül Q4-ben, így év végén hosszú idő után nem lesz hedge állománya a Rábának.
Többször volt szó róla, hogy minek kellett egyáltalán hedgelni. Azt gondolom, hogy egy adott devizás bevétel forintösszegének biztosítására nagyon is jó módszer. Pl. milyen jó lett volna 230-as USD-t eladni nem is olyan régen.

Való igaz, hogy kockázatos is, bár csak olyan extrém helyzetben (2009-ben ), amikor eltűntek a megrendelések a nyitott pozik mögül. Ekkor azonnal kellett volna zárni, csak hát nem volt meg a pénz rá, így közel 2 év kellett, mire kikopik az állomány, és a veszteséget pénzügyileg is rendezik. Az utolsó két év vesztesége nagyjából az azt megelőző 4 év nyereségét vitte el. (csak a nagyságrend szemléltetése végett)

Szóval érdemes nyitogatni, főleg extrém árfolyamok esetén, de kell rendelkezni, annyi fedezettel, hogy a következő válság, azaz rendelés visszaesés esetén rugalmasan azonnal lehessen zárni.
Mert ha jön egy nem várt forinterősödés (bár ez most senkinek nem érdeke, de ugye a piac arra megy, ahol a többségnek fáj….) az eltudja vinni a fedezetet.
Szóval résen kell lenni.
tigus7313
(#1500) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 16. - 15:32
Fedezeti szint elemzés
(egyértelmű javulás)
A jelentésben a bázishoz viszonyítják a fedezeti hányadot, ami 2%-ot javult. A hasonló devizaárfolyamok miatt ez egyértelműen a hatékonyságjavulásnak tudható be.
Negyedévről negyedévre (Q2-ről Q3-ra) azonban csökkenés tapasztalható. Ennek fő oka, hogy a jelentős alapanyag áremelkedés csak a költségoldalt terhelte. Persze a surcharge-ok (vevőre történő áthárítás) eltolva működnek, vagyis a bevételhatás csak a későbbi negyedévekben jelentkezik, pl már a Q4-ben is, javítva majd az akkori fedezeti hányadot.
tigus7313
(#1499) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 16. - 10:22
Hamarosan! Légy türelemmel! :-)
TraderBoy
(#1498) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 16. - 10:05
Piacelemzés
(baj van Amerikában?, EU talpraállt?, orosz piac szépen tartja magát)

Nincs baj Amerikában, illetve van, de nem úgy.
A kedvező hírek ellenére csökkenő árbevételt már negyedévek óta a Marmon üzlet kifutása okozza. Eleve projekt jelleggel kötötték 2006-ban (tehát várható volt a kifutás!!), aztán nagyon komoly felfutás volt az értékesítésben, ami hatalmasat esett 2009-ben (USd-ben kb. harmadára), majd úgy tűnik 2010-ben is még tovább csökkent.
Úgy érzem ezáltal a mélypont most volt, ugyanis az optimista Q4 menedzsmentvárakozásokhoz jól muzsikáló (jelentős megrendelés növekedés) USA piac is kell. Ezt a várakozást megalapozza az ACT Research Észak-amerikai tgk. piacra adott előre jelzése, miszerint a 2010-re várható 150.000 db nehéz tgk. eladás két év alatt duplájára emelkedhet. Vagyis komoly emelkedés elé néz az amerikai piac, de a Rába szempontjából nem komplett futóművekben, hanem futómű alkatrész beszállításban testesül ez meg.

Az árbevétel szerkezete tehát átalakulóban van (ezt már régebben is említettem), mert a nagy volumenű, és fedezetű amerikai futóművek helyét az EU és orosz piac töltheti ki, de ez 2010-ben még nem sikerült maradéktalanul.
Még 2010-ben is jelentőse csökkenhetett a Marmon (az USD alapú adatokból erre lehet következtetni), ami egyértelmű okozója annak, hogy a Rába bevétele „mindösszesen” 5%-ot tud emelkedni 2010-ben (annak ellenére, hogy minden piacáról nagyobb mértékű emelkedésről szólnak a hírek).
Mind EU-ban, mind az orosz piacon, mind Magyarországon jelentősen emelkedett az árbevétel, de a Marmon csökkenés abszolút értékben (10 M USD-re saccolom) még mindig jelentős nagyságrendet ér el.

Tehát egy más szerkezetű árbevétel alakult ki 2010-re, ami állandóbbnak tűnik az előző időszakokhoz képest, és a súlypontja inkább EU és az orosz piacok.

Mert ezek a piacok kezdenek talpra állni.
EU
Nemrég olvastam egy cikket, miszerint két évi lejtmenet után lassan magukhoz térnek az európai közúti fuvarozó cégek. A Nemzetközi Közúti Fuvarozási Szövetség adatai szerint a legrosszabb időszak már elmúlt és nincs olyan veszély, hogy megismétlődne a 2009 első félévét jellemző 25 %-os átlagos bevételcsökkenés.
Egyelőre azonban óvatos bővülés tapasztalható, a fuvarozók még óvatosak, így nem siettetik a használt gépkocsik cseréjét. A túlzott óvatosság eredménye az lehet, hogy két-három év múlva jelentős kapacitás hiány alakul ki az EU közúti fuvarozási piacán.
Vagyis előbb-utóbb komolyabb növekedés várható ezen a piacon. (ehhez hozzá tartozik, hogy Kelet-Európában, ahol később kezdődött a fuvarozásban a válság, és a finanszírozási sokk miatt lassabb a kilábalás, 2011-ben indul be a növekedés.)
A Scania, Volvo beszállítás azonban ennek bekövetkeztéig is tovább nőhet, mert mindkét cég jelentős piaca pl. Brazilia, és Ázsia ahol igen komoly emelkedések tapasztalhatók a nehéz tgk. eladásokban.
Azt gondolom ez a szegmens rendben van mind a tárgyévi növekedés, mind a kilátások terén.

Orosz piac
A buszértékesítésekben jelentős az aktivitás (erről már eleget írtam), de emellett új szegmensbe is elindultak a szállítások. A nehéz offroad tgk futóművek pótolhatják igazából a Marmon miatt kieső árbevételt és fedezetet.

Jelenleg az orosz piac jelenti a legnagyobb lehetőséget 2011-re.

Magyarország
Az Alkatrész stagnálásáról később, ezt leszámítva szép növekedési számokat tapasztalhatunk. Majdnem duplájára emelkedett az értékesítés, ami mutatja a partner cégek (pl. BPW) termelésének felfutását.

Összességében javuló kilátások jellemzik a piacokat, és jelentős mértékű árbevétel növekedés jöhet (ugye most már nincs jelentős nagyságú kieső árbevétel) 2011-ben, aminek jelentős része az orosz piacról származhat. Az EU növekedés is számottevő lehet, de sajnos a harmadik jelentősnek várt pillér (mint a nyugdíjpénztár:))) inogni látszik az a BKV buszbeszállítás, vagyis megint a magyar virtus…. (mert pl. a GPS-es utastájékoztatás az jó dolog, meg pénz is van rá (7 mrd), csak kellene hozzá busz is….az meg valahogy nem akaródzik)

Most látom a mezőgazdaságról nem beszéltem, de nem is változott: John Deere robog, Claas akadozik (ld. Kelet-EU finanszírozási problémák).

A növekedést egyébként előrevetíti a Rába finom megfogalmazása is:
„Különösen büszkék vagyunk a stratégiai piacainkon elért, részben már bejelentett projektekre, vevőkre”

vagyis van még a csőben lehetőség, projekt, vevő.
Várjuk, hogy megtudhassuk mi is:)))
tigus7313
(#1497) Aegon! - 2010. november 16. - 07:40
Az Aegon mintegy 3%ponttal növelte a részesedését az előző gyorsjelentésben szereplő adatokhoz képest! Azért ez is jelent valamit.
izomzombi
(#1496) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 15. - 22:56
mostmár (mi is) itudjuk miért volt a csorgás/esés:-)

nem tudom mikor lesz itt rendes emelkedés.
atikasz
(#1495) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 15. - 22:35
2010 Q3-ról

Esti elfoglaltság miatt csak tőmondatokban, később kifejtve.

A várttól némileg elmaradó árbevétel, üzemi eredmény, és nettó eredmény.
(Az árbevétel elmaradás nem jelentős, az üzemi eredmény elmaradás oka, a kisebb céltartalék feloldás, de ez kompenzálódik (megtörténik) a 4. negyedévben, a nettó eredmény elmaradás, részben az üzemi, részben a hedge zárásokra vezethető vissza)
Vagyis nem vészes, csak átrendeződésből adódik.

Brutális 4. negyedév várható: 10 mrd árbevétel felett (mikor is volt ilyen utoljára? Segítek: 2008 Q4-ben), EBIDTA 1,3 mrd, amiből kb. 500 M nettó eredmény adódik (adatok Rába előrejelzésből számolódnak).

Piacelemzés
(baj van Amerikában?, EU talpraállt?, orosz piac szépen tartja magát)
Fedezeti szint elemzés
(egyértelmű javulás)
Hegde: minimális állomány
Mi van az Alkatrésszel?
Pénz vs. Hitel
Hitel átstrukturálás
Egyéb érdekességek
tigus7313
(#1494) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 15. - 19:14
"Q3 becslés
árbevétel 8 mrd körül
üzemi eredmény +0
nettó eredmény 650 M Ft "

Ennél sajnos rosszabb lett. :((

árbevétel: 7,8 mrd
üzemi erdmény: -147 millió
nettó eredmény: 390 millió

fci
(#1493) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 15. - 19:11
türelmetlenül várom az elemzésedet a jelentésről:)))
higins79
(#1492) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 15. - 09:43
Várható valami felhajtó erő?
cumi1
(#1491) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 15. - 09:36
Ma zárás után.
sly36
(#1490) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 15. - 09:34
Gyorsjelentés mikor lesz?
cumi1
(#1489) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 15. - 08:09
Drágán adom! :))
wazzuka
(#1488) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 15. - 08:03
tényleg hihetetlen:)
tigus7313
(#1487) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 15. - 07:57
Hihetetlen de a Rába is felvásárlási célpont lett. Konkrét részletek hamarossan.
tabu
(#1486) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 14. - 20:52
a közös beszerzésben amennyi lehetőség, annyi veszély is van.
tigus7313
(#1485) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 14. - 18:09
ezt a hírt h kommentátorod
link
higins79
(#1484) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 14. - 12:43
link

link
pár orosz hír vásárlásról:)
igaza van tigusnak az orosz piac most kezdi a buszok cseréjét..jó régi Ikarusokat lecserélik:)
higins79
(#1483) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 14. - 12:19
link

ennek kapcsán van valami köze egymáshoz..igaz 2008as de érdekes lehet
link
higins79
(#1482) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 13. - 18:51
nem nagyon.
inkább vegyesvállalatot, Oroszországban.
tigus7313
(#1481) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 13. - 18:35
A Carraro pénteken jót jelentett és az elmúlt időszakban jelentősen nőtt az árfolyama is.
zolaaa
(#1480) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 13. - 18:26
Látsz rá esélyt, hogy a szorosabbra fűződő beszállítói kapcsolat mentén az oroszok tulajdonosként is megjelenjenek a rábában?
1702
(#1479) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 13. - 16:42
általában olyanokat írok, ahová szállít a Rába:))
tigus7313
(#1478) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 13. - 15:26
valahol utána lehet nézni milyen cégeknek szállít a rába?

gondolom a LIAZnak is szállít sok kicsi sokra megy:)

higins79
(#1477) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 13. - 14:32
újabb LIAz ügylet, november 12-i hír:

Donyeck 16 LIAz buszt vásárolt novemberi szállítással.
A közlekedésfejlesztési program alapján további 165 trolibuszt és 150 nagy méretű autóbusz megvásárlását tervezik 2012-ig a Liaz-tól.

tigus7313
(#1476) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 12. - 09:57
november 8-i hír a GAz-tól:

46 db LIAz 5256-t szállíthatnak Izsevszknek (3 éve óta ez az első megrendelés innen)

a buszokhoz a Rába szállít futóműveket.

továbbra is van tehát mozgolódás az orosz buszpiacon.
tigus7313
(#1475) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 11. - 20:09
Uralról (árbevétel és eredmény)

A piaci reakciókról (1 napos szolid ünnep) sok mindent nem érdemes mondani. Elképesztő.
A Marmon sztori óta ez a legkomolyabb piaci bejelentése a Rábának. A piac pedig szinte semmit se reagált. Két kisebb elemzés (Concorde, Pf) született, és ennyi.

Pedig, mind nagyságrendben, mind jövőbeni lehetőségben komoly potenciált látok.
A Concorde mindössze árbevételt elemzett. Ez alapján 2010-ben 1-1,5 millió eur, 2011-ben 3 millió, a felfutás után 5-6 millió eur árbevételt jelenthet ez az üzlet. Eredményhatást meg sem próbálták.
A PF már komolyabb elemzést tett közzé. E szerint 2014-re lesz meg a felfutás, 1,88 mrd árbevétel (6,5 m Eur körül) mellett 155 M EBIDTA-t termel.
Az időtáv túl hosszúnak tűnik nekem, én inkább 2012-re tenném (esetleg 2013) a felfutás lehetőségét.

Na nézzük akkor az árbevételt. Nekem már eleve magasabb érték jön ki az átlagos futómű eladási árra. Meg azért kicsit drágább lehet az átlagnál, ha már nagyobb, meg bonyolultabb. Emiatt az árbevétel hatást magasabbnak gondolom a közzétett elemzéseknél.
500 db jármű esetében 8 M Eur környékére teszem. Ennek elérésére már 2012-ben is látok esélyt, mert ha tetszik a piacnak, akkor ez a darabszám nem jelentős, ennek többszörösét is el lehet adni. A piaci fogadtatás és a termék hiánypótló volta miatt viszont nem lehet pontosabb becslést adni egyelőre. Mindenesetre ha a termék sikeres lenne, bőven 10 M Eur feletti árbevételt jelentene a Rábának.

De nézzük inkább az eredményt, mert ezen a helyen végképp alábecsült a projekt hatása.
Mert ez is jelentős.
A Rába kis méretű, vagy jelentéktelen eredményhatású projekteket amúgy sem szokott közzétenni, márpedig
„A speciális tehergépjármű szegmens a FÁK piaci növekedés motorjává válhat” kitételből következik, hogy nem 1-2 M Eur árbevételes üzlet ez.

A kiindulási pont legyen az óvatos 7 M Eur bevétel, ez közel van a Concorde 6 M Eur-os és a PF 6,8 M Eur-os becsléséhez.
Forintban ez közel 2 mrd-ot jelent.

A projekthez új fejlesztés, gépberuházás nem szükséges, megvan a megfelelő kapacitás, és a közvetett költségek szintjét sem növelheti meg jelentősen, vagyis a jelenlegi átlagos EBIDTA termelési szintnél jóval nagyobb lesz az eredményhatása.

A fentiek miatt 15%-os EBIDTA és fedezeti szint sem elképzelhetetlen.
A közvetlen költségek után marad kb. 20% eredmény, ebből elvesszük az értékesítési költségek növekedését, meg azért egy kicsi közvetett költséget is. A 15% teljesen reálisnak tűnik.

Ebből következően kb. 300 M Ebidta, illetve nyereség növekedés várható 500 jármű esetén.
Ez 22 Ft eredmény részvényenként,
mondjuk egy 10 P/E alapján 220 Ft részvény érték növekedés,
míg EBIDTA esetében 6-os EV/EBIDTA alkalmazásával is 133 Ft növekményt jelent.
Összegezve a bejelentés hatása 150-200 Ft részvényérték növekedést jelenthet.

A még jó sokáig nagyészt járhatatlan nagy orosz földön bizony szükségesek ezek a tehergépkocsik. A közzétett szegmenesek a gáz és olaj és az építőipar, talán a legjelentősebbek Oroszországban, vagyis a kereslettel nem lehet gond.
Ezenkívül még ott van a mezőgazdaság és erdőgazdálkodás ágazat, de a katonai felhasználásokról sem szabad elfeledkezni.
Az URAL termelése idén 10.000 db offroad tgk körül alakulhat. Szeptemberig 53%-os a növekedés, vagyis komoly felfutás közben van az iparág.
Ugyanis az eladás mértéke nemcsak a kormányzati erőforrásoktól függ, hanem a magánszektor is jelentős megrendelő.
Ha az új szegmens 8-10%-nyi súlyt el tud érni az eladásokban (ha jó a termék, igény lesz rá, talán pénz is pl. az olajból.), akkor jóval több lehet az értékesített mennyiség az itt számolt 500 db-nál, akár a duplája is.
Évi 1.000 db nehéz offroad jármű a nagy Oroszországban? Nem lehetetlennek tűnő mennyiség. Az utak megépítése nagyságrendekkel többe kerülne, ez jó sokáig nem is várható.
Így a járhatatlanság legyőzésére, a célpontokhoz eljutásra marad az offroad tgk, mint egyetlen megoldás. Nem rossz jövőbeni perspektíva.

Nem mellékesen e darabszám mellett már 300-400 Ft is lehet a részvényesi érték emelkedése.

Ezzel azonban erőteljesen ellentétes a piaci reakció, szinte érdektelen kategóriába sorolták a hírt…...(jó vételi lehetőség??)
tigus7313
(#1474) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 11. - 19:48
szép lenne...
és köszi:)
higins79
(#1473) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 11. - 19:45
ezen az oldalon azt is megtalálod......
csak keresni kell.
tigus7313
(#1472) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 11. - 19:39
Q3ról mit gondolsz ..üzemi és pénzügyi területen....
???előre is köszi
higins79
(#1471) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. november 11. - 18:40
URALAz –sztori

Ezt már rég sejtettem, csak a megfelelő alkalomra (közzétételre) vártam, hogy közzétegyem az irományt.
Aki foglalkozott a céggel szintén lehetett fogalma róla, mert már három éven keresztül alkalmanként volt róla hír.

Mit lehetett tudni a sztoriról?
Már 2007 nyarán megemlítették egy interjúban, hogy közvetlen megbeszélések folynak a tveri exkavátorgyárral, valamint az URAL tehergépkocsi gyárral.
2008-ban már elkezdődött az együttműködés, a kért futóművek fejlesztése befejeződött.
A cég honlapján már 2008-as eredményként szerepelt:
„A tehergépkocsi-futóművek egyik legjelentősebb újdonságaként tartható számon a Marmon-Herrington számára kifejlesztett új futómű-típusok, melyek a korábbiaknál jelentősebb terhelések elviselésére készültek. Ugyancsak ebben a kategóriában, az URALAZ megrendelésére lettek kifejlesztve háromtengelyes, 26 tonnás közúti és 33 tonnás terepjárművekbe való konstrukciók.”

A folyamat következő lépcsője a RÁBA MAXS termékcsalád (több mint kétszáz különféle off-road futóműváltozatot magában foglaló termékcsalád) bejelentése volt. (2009 nyár)
A tehergépjármű és katonai jármű futóművek területén a Rába fő erősségét az összkerékhajtású, nehéz terepre szánt tehergépjárművekben alkalmazható egyfokozatú és kétfokozatú off-road futóművek jelentik.
Ebből is sejthető volt, vagyis az offroad, meg nehéz terep is orosz föld felé mutatott.

A 2009-es beszámolóban további információk találhatóak:
A FÁK piac üzletfejlesztésével kapcsolatosan „2009-ben megindult a futómű-alkalmazások elôkészítése a közép (midi) buszkategóriákba, illetve off-road nehéz tehergépjárművekbe is.”
Ugyanitt a főbb vevők, célpiacok résznél már olvasható:
Speciális és hagyományos teherautó-futóművek - FÁK (URALAZ)

A mintafutóművek kiküldésre kerültek (2010. januári hír):
„A győri cég és a GAZ együttműködésének súlypontja mind a mai napig az autóbusz, de a tárgyaláson szó volt a teherautóhoz való beszállításról is. Modernizáció előtt áll az Urál teherautógyár termékpalettája, és a Rába pozíciói nagyon jók, mert több típusban is ott vannak a mintafutóművei.
Idén itt is komoly esély van a sorozatszállítások beindulására.”

A 2010. júniusi elejei moszkvai kiállításon bemutattak egy teljesen új, nehéz kategóriájú URAL termék családot Rába MAXS futóművekkel.
Emellett bemutatták egy régebbi modellcsalád új modelljét is (június végén a Neftegas kiállításon is), ami egy másik típusú IVECO kabinos dömper újabb szériája. Az URAL gyár termékkatalógusában többféle új haszongépjárművet kínálnak Rába futóművel. Azóta ezeket viszik az összes kiállításra. A legfontosabb hír, hogy a sorozatgyártás 2010. júliusában már el is kezdődött.

mi a további perspektíva?
Az orosz tgk. piac polgári részére történő belépésen túl:
Egy régebbi hír szerint: A GAZ csoport új URÁL teherautója került kiválasztásra (2007. november) az orosz hadsereg részére (ezt 2009-ben majdnem elvesztették, de 2010-ig sikerült meghosszabbítani)……
tigus7313
(#1470) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. október 19. - 20:13
igen:))
tigus7313
(#1469) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. október 19. - 19:29
Déltengerek?:))
pancserlama.
(#1468) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. október 19. - 18:45
Mielőtt elmennék hosszabb időre gondoltam még egy gondolatfoszlányt leírok:
A Concorde már elég merészen 42 mrd-os árbevételt vizionált 2011-re, úgy, hogy a 2010-re a várható bevétel 36 mrd körül lehet.
Ugye a visszapattanás megtörtént, mindenhol hallani, hogy komoly százalékkal emelkednek a termelési darabszámok a főbb megrendelőknél. (jó, a bázis elég alacsony)
Ennek ellenére a Rábánál „csupán” 5% körüli árbevétel emelkedés lesz 2010-ben.

A látszólagos ellentmondás feloldható azzal, hogy ez igaz, de komoly belső átrendeződés folyik az árbevételben. (erről bővebben később)
Ezt kiszűrve (persze, most csak korlátozott a rendelkezésre álló info) azt becsülöm, hogy legalább 14-15%-os növekedés (pontos számot csak az éves jelentés után kaphatunk) történhet 2010-ben.
2011-ben ez folytatódhat (a Concorde alapján is további 16-17%). Miből állhat össze ez a 6 mrd-os növekedés?

Pl. a várható pótlólagos bevételekre:
Természetes növekedésből (óvatos 5%): 1,5 mrd -2mrd
Orosz buszpiacról akár 2 mrd
Orosz teherautó piacról 0,5-1 mrd
EU (Scania) 0,5 mrd
Magyar buszpiac 1-2 mrd

Ez alapján az árbevétel növekedés 5,5-7,5 mrd is lehet. (vagyis simán belefér a Concorde előrejelzés)

Így a 2011-es árbevétel 42-44 mrd között lehet, ehhez pedig (persze árfolyamoktól függően) 4 mrd feletti EBIDTA tartozik. A nettó hitel 8 mrd-ra csökkenhet (ha nem történik extra beruházás, vagy befektetés). Ezekhez kapcsolódóan továbbra sem extrém árfolyam az 1600-as.
tigus7313
(#1467) Re: Miskolcon is ikarusbus kell - 2010. október 17. - 22:44
bocs, nem követem a topikot, de van itt egy hír, ha még nem láttátok volna

link
kata311
(#1466) Re: Miskolcon is ikarusbus kell - 2010. október 17. - 21:47
a Kravtex is magyar.
holnor
(#1465) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. október 17. - 21:46
Apropó VOLVO.Voltam Debrecenben,és nem láttam csak VOLVO buszt.Azt hittem nem jól látok.A FIDESZ fellegvárában nincs magyar busz,hát akkor,hogy akarják ezek fellendíteni a magyar ipart.Pedig ezeket a buszokat nem a komcsik vették,mert abban a városban már jó ideje a devizahitelesek megmentője a polgármester!!!Szegény devizahitelesek,ez az ember dolgozta ki nekik a megmentő csomagot!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!A saját városát hazugságban ringatja!(Lásd:Fórum Latinovits színház)
JUVENTINO
(#1464) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. október 17. - 21:40
Voltam Debrecenben,ami ugye Fidesz fellegvár,és szégyenszemre,a nagy magyaroknál nem látni csak VOLVO buszt.Hát így nem tudom Kósa úr,hogy akar kiállni a magyar ipar mellett.Jut eszembe,ő dolgozta ki a devizahitelesek megmentését szolgáló csomagot.Hát köszönöm szépen,ettől a hazug embertől nem kell,segítség!Szétnéztem Debrecenben,és nagyon nagyot csalódtam a városban.A főutcától 100 méterre maga a nyomor a város.Visszatérve a RÁBÁ-ra,ha komolyan gondolná a kormányunk a magyar ipar fellendítését akkor az önkormányzatoknak nem engedné meg csak a magyar buszok vásárlását,és hanyagolná az előbb említett buszokat!
JUVENTINO
(#1463) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. október 17. - 21:06
"A Rába ugye megkerülhetetlennek tűnik ebben történetben......"

úgy legyen! ;)
Boginak: ha a Kravtex-es Credo Citadelt is Rába futóművel rendelik, akkor az se nagy gond ;)
bár az Ikarusba több dolgot is beszállít a cég.

Nem lenne rossz ha a BKV a szervizelés és egyéb okok miatt is pl csak Ikarus parkot építene (a gyengébb Volvóktól pl. megválhatna). Talán keletebbre még el lehet passzolni pár buszt. ;)
watson
(#1462) Re: Miskolcon is ikarusbus kell - 2010. október 17. - 20:37
Bogi27
(#1461) Miskolcon is ikarusbus kell - 2010. október 17. - 20:37
Remélem ikarus busz lesz a nyerö,mert én szeretném ha büszke lehetnék újra van ikarus busz megint .Miskolcon csak rába man régi ikarus és naoplan busz van még csak.Remélem a hülye emberek végre értékelik mi az hogy magyar termék .Nincs a országunkban lassan már magyar termék .Megjegyezném a szocializmus alatt pedig itt miskolcon nagy ipar volt ennek itt már nyoma nincsen ,leggalább igy nem vész el a ipar ha látni legalább magyar busz .Bizom benne újra szép jövöje lesz a ikarus busznak és elismer minket a világ .
Bogi27
(#1460) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. október 16. - 11:42
Reméljük, hogy megkerülhetetlen. :)
Hosszútávon jó lesz ez a papír.
zeeh
(#1459) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. október 16. - 10:11
alakulnak a dolgok a magyar buszpiacon:

az első hír:
link

meg kell, hogy mondjam, hogy a 720 m,rd-os belső(?) eladósodottsággal, vagy a 2000 mrd-os teljes eszközpark megújítási kalkulációval sokat nem lehet kezdeni.

ami értelmezhető, hogy a külső adósságállomány 78 mrd (ez már hitelesebb:) szám), de ami a lényeg, hogy 1000 buszt kell leselejtezni, és újakat venni, de ennek 70 milliárdos költségét a BKV segítség nélkül nem tudja vállalni.

erre érkezett a 2. hír:
link

ha igaz, akkor a 100 mrd-ból ellehet kezdeni a gépkocsipark cseréjét...(még némi adósságrendezésre is marad)

úgy néz ki, hogy alakul a 2011-es egyik fontos bevételnövelő tényező!
A Rába ugye megkerülhetetlennek tűnik ebben történetben......
tigus7313
(#1458) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. október 13. - 09:30
Lassan meg kellene indulnia felfelé alaposan...
zeeh
(#1457) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. október 13. - 08:39
és most úgy érzik, elérkezett az idő, hogy tovább vásároljanak.
megfontoltan építik ki a pozicíót:))
tigus7313
(#1456) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. október 12. - 21:52
az ING nem 12 éve tartja?:)
Idealista Pista
(#1455) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. október 12. - 21:44
Tigus, nagyon köszönöm!
zolaaa
(#1454) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. október 12. - 18:37
Tulajdonosi változások

Nagyon nagy dolgok nem történtek, de azért volt némi átrendeződés. (csak az 50 ezer db feletti változásokkal foglalkoztam)
Aegon, ING, Allianz, Concorde, Axa, UBS vette
Generali, (szerintem) a Cashline áthelyezések (Főgáz nypt., ELMŰ nypt, Dimenzió nypt., Erste hati) adták nagy tételben.
OTP, CIB tartotta.
Továbbra is rengeteg magánszemély tulajdonos van, külföldiek azonban folyamatosan kopnak el.

Talán már nem volt meglepő az Aegon további vásárlása (elképzelhetőnek tartom, hogy 10% fölé mennek), viszont kellemes meglepetés, hogy folytatódott az ING nagyobb mértékű növekedése. (ők általában a fundamentálisan megalapozott sztorikat szeretik)
A meglepetések közé lehet sorolni a Concorde Vakmajom alapjának komoly mértékű bevásárlását is.

A másik oldalon kellemetlen meglepetés volt a Generali kiszórás, bizony ők lefelezték az állományukat. Pedig a válság alatt végig kitartottak, sőt folyamatosan növelték a pakkjukat. (az átlagáruk nem indokolta a kiszórást)
A negyedévben elmondható, hogy végleg lezárult a nagy kiszállók (főleg a CL) utáni rendeződés. Úgy néz ki, elég rövid idő alatt megtalálták a helyüket az ideiglenes helyekre átrakott részvények is.
tigus7313
(#1453) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. október 11. - 07:53
némi pontosítás szükséges (tegnap felületesen azt olvastam, amit tudtam:))
szóval nem ötszörös a futóműterv, hanem a 2009-es darabszám duplázása a cél 2015-ig. (így erre vonatkozott a kapacitásra adott válasz.)

bár azt gondolom, hogy az "ígérj kevesebbet, és teljesítd túl" elv fog érvényesülni, vagyis az időtáv felénél meglesz az a duplázás.
tigus7313
(#1452) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. október 10. - 20:59
ennél azért bonyolultabb:))
üzemi eredményből indulunk, (persze ezt is meg kell határozni: bevétel, fedezeti hányad, egyéb költségelemek, várható egyéb bevétel-ráfordítás)
aztán
van dollár hitel
euro hitel
ezek átértékelési eredménye,
realizált hedge becslés
nem realitált rész meghatározása
egyéb árfolyamkülönbség
kamat költség
Fehrer eredménybecslés
társasági adó
iparűzési adó

kb. ennyi.
tigus7313
(#1451) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. október 10. - 20:09
Köszi Tigus. Még szerencse, hogy megvolt a nagy gép felújítási porgram! lassan aktuális lesz a 09.30-as rv. könyv. Tervezed megnézni? (én vidékről írok)
zolaaa
(#1450) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. október 10. - 20:03
Tigus, a 6-700 M becslésed úgy jött ki, hogy nyertünk 10 Ft-ot az EUR árfolyamon - kb. 40M hitel az 400M, + a nyitott hedge 30M - az 300M a kettő összege =700M ?
zolaaa
(#1449) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. október 10. - 20:02
a 2. kérdésre egyszerűbb a válasz:
igen.

az első esetében
tudtommal a fejlesztés valahol befejezés körül tarthat.
tigus7313
(#1448) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. október 10. - 19:58
Kár, hogy jelenleg az alacsonypadlós tipusoknál mindenütt ZF-et látok. Nem aludtak el kicsit ezen a téren? Lenne mit fejleszteni de gyorsan kellene :)
Ezek alapján hihetőek is lehetnek a nagy növekedési tervek - ha jól emlékszem ötször annyi futómű a terv, mint 2009-ben? Van ekkora kapacitása a cégnek szerintetek?
zolaaa
(#1447) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. október 7. - 21:43
Buszpiac III. rész

Lássuk, milyen infok állnak a rendelkezésre a jelenről és a lehetséges jövőről.
2010 I.félév
2010 első felében a GAZ-nál a már említett minibusz divízió termelése tovább esett (15,9%-ot), de ez lényegtelen Rába szempontból.
A GAZ busz divíziója 2010 I. félévben 54,4 %-kal növelte a kibocsátott darabszámot (minden méretben jelentős volt a növekedés). A fő termelő egység a PAZ volt (3500 db kis és közép méretben), viszont a GOLAZ növekedett legnagyobb mértékben (+179%), igaz ez csak 70 db busz, de a nagy kategóriában. A LIAz is 66 %kal növekedett (340 db).
Ezekből a számokból az következik nekem, hogy 2009 első fele nagyon gyenge volt, a másodikban azonban beindult a növekedés.

Megjelent egy 2010. 01.-08. hó általános statisztika
Ebben az időszakban 23 ezer db (ugye ez összevont szám, ehhez a 2009-es teljes évi 36 ezer db-ot kell viszonyítani), ami 38%-os növekedés. Az alábbi gyárak növekedtek: PAZ, NEFAZ, GOLAZ, LIAZ, UAZ, Volzhanin. A külföldi buszgyártás is jelentősen növekedett.

Néhány hír a közelmúltból, amikből némi képet kaphatunk a piacról:
2010. augusztus
Moszkva 107 alacsonypadlós LIAZ-t rendelt 33 M USD értékben. (júliusban is volt 86 db 27 M USd értékben)
2010 szeptember
a NEFAZ 4,2 M USD értékben szállít 31 buszt Szentpétervárnak 2010. november 15- i teljesítéssel
Novoszibirszk régió 3,4 M USd-ért rendelt 77 buszt (64 PAZ, 8 NEFAZ, 2 LIAZ, 3 GAZ). Pl. ez 2/3 állami támogatással történt.
A PAZ 120 buszt szállít Abbáziába 3,2 M USD értékben.
2010.október
A Gaz-csoport nyerte a moldovai állami program keretében kiírt tendert, és 15 iskola buszt szállíthat (14 PAZ, 1 LIAZ, ja ha nem mondtam volna a LIAz iskolabuszokban is Rába futómű dolgozik)

Mit okozhat a Rábának?
Tömören, árbevétel növekedést.

Bővebben
Az orosz buszpiac a 2009-es feleződés után kezd magához térni, 2010-ben már szép növekedés tapasztalható, ami tovább folytatódhat a következőkre alapozva:

Az állami támogatási rendszer (a busz vételár 2/3-át a költségvetés állja) ösztönző hatása.
A 2011-ben induló roncsprémium program. Az Oroszországban gyártott öreg buszokért (legalább 15 éves) és teherautókért (legalább 20 év) járművenként 50-250 ezer rubel támogatást adnak. A pénzösszeget a gyártók kapják, és ők osztják szét a kereskedők között.

A már említett tényező, hogy 3 roncsból már csak 1 működőképes buszt tudnak összeállítani, vagyis az igen öreg átlagéletkorú állomány.
Erre példa a GAZ csoport LIAZ csereprogramja:
A GAZ-csoport 2009 szeptemberében indította a programot, melynek a legfontosabb üzenete, hogy az orosz buszflotta annyira elavult, hogy 80%-át kellene lecserélni. Az orosz buszok nagy osztálya (ebben érdekelt legjobban a Rába) ma mintegy 50 ezer db járműből áll, ebből mintegy 33 ezer Liaz, melyek nagy részét élettartamuk miatt szintén ki kellene cserélni. A fentiek alapján 40 ezer járművet kellene lecserélni. Ez óriási szám, ha azt vesszük alapul, hogy 2009-ben 2500 körül, míg a 2008-as csúcsévben is csak kb. 4300 db nagy buszt gyártottak.

Egyre igényesebbek az elvárások a felhasználók részéről, vagyis a gyenge felszereltségű, és minőségű gyártmányok kiszorulása (pl. kínai, és régebbi igénytelenebb modellek).

Szélesedő termékpaletta, melyből az új alacsonypadlós modellek igen keresettek. Nagy potenciált látok ebben a szegmensben, mert ezek hibrid, illetve gázüzemű egyedeit is most tesztelik, 2011-ben indul be igazán a gyártás (remélhetőleg már Rába futóművekkel). Pl. a 2014-es Szocsi téli olimpia teljes buszállományát megpályázták e modellekkel. (erre a NEFAZ is rámozdult)
Nemrég Venezuelába (ott gázüzemű a tömegközlekedés) is küldtek próbajárműveket (ezek az első orosz buszok az országban)

A Rábának a fentiek nagy lehetőséget adnak a piaci részesedés növelésére (közép kategória, alacsonypadlós nagy és csuklós kategória), egyben némi veszélyt is jelentenek a „felségterületen” megjelenő versenytársak (ZF, Scania), bár ez felfogható egyfajta megmérettetésnek is.
tigus7313
(#1446) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. október 7. - 10:42
Buszpiac II. rész

Lássuk a piacok alakulását külön-külön (főleg a GAZ és a NEFAZ szemszögéből). Négy kategóriát különítenek el, kicsi (small), közép (medium), nagy és extra nagy (large and extra large), és végül az intercity-tourist.

Kicsi buszok
(csak a méretben, mert egyébként a buszpiac 58%-át (nagyjából 7.000 db) tette ki)
Ez a szegmens 39 %-ot esett vissza, a külföldi beszállítások viszont több, mint 80%-ot. A GAZ csoport 7%-kal növelte piaci részesedését, ami így 89%-ra nőtt.
Ebben a méretben a GAZ csoportból csak a PAZ gyárban készítenek buszokat. A Rába szállít ebben a szokatlan méretben is, pl. az alacsonypadlós kivitelbe (PAZ 3237).
Futómű verseny: a saját gyártású KAAZ vagy PZAA mellett csak a Rába van jelen.

Medium buszok
(a piac 17%-át (k2. 2000 db) teszi ki)
Ide tudtommal nem szállít a Rába, de a rend kedvéért 36%-os a visszaesés (külföldi szintén 80%). A visszaesés itt volt a legkisebb, mert egyrészt elég idősek a buszok, másrészt nagyobb érdeklődés volt önkormányzati és kereskedelmi téren is.
A GAZ csoport (PAZ, KAVZ) természetesen piacvezető, majdnem 90%-os piaci részesedéssel.
Futómű verseny: csak saját gyártású KAAZ vagy PZAA futómű. Nem találtam Rába jelenlétre bizonyítékot.
Itt lenne tér piacot szerezni.

Nagy és extra nagy modellek (21%-2500 db körül)
A király kategória. A Rába sok éve jelen van, a legnagyobb szállítások ide történnek. Két legfontosabb partnere a LIAZ (GAZ) és a NEFAZ (Kamaz).
Az orosz piacon ez a szegmens 2009-ben átlagosan 41%-ot csökkent. A Nefaz moderáltabb esést (35%) realizált, valszeg előbb kijött a válságból, míg az orosz gyártók közül a LIAZ termelése csökkent a legnagyobb mértékben (42% körül), így a piaci részesedése is 2%-kal esett, 47%-ra. A Nefaz piaci részesedése ebben a piaci szegmensben 26 %.
Futómű verseny: nagy verseny van Rába dominanciával. Néhány modellben jelen van a ZF (főleg alacsonypadlós), és egyelőre az új fejlesztésű alacsonypadlós LIAZ modellek is ZF futóművel készülnek (ide nagyon kellene az alacsonypadlós Rába fejlesztés). A Golaz modell (5291 cruise) Scania futóművel és alvázzal készül.
Csuklósnál (XL kat.) hasonló a helyzet: az új fejlesztésű alacsonypadlósok ZF futóművel, a Golaz alacsonypadlós sorozatmodell (6228) Scania futóművel, míg a többi Rábával készül.

Intercity (4% - 500db)
Ez a szegmens esett a legnagyobbat (68%), melynek az oka az import drasztikus visszaesése volt. A GAZ divízió azonban 10-ről 24%-ra növelte részesedését. Jelentős szereplő a GOLAZ (GAZ-csoport) és a Nefaz (18%).
A Golaz-Liaz és a NEFAZ is Rábával fut.

Trolibusz
Sok info nincs róla. A Rába 2009. januári közzététele is jelezte, hogy ezt a piacot nem rázta meg a válság. Nos ez látszik a kibocsátáson is. 2009-ben szinte ugyanannyi troli készült, mint 2008-ban, vagyis alig volt visszaesés (5%).
Főbb részvevők: Trolza (Engels), Belkommunash, Trans-Alfa Electro, Vologda LIAZ. A felsoroltaknál mind a Rába a futómű beszállító. (itt nem túlzás a legalább 85%-os piaci részesedés feltételezése)

Amit fontos megjegyezni, a kínai termékek nem tudnak érvényesülni, mert azért jelen vannak, főleg a kicsi és médium osztályban, de úgy látszik igényes az orosz fogyasztó, és az ár nem minden, minőség is kellene.
tigus7313
(#1445) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. október 6. - 20:05
OROSZ Piac

A Rába (szerintem) legígéretesebb piacát érdemes szemügyre venni, mert sokat változott a transzparencia Oroszországban, így egy kisebb kutatással megfelelő képet lehet kapni a piaci helyzetről. (ezt persze árnyalja az, hogy a kimutatások általában lazán kezelik a termékkategóriákat, mi hová sorolnak be, ezért óvatosan kell kezelni az infokat)

Először a buszpiacot, aztán a teherautó piacot vesézzük ki.

Buszpiac I. rész
Az elemzés a publikus fellelhető adatokra, a 2008-as és 2009-es eladási darabszámokra, a GAZ 2009-es jelentésében foglaltakra, és a 2010 első félévre vonatkozó adatokra ( igaz ezek inkább összevontak) alapszik.
A piac egészéből indulok ki, majd a Rába jelentősebb partnereire szűkítve, de bővebben elemezgetek.
2009-ben az orosz buszpiac 47%-ot esett. Amíg 2008-ban 67 ezer db kisebb-nagyobb busz készült, addig 2009-ben csak 36 ezer. Pár egyeztetés után kiderült, hogy ebben az adatban benne vannak a minibuszok (Tranzit, Ducato, UAz, Gazzelle méret) is, ezeket érdemes kiszűrni (Rába szempontjából nem relevánsak).

A kiszűrés után azt kapjuk, hogy a 2009-es orosz buszpiac nagyjából 12.000 db járműértékesítést jelentett. 2008-ban ez szám 20.000 db felett volt. Ez kb. 42%-os visszaesést jelent (a minibuszok piacán tehát jóval nagyobb volt a visszaesés, és ez 2010-ben is folytatódott, ellentétben a nagyobb buszok piacával.)

A piac legnagyobb szereplője a GAZ csoport, jelentésük szerint a piaci részesedésük a válságnak köszönhetően 77%-ra növekedett. (ez inkább az import nagyobb arányú esésével magyarázható)
Az import buszok részaránya 11%, míg az egyéb oroszgyártók részesedése 12%. Az egyébből számunkra a NEFAZ érdekes, az ő piaci részesedése 6%.

Összességében tehát elmondható, hogy a Rába az orosz buszpiac 83-85%-os részesedését birtokló partnereknek szállít. Persze ez így túl szép, hiszen nem minden szegmensben, és nem minden autóbusz típusban van Rába futómű, de erről később.

Mit okozott a Rábának?
A 2009-ben feleződő buszpiac hatása egyből jelentkezett a Rába bevételében, ugyanis az addig átlagos 6 m Eur-os negyedéves bevétel 2008 Q4-ben 0!, utána pedig negyedévente 1,5-2 M Eur között mozgott.
2009 utolsó negyedévében megmozdult a bevétel (3 MEur), de látva a darabszámos csökkenéseket ez inkább a Nefaz-nak volt köszönhető (2009-ben „csak” 35%-os visszaesést könyveltek el, vagyis az átlagnál és a Gaz-nal is jobban teljesítettek)
tigus7313
(#1444) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. október 5. - 19:56
Ez jó kérdés tényleg mikor?
gagaaga
(#1443) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. október 3. - 20:02
szia tigus

mikor jön ki a Q3?
gem
(#1442) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. október 3. - 17:56
Q3 becslés

árbevétel 8 mrd körül
üzemi eredmény +0
nettó eredmény 650 M Ft

a Q4-nek igen erősnek kellene lennie a nettó 0-hoz (legalább 1,1 mrd-os EBIDTA)
nem lesz egyszerű, ha marad a Ft erősödés...
tigus7313
(#1441) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. október 1. - 06:04
Jó reggelt!

link
syma72
(#1440) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 30. - 16:39
nagyon helyes!
innen tovább fel még:)
gagaaga
(#1439) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 30. - 16:37
IP,

megvan.
legalábbis 1 napra.
tigus7313
(#1438) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 29. - 21:07
azért azt a 950-et illene abszolválni....
Idealista Pista
(#1437) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 29. - 20:29
Tetszettek a kommentek:-)
meg persze az eredeti interjú tartalma is:)
gagaaga
(#1436) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 29. - 19:37
P.I. interjú-komment 2010-09-29

Végre egy hírecske, már nagyon kellett legalább egy interjú. A piaci szereplők ki vannak éhezve valamire-bármire.
Rendhagyó módon a mai P.I. interjút humoros oldalról közelítem meg. A kijelentéseket más jelentéstartalommal töltöm meg, kvázi lefordítom. Természetesen ezek csak a szerző által kitalált értelmezések, melyek véletlen esetben egyezhetnek a valósággal is:)))))

„Erősebb negyedik negyedévre számítok, s arra, hogy a prognosztizált számokat hozni tudjuk.”

Kedves elemzők, a 2011-es elemzésekben nyugodtan számoljanak 36 mrd-os bázis árbevétellel.

„Úgy látom a cég fundamentumai rendben vannak, s ma már nem a válságkezeléssel kell foglalkozni.”

A gyengébbek kedvéért elmondjuk. Kedves piac, halljátok, már nem 2009 eleji helyzetből kell a Rábát megítélni. Hallják?, nem hallják?? Miért nem?

„A hedge ügyletek volumenét a megfelelő méretűre csökkentettük. Cash-flow termelő képesség szempontjából rendben van a Rába, a hitelállomány alacsonyabb, mint a válság előtt volt. Az árbevétel stabilizálódott és lassú növekedésnek indult. Jelentős vevőt nem vesztettünk, s a cég készen áll hogy mostantól a piaccal együtt növekedjen”

Bizonyítékok, csak soroljuk, csak soroljuk. Há mi kell még nekik, hogy elhiggyék! Valami zaftos kacsahírrel milyen egyszerű lenne. De hát ez nem a mi stílusunk, úgyhogy csak soroljuk, csak soroljuk..

„A cég likviditása több, mint helyreállt.”

Felhalmozunk, kuporgatunk, majd ezzel nagy meglepetést csapunk. Most elmondjuk, hogy van egy halom pénzünk (vajon kitalálják, mire kell?)

„Az európai piacok jól teljesítenek, itt a kérdés mennyire lesz tartós”

Alakul a dolog, csak még nem látunk eléggé előre ezen a piacon, bezzeg az amcsiknál megint jobb a látótávolság.

„az USÁ-ban úgy érezzük megmozdult valami, a piaci szereplők optimisták, s egy olyan növekedés beindulására számítanak, amely inkább a két számjegyű tartományban vannak.”

Még hogy nem hatnak a reálgazdaságra a gazdaságélénkítő stimmulusok. Elég csak a hangulatot a pozitív tartományban tartani, és az is lesz belőle. Ebben jók az amcsik. Örülünk, de hát a stratégiai piacok már nem itt vannak. Meglátjuk a dollár árfolyam, hogy alakul…

„Úgy tűnik, hogy a FÁK piacokon is visszatért az élet a normál kerékvágásba.”

Eddig bámulattal figyeltük, hogy a válság hatására orosz pajtásaink 3 roncs buszból összeraknak két működőképest. Szerencsére most már csak egyet tudnak (hiába, öregszik az állomány), így újból vásárolniuk kell. Örömmel állunk rendelkezésükre.
„….sikerült vevőket akvirálnunk. Az Igazgatóság új stratégiát fogadott el a napokban (Fókuszált növekedés). Ennek részleteiről azonban csak várhatóan a novemberi publikálása után kívánok beszélni.”

Bi-bi-bi, mi már tudjuk a vevőket, meg a stratégiát is, de még várunk vele, dolgozzanak az agytekervények. Ja, az árfolyam…., végül is nem a cég dolga alakítani.

„Annyi azonban elmondható, hogy meghatározó vevőink a piac vezetői legyenek”

Üzenjük a Daimler-nek, hogy piacvezetőként gondolunk rá, esetleg a Kamazra is, de Kínáról most nem értekezünk.

„ingatlan: mint korábban mondtuk, nem sürget az idő, nincs kényszer, s nem szeretnénk áron alul eladni, de erre a cég helyzete miatt sincs szükség.”

Ismétlés: jöhet a pénzes fószer, és viheti, de olcsón nem adjuk, inkább beszántjuk sóval.

„Audi: természetesen keressük az ebben rejlő lehetőségeket, de amíg a részletek nem ismertek….”

Fiúk, itt a szomszédban, mondtuk már, hogy menjünk el kávézni, tudjátok az országvezetés is szereti, ha magyar beszállítókkal dolgoztok. Na megyünk?

„magyar busz: egyelőre várakozó állásponton vagyunk. A Rába több megoldással rendelkezik. Jelenleg fejlesztjük az alacsonypadlós futóművek második generációját, az alvázgyártó kompetenciát megtartottuk, ülést most is szállítunk.”

Bármit elkészítünk, de könyörgünk, írjátok már ki a tendereket, mert mindjárt 2011 lesz.

Röviden ennyi.

Komolyan,
érdekes lehet:
A piacok alakulása
Az új stratégia, az új vevők
a kuporgatás célja
a magyar buszgyártás elindításának időpontja
az ingatlannal kapcsolatos fejlemények

és az első bejelentések:))
tigus7313
(#1435) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 27. - 08:56
Erről beszéltem!
JUVENTINO
(#1434) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 27. - 08:50
OTPImIsta
(#1433) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 26. - 21:14
Én is remélem!És már a jövő héten jó lenne 1k közelében látni.
Nem tudom,hogy miért,de úgy érzem,hogy az önk.vál. után fog jönni valamilyen hír ami kedvező lesz számunkra!!!
Úgyhogy már nem kell sokat várni,szerintem!!!
JUVENTINO
(#1432) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 26. - 20:58
Nem! :) Csak kérdés mikor indul meg, és mikor marad meg.. az 1000 forintos tartomány felett. Remélem már elindult.
wazzuka
(#1431) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 26. - 20:45
Akkor szerinted,reálisan nézve is ajándék a mostani árfolyamon még belevenni a rv-be????Ugye??!!!Ennek a rv-nek az ára jóval az 1000 Ft felett van,annak fényében amiket leírtál!De,ha csak a fele valósul meg a leírtaknak akkor is 2000 Ft közelében kell,hogy legyünk!
Nem tévedek,remélem???
JUVENTINO
(#1430) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 26. - 19:03
Kostolany bácsi is megmondta:
„A tőzsde nemcsak a következő év eseményeit számítja bele az árfolyamba, hanem azt is, amire a közönség a következő évben vár.”
Úgy tűnik a kettő között van némi szakadék, méghozzá úgy tűnik, hogy a közönség rosszabbat vár, mint ami lehet belőle.
Bár a Concorde első fecske lehet a várakozások pozitívabb megközelítésében, mert míg 2010-re 35 mrd, addig 2011-re 42 mrd árbevételt vár. Ez 7 mrd árbevétel növekedés (+20%)!!
A nettó eredmény ezzel együtt pedig 73 m-ról 934 M-ra növekedne.

Mi állhat az árbevétel növekedése mögött, amiről tudhatunk?
Egyértelműen a buszpiac alakulása lehet.
Méghozzá elsősorban a magyar piac, ahol szinte 0-ról ugorhat az árbevétel milliárdos szintre, de ezzel óvatosan szabad csak kalkulálni, és azt is csak akkor, ha megjelenik a tender.
Aztán, ha busz, ott van a Fák piac. Én innen is várnék komolyabb emelkedést, hiszen
egyrészt az orosz piac is túl van a mélyponton,
másrészt bevezették a roncsprémium-programot erre a területre is, meg a támogatási rendszert is pénzelik.
Harmadrészt a Rába célja az alacsonypadlós piacra történő belépés itt is, ami további pótlólagos keresletet jelenthet.

Ha FÁK, adódik a tehergépkocsi piac (főleg off-road) meghódítása is. Innen is származhat jelentősebb bevételnövekmény.

Mezőgazdaság területén elmozdulást az okozhat, ha a Claas magához térne (nem kizárt, mert éledezik a számára oly fontos FÁK és Kelet-Európai piac), és persze a nagyon jó 2010 után a JD meg nem romlana.

Futómű alkatrészek területén egyértelműen a Scania növekedést említeném (új üzletek, meg a piac természetes növekedéséből adódóan). A Volvo is növekedhet, a piacméret változásából adódóan. Ha a piacméret változást említettük, ide sorolnám, mint visszatérőket a BPW-t és az Alkatrésznél a NAF-ot, akiknek a megrendelései irtózatos nagyot estek (80%) 2009-ben. A felépülés (még a lassú is) egyértelműen jelentős többletbevételt generálhat.

USA piac passz, ugyan a piac növekszik, de a Marmonnal nem lehet tudni, mi van. Valamennyi növekedés azért várható.

Az Alkatrész Kft bevétele az új megrendelések (olvashattunk jó párról: CRH, Fehrer, Claas, Deutz, Gruppo Antolini, román haszongépjármű ülések, stb.) miatt szintén növekedhet, mert a Suzuki inkább stagnál, csökken.
Mennyi az, annyi? A sok kicsi, sokra megy elv érvényesülhet.

Szóval ennyi minden van, szerencsére van miből válogatni. Végül is nem lehetetlen, kijöhet ekkora növekedés is (meg is haladhatja). Konkrétabban a bejelentések után lehet elemezni.
tigus7313
(#1429) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 25. - 17:39
2009-hez képest duplázodó futómű értékesítést:)) (Rába mondta)
tigus7313
(#1428) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 25. - 15:04
És ez mit fog eredményezni részvény oldalról?

p.lama
pancserlama.
(#1427) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 25. - 12:51
elindultak a távolabbi jövővel kapcsolatos előrejelzések (ez pozitív, mert már mernek ilyet).

A Daimler Truckért (vezető tgk. gyártó) felelős igazgatósági tag szerint a nehéz tehergépjárművek világpiaca több, mint 50%-kal fog nőni 2015-ig, főleg India, Kína és Oroszország keresleti növekedésének köszönhetően (az utolsó lehet érdekes számunkra).
2015-re a világszerte értékesített teherautók száma így 3 millió egység körülre emelkedhet.
tigus7313
(#1426) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 23. - 18:48
Fehrer-ről

A Fehrer-Rába vegyesvállalat tényleges üzleti tevékenysége 2010. január 1-én indult.
Az előkészületek már 2009-ben elkezdődtek, elkezdték a kb. 1 mrd értékű üzem felépítését (iroda és raktárcsarnok), emellett gépbeszerzések is történtek (1,2 mrd).
2010-ben elindult a termelés, de a felfutásig veszteséget termel a cég. Ez az I. félévben eddig kb. 390 M Ft, melyből 117 M terhelte a Rába eredményét.

Az üzleti stratégiát ez a cikk tartalamazza:
link
a lényeg:
„jelen pillanatban (2010. február) a gyártási volumen jelentős része Suzuki, de már gyártanak a Peugeot T75 sportautóhoz is üléshabokat. Jövőre a VW Up, majd az Audi 3-as üléshabjait is Móron tervezik gyártani.”

A VW Up projektről memrég jelent meg egy cikk:
„A sorozatgyártás már a Fehrer–Rába habosítósorán lesz Móron a jövő év (2011) nyarától.
Az éves darabszám 300 ezer db, amit a vevő külön igénye alapján két műszakos termeléssel kell teljesíteni.”

És legalább jön még az Audi A3 is…..(érdekesség, hogy ezt a modellt Győrben tervezi gyártani az Audi)

A német ügyvezető szerint:
„A Fehrer-Rába leginkább a közép és alacsonyabb kategóriában tervez és gyárt Móron. Ezért úgy gondolom, nem jelent jelentősebb gondot a krízis. Ebben a kategóriában változatlan a fejlődés, az emberek kisebb autók vásárlásába fektetnek.”

A növekvő megrendelések miatt elindultak a fejlesztések (kb. 4,3 mrd körüli értékben), melyhez 898 M támogatást is elnyertek.
A fejlesztés hosszú és rövidtávú célja: A két vállalkozás előnyeinek összevonásával piacvezető szerep elérése a magyar és a szomszédos országok piacain.

A tervezett kapacitásból vélelmezhető, hogy
egyrészt komoly a szándék a termelés idetelepítésére,
másrészt várhatóan lesz még több megrendelés is (számításaim szerint 15-20 nagysorozatú (több százezres) termék gyártására elegendő a kapacitás)

A Rába 30%-os tulajdonos a cégben, tehát közvetetten profitálhat (osztalék vagy részesedés érték növekedés) a vegyesvállalat eredményéből, de emellett könnyen beszállítóvá is válhat egyéb ülésalkatrészek terén (ld. VW Up), ami további kapacitáslekötést és eredménynövekedést okozna a csoportnak.

Tetszik a Rába stratégiájában, hogy miközben itt a közép és alacsonyabb kategóriában lévő piacra teszik be a lábukat, addig a másik nagyobb üzletben (CRH) a BMW X sorozathoz és a Mercedeshez, azaz a prémium kategóriába is bekerültek a beszállítók közé (és itt már 14 féle! alkatrészt szállít – ez már a sorozatszámtól függően komoly árbevételt generálhat.).

És ez még mindig nem a tervek szerint duplájára növekvő futóműgyártásról szól…..
tigus7313
(#1425) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 22. - 09:35
pedig az irány körvonalazódik, igaz egyelőre sejtések szintjén:

amit tudni lehet:
erőforrások koncentrálása a futóműértékesítés növelésére:
Rába MAXS termékcsalád kifejlesztése,
RFI létrehozása,
különböző támogatott fejlesztések

a fő területek is adottak
off-road (USA, FÁK)
busz (FÁK, magyar)
mezőgazdasági gépek (USA, EU)

ezenkívül pozicíóépítés EU alkatrész piacon (Scania, Volvo)

Az Alkatrész Kft. esetében a Suzuki mellett erőteljesen fejlesztik az személyautó ülésalaktrészek piacát (Fehrer, CRH) és a haszongépjárművekbe történő ülésbeszállítást (főleg Románia, de a magyar piacra is készenállnak) is.
Sárváron továbbra is a forgácsolás a fő irány: szerencsére a NAF magához tért, de pl.a Claas pedálok kizárólagos beszállítását is megnyerték. (jelek az árukapcsolás mükődésére)

mi ez, ha nem jövőkép?
megkockáztatom, hogy még az irány is sejthető.
tigus7313
(#1424) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 20. - 23:36
Szerintem a Rába hitelállománya nem vészes, és befektetőként jobb ha a WACC-d alacsonyabb, feltéve hogy a tőkemegtérülés elvárásaid magasabbak mint a kamataid (és normál esetben ez kéne legyen a helyzet). Én azt gondolom hogy fontosabb lenne egy irányt mutatni, stratégiai szövetségeket kötni, stabil piacokat felmutatni, mint ingatlanokkal szórakozni. Egyelőre ezt az irányt nem látom, és amíg nincs jövőkép, nem hiszem hogy a papír értékelési szintje feljebb megy jelentősen.
Noir
(#1423) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 20. - 18:45
Mindenesetre a két dolgot szét kell választani és az értékelésüket összeadni. Csak az egyiket nézni butaság lenne szvsz.
watson
(#1422) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 20. - 18:41
ez igaz,

de egy részéből nagy valószínűséggel hitelt törlesztenek.
az is igaz, hogy biztos, hogy nem az egésszel.

mivel az EV/EBIDTA számításánál csökkentő tétel a nettó hitelállomány, ha nem számolunk vele, az is torzítás lenne. (emiatt ésszerűnek tűnik belekalkulálni valamilyen szinten)

ezt meg is tettem: csak a hitel egy részével (nem a teljes összeggel) számolok.
tigus7313
(#1421) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 20. - 18:19
Szvsz nem érdemes ide keverni az ingatlant több szempontból sem; annak annyi az értéke amennyiért vevőd van rá, ha ez 10 mrd akkor annyi ha 1 ft akkor annyi -némileg sarkítva. Cégértékelésnél áltlában vagy az eszközöket értékelik vagy a profit generáló képességet. Ha EBITDA alapon értékelsz akkor nem érdemes idekeverni az ingatlanok értékét; mivel a felhasznált ingatlanok (amin termelsz) értéke implicite benne van az EBITDA-ba (hiszen nem fizetsz bérleti díjat), míg a non-core ingatlanoknál nemcsak az számít hogy mennyiért és mikor adod el, hanem az is hogy mire használod azt a pénzt. Ha feléled, akkor a részvényesek számára érdektelen. Ha beruházol belőle és jó irányba (nem pl. amerikai katonai projektekhez kapcsolódó termelőeszközökbe) akkor az vagy az árbevételt növeli vagy a margint. Míg ha szétosztod a részvényesek között akkor az osztalék értékében lehet belekalkulálni az árba. Mivel nem tudjuk hogy mik a tervek sem időzítés, sem elképzelés, sem a bevételek felhasználása terén, ezért én igen óvatos lennék ennek a beárazásával.
Noir
(#1420) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 20. - 18:00
EV/EBIDTA aktualizálás

Az Audis telekvásárlás kapcsán érdemes újraértékelni a Rába értékét is az EV/EBIDTA viszonylatában.
Eddig mindig kérdéses volt az ingatlanérték (volt Engel): belekerüljön-e, és ha igen milyen értékkel.

Az ingatlan értékét 2007-ig 10 mrd-ra értékelte a vállalat, majd a válság hatására ez 6 mrd-ra csökkent, és az utolsó beszámolóban is ez szerepelt.

Számomra ezt értékelte át az Audis ügylet, ami szerintem kiválóan megfelel az összehasonlító áras értékelés alapjának.
Ugye az Audi 200 ha-t vett 5,2 mrd Ft-ért, ez alapján a Rába telek 10,4 mrd-ot érhet. A könyvszerinti érték 0,4 mrd, így az értékkülönbözet 10 mrd. Ez nagyjából megfelel a társaság hitelállományának.
Vagyis ez alapján ki lehet hagyni a hitelt az EV számolásából, mert az ingatlan értéke egyenértékű vele, és az időérték így nem számít.

Ez alapján egy 2010-es 3,5 mrd várható EBIDTÁ-val, 6 EV/EBIDTA elvárással 1558 Ft-os értéket kapunk.
Ha egy szolíd növekedéssel számolunk 2011-re, mondjuk 4 mrd az EBIDTA, akkor ez az érték 1781 Ft-ra ugrik.
A 2000-es árfolyamhoz így 4,5 mrd-os EBIDTA társulna.

Pesszimistábbaknak ugyanezek az értékek 5 mrd-os ingatlanértékkel (ez fele, mint az Audi által vásárolt telek!): 1.187Ft (2010), 1410Ft (2011), és a 2000 Ft-os árfolyamhoz kapcsolódó EBIDTA 5,3 mrd.

Azt gondolom, hogy a telek értékét most egy tényleges tranzakció alapozza meg. Nagyon vitázni rajta nem lehet, mert helyileg nem messze, hasonlóan nagyméretű ingatlan cserélt gazdát.
A 10 mrd-os érték emiatt reálisnak tűnik. Ezt az összeget alapozza meg a győri főépítész nyilatkozata, miszerint 10 mrd-ot érhet az ingatlan ma.
Ne feleddjük, hogy az Önkormányzattal közös stratégiát alkot a Rába, tehát bármilyen konstrúkció (akár Önkormányzati vásárlás, vagy más fejlesztés) ezen ingatlanértékből indulhat ki.

Igen, jogos felvetés, mikor lesz belőle pénz.
de
1. most már tényleg nem sűrgös kényszerértékesíteni.
2.a hitelállománnyal hasonló a nagyságrendje, ezért ésszerű kihagyni az EV/EBIDTA számításból (ha nagyon pontosak akarunk lenni a kamattal lehet korrigálni, mert az azért fizetni kell, amíg van hitel).

Mindenesetre ez alapján igencsak alulértékelt a részvény. A 2009-es teljesítmény alapján inkább az 1.300-as, míg a visszafogott 2011 alapján 1600-as árfolyam környéke lenne elfogadható.
tigus7313
(#1419) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 16. - 22:15
Te nagyon vágod ezt!Szeretem,ahogy kielemzed az írásaidat.reális vagy,és tényekkel támasztod alá az érveléseidet!Nagyon szépen köszönöm!
JUVENTINO
(#1418) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 16. - 21:47
azt gondolom a piacot nem érdekli, elemző szinte nem is követi, az eredménye mínusz, a szektor, amiben műkdik nem szexi, és nagyjából ennyiből a megítélés.

ezért nem tolonganak a vevők.
(Persze vannak kivételek: az Aegon, OTP, ING és a Generali gyűjti, már látják benne a fantáziát. illetve ők alapvetően value investorok)

amig ez a kép nem változik, az árfolyam sem fog.

az én meggyőződésem szerint a kép változni fog. ( fundamentumok sokkal jobbak, mint 1 éve)

a piaci szereplőket meg mi fogja meggyőzni?
gondolom a pozitív eredmény, a növekvő megrendelések, a busztender, az ingatlanstratégia, a pénzeszköz és hitelállomány változása, a fejlesztések.

ennek jeleit már most is lehet látni, ha valaki beleássa magát.
persze ez rengeteg időt vesz igénybe, az meg nincsen a többségnek.

emelkedni akkor fog ha a tömegpszicho áttöri a hitgátat. hogy ehhez melyik típusú hír kell?, a fene se tudja..

addig marad a türelem....
meg a hit, hogy fundásan alulértékelt:)))
tigus7313
(#1417) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 16. - 21:04
Csak már az árfolyamon is látszódnának ezek a hírek!!Sajnos úgy veszem észre,hogy egyenlőre ez nem nagyon érdekli még a piacot!
JUVENTINO
(#1416) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 16. - 19:09
még egy hír, ami megalapozza az RM előzőleg elemzett két hírét:

link

tigus7313
(#1415) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 15. - 21:14
csak már a rohadt árfogyamon is látszana ezekböl valami.
atikasz
(#1414) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 15. - 20:20
Két érdekesség az RM-ből:

Mindkettő az Alkatrész móri üzemével kapcsolatos üzletfejleszésről szól. Erre szükség is lehet a gyengébb Suzuki db szám miatt

„CRH-szerszámozás, alkatrészgyártás Móron

Az Alkatrészgyártó Kft. már a második nagy projektet nyerte el. Az elsőben három féle alkatrészt készít, a BMW X 6-os személyautóhoz, most az új projektben az új BMW X 7-eshez és a Mercedeshez 11-féle alkatrészt szállítanaknak majd. (sorozatgyártás jövő ilyenkor)

A CRH-nak nagy, több százezres darabszámú alkatrészcsomagokat gyárt és szállít a móri gyár.”

A kérdés adott: a darabszám már most ennyi, vagy jövőre lesz ekkora?

A CRH (Hammerstein) egyébként komoly német autóipari, főleg ülésbeszállító, USA, svéd és román telephellyel. A magyarországi leányvállalatának 2009-ben 50 mrd volt az export forgalma.
A leányvállalat kiegészítő melléklete szerint több nagy projekteket nyertek el, melyek szériagyártása egyszerre, 2011-ben fog indulni.
Ez egybevág a Rába hírrel.

Sajnos, hogy ez mennyi potlólagos árbevétel, azt csak a Rába tudja, de a több százezres nagyságrend bízakodásra adhat okot.

A másik hír nagyobb horderejű lehet.

„Rába-termék Volkswagenbe
A Fehrer Automotive GmbH-val kialakult kapcsolat eredménye, hogy a Rába Járműipari Alkatrészgyártó Kft. móri gyára szállíthatja a Volkswagen új autójának hátsó ülésébe épülô huzalvázat. A projekt VW Up néven fut.
A sorozatgyártás már a Fehrer–Rába habosítósorán lesz Móron a jövő év nyarától….
Az éves darabszám 300 ezer huzalváz, amit a vevő külön igénye alapján két műszakos termeléssel kell teljesíeni.”

Ahogy értelmezem a Rába készíti a huzalvázat, amit aztán a Fehrer-Rába habosít (ne feledjük, 30% ebből is a Rábáé!)

Ugyan ez sem futómű megrendelés, de az évi 300.000 db már szép mennyiség. Vajon mennyi lehet egy ilyen huzalváz értéke, mert a játék kedvéért pl. 10.000 Ft/db (fogalmam sincs reális-e, nekem nem tűnik túlzónak) esetén ez 3 mrd-os üzlet (Annak meg dukálna egy közzététel, de gondolom meg kell várni a mintadarab kiértékelését, utána lesz biztos az üzlet. A Rábánál megszokhattuk, hogy csak azt teszik közzé, ami már bizos biztos)

Mindenesetre a két hír alapján úgy néz ki a Rába belépett az szgk. piac prémium szegmensében (BMW, Mercedes, VW), még a végén rámcáfolnak és jön az Audi is:)))))
tigus7313
(#1413) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 14. - 11:54
Ámen !
pancserlama.
(#1412) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 14. - 11:35
egyrészt a jelenlegi 726 Ft-os egy részvényre jutó saját tőke minimum duplája lenne, ami ugye drasztikusan csökkenti a P/BV mutatót.

a hitelállomány jelentősen csökkenne, ami javítja a cég megítélését és csökkenti a kockázatát.

nem beszélve az EV/EBIDTA mutató jelentős javulásáról.

meg persze a keletkező likviditás bőségről.
tigus7313
(#1411) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 14. - 11:21
A cégvezetés nem véletlen „jósolja” 2012 re tartósan 2000 feletti árfolyamra a papírt!
Addigra az ingatlan hasznosítása kikristályosodik, talán meg is oldódik.
Szerintem a szokásos,illetve ingatlan realizálódásával ez sajáttöke meg is lesz.

pancserlama.
(#1410) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 14. - 11:15
Igen
És ?
pancserlama.
(#1409) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 14. - 09:50
és a telek jelenleg 338 M Ft-on szerepel a cég könyvszerinti saját tőkéjében (BV).
tigus7313
(#1408) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 14. - 09:49
Helló tigus,

beszélnék veled privátban ha lehet. Küldenél nekem egy emailt? takacs@portfolio.hu-ra mehet.

Előre is köszi,

Takács Szabolcs
takieszabie
(#1407) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 14. - 09:34
Hivatalos értékbecslés szerint (figyelembe véve a nagyság miatti korlátokat….stb) 13 mrd !
Ez közel 1000 ft/részvény !
Folyosói pletyka szerint választásokat követően előáll a pol.hiv. a fejlesztési terveivel.

p.lama
pancserlama.
(#1406) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 14. - 09:26
ha már Audi, álljon itt a telekvásárláshoz kapcsolódó hír:

link

viszonylag jó összehasonlító ár lehet, bár az Audinak ez a telek nagyon kellett, mert másfelé nem tudna terjeszkedni.
viszont környezetvédelmileg problémás a terület, jelenleg természetvédelmi terület, az átminősítés nagy port kavar. (brüsszeli döntés, az LMP már kampányol ellene, stb.)
tehát van értéket növelő, és csökkentő tényező is.

a lényeg az ár:

200 ha nettó 5,2 mrd Ft (25 M EUR).

A Rábának közlebb a belvároshoz, a Duna-parton van 400 ha üres telke. (nem természetvédelmi területen)

ez alapján minimum 10 mrd körül lehet a telek értéke (beszámolóban egyelőre 6 mrd-ra értékelték)....
tigus7313
(#1405) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 13. - 21:21
Az Audi szgk-it gyárt.
A Rába fő termékei busz- tgk. offroad és mezőgazdassági futómű és ezek alkatrészeit.

vagyis nem fő profil, nem akkora profittartalom, nem az a munkaigény.

ugyanez igaz a Mercedesre is,
illetve oda esetleg a Fehreren keresztül bejuthatnak üléshabbal.
némi kapacitáskihasználtság növelést jelent Mórnak, de ez nem lesz nagy durranás.
tigus7313
(#1404) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 13. - 16:24
Javítsatok ki, ha tévedek:
Az audit csak a rába kapacitása/termékei/stb. érdekli. Tehát a gyár bővítése csak egy lehetséges beszállítói szerződés kapcsán jöhet szóba az árfolyamemelkedésnél.

De nem vagyok képben, ez mennyire esélyes. Egyenlőre a már épülő mercigyárról se jött ilyen hír.
BBke
(#1403) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 13. - 15:55
Lehet,hogy az Audi beruházás is közrejátszik az árfolyam emelkedésében? Ugyebár az Audi autókat ( A3 )szeretne gyártani a pletykák szerint és a Rába már a Suzukinál beszállító esetleg az Audinál is szóba jöhetne? A távolság és a fejlesztések miatt a Rába ideális partner lehetne.
kergyus
(#1402) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 12. - 21:26
két kisebb hírt olvastam, mindegyik az élénkülésről szól:))

link

Rába megrendelő, emellett a pótkocsi piac egyik nagy szereplője.

fontosabb megállapítások:
- az osztrák és a német piacon ugyanis már érzékelhető a fellendülés. De ugyanez elmondható Lengyelországra és Romániára is.

kezd mozgólodni valami a fenti területeken. eddig nagy volt a csend....

-Ami pedig a jövőt illeti: 20-25 százalékos növekedés megmarad a jövő év első negyedében is, egyelőre azonban ennél hosszabb időre nehéz gazdasági prognózist adni a megrendelésekről.

ha a tervezhetőség növekedés nem is,de a növekedés fennmaradása biztató. (bár az első negyedé vége már féléves időtávot jelent, a korábbi 2-4 hónaphoz képest ez is előrelépés)

link

érdekességek:
- Két krízisévet követően mára visszazökkent a rendes kerékvágásba a haszongépjármű gyártó ágazat Németországban. A piaci forgalom gyorsul, a megrendelés állomány növekszik, és bizakodnak a 2011-es évre vonatkozóan is.

már van bízakodás itt is...

Az ágazat termelésnövekedésének a gazdasági konjunktúra javulása mellett az elektromos hajtáslánc terjedése is lendületet ad.

álljon itt erre a Rába Fejlesztési Intézet egyik deklarált célja:

"A vállalat emellett vizsgálja az alternatív/
hibrid hajtásrendszerek speciális követelményeit, új szerkezeti anyagok alkalmazásának lehetıségeit
és felkészül az intelligens funkciók bevezetésére."

jó helyen lenni, időben!! új piac, aki gyors, az sokat profitálhat, a piacszerzésről nem beszélve.

tigus7313
(#1401) Re: Raba hét - akvizíció - 2010. szeptember 11. - 09:18
Most hogy olvastam egy cikket, az akvizíció egy másik kontextusban ugrik be számomra ;)

"Láthatóan nőtt a beruházási kedv az elmúlt időszakban Magyarországon, főként az autóiparban tevékenykedő társaságok jelentettek be új befektetéseket vagy kapacitásbővítéseket. Mindez azonban nem egyedi jelenség a régióban, a környező országokban is élénkül a beruházási aktivitás." link

Ha viszont piac is kell a beruházónak akkor akvirálni fog... és mit lehet még akvirálni? Linamart már nem, Nabit sem, Ikarus még nincs, Gondolom a Suzuki, Audi nem eladó, talán az Opel Szentgothárdon, de azt sem hiszem. Marad a Rába ;)))

A Ganzon gondolkoztam még, de a Kőbányai úti (részben sport) telepe lakópark lett, a Lágymányosi telepe infopark, a Kőbányi úti belső telepe pedig több tulaj birtokába kerülve kínai csencsem-bencsem központ ;)

Szóval hamár Német gyarmattá váltunk, a gépiparban (járműiparban) a Rába néz ki még akvizíciós lehetőségnek és az idő is most alkalmas ennek a beindítására. szerintem.
watson
(#1400) Re: Raba hét - 2010. szeptember 6. - 22:07
ők írták, nem én (gondolom, aktualizálták, ha már bekerült a fejlesztési intézet is a felsorolásba)
ha megnézed, mennyi is volt Q2-ben a pénzeszközök értéke, még egybe is vághatna ezzel.
(minden estre folyik a felhalmozás)

USA már nem annyira stratégiai piac.
inkább EU és FÁK területéről várnám az új megrendeléseket.
tigus7313
(#1399) Re: Raba hét - 2010. szeptember 6. - 20:57
"• akvizíció"
hehe, azért ez nem túl optimista? ;)

én még megemlíteném hogy a válságra a piaci részesedés növelését is megcélozták (=válságban kevesebbet szűkülni mint a versenytársak).
na ezt hogy értékeled? hogy ez teljesüljön nagyon kellenének azok a buszok is, meg valami USA beli új megrendelés.
watson
(#1398) Re: Raba hét - 2010. szeptember 6. - 18:35
most akadt a kezembe egy 2010. februári Rába slide, hogy mit várnak a válság után:

- a 2009-es bázis év után lassú növekedés
(ez nem újdonság)

- 30-40 % piac méret csökkenés a stratégiai piacainkon
(uh, ez fájdalmas)

- a feltörekvő országok (India, Kína, Oroszország?,Thaiföld, stb.) előretörése felgyorsul

- a verseny/ túlélési harc korábban elképzelhetetlen méreteket ölt

Emiatt fontos a
Külön gondolkodás/felkészülés
• akvizíció
• vegyesvállalat alapítás
• Rába Fejlesztési Intézet

ebből a két utolsó már megvolt,
akkot mi maradt, ami érdekes számomra?:))))
tigus7313
(#1397) Re: Raba hét - 2010. szeptember 5. - 22:28
Szia,

- igen én is úgy gondolom, hogy a kovácsolást érintette, a válság elsöpörte a forgácsolás részét (kb. 20%-a lehetett)
- az öntöde vegyesvállalatba szervezése a beruházási kényszertől való megszabadulást jelentette. az, hogy eladták, már nem feltétlen pénzügyi kényszer volt, egyszerűen jó árat ajánlottak. az öntöde nem volt fő priorítás.
- igen, én is úgy olvastam, hogy még nem volt kész a Rába futómű, de a Credot, is úgy alakították ki, hogy figyelembe vették a futómű bekötési pontokat.
Tehát mind az Ikarushoz, mind a Credohoz tud futóművet szállítani a Rába. (valszeg, már kész a futómű is). 2011-ben már lehet belőle árbevétel, ha kiírják a tendert.
-Feherről keveset tudni, az biztos, hogy Mercedes beszállító. rajta keresztül talán be lehet jutni, mert egyébként teljesen esélytelen a korai (első pár év) gyártáshoz beszállítani. én más nagyobb vevőket várok, konkrétumot azonban nem tudok.
- offroad ügyben először én is katonai vonalra gondoltam, de olvasgatva a fejlesztéseket sima tgk.hoz is fejlesztettek (orosz vonal erősödhet)
- hedge: megégették magukat, nagyon óvatos, és minimális nyitással számolok. most a ló túl oldalán lehetnek e területen, persze, amíg nem látszik markáns forint erősödés (én most nem látok ilyet), addig nem is kell nyitni.
- hm, 2mrd nyereség. ahhoz azért 5,2 mrd EBIDTA kellene legalább 52 mrd árbevétellel (most ugye örülünk a 35-nek) az még azért messzebb van. 2011-ben szinte biztos, hogy nem lesz annyi, inkább 38-40 körül.
tigus7313
(#1396) Re: Raba hét - 2010. szeptember 5. - 21:34
Szia tigus, jó volt olvasni a fejtegetésed;)
Néhány gondolat megfogalmazódott bennem, amiben kiváncsi lennék a véleményedre:

- Kutatások jó része a kovácsüzemet érintette.
- Az öntöde eladása egyfajta pénzügyi kényszerből jött létre.
- A teszt Ikarus és Credo azért ment ZF futóművel mert a Rába nem rendelkezett alacsonypadlós buszokhoz megfelelő első-hátsó egységre szétkapott hajtású modellekkel. Az ilyen modelleknél ha jól tudom a problémát a busz hátuljában történő hajtás elhejezés és az első és hátsó futóműrész között a tengely alatti szinten történő hajtásátadás elhelyezése okozza.
- Azért beszélnek 2011-es magyar busz felpörgésről, mert az alacsonypadlós futómű kifejlesztése gyakorlatilag most ősszel fut révbe és nem lesz sok idő tenderlebonyolításokra ahol már leszállításokban is lehetne bízni.
- Fehrer kapacitásbővülésként a Mercedesz 2012-es indulása biztat, és más potenciális célpontok még nem kerültek megjelölésre.
- jól gondolom, hogy az offroad futómű felhasználás inkább katonai jellegű mint ipari, azaz kormányzatfüggő üzleti irány?
- hedgek nyitogatása (ésszel, nem túlfedezve) azért pozitív hatással lehetnének, ha nem gyengül tovább a forint. A fedezetek összegébe természetesen beleértve a deviza hiteleket és devizás szállítókat a túlfedezettség elkerüléséhez, hiszen a bevétel devizát tulajdonképpen ezekre kell majd kiadni együttesen.
- évi 2mrd nettó mellé 2mrd/(13mrdx (5% kamat+2%kock.prémium)) x 1000Ft= 2.200Ft árfolyam dukálhat ;)
watson
(#1395) Re: Raba hét - 2010. szeptember 5. - 19:21
2011 üzenete (2010 júliusából VG)
"Mindhárom piaci területen (mezőgazdasági gépek, offroad járművek, buszfutóművek) részesedése növelésére készül a vállalat. A futóműfejlesztés mellett a Rába azt tervezi, hogy az Ikarusszal együttműködve megjelenik a magyar piacon – a vállalat itthon eddig nem járt sikerrel, a közös gyártású busszal szeretne ezen a helyzeten változtatni a Rába."

Pontokba szedve a jelentősebb területeket:

Magyar buszgyártás beindulása (Ikarus, Credo, Csabametál mindegy: véleményem szerint a Rába megkerülhetetlen, talán az Ikarusznál a legnagyobb a részesedése)

Mezőgazdasági gépek
Főleg a JD-nél lehet pozitív elmozdulás (árbevételben, megrendelésben), mert jobb piaci helyzetben van.
De örömteli, hogy mind az USÁban (JD), mind Európában (Claas) egyedileg fejlesztett futóműveivel igen szoros kapcsolatot (elismerést) tudott kialakítani a Rába.

Offroad járművek
Meglepetés itt érhet minket, mert EU-ból és Oroszországból még nem volt ilyen (futómű) megrendelés.
Elsősorban orosz megrendelésekre számítok, de mint mondtam, szeretném, ha minél jobban meglepnének.

Buszgyártás
A magyaron kívül jelentősebb orosz (FÁK) növekedésre számítok. (főleg az alacsonypadlós buszok és trolibuszok területén)

Scania csomag
Nem futómű-szállítás, de egyre szorosabb és növekvő árbevétellel járó kapcsolatra számítok.

Nem core tevékenység, de érdemes megemlíteni a
Fehrer-kapcsolatot
Komoly kapacitásnövelő fejlesztés folyik, értéke 4,2 mrd, melyből 898 M támogatás. Cél piacvezetővé válni a régióban habosított termékek beszállításában.
Ehhez azonban jónéhány nagyobb vevő szükséges.
Ugyan csak közvetetten (tuladoni hányadán keresztül) érinti a Rábát, de érdeklődéssel figyelem.

Bejelentés gyanús területek nekem a következők: magyar busz, orosz busz, orosz tgk., Scania, Fehrer, esetleg JD egyéb offroad(?).
Ingatlan is, de most hagyjuk (ez sem core....)
tigus7313
(#1394) Re: Raba hét - 2010. szeptember 5. - 15:16
Köszönjük a részletes tájékoztatót!

Tigus az ebben a cikkben (link leírtak mennyire akadályozzák a hazai buszgyártás beindulását, és véleményed szerint megoldhatók?
syma72
(#1393) Re: Raba hét - 2010. szeptember 5. - 14:22
Rába Fejlesztési Intézet

Elérkezett a cég ahhoz a ponthoz, hogy független, saját kutatási és fejlesztési bázist hozzon létre. A program 3 éves 1,6 mrd összköltségvetéssel, 595 M Ft támogatással.

A deklarált cél a támogatásigénylésnél:
A projekt célja, hogy a Rába Futómű Kft hosszú távon jelentősen növelje, az elsősorban magasabb hozáadott értékű hajtott futóművek eladásait és ennek következtében a gyártási darabszám bővülése mellett, 2015-re megduplázza árbevételét.
A közzétételekben már a 2009-es futóműgyártás volumenének megduplázása szerepelt. (valszeg a Futómű árbevétele duplázódhat)

„A Rába Fejlesztési Intézetben nagyobb intenzitással és magasabb szinten folytatódik majd az új generációs futóművek, felfüggesztési és erőátviteli rendszerek fejlesztése korszerű autóbuszok, tehergépkocsik és mezőgazdasági erőgépek számára.”

Vagyis a JERT eredményeit átvéve saját fejlesztésbe kezdtek, saját kutatókkal, a vállalat szervezetébe integrálódva. („a termékfejlesztés hatékonyságát növeli azáltal, hogy az eddigi eseti, projektalapú, általában aktuális ügyféligényeket kiszolgáló fejlesztéseket a vállalat stratégiájába illeszkedő, átfogó koncepció alapján felépített K+F tevékenység váltja fel.”):ez a lényeg.

„A vállalat emellett vizsgálja az alternatív/hibrid hajtásrendszerek speciális követelményeit, új szerkezeti anyagok alkalmazásának lehetőségeit és felkészül az intelligens funkciók bevezetésére.”

Az alternatív/hibrid hajtásrendszerek kutatása egyértelműen jövőbe mutató, mert egyre több tgk. és busz fejlesztő cég próbálkozik ilyen tipusú járművek megalkotásával. Lehet benne fantázia.

A Rába Fejlesztési Intézet a kutatás-fejlesztést végző mérnököket (12 fő) és egy csúcstechnológiára épülő tesztlabort foglal magában, annak minden infrastrukturális és eszközigényével együtt.
tigus7313
(#1392) Re: Raba hét - 2010. szeptember 5. - 12:26
Az új projekt (IJJTR) első évi beszámolója (2009.09.30-ig) további érdekességeket tartalmaz.

A számítógépes tervezés fejlesztését, a termelési folymatok optimalizálást, egyéb technológia kutatásokat nem részletezem.

Koncentráljunk a futóművekre:

„Ez a részprojekt a Rába Futómű Kft. öt új prototípusának kifejlesztésére irányult, konkrétan két tárcsafékes futómű és három nagy dinamikus terhelésű (5X) off-road futómű fejlesztése és tesztelése valósult meg. Ezen futóművek autóbuszokban és katonai járművekben alkalmazhatók.”

Készülődés a busztenderre és az off-road réspiac megcélózásának további erősítése.

„Az autóbusz futóművek esetében a 25 tonnás jármű tömeg elérése jelentette az újdonságot, a katonai járművekben pedig annak a követelménynek a teljesítése, hogy a futóműveknek a szokásos üzemmódtól eltérően (3G) jóval nagyobb dinamikus terheléseket kell károsodás nélkül elviselniük. Itt a dinamikus terhelések nagysága eléri az 5G-s szintet is.

A kutatások eredményeként létrejött öt új prototípus jelentősen bővíti és korszerűsíti a Rába Futómű Kft. kínálatát.
A minta futóműveket legyártották és funkcionálisan ellenőrizték. A vizsgálatok a hátsó futóművek esetében pozitív eredménnyel lezárultak, a további laboratóriumi vizsgálatok folyamatban vannak.”

És megszületett a Rába MAXS futómű család.

„A mezőgazdasági erőgép fejlesztés során kitűzött kutatási feladat a gumihevederes traktor futómű teljesítményének és a traktor sebességének növelése volt.
A futómű prototípusát a Rába Futómű Kft. kifejlesztette és elkészítette. A futóműben két forradalmian új megoldás került bevezetésre, az egyik a nyomásos olajrendszer, a másik pedig a kúpkerék csapágyazás megoldása 5000 ford/perc behajtó fordulatra.
A prototípus az előzetesen elvárt követelményeknek megfelelt, ezáltal lehetővé vált a
további teszt futóművek gyártása és a field tesztekre való felkészülés.”

Ez további fejlesztés a John Deere számára. Egyre szorosabb kapcsolatot jelent, egyre jobb beszállítói pozicióval.
tigus7313
(#1391) Re: Raba hét - 2010. szeptember 5. - 11:26
Amig nem jönnek a bejelentések az új megrendelésekről nézzük a vállalat fejlesztési oldaláról származó információkat.

JRET
Volt már róla szó, főleg a támogatás nagysága miatt.
Azért érdemes vele foglalkozni, mert ez volt eddig a kutatás „bölcsője”, jelentős eredményekkel, mely folytatódik 2012-ig. A Rába Fejlesztési Intézet létrehozásának ötlete is származahat ezekből az eredményekből.
A Széchenyi István Egyetem Járműipari Regionális Egyetemi Tudásközpontja (JRET) múlt évben zárta le a 2006-2008 között megvalósított három éves programját, és kezdte meg a 2012-ig terjedő új kutatási ciklust. (IJTTR)

Az első ciklusban megvalósult projekt két területre fókuszált, a nagy bonyolultságú, magas minőségi színvonalú járműipari alkatrészek gyártástechnológiájának és szerszámainak kutatására, valamint a korszerű jármű főegységek fejlesztésére és diagnosztikai eljárásainak kutatására.
Az egyetemmel együttműködő konzorciumi partnerek a Rába Futómű Kft., a Visiocorp Hungary Bt. és a Borsodi Műhely Kft. voltak.
A program költségét 906 M támogatás fedezte, mely 450 mFt vállalati forrással egészül ki.
A 2012-ig tartó ciklus hasonló feltételekkel rendelkezik (906 M támogatás, 450 M vállalati forrással)
A konzorcium vezetője mindkét esetben a Rába Futómű Kft.

Lássuk a 2009-es beszámolóból (JRET2006-2008) a Rábát érintő főbb elért eredményeket:

„A program részeként a Rába Futómű Kft. kifejlesztett egy teljesen új csapágy méretezési, illetve csapágy kiválasztást támogató szoftvert.
Jelentős eredményeket ért el a kovácsolási technológiák szimulációs modellezése terén, ahol egy piacról beszerezhető szoftver adaptációjával ma már a tervezési fázisban optimalizálni tudja az egyes alakítási lépéseket. Ugyancsak a kovácsüzem profitál a szerszámélettartamok növelését célzó alprojekt eredményeiből, ahol a szerszámok kedvező kialakításával, a szerszámkenés javításával és speciális felületi bevonatok alkalmazásával sikerült előrelépést elérni.
Az itt kialakított módszereket ma már a napi tevékenységek során is alkalmazni tudják.”

Persze ez már túl szakmai, ezért nézzük a számunkra kézzelfoghatóbb eredményeket.

„A külvilág számára leginkább kézzelfogható eredményeket ugyanakkor természetesen a termékfejlesztési alprojektek hozták.
Új közúti, illetve terepjáró tehergépkocsi futómű típusokat alakítottak ki a két legnagyobb orosz járműgyártó részére, „

Gondolom, ez a GAZ és a KAMAZ, vagyis tgk futóművet is próbálnak az orosz piacra bevezetni a buszok mellé. (ez fontos info!)

„Észak-Amerikában pedig új terepjáró katonai futóművekkel jelentek meg.”

Ez nem újdonság (Marmon).

„Megoldottak egy futómű beépítési problémát, melynek eredményeképpen ma megelégedéssel használják a hegyes-völgyes San Franciscoban a közel 300, Rába
futóművel felszerelt trolibuszt.”

Watsi igazsága: Moszkvától San Franciscoig jelen van a Rába futómű a buszokban és a trolikban, ideje lenne már Magyarorsságon is.....

„Megtervezték, felszerszámozták, bevizsgálták és ma már sorozatban szállítják az egyik legnagyobb japán haszonjármű gyártó részére a félalacsony padlós autóbuszok mellső futómű tengely testjeit. „

Szép-szép, csak hát a sorozatszám, meg a bevétel egyelőre nem olyan kiugró. De a lehetőség ott van, érdemes lehet a Toyota közelében lenni.

„Végül, de nem utolsó sorban két mezőgazdasági futóművet is továbbfejlesztettek a nagyobb igénybevételből, tömegből és motorteljesítményéből adódó többletterhelésre. „

Ez is ismert:
Az amerikai piacra a John Deere traktor futóművek, míg Európában pedig a 360 LE-s összkerékhajtású és összkerék kormányzású Claas Xerion traktorokba

A kutatás közgazdasági eredménye a vállalatoknál (a Rába közölük a legnagyobb, nagy része rá vonatkozhat):
2,6 mrd többlet árbevétel, fele exportból.
233 m Ft költség csökkenés a fejlesztések eredményeként

A projekt eredményeként született az IJTTR_08 projekt (2008-2012) és több vállalati GOP projekt. Pl. a kovácsüzem modernizáció (2,5 mrd, 500 M támogatással).
tigus7313
(#1390) Re: Raba hét - 2010. augusztus 1. - 19:31
A busztenderről:
A buszok értékének átlagosan 35 % át szállítja a Rába !
pancserlama.
(#1389) Re: Raba hét - 2010. augusztus 1. - 15:59
2011-es kilátások

2010 úgy alakul, ahogy várható volt. A méretreállás nagyrészt megtörtént, a nettó hitel jelentősen csökkent, folyik a hegdeállomány csökkentése. A készpénzállomány növekszik, ami növeli a cég mozgásterét, csökkenti a banki függőséget. Felállt a Rába Fejlesztési Intézet (RFI), mely a jövő árbevételének komoly növelése érdekében dolgozik.
Eredmény oldalon a „nagy 0-ért” (pozitív évzárás) küzd a cég, mely szerencsés esetben elérhető, vagyis a nettó eredmény 0 fölé tornázása a cél. (Reálisan párszáz millióval alatta lesz.)
A 0-hoz ugyanis kell a forint legalább egy napos komolyabb erősödése (hedge zárások miatt), illetve a mostaninál markánsan erősebb évvégi forint árfolyam (hitelek átértékelése miatt).

Ez az eredmény önmagában nem támogatná a részvényárfolyam alakulását, de piaci oldalról 2011 már kecsegtetőbb (márpedig a tőzsde a jövőt árazza, már amikor).

USA – ha marad az erős dollár, akkor kedvező a kép, a piac is élénkülget. John Deere egyelőre jókat jelentett. Komplett futómű szempontjából igazából ő maradt, hiányzik a Marmon bevétel (ilyen árfolyamnál pláne), de az projektjellegű volt.

A Rába deklarált stratégiája azonban Európa és a FÁK felé tolódott, az utóbbi időben pedig megjelent Magyarország is.
Ez nem véletlen, mert ezeken a piacokon már 2011-ben jók a kilátások.

Európa
Mind a Volvo, mind a Scania jót jelentett, sőt élénkülésről ad számot. (megrendelések minden piacon komoly növekedésnek indultak)
A jövőre nézve a Scaniát fontosabbnak érzem, már a közvetlen beszállítói kapcsolat miatt is (Volvonak Meritoron keresztül szállít). Emellett ott van a BPW, ami a német élénkülésből hozhat hasznot.
E területen mindenképpen piacot kell tudni szereznie a cégnek (ld. stratégia), mely remélhetőleg új megrendelések bejelentésével (még 2010-ben) válik bizonyítottá.
E piachoz tudom legnehezebben kötni az RFI fejlesztési célokat. A mezőgazdasági futóművek itt egyértelműen Claas-ra épülhetnek, bár az most nincs jó formában, mert az Eu-orosz mezőgazdasági gép piac gyengélkedik. Ez mondjuk ciklikus ágazat, így a gyengélkedést előbb-utóbb fellendülés követi (követi, mert mezőgazdasági terményekre meg mindig szükség van).
Komplett busz és offroad futómű beszállításról e piacon én nem tudok, lehetőséget inkább offroadban látok (réspiacok megcélozása?).

FÁK
Július közepén olvastam az alábbi hírt:

„Oroszországban roncsprémiumot terveznek a teherautókra is
Jelenleg is folynak Oroszországban a teherautókra és buszokra érvényes roncsprémium bevezetésének előkészületei. A program részleteinek kidolgozásán az Ipari és Kereskedelmi minisztérium dolgozik, de alapvetően nincsenek nehéz helyzetben, hiszen korábban a személyautókra már létrehozták a rendszert. Idén év elején indították ezt útjára és olyannyira sikeresnek bizonyult a program, hogy elkezdték szervezni a teherautó-verziót is.
A személyautó-vásárlás állami támogatását egészen késő őszig kitolták a nagyfokú kereslet miatt, melyből elsősorban természetesen a Ladát gyártó AutoVAZ jött ki a legjobban. A feltétel az, hogy a lecserélendő járműnek legalább 10 évesnek kell lennie, ekkor jár az állami támogatás, 50 ezer rubel (1275 euró) értékben, új – Oroszországban gyártott – kocsi vásárlása esetén.
Természetesen ez az összeg a teherautóknál kicsit módosulna, típustól függően 60-350 ezer rubel közé esne a támogatás mértéke. A programot a tervek szerint 2011-ben indítanák és körülbelül 2-3 milliárd rubel (51-77 millió euró) ráfordítással számol az állam.”

Jelentős hír szerintem: Busz és teherautó, pont e kettőben szállít ide a Rába futóműveket és alkatrészeket.
Az RFI fejleszésekben nem véletlenül kapott helyet a buszfutóművek és az offroad futóművek fejlesztése is (ugye a cél a 2009-es futómű darabszám duplázása).
Ha a fenti program elindul 2011-ben könnyen a 2006-2007-es szintekre ugorhat a bevétel. (duplája a mostaninak)

Magyarország

Két fontos terület a honvédelem és a buszgyártás.
Mindkettő terület illeszkedik a jelenlegi kormányzat stratégiájába, azaz a magyar cégek helyzetbehozása, illetve preferálása.
A Figyelő interjúban (2010. július 7-i) Hende Csaba honvédelmi miniszter már tett is említést erről:
" Ugyanakkor járműveket, alapanyagokat már most is be tudnánk szerezni itthonról, vannak erre irányuló programok, például a Rábával fennálló járműipari együttműködés, ez továbbfejleszthető."

A busztenderről meg elég sok hír szólt, vannak arra utaló jelek, hogy a magyar cégket helyzetbehozzák.
A Rába szerint is inkább 2011-ben vátható számottevő bevétel sikeres pályázás esetén.
link
A Rába nem csak futóműveket, hanem pl. vázszerkezetet és ülést (Alkatrész) is tudna szállítani. El tudom képzelni az orosz piacralépést is (Ikaruszon keresztül-ld. roncsprémium)

A buszülések jót tennének az Alkatrész móri részlegének, amit amúgy is gyártanak a román piacra egyre nagyobb tételben (2010-ben akár milliárdos bevétel is lehet valamelyik Rába magazin szerint), mert a Suzuki nagyságrenddel kevesebb autót gyárt, mely érdemben szerintem nem változik 2011-ben. Itt még kellene valami regionális új nagy megrendelő (ez időnként el is hangzik, mármint, hogy folynak a tárgyalások)

Ha a magyar és a FÁK busz piac is beindulna, az komoly árbevétel növekedést jelentene a Rába esetében.
43-45 mrd árbevétel mellett 4-4,2 mrd feletti EBIDTA-t termelne a cég, ami üzemi eredmény szinten 1,8-2 mrd eredményt jelent. (devizaárfolyam alakulás meghatározó)
Nyitott hedge nincs, vagyis e kockázat teljesen megszűnik (ha lesz, annak meg jó lesz a kötési árfolyama).
A nettó eredmény 1-1,2 mrd környékén alakulna.

Nem számszerűsíthető, de az ingatlanstratégia közzététele, illetve esetleges elindulása szintén árfolyamtámogató hatású lehetne.
tigus7313
(#1388) Re: Raba hét - 2010. július 28. - 22:17
Köszönjük.
Üdv :
zotyó
(#1387) Re: Raba hét - 2010. július 28. - 20:56
A negyedévben
A fedezeti szint majdnem 22%.(Q1:20%)
Az EBIDTA hányad újból 10% felett (Q1:7,5%)
A jövedelmezőség is 5% körülre ugrott. (Q1: -0,55%)
Mindezekre hatott az erős Jármű negyedév.
Áprilisban véget ért a munkahely megőrzésre kapott támogatás folyósítása, vagyis 2/3 részt enélküli már az elért eredmény.
Jelentős mértékben nőttek az alapanyagárak, ezek egyelőre csak a költség oldalon jelentkeztek. Gondolom, ez azt jelenti, hogy a surcharge-ok miatt a bevételben az év második felében jelennek meg.

További hatékonyságjavulás
Az első félévben a fedezeti hányad 21,07%, 2009-ben ez 20,55%. A gyj szerint tavalyhoz képest 2%-kal rontotta a fedezeti szintet a magasabbb deviza, vagyis év/év alapon a devizahatással korrigálva 2,5%-ot javítottak a fedezeti hányadon.
Ez 36 mrd-os árbevétel mellett 900 m éves szinten.
A már említett közvetett költségek szintje tovább tudott csökkenni fél év alatt 100 m-val.
Vagyis 1 mrd-dal javulhat az elért eredmény tavalyhoz képest. (ez főleg üzemi szinten kell, hogy jelentkezzen).

Extrém módon leegyszerűsítve minden plusz 1 mrd bevétel 200M-val javítja az eredményt.
tigus7313
(#1386) Re: Raba hét - 2010. július 28. - 20:31
CF és a nettó hitel

Tovább csökkent a nettó (bruttó hitel-pénzeszköz) hitel, már 9,3 mrd.
bár árnyalja a képet, hogy a szállítóállomány is nőtt (+791M) a negyedévben, tehát inkább szinten maradhatott.
A bruttó hitel azonban egyértelműen csökkent, mármint euroban (391 m –ot visszafizettek), de az átértékelés miatt mégis nőtt 544 M-val. (vagyis így jön ki, hogy 935M-t számoltak el a hitelek átértékelése miatt)
Hedgre is elszámoltak 589M nem realizált veszteséget.
Ezekkel, illetve az értékcsökkenéssel korrigálva a nettó eredményt 738M pénzegységet termeltek adó és kamatfizetés után ebben a negyedévben.
Ezt hiteltörlesztésre, beruházásra és hedge realizálásra el is költötték.
tigus7313
(#1385) Re: Raba hét - 2010. július 28. - 20:09
Akkor a gyj-ről

A vártnak megfelelően alakult.

A piacok terén Usa bevétel kicsit kevesebb lett, mint az első negyedévben. Mivel a JD robog, az USA tgk piac növekedett, valszeg a Marmon visszaesés okozta (kár érte, mert szép fedezettel rendelkezett).
Az európai tgk piac 14%-kal esett vissza tavalyhoz, és még az első negyedévhez képest is tovább csökkent.
Ezért a gyj. legörömtelibb adata, hogy mind a Futómű, mind az Alkatrész jelentősen növelni tudta innen származó bevételét.
A Futómű esetében euroban 24%-os (Q1-hez képest 40%-os) az emelkedés, míg az Alkatrész esetében háromszoros (Q1-hez képest 65%.-os) a növekedés.
Emellett a FÁK is tovább emelkedett, igaz Q1-hez képest csak diszkréten (7%), de az előző évhez képest háromszorosára.
Az Alkatrész másik fele szenved a Suzukival együtt.
A Jármű időarányosan sokkal jobb, mint szokott. Ez meg is mutatkozik az üzemi eredményben.

A közvetett költségeket tovább tudták csökkenteni. Egyrészt örvendetes a 100 M csökkenés az előző félévhez képest, de negyedéven belül is sikerült további 50M-val csökkenteni a három negyedéve fennálló szintet is.

Hedge még mindig sok, egyrészt az 1 mrd nem realizált eredmény, másrészt 16 m eur, meg 16 M usd nyitott állomány.
Elég magasra van értékelve, vagyis ha az átlagárak csökkennek, akkor ezen már számvitelileg nyereség képződik.
Ha nem csökken az árfolyam, akkor az üzemi eredmény magasabb lesz, de átértékelésből, vagy realizálásból nem keletkezik veszteség.
Ha csökken az árfolyam az üzemi kisebb mértékben növekszik, de a nem realizált eredmény visszaírása miatt pénzügyi soron is nyereség képződik.
Vagyis valszeg megvan az év alja eredmény szempontjából.
tigus7313
(#1384) Re: Raba hét - 2010. július 28. - 10:38
jó észtevételek.

-igen a fedezeti szint nagyobb lehet a deviza miatt, de az árbevétel egyelőre inkább csak ettől nőhetett.
a volumen még nem pörög.
-CF szinten a realizált hedge veszteség (ezt most kellett kifizetni, de legalább volt miből) miatt nem gondolom, hogy továbbcsökkenne a hitelállomány, de nem is nőtt.
-az árfolyamveszteséget csak kis mértékben tudja ellensúlyozni a vevőn elért árfolyamnyereség. (készlet itt nem játszik, nem lehet átértékelni)
-az 592 M támogatás nem szerepelhet még, egyrészt nem kapták még meg, meg számvitelileg a felmerülő költségek asrányában lehet elszámolni, vagyis eredményt nem fogja növelőleg befolyásolni. ez igaz a CF-re is bejön a pénz, és elköltik. igaz nem saját forrás, ez azért számítani fog.

nagy dobás, most a 2. lehet a Q2-ben, de az év hátralévő részében egyértelműen az 1. (más nem elfogadható), meg az ingatlanstratégia megosztása a publikummal.
tigus7313
(#1383) Re: Raba hét - 2010. július 27. - 06:47
Szia

Szvsz az emelkedő trendben sok kérdéses pont beépült az árfolyamba , melyek mögött nem voltak konkrét szerződések. Ezek:

- busztender
- ingatlan
- konkrét futómű szerződések

Szerintem a hírek és a lehetőségek meglódították az árfolyamot, majd mivel ezek elhúzódtak az árfolyamból is kiárazódtak ( plusz beindult a medve is). A jelentésről: igazad van a pozitív adatok nem dobták meg anno az árfolyamot de jelenleg egy negatív jelentés lenyomná az árat sajnos. Az okát, hogy miért ilyen korán azt nem tudjuk, de kiderül 1-2 napon belül.
vetranio
(#1382) Re: Raba hét - 2010. július 26. - 22:44
2 kérdés:

1. Az első nagy esések idején (vagy amikor ez a fórum indult) hatalmas pörgés volt itt, mindenki szakértett, várta a fellendülést - 1700, ... 1400... környékén ... volt forgalom a papírban stb... közben sima eső trend volt. Mi lehetett az a tényező, ami akkor már folyamatosan épült befelé az árba (és vitte lefelé?) Pár tipp: 1. Usa csak egyszeri nagy projekt volt, 2. Dana csődje, 3. ingatlan "lelassulása", 4. új ipari megrendelések csökkenése már akkor kezdődött, 5. Trigon kiszállásának kezdete... (ez az ami most nagyon hiányzik, egy új szereplő aki elkezdené felépíteni a maga 5..10..%-ját) ?

2. (Ezt már feszegettem) - mi a várható forgatókönyv 2012 első félévére 2000 Ft feletti árfolyamokon - ha az opciókat lehívják?
zolaaa
(#1381) Re: Raba hét - 2010. július 26. - 22:38
lehet sokan nyaralni vannak, nem is figyelnek oda....
zolaaa
(#1380) Re: Raba hét - 2010. július 26. - 22:37
Ez az előrehozott gyj meglepett. Valószínű, hogy ahogy írod nagy lesz a pü-i veszteség. Kérdés, hogy ez az árfolyamot meghatja-e. Emlékszem, hogy volt mikor a nem realizált nagy pü-i nyereség miatt 20 mrd Ft volt a saját tőke mégsem volt nagy hatása - talán már az eső trendben volt. Meg az üzemit szokták nézni - erről szólt a fáma anno.. vagy a láma :) Pár észrevétel - majd eldöntöd igaz-e?
- a devizák miatt bruttó fedezetszint jó lesz,
- CF szintén jó lehet, még tovább csökkenő hitelállomány? bár ezt már ellensúlyozhatja a növekvő termelés miatti hitelfelvétel?
-árf. veszteséget ellensúlyozhatja-e e pl. vevők mellett készletek átértékelése v. azt bekerülésin tartja nyilván?
- az 592 M támogatás ahogy írtad nem tudom végül jun 30. előtt jelentkezett-e ?/ ha igen akkor harmada eredménytétel? CF-t ez is javíthatja...

Nagy dobás mitől lehetne? 1. új szerződések bejelentése, 2. hedge-ben nagy zárások / kisebb veszteség? (hihetetlen hogy végülis csak "spekulációval" lehetne legjobban az eredményt növelni) 3. a vártnál jóval nagyobb árbevétel (volumen+devizahatás) 4. a magasabb árfolyamokon egész évre bekötött hedge-ek alapján módosuló előrejelzések..
zolaaa
(#1379) Re: Raba hét - 2010. július 23. - 13:18
érdekességek a Scania Q2-ből:

a kiszállítások az első hat hónapban 37%-kal(teherautók esetében 40%-kal), a Q2-ben 75%-kal javultak.
a megrendelések az első hat hónapban 159%-kal, a Q2-ben 154%-kal emelkedetek.

Q3-ra a kiszállításik esetében hasonló nagyságrendet várnak a Q2-höz képest az európai leállások ellenére (vagyis indirrekte erősebb harmadik negyedéve lehet a Rábának is, ez jól is jönne).

A tgk. szegkmensben Nyugat Eúrópa a legrosszabb, tavalyhoz képest csökkent 5%-kal!!
Brazilia a gyógyír 117 %-os növekedéssel, azonos szinten van Ny-EU-val.
Emellett Ázsia a másik húzóág 96%-os növekedéssel.
kezd magához térni Közép-Kelet EU 57%-os növekedéssel.

Hollandián kívül minden részpiacán növelni tudta a piaci részesedését (legnagyobb mértékben Braziliában és Nagy- Brittaniában)

ez elég jónak tűnik.
azért a Ny-EU fellendülés még nagyon hiányzik.
tigus7313
(#1378) Re: Raba hét - 2010. július 19. - 12:31
hol landolt a nagy kiszállók pakkja?

a kiszórás következtében tovább növekedett a szórt tulajdonosi struktúra.
felvásárlás esetén (ennek semmi jele) ez jó lehet, nem lehet egyszerűen összeszedni a csomagokat.

szóval kb. 2,3 millió részvényt adtak el (ebben benne a firkász is, mert ő is eladta a meglévő felét)

egyértelműen alapok és magyar magánszemélyek voltak a másik oldalon.

Alapok esetében egyértelműen az Aegon volt a legnagyobb gyűjtögető (+415 ezer db/ negyedév), de aktív volt az AXA ( 2 befektetési alapja +137 e db) az ING (+100), az OTP (+100), az Allianz (+70), a Dimenzió (+72) , a Generali (+50), az ELMü (+40) és a FŐGÁZ (+60) (CL ismerettség?)

van még egy nyitott Erste hati 184 e db, a többi magánszemélyekké lett.

vagyis a Hicom és az srv mellett magyar alapok és magyar magánszemélyek birtokolják az céget.

tigus7313
(#1377) Re: Raba hét - 2010. július 18. - 19:31
most olvastam a július 7-i Figyelőben:

interjú Hende Csaba honvédelmi miniszterrel:
" Ugyanakkor járműveket, alapanyagokat már most is be tudnánk szerezni itthonról, vannak erre irányuló programok, például a Rábával fennálló járműipari együttműködés, ez továbbfejleszthető."

már csak a tetteknek kell követni ezt.
tigus7313
(#1376) Re: Raba hét - 2010. július 15. - 10:58
Q2

Már írtam, hogy optikailag elég vacaknak várom, szerintem az is lesz.

Az árbevételben növekedés várható, melyet mind mennyiségi, mind devizahatás erősítheti.
Ennek köszönhetően 9 mrd fölé várom az árbevételt (9,3 mrd köré).
A devizahatásnak köszönhetően szépet ugrik a fedezeti hányad, a közvetett költségek pedig nem változnak.
Így a negyedévben már pozitív üzemi eredmény (350 M körül), és majdnem 1 mrd-os EBIDTA várható.
Eddig szép, de a devizahatásnak van egyszeri negatív hatása: a fennálló hitelek és nyitott hedgek átértékelése miatt keletkező nem realizált veszteség.
Q1 végéhez képest 20 Ft-tal nőtt az EUR, míg 36 Ft-tal az USD árfolyama. Ez a hiteleknél pl. kb. 1 mrd veszteséget jelenthet.
Így a pénzügyi eredmény ebben a negyedévben – 1,7 mrd-ot elérheti, így a nettó -1,4 mrd lehet.

Vagyis az első félévben pozitív üzemi (300 m), 1,6 mrd-os EBIDTA és -1 mrd-os nettó eredmény (igaz ebből 1,5 mrd körüli a nem realizált árfolyamveszteség) várható.
tigus7313
(#1375) Re: Raba hét - 2010. május 20. - 06:07
végeztem némi kutatást a fejlesztési intézettel kapcsolatosan:
ugye, ami tudunk, hogy a Futómű keretein belül jön létre, jelentős erőforrást allokálnak hozzá és komoly eredményeket várnak tőle (2015-re árbevétel duplázás).
3 éves a projekt és az elhangottak alpján bőven 1 mrd feletti a költsége.
becslésem szerint 1,6 mrd ez a költség, ez ugye 3 év alatt merül fel. ennek egy részét, sikeres fejlesztés esetén aktiválhatják, majd 5 éven keresztül írják le. vagyis a projekttel kapcsolatosan felmerülő többletköltségek időben elhúzva és elosztva jelentkeznek, nem pedig egy összegben rontják az eredményt.
cash-flow oldalról ehhez jön részvényenként 44 Ft-ot meghaladó támogatás is.

tényleg komoly projektnek tűnik.
bár fontosabb, hogy sikeres is legyen. (mert akkor ugye 6 mrd-ot bőven meghaladó Ebidta.........)
tigus7313
(#1374) Re: Raba hét - 2010. május 18. - 08:43
Ikaruszról:

"Az új buszoknál kiemelt szempont a magyar hozzáadott érték maximalizálása. Ennek megfelelően a tervezésnél a magyarországi gyártású részegységek prioritást kaptak, és a jövőben a jelenleginél is több részegységet a hazai partnerektől kívánnak beszerezni. Ennek a stratégiának a jegyében csatlakozott a győri Rába a programhoz, mely cég a tradicionális futóművek mellett vázszerkezeti darabokat és üléseket szállít az új buszokhoz."

Rába közlemény 2010.április 14.

igen, ez alapján a Rába csak nemrég csatlakozhatott, ezért előfordulhat, hogy ZF futómű van a prototípusban.
Rába eddig inkább midiben utazott, csúklósba nem nagyon szállított Magyarországon. ez lehet az együttműködés oka.

látszik, hogy keresik a megfelelő stratégiát, hiszen az S91-est (Rába fejlesztés) is tesztelte midi kategóriában a BKV már.

Kravtex már régebben váltott futómű terén, de azt hiszem a kisebb Credokban még Dana futómű van (kvázi Rába).
tigus7313
(#1373) Re: Raba hét - 2010. május 18. - 08:14
...mind a kettő alatt...
watson
(#1372) Re: Raba hét - 2010. május 18. - 08:12
tigus, te jól értesült vagy. Hogy lehet az hogy a BKV-nál tesztelnek két buszt (Ikarusz, Kravtex Citadel) és mind a ZF futómű van? Pintér ennyire nincs képben, hogy nem tudtak időben a prototípusok alá tolni egy futóművet? Egyébként azt csiripelik a madarak, hogy nyár közepére készülnek el a prototípusok alá a futóművekkel és akkor lehet majd mind a kettőt rendelni Rába futóművel is. Tudsz erről valamit?

Kínai buszok versenyképessége is romlott: "Jüan mintegy 14,5 százalékkal erősödött az euróval szemben az utóbbi négy hónapban"

"Bajnai: 260-280 között lehet az egyensúlyi forintárfolyam." Ez a Rábának se rossz, na meg a 225-ös dollár is hozhat a konyhára.
watson
(#1371) Re: Raba hét - 2010. május 13. - 01:17
Hát igen, a fundák nem is közvetlenül érintik az árfolyamot. Viszont, ha bíztató az alap, akkor lehet várni bíztató hírekre és a bíztató hírek már felnyomhatják az árfolyamot. Szóval mégis számítanak, csak nem úgy, ahogy írod.
Babyface
(#1370) Re: Raba hét - 2010. május 12. - 22:41
Bocsi: a második beírás nem összefoglalása akart lenni az elsőnek,csupán először úgy tűnt, elszállt a beírásom, ezért röviden meg akartam ismételni.
A technika ördöge közbeszólt.
pol-elemzo
(#1369) Re: Raba hét - 2010. május 12. - 22:40
Szép, szép, de most a fundák édeskeveset számítanak a részvény árazásában.
pol-elemzo
(#1368) Re: Raba hét - 2010. május 12. - 22:38
Már egyszer ebben a topicban is írtam, hogy véleményem szerint a fundák - bármilyen pozitív képet is vetítenek előre - édeskeveset számítanak. Lehet hosszú elemzéseket adni, de a részvényárfolyamot jelen időszakban szinte kizárólag hazai és nemzetközi pénzügyi-gazdasági hírek mozgatják.
Érdemes pl.megfigyelni, hogy amerre az OTP mozog, arra megy a rábicsku is, közel olyan intenzitással.
Sőt mostanában az is látszik, hogy a forgalom nem igazán segíti az emelkedést, ezért hamarosan egy masszívabb esésnek vannak előjelei.
pol-elemzo
(#1367) Re: Raba hét - 2010. május 12. - 22:17
Menedzsmenttájékoztató komment

„5%-os árbevétel és ennek megfelelő EBITDA növekedést tervez az idei évre a Rába”.
Pontosítva 5 % árbevétel és legalább 5%-os EBIDTA növekedés. Lefordítva ez 35,6 mrd bevétel, 3,3 mrd EBIDTA. Az első hasonló a várakozásomhoz (36 mrd), a második alatta marad.
A tervárfolyamok eur 270, usd 185.
az eur egyelőre jónak tűnik, de az usd-hez hozzáadnék 20 Ft-ot, és mivel legalább 46 M USD bevétel várható, ez egyből 900 M bevétel pluszt jelent.
Az EBIDTA konzervatívnak tűnik, így én maradnék a 3,5-3,6 mrd várakozásnál, persze sok függ a devizaárfolyamoktól (láthattuk az érzékenységvizsgálatnál az éves jelentésben)

„Elhangzott, hogy az idei második negyedéves teljesítménye a cégnek eddig nagyon jól néz ki, kétszámjegyű árbevétel növekedésre lehet számítani.”

Az első negyedhez képest. az 7,9 mrd volt, legyen 15% növekedés, azaz 9 mrd körüli bevétel adódik. Lehetne ennél is több, mert kellene a tervteljesítéshez. Az EBIDTA jövedelemzőség is nőhet (árfolyam függvényében), 8,5 % esetén már 765 M ebidta képződik, 165 M üzemi. Ennél nagyobb növekedés is bekövetkezhet. Vannak jelek, nézzük meg eddig májusban milyen hírek láttak napvilágot:

A Navistar (Meritor a beszállító) egy jelentősebb (191 millió USD) katonai megrendelés után 5000 db kamionra kapott megrendelést a J.B Hunttól.
A Scania már visszaállt 5 naspos munkahétre, most visszavettek 500 volt munkavállalót is.
A Scania visszatért Irakba, a tavalyi kezdet után kecsegtető megrendelések az iraki minisztériumoktól.
600 db új Volvot rendelta Penkse.
Németországban áprilisban 10%-kal nőtt az új haszongépjármű regisztráció.
Az ACT Research megemelte várakozását az USA nehéz tgk. piac növekedésével kapcsolatosan: 2010: +19%, 2011: +67%(!).
Dübörög a brazil piac, eladási csúcsokról beszél a Mercedes, a Scania, a MAN. A Meritor új futómű gyárat telepít Brazilíába, hogy kiszolgálhassa a MAN igényeit.

Van némi mozgolódás végre.

Rába Fejlesztési Intézet

„A menedzser beszámolt a Rába Fejlesztési Intézet (2010. július 1-re tervezett) indításáról is. A szervezet célja az organikus növekedés felgyorsítása a futómű üzletág kiemelt piacain (futóművek, felfüggesztési és erőátviteli rendszerek), tevékenysége révén a 2009-ben gyártott futómű darabszám megduplázódása várható 2015-re. Az intézet felállítása jóval több mint egymilliárd forintos költséget jelenthet, melynek egy részét a cég megpróbálja pályázati forrásokból fedezni, ebben a tekintetben május-júniusban lehetnek fejlemények.”

Izgalmas dolognak tűnik. Jóval több, mint 1 milliárd költség nem kevés, és nem is komolytalan fejlesztés, többet erről a pontos számok fognak mondani.
Mivel komoly összeg, és a Rábánál már megszokhattuk, hogy nem szorják a beruházási pénzeket oktalanul, érdemes mögé nézni egy kicsit.
A cél impozáns: követő fejlesztőből vezető fejlesztővé válni egyes területeken (pl. busz futómű). Egyértelműen pozitív hatása lenne, ha sikerülne, javítaná a cég megítélését, és ez minden bizonnyal az árfolyamon is meglátszana.
Másrészt, csakhogy legyenek számok is. A 2009-es futómű darabszám megduplázódását várják ettől a projekttől 2015-re. Ez ugye a Futóműre vonatkozik.
2009-ben 18,9 mrd volt a bevétele. A futóművek megduplázása több mint kétszeresére emelné a bevételt, hiszen magas árfekvésű termékekről van szó. Vagyis számoljunk 40 mrd-dal.
Ehhez csapjuk hozzá a Jármű 8 mrd-ját (most busz nélkül), meg az Alkatrész 15 mrd-ját (kisebb Suzukival és Mercedes-sel), ez összesen 63 mrd Ft.
A jelentősen megnövekedett futómű részarány miatt az EBIDTA jövedelmezőség 10% fölé kell, hogy emelkedjen, hiszen a legnagyobb hozzáadott értékű, ezáltal legnagyobb fedezetű termékcsoport jelentős növekedéséről van szó.
Ez legyen 11% (ekkora termékösszetétel változásnak még nagyobb hatása is lehet, de maradjunk óvatosak).
Ez azt jelentené, hogy az EBIDTA 6,9 mrd-ra nőne.
Számolhatnánk optimistán, az ingatlan eladásával addig, de a nettó hitel enélkül sem lesz több 5 mrd-nál.
6 EV/EBIDTA alapján 2700 Ft-ot kapunk, ha az ingatlan egyenlő a hitellel (hosszabb távon ez igaz is lehet), akkor már 3000 Ft feletti értéket kapunk buszgyártás nélkül (a Jármű karosszéria nélkül, a futóművek valszeg benne lehetnek).

Szóval, ha beigazolódnak a várakozások, szép jövő előtt áll a cég.
tigus7313
(#1366) Re: Raba hét - 2010. május 12. - 08:47
Szép napot!
Köszönjük a mindenre kiterjedő szakmai hozzászólást!
darius8
(#1365) Re: Raba hét - 2010. május 12. - 06:30
Köszönjük! Na ezért érdemes ide járni.
wazzuka
(#1364) Re: Raba hét - 2010. május 12. - 00:07
Végre egy szakmai hozzászólás. Köszönet
Babyface
(#1363) Re: Raba hét - 2010. május 11. - 21:35
2010 Q1-ről

Üzemi kissé elmaradt a várttól, de a devizahatást egyértelműen alábecsültem. Nem árbevétel szinten, hanem jövedelmezőség oldalán.
Szemléletes példa az átlagárak alakulása
EUR átlag
2009: 294,6
2010: 268,6

USD átlag
2009: 226,4
2010: 194,2

Eur esetében 26 Ft, míg USD esetében 32,2 Ft. A tavalyi bevétel volt mondjuk 48 M USD, és valahol 56 M Eur körül, lehet számolni……….

Bár izgalmas megállapítás a jelentésben, miszerint a bruttó fedezetszint 2,3 (szerintem 3,2) %-ot romlott, ebből 4 % volt a devizahatás.
Vagyis ezt figyelmen kívül hagyva 1,7 (0,8)%-kal javult az üzemi fedezettermelés!! (azért van még hatékonysági tartalék)
Emellett a közvetett költségek további csökkenésével számoltam, az viszont stagnált.

Pénzügyi eredmény hozta a vártat.

Nettó hitelállomány
Megtörtént.
Megtörtént, hogy 10 mrd alá került a nettó hitelállomány, 9,7 mrd. Év végéhez képest 2,5 mrd csökkenés, mindez úgy, hogy a vevőállomány nem változott év végéhez képest (szerintem megint MH kiszállítás miatt). Busch nélkül is csökkent 1,4 mrd-dal. Bár igaz, hasonló mértékben nőtt a szállítók állománya (kamatmentes hitel) is.
A szállítóállomány ugrásszerű növekedésének két oka lehet: előidézhette a megnövekedett rendelésállományhoz szükséges beszerzések megkezdése, ez ugye jól hangzik.
A másik lehetőség a finanszírozás olcsóbb formája, ami tulajdonképpen szintén jó, egyrészt olcsó, másrészt indirrekt élénkülésre utalhat.
Az igazság valahol félúton lehet a kettő ok között.

A hedgeállomány is tovább csökkent (bár ez megint 236 M pénzbe fájt), van még azért 13M USD, 6M EUR-USD (ez új nyitás, nem volt év végén) és 44 M EUR. (a mostani árfolyamoknál ez még fájó, de már nem vészes).

EBIDTA
Ajjaj.
Ez soványka lett. (EBIDTA jövedelmezőség is 7 %-ra esett vissza.)
Hiába, árbevétel nélkül nem megy.

A NAPI szerint 3,5 mrd (ez kevesebb az általam vártnál) lesz a 2010-es éves EBIDTA. A nettó hitel legyen 9 mrd év végén. (Busch eladás miatt elérhető)
6-os EV/EBIDTA mellett, 3 mrd-os ingatlannal 1113 Ft célár adódik.

Az 550 milliós EBIDtából 138 elment beruházásra (bejönni látszik a minimális beruházási igény), 236 elment hedge-re (ez fájó). Még így is cash pozitív volt a negyedév ráadásul Busch eladás nélkül is.

Mi várható?
USA beindult, megtört a lefelé tartó negyedéves trend. (8 negyedév óta negyedévről negyedévre csökkent a realizált árbevétel). Az előző negyedévhez képest már 12 %-os a növekedés, de nagyobb mértékű emelkedésre lehet számítani a 2. félévben a cég szerint. (magas USD árfolyammal kellemes meglepetés lehet)
NY-EU nem akar beindulni, egyelőre.
Az előző negyedévhez képest szinten maradt a bevétel, nagyon alacsony szinten. Itt több kellene (Scania, Volvo), mert ez az elmaradás a legfájóbb.
FÁK megmaradt az aktivítás. itt ez jó jel, nem ment el aludni az orosz medve.
Mezőgazdaság: jó USa, vacak EU.
Szólni kell a hazai piacról is, mert itt egyértelmű a növekedés, főleg a Futómű esetében. A bázishoz képest 43,8%, míg az előző évhez képest is 29,4 %. Suzuki egyelőre enyhe csökkenésben volt az előző negyedévhez.(ez nem meglepetés)

Úgy néz ki tényleg a konszolidáció éve lesz, csökkenő hitelállomány, szolíd árbevétel növekdés mellett, pozitív üzemi és pozitív (!) nettó eredménnyel.

Ahogy P.I is mondta :”2010 már a kiegyensúlyozott építkezés éve lehet.”
tigus7313
(#1362) Re: Raba hét - 2010. május 9. - 12:08
Sztem egyetlen fundamentális gátló tényező van, a kibontakozó hatalmas acélár emelkedés.
zolaaa
(#1361) Raba hét - 2010. május 8. - 05:04
szia tigus7313!

Egy heti összefoglalót írnál hogy te hogy is látod a raba helyzetét!
wazeg
(#1360) Nuclear a HEREGURU. - 2010. május 4. - 18:36
Helo Nuclear! Még mindig nyomod? Reggel óta? Ugyanazt? Mi lesz a nőddel? Nem foglalkozol vele eleget. Vagy nincs is_? Te hereguru.
Babyface
(#1359) Re: Eszközértékelés - 2010. május 4. - 18:18
az éves jelentés fényében lehet pontosítani a Q1 várható számokat, igaz csak a pénzügyi részt, üzemi becslés változatlanul marad.

két fontosabb info jelent meg, sajnos mindkettő eredmény csökkentő a kalkulálthoz képest.
egyrészt a fedezeti ügyletek kötési árfolyama pár forinttal alacsonyabb lett (újrakötés miatt), másrészt a Busch nyilvántartási értéke is kicsit magasabb lett az általam számoltnál, vagyis eladáskor kisebb nyereség realizálódott.

az új számok:
árbevétel: 8,2 mrd
üzemi: 213 M Ft
Ebidta: 813 M Ft
nettó nyereség: 520 M Ft (707 M-ról)
tigus7313
(#1358) Re: tavalyi profit - 2010. május 4. - 09:12
nem igazán,
az Aegon és a Generali már 2009 júniusában is hasonló szinten volt, de ez igaz az OTP-re, az ING-re is.
az igaz, hogy az előző kettő csökkentett az év második felében, de az első negyedévben visszaállt a rend (vettek kb. 120-120 ezer db-ot).
egyedül a Honvéd mnypt. növelte jelentősebben a Rába csomagját.
az első negyedévben nem látszott koncentráció, sőt LT kiszállása után sem....
ez mondjuk elgondolkoztat.
tigus7313
(#1357) Re: tavalyi profit - 2010. május 4. - 06:40
azon gondolkodom, hogy a rába felülteljesítése a szektorhoz képest nem-e azért van, mert a nyuggerpénztáraknak át kellett állni forinteszközökbe. tigus, te látod a számokat. lehet emögött valami?
Idealista Pista
(#1356) Re: tavalyi profit - 2010. május 3. - 23:10
"milyen jó is lenne ehhez egy 200 feletti dollár egész évben. "
Nem szeretném politikai síkra terelni a témát, de ha tényleg felmászik idén a hiány a ma beharangozott 6.5%-ra (esetleg még vág a jegybank 1-2 alkalommal, hogy jó fiú legyen), akkor erre minden esély megvan a görögjoghurt árnyékában. (szvsz: sőt..)
1702
(#1355) Re: tavalyi profit - 2010. május 3. - 22:27
??
pancserlama.
(#1354) Re: tavalyi profit - 2010. május 3. - 22:08
borsika minek neked ennyi nicknév?
nucIear
(#1353) Re: tavalyi profit - 2010. május 3. - 22:00
További kellemes károgást, és most már gute Nacht. :)
Petikeeeee
(#1352) Re: tavalyi profit - 2010. május 3. - 21:59
semennyit
:D

nucIear
(#1351) Re: tavalyi profit - 2010. május 3. - 21:58
gratulálok
SteveBux
(#1350) Re: tavalyi profit - 2010. május 3. - 21:55
Igen pajtikám. 1200 Ft-os OTP-nél vettem belőle 5000 db-ot, amikor Te azt mondtad, csőd lesz.

Aztán eladtam kerek 7000-nél, házi feladat: számold ki, mennyit nyert a bulin Petikeeeee.

:))
Petikeeeee
(#1349) Re: tavalyi profit - 2010. május 3. - 21:52
látom te is az 1200 as otp n tanultad a tőzsdét
nucIear
(#1348) Re: tavalyi profit - 2010. május 3. - 21:48
Hosszú távon mindannyian...
Higirihipp
(#1347) Re: tavalyi profit - 2010. május 3. - 21:38
Szerintem meg hosszú távon kell gondolkozni. Valószínű, hogy minden pénzem Rábába fogom fektetni, aztán nézzük meg az árfolyamot 2 év múlva. Nem csodálkoznék, ha minimum háromputtonyos lenne, de szerintem még az öt sem kizárt.
Petikeeeee
(#1346) Re: tavalyi profit - 2010. május 3. - 21:36
tigus azokat a fundamentumokat vázolta fel ami jelen állás szerint van vagy várható,de rengeteg dolog meg tudja változtatni a fundamentumokat
például nemzetközi fundamentumok

nucIear
(#1345) Re: tavalyi profit - 2010. május 3. - 21:14
Ha mindig igaz lenne, hogy a részvény piaci értékét a fundamentumok alapján áraznák be, akkor a leírtak alapján bizakodással nézhetnénk a jövőbe. Sajna ez a valóságban sosem így történik.
pol-elemzo
(#1344) Re: tavalyi profit - 2010. május 3. - 20:03
azt nem én, hanem a piac dönti el.

szerintem, alulértékelt a részvény.
tigus7313
(#1343) Re: tavalyi profit - 2010. május 3. - 20:03
rapista?
nucIear
(#1342) Re: tavalyi profit - 2010. május 3. - 20:01
köszi:)
nem, nem rokon.
csak figyelem a céget és a transzparens működésből levonom a következtetéseket.
tigus7313
(#1341) Re: tavalyi profit - 2010. május 3. - 18:15
Mindezeket figyelembevéve mit vársz a jövőbeni részvényár alakulással kapcsolatban?
Moony
(#1340) Re: tavalyi profit - 2010. május 3. - 18:14
tigus7313
Hibátlan))
Talán Pintér rokona vagy?
Netán maga a Pintér?
Tökéletesen átlátod a céget és a cég jövőjét is jól ismered.
Mi több az összefüggéseid is kimondottan szakmaiak!
Szerintem egy ig.tagságra megértél.

pancserlama.
(#1339) Re: tavalyi profit - 2010. május 3. - 17:52
Piaci kilátások
Végül mit mondanak a piacokról?

Nyugat-európai tgk piac 2009 második felében elérte a mélypontját, az évvégén már kismértékű emelkedés is észlelni lehetett. A következő években ez a lassú növekedés folytatódhat, de akár évekbe is telhet, ameddig a kibocsátás mértéke ismét eléri a válság előtti szinteket.
Jelentős növekedésre a mezőgazdasági futóművek piacán sem kell számítani.

Az USA piac 2010 második felében találhat magára, a termelés értéke akár 20%-kal is meghaladhatja a 2009-es alacsony bázisadatokat. A mezőgazdasági szektor kilátásai nagyon kedvezőek: akár a válság előtti szintet is elérheti a következő egy évben.
milyen jó is lenne ehhez egy 200 feletti dollár egész évben.

A FÁK esetében az állami szubvenció segítségével 2009 végétől megindult a lassú élénkülés, ami várhatóan 2010 egészében ki fog tartani. Az éves volumen azonban a válság előtti kibocsátási szint alatt marad.
Azért egészen pozitív hír ez az orosz piacról, ugyanis eddig talán beindul, kiszámíthatatlan jelzőkkel illették, most már van egy prognózis (gondolom a megbeszélések, rendelések alapján), hogy egész 2010-ben kitarthat ez az élénkülés.
Még egy érdekes mondat a Futóműnél:
„a középtávú stratégiai célkitűzés, hogy a kibocsátási volumen 2015-ig ismét meghaladja a 15000-es darabszámot, melynek döntő többségét a magasabb hozzáadott értékű hajtott futóművek képviselik majd. Az ehhez szükséges gyártókapacitások rendelkezésre állnak.

Két megjegyzés:
Egyrészt nem tudni, most mennyi a kibocsátási darabszám, de a 15.000 valszeg a 2007-2008-as csúcsnál lehetett, mely akkor 35-36 mrd bevételt jelentett (2009: 18,8 mrd). A nyereségtartalom kiemelkedő lehet, ha ennek döntő többségét a legdrágább hajtott futómű adja. Vagyis 2015-re akár 6 mrd EBIDTával is lehet számolni csoport szinten.
Másrészt a kapacitás rendelkezésre áll már most, vagyis ezen árbevétel eléréséhez nem kell különösebb fejlesztést végrehajtani, ami cash-flow ágon komoly (évi 1,5 mrd) pluszt jelent.
tigus7313
(#1338) Re: tavalyi profit - 2010. május 3. - 17:40
Jármű
MH kiegészítő megállapodások aláírva. 2010-ben ismert összetételben és volumenben tervezheti a működését. A további időszakra szóló megállapodások előkészítése megkezdődött. A várható nagyságrend a korábbi évekhez hasonlóan alakul. (kár lehetne kicsit több most már, így féltávon)
A katonai gépjárművek és tartozékaik garanciaidőn túli technikai kiszolgálásának folyamatos, fenntartható biztosítása
Jó is ez, minél több, autó lesz, annál több szerviz és alkatrész igény.

A polgári területen
„..a még mindig kedvezőtlen gazdasági környezet akadályozza a jelentősebb piacépítést. Kivételt az autóbuszalvázak piaca jelenthet, ahol- elsősorban midialváz tekintetében- markáns hazai igények merülhetnek fel még 2010-ben.”
Hivatalos megerősítés. Figyelemreméltó a még 2010-ben kitétel és midibusz területén. BKV? Már ismert a pályázati menetrend?, hogy kiemelték a midibuszt. (itt lehet megint egy bejelentés), Erre a lehetőségre a Rába a midibuszalváz továbbfejlesztésével teljes egészében felkészült.
Azért is érdekes, mert így folytatják: „egyéb buszalvázak lehetőségeit az üzemelő elavult autóbuszpark fenntartására, illetve megújítására indítandó központi rekonstrukciós, illetve beszerzési projektek határozhatják meg. „
Na ez egyértelműen BKV, Volán, de ebből 2011-re várnak jelentősebb bevételt. Akkor viszont mit jelenthet a 2010-ben felmerülő markáns hazai igények midibusz területén?

Ingatlan

Egyelőre maradt 6 mrd. Az ingatlanpiaci hozamemelkedés hatására nem csökkent, vagyis tavalyhoz képest valszeg nőtt az értéke. Sajnos az értékelési elveket nem hozták nyilvánosságra. Annyit tudni, hogy tavaly évvégéhez képest nőttek az elvárt hozamok, ez pedig az értékelt ingatlan értékének csökkenését jelenti, mindent változatlannak tekintve.
Mivel az érték ugyanannyi maradt, vélelmezhető, ha az elvárt hozamok csökkenésnek indulnak (2010-ben fognak), akkor nőhet a piaci érték.
tigus7313
(#1337) Re: tavalyi profit - 2010. május 3. - 17:21
Alkatrész
A Claas az általa gyártott traktorok teljes fék és kuplungpedál garnitúráját a jövőben a Rábától rendeli. A Class magyarországi gyára felé is megkezdődött az értékesítés.
A Deutz több, 2010-11-ben induló projekthez kapcsolódóan sorozatgyártásra adott megbízásokat. (kiemelt beszállítói státusz)
Újból elnyerték a Suzuki Swift huzat, hab, fém alkatrészek gyártási jogát.
A Fehrer számára elkezdődött a flízek (bármi is legyen az) szabása és hőformázása.
Megkezdődtek a beszállítások az Astra Vagoane (még egy román) üléspiacára (vonat ülések- erről már volt szó, hogy milliárdos árbevétel keletkezhet 2010-ben a haszonjármű ülésbeszállításból, ez is a része)
A CRH présalkatrészek gyártási jogának elnyerése.

És még egy érdekes mondat:
„A válság késlelteti a régióban jelentős új ülésbeszállítói pozíció elnyerését.”
Vajon ez mi lehet? A Mercedes? Nem biztos, hiszen azt most fogják kiírni, amiért még harcba kell majd szállni.
Valami más lehet, amit esetleg már megnyertek, vagy a közelében vannak (de tudják, hogy nyerhetnek), de a válság miatt óvatos megrendelő egyelőre nem szerződik. Ebből pl. lehet új bejelentés.

Itt is voltak fedezetjavító intézkedések:
„a móri gyárban a méret csökkenése ellenére négy százalékkal javult a hatékonyság, és Sárvár sem rontott a korábbi pozícióján.”
Nagyon jó.

A Társaság a következő időszakban a piacok lassú visszaépülésével számol, a két kulcsvevő (Suzuki, NAF) 3-5 év alatt fogja elérni a válság előtti szintet.
Aztán egy árnyaltabb mondat: Jelentősebb előrelépést új stratégiai partnerkapcsolatok kialakításától várhatja az Alkatrész üzletág, amelyre mindkét üzemben lát lehetőséget a következő egy-két év során.
Ez ugye a Mercedes, az ismeretlen jelentős régiós szereplő Mór részéről, Sárváron. .passz valami dróthajlítás lehet…
tigus7313
(#1336) Re: tavalyi profit - 2010. május 3. - 17:14
A nem komplett futóműves témánál tudtommal a Dana-s beszállítások is szépen növekednek. (A Dana egy szomszéd Győrben)
tomo67
(#1335) Re: tavalyi profit hol van már az - 2010. május 3. - 16:46
erősödő dollár
"megindul a fellendülés (már vannak jelei), profitálhat belőle a cég" ;)
watson
(#1334) Re: tavalyi profit hol van már az - 2010. május 3. - 16:34
link

nemzetközi trendben
nucIear
(#1333) Re: tavalyi profit - 2010. május 3. - 16:33
Érdekességek a „képes” éves jelentésből.

A brosúrából csak az izgalmasabb kijelentéseket emelem ki. Számokkal később foglalkozom.

P.I:” Most 2010 elején úgy tűnik, a járműipari recesszió túl van a mélyponton, és a gyors visszaesést, lassú, fokozatos élénkülési szakasz követheti.”

Üzletfejlesztések 2009-ben
Futómű:
USA
A fő cél a pozíciók megtartása volt, amely sikerült a közös fejlesztések nyomán szorosabb együttműködés által (John Deere), vagy a Rába MAXS bevezetésével.

AZ USA piac stratégiailag kissé visszaszorult, a Marmon csökkenésével, pedig erőteljesen visszaesett az USD bevétel, de a cég ottmaradt a piacon, így amikor USÁban (szerintem itt fog először) megindul a fellendülés (már vannak jelei), profitálhat belőle a cég, főleg ilyen árfolyamok mellett.
De a fő piac ettől függetlenül az EU és FÁK.
EU
A már korábban fennálló szállítási szerződés mellett HÁROM évre aláírt együttműködési szerződés a Scaniával.
A futóműalkatrészek mellett a komplett futóművek részarányának növelése (itt a mezőgazdasági és busz futóművekre gondolhatnak). Ez azért jó, mert jóval nagyobb a nyereségtartalma a komplett futóműveknek.
FÁK
A Rába a nagybuszokhoz már évek óta szállít futóműveket.
2009-ben elkezdődött a futómű-alkalmazások előkészítése a közép (midi) buszkategóriákba, illetve az off-road nehéz tgk.ba. Ez izgalmas piac, főleg úgy, hogy a termékcsoportoknál felsorolják a tgk. futóműveknél(!) az URALAZ céget, ez pedig az URAL tgk gyártója, akik most akarják felszerelni az orosz hadsereget az új tipusú tgk-kal.
(Másik jó hír a vevőket nézegetve, hogy a Scania is egyre több helyen (termékcsoportnál) jelenik meg vevőként, bizonyítva, hogy megrendelésekkel is együtt jár a fent említett együttműködés)

A modernizációs programról is található egy összefoglaló, a lényeg:
„A végrehajtott modernizációs lépések eredményeképpen az élőmunka-hatékonyságot az év folyamán közel 5%-kal sikerült tovább növelni.”
Vagyis folyamatosan javul a hatékonyság, melynek eredménye 2010-ben is tetten érhető lesz.
tigus7313
(#1332) az emelkedés álom marad - 2010. május 3. - 07:21

20:54
- AZ IMF a jövő héten hagyhatja jóvá a görög mentőcsomagot (VG Online)
A Nemzetközi Valutaalap (IMF) várhatóan a jövő héten jóváhagyja a görög segélyt - közölte vasárnap Dominique Strauss-Kahn, a washingtoni székhelyű pénzintézet főigazgatója.
Borisz52
(#1331) amiről keveset beszéltünk - 2010. május 1. - 22:28
Rába-Fehrer
zolaaa
(#1330) amiről keveset beszéltünk - 2010. május 1. - 22:27
Rába-Fehrer
zolaaa
(#1329) Re: Eszközértékelés - 2010. május 1. - 18:11
Másnak sem jelenik meg a másik Rába topik vagy csak nálam nem megy? Bocs az off-ért
vetranio
(#1328) Re: Eszközértékelés - 2010. Április 25. - 08:21
és persze a malájok is ott lesznek
tigus7313
(#1327) Re: Eszközértékelés - 2010. Április 25. - 01:51
ájendzsi... ő csak a tutiba vesz bele.... jó jel a jelenléte..
totem
(#1326) Re: Eszközértékelés - 2010. Április 24. - 22:41
Mondjuk a kötéslistát nézve, gyakran húzták vissza a perc végén. Ez ugye sokat torzít a dolgon. De megdöbbentően erős volt a vételi oldal.
hornok
(#1325) Re: Eszközértékelés - 2010. Április 24. - 22:13
14-én durva forgalommal adták, de mégsem esett egy Ft-ot se.
Most az egyperces grafikont nézem forgalommal. Voltak olyan percek amikor 50 k ! forgalom volt és mégis fehér lett a gyertya. Nem tudom elhinni, hogy ezt csak kicsik vették volna.
yossarian78
(#1324) Re: Eszközértékelés - 2010. Április 24. - 21:59
meg volt még két cége....

szerintem LT a CL-en keresztül adott el (elég jól ismerik egymást)

kgy-n csak alapok és Korányi, meg magánszemélyek.
tigus7313
(#1323) Re: Eszközértékelés - 2010. Április 24. - 21:43
tigus, akkor mi volt az a CL -611k 14-én?
LT Aragó és Navik néven is futott 5-5%-al.

Kik és mennyit zároltak a nagyobbak közül?
watson
(#1322) Re: Eszközértékelés - 2010. Április 24. - 20:38
Watsi,

LT távozott, legalábbis minden jel erre mutat. a Concorde, ahol volt, töredékére esett vissza, meg aztán nem megy kgy-re sem (nem jellemző rá),
szerintem április 20-ig kiszállt, a bróker viszont nem. hasonló nagyságrenddel rendelkezett március 31-hez képest, de mivel ő sem zárolt, valszeg ő adhatott április 20-22. vagyis ő is kiszállt.
csak Korányi papa maradt. (ő még lelkes , bár megviselhették az eddigi történések. nem úgy alakult, ahogy gondolta)
tigus7313
(#1321) Re: Eszközértékelés - 2010. Április 24. - 12:44
Üdv mindenkinek. Lenne néhány kérdésem hozzátok:

Szerintetek mit várhatunk a kgy-től és vannak e ezzel kapcsolatban kételyeitek?

A kgy milyen hatással lehet az árfolyamra, lesz e hatással rá?

Várhatunk-e a jövő hétre valami Rábával kapcsolatos hírt?

Mik a tippek a jövőhétre?

Köszi előre is a válaszokat, véleményeket.
( így a topikot sem kell hátul keresni
vetranio
(#1320) Re: Eszközértékelés - 2010. Április 24. - 09:13
"ha a CL volt az utóbbi napok eladója (sajnos senki nem erősítette meg), na azt is felszívta a piac, sőt masszív erősödésnek lehetünk tanúi."
megerősítem, hogy 14-én a CL 611ezres nettő eladó volt a 959ezres forgalomból.

Lehetett ez odatranszferált papír is de elég nagy számú volt. A latolgatásokba belefér akár az 5-5-5% CL/AO, LT/Arago, LT/Navik eladás is.
watson
(#1319) Re: Eszközértékelés - 2010. Április 24. - 09:03
áprilisi (1-23) forgalom összesen 6.031.788 darab (44,77%) + srv 922.896 (6,85%) + Maláj 1.462.446 (10,85%) /=62,47/

A forgalomból ítélve (játékokat és egyebeket leszámítva) egy 15% tulaj átrendeződött.
watson
(#1318) Re: Eszközértékelés - 2010. Április 24. - 07:34
van. megy kgy-re.(vagyis nem adott el az utóbbi napokban)
tigus7313
(#1317) Re: Eszközértékelés - 2010. Április 23. - 23:05
Újságírónk van még?
1702
(#1316) Re: Eszközértékelés - 2010. Április 23. - 22:13
Tulajdonosi érdekességek

Április 20-ig a bróker nem szállt ki!! (de nem vesz részt a kgy-n)
Utána ugyan volt még öntés, kettő 150 e db-os pakk is gazdát cserélt, ez került a hatiba (ez lehetett CL eladás). Az ingatlan guru viszont távozott.
A vevők?
Szanaszéjjel.
sok kicsi, egy kicsi Concorde, egy kicsi KBC, egy kicsi Budacash, egy kicsi Erste, talán egy kicsi CIB és OTP.
Vagyis semmi koncentráció, inkább még szórtabb lett a tulajdonosi struktúra.
Ami örömteli lehet, hogy felbírta szívni a piac néhány nap alatt az alaptőke 12%-át, bár a következetes 950, 900, 850-es eladás kivitelezése ellentmond az eredménynek (sok kisebb vevő, sok brókercégben), de mégis ez történhetett.
Egy nagy tulaj kiszállt, a piac pedig simán felszívta,
Sőt, ha a CL volt az utóbbi napok eladója (sajnos senki nem erősítette meg), na azt is felszívta a piac, sőt masszív erősödésnek lehetünk tanúi.
Nem értem a kiszállás időzítését (bár régebben az Önkori kiszállását sem, aztán mi lett a vége…), ha már annyi ideig tartotta, és nem kenyérre kell neki, pont akkor, amikor emelkedés mellett töb érv szól, mint a csökkenés mellett.
Azért mégsem egy Önkorival azonos súlycsoport.
Tény, hogy a cég kilátásai sokat javultak (ld. Volvo? Daimler, Scania előrejelzései)
Jó Q1 várható (legalábbis nettó szinten), ehhez párosulhat egy 10 mrd alatti nettó hitelállomány, remélhetőleg további hatékonyságjavulás jelei
+ szerethető történetek:
Buszmizéria
Ingalanmizéria
Új vevők mizéria
lassan, Mercedes mizéria
Új Scania(?), orosz(?) projektek
Aztán jöhet a felvásárlási mizéria

Szóval, van miből válogatni, ha a (további) emelkedés okát kell magyarázni.
tigus7313
(#1315) Re: Eszközértékelés - 2010. Április 20. - 08:26
1,1 mrd körülre becsültem az öntöde eladást, ami 400-450 M számviteli nyereséget jelent.

igen, akár a nettó hitel (hitel-pénzeszköz) 10 mrd alá is mehetett.
tigus7313
(#1314) Re: Eszközértékelés - 2010. Április 20. - 00:40
jöhetne az ingatlanos hír! mintha április közepére igérték volna.. tigus, milyen öntöde eladási árral számolsz? a tény gondolom a gyj-ből csak ki fog derülni. Ha figyelembe vesszük az év vége után befolyt 1,5 mrd Ft vevőkövetelést + ha ez a bevétel is elmenne hiteltörlesztésre, akkor a nettó hitelállomány akár 10 mrd körül is lehet ? az értékelésben ennek lehet szerepe? kösz
zolaaa
(#1313) Re: Eszközértékelés - 2010. Április 10. - 17:08
2010 Q1-ről
Árbevétel és üzemi eredmény szinten nem várok semmi kiugrót, azonban a pénzügyi eredmény (hedge, öntöde eladás) szépet dob a nettó eredményen.
Árbevétel: 8,2 mrd
Üzemi eredmény: 213 M Ft
EBIDTA: 813 M Ft.
Nettó eredmény: 707 M Ft!!
tigus7313
(#1312) Re: Eszközértékelés - 2010. Április 10. - 10:36
Miután március 31. után voltak a nagy mozgások, vagyis a szórt vételes emelkedés, majd a koncentrált öntés (beírások szerint casline, majd ING), melyek jelentős forgalom mellett zajlódtak, a március 31-ig történt változásokból nemigen lehet hosszútávú következtetéseket levonni, mert az április elejei mozgások simán felülírhatták.
Egyébként mindkét oldal vásárolgatott az első negyedévben, az alapok közül főleg Generali és az Aegon (mindkettő több, mint 100 ezer db-ot), sokkal kisebb mértékű volt a másik oldal:
a bróker ugyan vásárolgatott, de ő simán önthetett is áprilisban.
Az ingatlanbefektető még kisebb mértékben növelte pakkját.
Ami érdekes, úgy néz ki rövid időn belül (ha április elején meg nem történt) búcsút inthetünk a firkász tulajnak, már az első negyedben is komoly mértékben csökkentette pakkját (kb. 80 e db), és látva a már 1 éve tartó tendenciát (folymatosan elad), azt gondolom végleg kiszáll, vagyis egy meghatározó tulajjal megint kevesebb.
A firkászon kívül a kicsik (KBC) ,a Quaestor és az OTP adták.
Továbbra is jelentős számú magánszemély rendelkezik 10.000 db feletti részvényszámmal.
A kgy-re tekintettel az erőviszonyokat tekintve (persze nem tudva az áprilisi átrendeződés hatását) az alapok (persze a malájjal együtt) erősebbnek tűnnek.
Ez az opciós kérdésnél döntő lehet, IT, FB tagváltás egyelőre nincs napirenden.
tigus7313
(#1311) Re: Eszközértékelés - 2010. Április 1. - 10:34
tigus, márc. 31-i részvénykönyv nagyágyúiról tudsz nekünk a napokban referálni? ;)
watson
(#1310) Bódis Péter nemzetközi folyamatok levezetése - 2010. Április 1. - 08:09
Tegnap jó volt Bódis Péter CFA Pioneer Investmentes srác előadása.
USA-EU-Kína folyamatainak a levezetéseiből az jött le, hogy nem várható duplaalj és a következő egy év lassú emelkedésről fog szólni az eredmények emelkedését lereagálva, esetleg még azt felül emelkedve.

A trend vége felé várja a hozamgörbék negatívba fordulását és az amerikai kamatok 4,5% fölé emelkedését (ill annak tetőzését).
Úgy látja, hogy az USA-ban tovább tart a gazdasági növekedés (4-5%), Japánban további stagnálás, az EUban lassú növekedés/stagnálás (2%), Kínában további erős növekedés (8%) és belső fogyasztásra /nyugdíj, eü/ állítás folyamata indul be a köv 10 évben. Ma kína betétei a hiteleinek duplája (ok a hiányző eü, oktatási és nyugdíj rendszer).

Összegezve a Rába ismételt USA piaci növekedése ésszerű lehet.
Fontos hogy a dollártól hosszabb távú erősödést vár, míg a forinttól lassú erősödést és a kamatszintek további kis mértékű csökkenését.

Megindult a Scania növekedés is, visszaáll az 5 napos termelés link
watson
(#1309) Re: Eszközértékelés - 2010. március 30. - 21:52
nem.

mire gondolsz?
tigus7313
(#1308) Re: Eszközértékelés - 2010. március 30. - 21:26
s közben felértékelés nem volt?
Idealista Pista
(#1307) Re: Eszközértékelés - 2010. március 30. - 16:30
IP,

nono.

a módosított 2005-ös saját tőke (ld 2006-os beszámolóban 12, 57 mrd volt.
2009 végén a saját tőke 10,8 mrd
2007-ben a1,4 mrd értékvesztést számoltak el a Városrét ingatlanra (bontások miatt).
ezzel korrigálva 12,2 mrd, vagyis azonos szinten van a saját tőke a 2002-essel.

való igaz a 2008-as 5 mrd-os hedge veszteség lenullázta a 2006 és 2007 pozitív működési eredményét.
de ismerve az esemény hátterét, ebből kiindulva nem állítanám, hogy veszteséges a működés,
sőt ezt leszámítva (a válság miatt van némi alapja) igencsak pozitív.
tigus7313
(#1306) Re: Eszközértékelés - 2010. március 30. - 10:38
mert én azt látom, hogy csökkent, közben meg eladott vagyonelemeket. ergo a működés megeszi a vagyont. nem szokványos értékelés, de lényegre törő.
Idealista Pista
(#1305) Re: Eszközértékelés - 2010. március 30. - 10:31
mennyi volt a rába saját tőkéje 2005-ben és mennyi most (ingatlanfelértékeléssel együtt)???
Idealista Pista
(#1304) Re: Eszközértékelés - 2010. március 30. - 08:45
"lehet, hogy az ingatlanok sokezer forintos értéke benne van az árban, csak le kell belőle vonni a hiteleket,a cég működése miatti negatív értéket"

érdekes értékelés:))
lesz meglepetés, ha kiderül hogy mégsem negatív, nagyon nem.

a termelőgépek értékével, vagy újraértékelésével nem foglalkozom, egyrész úgysem tudom,
másrészt meg úgy fogom fel, hogy az EBIDTA-t úgysem érinti.
harmadrészt talán nem olyan fontos, mert vagyon alapon úgysem lehet eladni ilyen céget, de jó amolyan tartalékérték megállapításra. (vagyis játszadózni lehet vele)
tigus7313
(#1303) Re: Eszközértékelés - 2010. március 30. - 07:20
lehet, hogy az ingatlanok sokezer forintos értéke benne van az árban, csak le kell belőle vonni a hiteleket, meg a cég működése miatti negatív értéket:))))
Idealista Pista
(#1302) Re: Eszközértékelés - 2010. március 30. - 07:19
lehet, hogy az ingatlanok sokezer forintos értéke benne van az árban, csak a cég áldásos tevékenységének negatív értékét le kell belőle vonni. végülis évek óta nem fizet osztalékot a Rába, a nettó eredményre nem emlékszem hogy alakul.
Idealista Pista
(#1301) Eszközértékelés - 2010. március 29. - 22:39
Korábban már ezen a fórumon felvetettem,hogy kíváncsi lennék arra,mennyi lehet a Rába eszközeinek újraelőállítási értéke.
Akkor ennek megbecsülésére senki sem vállalkozott.
A mai hír,miszerint a Pannergy eladott egy 9000 nm-es üzemépületet 100.000 Ft/nm.áron indított egy kis számolásra.A Rába honlapján megtalálható adatok szerint a móri,sárvári és győri telephelyeken beépített ingatlanok összterülete 298.000 nm. A 100.000 Ft-os árat használva (de tudva,hogy ennyiért nem lehetne felépíteni ) az egy részvényre jutó ingatlanár meghaladja a 2000 Ft-ot.
A cég egy korábbi (1-2 évvel ezelőtti )beszámolójában a társaság kovácsgépeinek jelenlegi értékét 20 milliárd Ft fölé tette (úgy emlékszem 22 vagy 24 milliárdról volt szó ).Ez részvényenként még kb. 1500 Ft.
A fenti két tétel önmagában 3500 Ft/részvény értéket eredményez.
Kíváncsian várom a fennmaradó vagyontárgyak (gépek,berendezések,stb. )értékelését,hátha sikerül egy viszonylagos eszközértéket megállapítanunk.Üdv:
zotyó
(#1300) Eszközértékelés - 2010. március 29. - 22:27
Korábban már ezen a fórumon felvetettem,hogy kíváncsi lennék arra,mennyi lehet a Rába eszközeinek újraelőállítási értéke.Akkor ennek megbecsülésére senki sem vállalkozott.
A mai hír,miszerint a Pannergy eladott egy 9000 nm-es üzemépületet 100.000 Ft/nm. áron, indított egy kis számolásra.A Rába honlapján megtalálható adatok szerint a móri,sárvári és győri telephelyeken a beépített ingatlanok összterülete 298.000 nm. A 100.000 Ft-os árat használva (de tudva,hogy ennyiért nem lehetne felépíteni )az egy részvényre jutó ingatlanár meghaladja a 2000 Ft-ot.
A cég egy korábbi (1-2 évvel ezelőtti )beszámolójában a társaság kovácsgépeinek jelenlegi értékét 20 milliárd Ft fölé tette (úgy emlékszem 22 vagy 24 milliárdról volt szó ).
Ez még részvényenként kb.1500 Ft. Csupán a fenti két tétel önmagában 3500Ft/részvény értéket eredményez.
Kíváncsian várom,a még fennmaradó eszközök (gépek,berendezések,stb.) értékelését,hátha sikerül egy viszonylagos eszközértéket megállapítanunk.Üdv:
zotyó
(#1299) Eszközértékelés - 2010. március 29. - 22:27
Korábban már ezen a fórumon felvetettem,hogy kíváncsi lennék arra,mennyi lehet a Rába eszközeinek újraelőállítási értéke.Akkor ennek megbecsülésére senki sem vállalkozott.
A mai hír,miszerint a Pannergy eladott egy 9000 nm-es üzemépületet 100.000 Ft/nm. áron, indított egy kis számolásra.A Rába honlapján megtalálható adatok szerint a móri,sárvári és győri telephelyeken a beépített ingatlanok összterülete 298.000 nm. A 100.000 Ft-os árat használva (de tudva,hogy ennyiért nem lehetne felépíteni )az egy részvényre jutó ingatlanár meghaladja a 2000 Ft-ot.
A cég egy korábbi (1-2 évvel ezelőtti )beszámolójában a társaság kovácsgépeinek jelenlegi értékét 20 milliárd Ft fölé tette (úgy emlékszem 22 vagy 24 milliárdról volt szó ).
Ez még részvényenként kb.1500 Ft. Csupán a fenti két tétel önmagában 3500Ft/részvény értéket eredményez.
Kíváncsian várom,a még fennmaradó eszközök (gépek,berendezések,stb.) értékelését,hátha sikerül egy viszonylagos eszközértéket megállapítanunk.Üdv:
zotyó
(#1298) Re: tavalyi profit - 2010. március 28. - 13:10
Szia tigus!
Akkor szerinted érdemes még ezen az árfolyamon zsákolni, vagy a választások beleszólnak majd az árfolyam alakulásába negatívan és akkor venni ezerrel?
sanka
(#1297) Re: tavalyi profit - 2010. március 28. - 08:08
Lehet hogy "félúton" az „igazság”
Egyelőre a piac alattunk áraz, de mit hoz a jövő?!
Első fecskék vagyunk, vagy tévedtünk,,,,,,,,,?
pancserlama.
(#1296) Re: tavalyi profit - 2010. március 27. - 22:12
én inkább az üzletmenetben keresem a pozitívumokat (szerencsére ott is van).
az ingatlan egy értékes vagyontárgy, nem kétséges. azonban az értéke igazából akkor lesz, ha befolyik a céghez pénzben,
akkor is csak annyi, hogy megemeli a kiinduló alapértéket, a cég vagyonát, vagyis tartalék, mert a cég vagyona (az ingatlant is beleszámítva) bőven felette van a részvényárfolyamnak.
de a részvény árfolyama és annak emelkedése hosszútávon az üzleti eredményektől függ. (pl. folyamatos veszteséges gazdálkodás mellett mit sem érne).
persze az is igaz, hogy az ingatlan értékesítés másik fontos következménye a hitelállomány drasztikus csökkenése lenne. (vagyis sokkal vonzóbb befektetési célponttá válna).

tehát számolhatnék akár 10 mrd-dal is, de ennél sokkal fontosabb hatású az EBIDTA mértéke.
az meg 2010-ben még nem fog olyan mértékben nőni, ami indokolná a 2000-es árfolyamot (talán 2011-ben már igen).
persze a várakozások az árfolyamot elviheik, de az érték (Ebidta termelési képesség) csak lassabban alapozza meg majd.
tigus7313
(#1295) Re: tavalyi profit - 2010. március 27. - 21:11
Személyeskedhetek?
Félsz a csalatkozástól, a tévedéstől….
Vélhetően az út innen már csak felfele
Hogy kinek milyen mértékben, az a benne zajló emóciók hatása………..

Kérdem:
Miért nem árazod a 10 milliárdot, és miért nem bízol a még nem látott pozitívumokban?
Pintérék jók és én bízom a kreativitásukban……….. bízom abban hogy „alkotnak” iparágon belül sőt talán még azon kinyúlva is.
Ezért merem már kalkulálni az ismerteket „tartalék „ nélkül.

pancserlama.
(#1294) Re: tavalyi profit - 2010. március 27. - 18:55
köszi,

természetesen a "túlhúzást" én nem árazom, de érzékelni fogom a funda alapján. (meg örülök majd neki).
az ingatlan valszeg többet ér (én is azt gondolom), de tényleges konkrét hír (hasznosítás módja) nélkül, illetve a realizáció idejének ismerete nélkül egyelőre igen konzervatív értéken szerepel a modellben. (így mindig marad tartalék az értékelésben).

az idei 1750-2000 nem lehetetlen, főleg évvégén, ha a 2011-es várakozások tényleg komoly árbevétel növekedést jeleznek elő. enélkül azonban jórészt már "túlhúzásnak" lenne köszönhető.

de ez még messze van, így maradok az 1200-1400 sávban, de hír esetén ez módosulni fog, pl. a májusi menedzsmenttalálkozó után.
tigus7313
(#1293) Re: tavalyi profit - 2010. március 27. - 13:58
Szerintem a 904 átvitelét követően felgyorsul!
1750-2000 idén

pancserlama.
(#1292) Re: tavalyi profit - 2010. március 27. - 13:56
Szerintem az ingatlanok alulértékelve szerepelnek nálad.
Illetve én várom és be is fog következni a likviditás miatti túlreagálás.
Mire gondolok?
Ha elkezdi valaki komolyabban venni, akkor a fundamentumokat a spekuláció túlfogja „reagálni”
Nem tudom mennyire, vagyok érthető.
Miért gondolom ezt?
Amikor a korcsma a „gondolt felhúzás” dupláját okoztuk.
Kétszer kellett módosítani a limitet!
Semmi okát nem látom, hogy ez egy magasabb sávban másképp legyen!
pancserlama.
(#1291) Re: tavalyi profit - 2010. március 27. - 13:46
van ennél konkrétabb levezetésed? ))
tigus7313
(#1290) Re: tavalyi profit - 2010. március 27. - 12:52
kis mohó.. :))
fci
(#1289) Re: tavalyi profit - 2010. március 27. - 11:49
nem nem!! )))
Még az 1348 sem!
Esetleg rövid távon, nagyon rövid távon.

pancserlama.
(#1288) Re: tavalyi profit - 2010. március 27. - 11:46
"de nézzünk a jövőbe:
2010:
Ebidta 3,6 mrd
nettó hitel: 9,5 mrd
ingatlan 3-6 mrd.
EV/Ebidta 6

így 1120-1348 adódik."

Azt hiszem ennyivel mindketten kiegyeznénk. :))
fci
(#1287) Re: tavalyi profit - 2010. március 27. - 11:42
hasonlókép számol a korcsma is, de ettől bátrabban.
Szerintem Te óvatosan kalkulálsz.
Az összegeket még locsolhatnád!!

pancserlama.
(#1286) Re: tavalyi profit - 2010. március 27. - 09:55
ld. 1267 hsz))
tigus7313
(#1285) Re: tavalyi profit - 2010. március 27. - 09:55
ld. 1267 hsz))
tigus7313
(#1284) Re: tavalyi profit - 2010. március 27. - 09:27
-A beírtak)))
pancserlama.
(#1283) Re: tavalyi profit - 2010. március 27. - 09:26
A beírtak átlagtól óvatosabb megközelítésnek érzem a beírtakat.
Szerintem az ingatlan többet ér.
És önkormányzati (és) vagy kormány EU támogatott beruházással rövidebb időre teszem az eladást !!
Ha vevő oldal ebben a fázisban azt jelenti ki hogy 10 nél nem ér többet az azt jelenti hogy ennyit fix meg ad………..
(hisz kijelentette már)
Itt szerintem már csak az a kérdés, hogy milyen konstrukcióban „adja el” a Rába a területet.
Vagy egyáltalán eladja-e?! ))
3 milliárddal számolva hova teszed a célárad a cég értékét ?
pancserlama.
(#1282) Re: tavalyi profit - 2010. március 26. - 22:05
Ötletroham van jelenleg: kutatási központ, kisvállalkozói fejlesztési témapark, önkormányzati megaberuházás, city, villapark, stb.
Szinte minden elhangzott, arra persze jó, hogy lehet róla beszélni, kalkulálni, napirenden van a téma. (persze mind bele is fér:))
Az már 2006-ban is látszott, hogy igen értékes gyöngyszem a telek, mégha rendszeridegen a fő tevékenységtől. (azóta már le is pucolták.)
2007 végén is 10 mrd-ról szólt az IFRS szerinti értékbecslés, szerintem akörüli időkről származik az említett 16 mrd is. Ez utóbbi, valljuk meg álom kategória.
A 2007 végi 10 mrd, az 25 ezer Ft/m2 telekárnak felelt meg, ami a Győr központi elhelyezkedés miatt nem volt a vaslóságtól elrugaszkodott. Több lakóparkban a Duna másik oldalán ilyen négyzetméteráron forogtak a lakótelkek.
2008 végén ezt az értéket 6 mrd-ra vitték le, ami 15 ezer Ft/m2 árnak fele meg. Fogjuk rá ekkora diszkontot igényelt a válság, illetve a terület jelentős nagysága (akkor még csak lakáscélú felhasználás miatt).
Ez az ötletbörze színezheti a felhasználási lehetőségeket, és minél több féle a lehetőség, annál több a vevőesélyes is.
Ez jó hír, csak nem rövidtávon, mert nem lesz belőle holnapra cash. Az érték szerintem egyértelmű, legyen jelenleg 6 és 10 mrd között, de ennek ellenére a saját modellemben marad 3 mrd-on (így mindig marad tartalék).
Mert a terület hatalmas. szerintem sem reális az egy vevő mindent elvisz, viszont a Rába meg nem ingatlanhasznosító (majd jön LT, hiszen emiatt szállhatott be, azaz ingatlanértéken vette a részvényeket, így ingyen kapja az operációt mellé, aminek hosszabbtávon jóval nagyobb lesz az értéke), és nem is kell annak lennie.
Amíg nem lesz konkrét bejelentés, nem is változtatok ezen, márpedig 2010-re nem várok ilyet.

Szóval röviden: pozitív a történet, de nem rövidtávra szól.
tigus7313
(#1281) Re: tavalyi profit - 2010. március 26. - 20:44
Elnézést hogy beleszólok.
A főépítész a két fél közti alkudozást kivájna befolyásolni………..természetesen a vevő oldaláról!
A felek a terület értékmeghatározás (többek közt) időszakában vannak.
Miért is kell a választásokat megvárni ezzel?!

Kollégám ki értő, azt mondja félúton a reális és az alku ott köttetik!

Béla
pancserlama.
(#1280) Re: tavalyi profit - 2010. március 26. - 19:11
Szia tigus!

Kíváncsi vagyok,hogy erről mi a véleményed.
link

üdv:fci
fci
(#1279) Re: tavalyi profit - 2010. március 15. - 12:58
ez sajnos igaz,
bár a Rábánál, amíg ilyen a tulajdonosi szerkezet, talán több, mint illúzió.
Viszont az is igaz, hogy a cég értékének kell lenni a fundamentális elemzés alapjának. (mert egyébként nem sok értelme van)

eme ellentmondás feloldása a technikai kereskedés:))
tigus7313
(#1278) Re: tavalyi profit - 2010. március 15. - 11:49
én ahány szakkönyvet olvastam, mind azt írja, hogy a részvény és a cég két különböző dolog. persze ha megveszed az 51%-ot, az más.

ne higgye senki, hogy az otp részvény megvételével ő a bank jövőbeli nyereségéből fog részesedni. azt majd elrakja csányi. ezért ez a hozzáállás önbecsapás. sajnos.. a részvényvásárlásra egy mentség van csak a kisbefektető részéről, az ha felmegy az árfolyam és nyereséggel el tudja adni.
Idealista Pista
(#1277) Re: tavalyi profit - 2010. március 15. - 11:34
a technikához nem szólnék hozzá.
az értékeltség csak hosszútávú befektetésre alkalmas mérőszám.
tulajdonképpen olyan, mintha elképzelnéd, hogy tiéd egy cég, milyen vagyona van, ez mennyibe kerül, és éves szinten milyen hozamot jelent.
az alulértékeltség két okból lehet relatív, ha mindig máshoz méred, vagy másnak más értéket jelent, azaz mást gondol.
ha azonban van egy érték, amit belegondolsz, ahhoz képest már eldönthető alulértéklet vagy sem.
sajnos a magyar piac kevés szereplős, ezért kevésbé hatékony, mint pl. USA. vagyis hiába találsz egy jól kinéző értéke alat forgó részvényt, a hazai piac nem díjazza olyan gyorsan a válaszást. ezért a kisebb részvények érték beárazódása sokkal (néha idegtépően) hosszabb időt vesz igénybe.
ezért is kereskednek egyre többen technikai alapon, illetve használják a technikát.
ezzel nincs is baj, de azt gondolom, hogy hosszabb távon (tudom, mindenki meghal) a fundamentumok érvényesülnek. lassan, de biztosan.

A Rába esetében ez eddig úgy érvényesült, hogy különböző érdekcsoportok felfigyelnek a részvényre, majd elkezdik vásárolni, felugrasztva az árfolyamot, majd ha rövidtávon nem tudják eladni, a piacra borítják. ez nem fog változni, amíg egy szakmai befektető be nem lép.
tigus7313
(#1276) Re: tavalyi profit - 2010. március 15. - 11:26
köszönöm
yossarian78
(#1275) Re: tavalyi profit - 2010. március 15. - 11:19
Fotex,
de ott másféle "diszkontok" érvényesülnek.
tigus7313
(#1274) Re: tavalyi profit - 2010. március 15. - 11:13
az alulértékeltség relatív és az értékeltség is. technikailag még nem meggyőző a papír, de mst már egy 760-765-ös visszatesztbe lehet, én is belenyúlnék....
Idealista Pista
(#1273) Re: tavalyi profit - 2010. március 15. - 10:38
"Igaz, ugyan van alulértékeltebb részvény a magyar tőzsdén"
Melyikre gondolsz?
yossarian78
(#1272) Re: tavalyi profit - 2010. március 15. - 10:15
IP,

ha azt várnám, hogy a 2009-es teljesítmény a maximum volt, nem vennék, de azt gondolom, hogy a 2009-es teljesítmény a minimum volt, vagyis a jövőbeni kilátások jobbak, mint a múlt tényadatai.
Remélem a másjusi menedzsment tervek megerősítik a 2010-es várakozásomat, ha az Ebidta várhatóan 3,6 mrd körül alakul egy még mindig nem prosperáló évben, az tovább javítja a társaság eredményességi várakozását.
Azt sem feledem el, hogy a menedzsment is 800-as átlagáron fog vásárolni 2011 nyaráig.
Ez pedig további 700 M bevételt jelent a cégnek, igaz valószínűleg csak 2011 nyarán jelentkezik, ezért csak akkor veszem majd számításba.

A 800-as szint még mindig alulértéklelt szerintem, figyelembevéve a válság kitűnő kezelését, a menedzsment szimpatikus hozzáállását, és azt, hogy a 2010 jobb lesz a 2009-nél, a 2011 meg várhatóan sokkal jobb. (azt gondolom, hogy 1 év múlva nem lehet 800-on vásárolni az előbb említett javuló kilátások miatt, a hedge bizonytalanság kiárazódása miatt, sőt még az ingatlan szabad rendelkezésének is pozitív hatása lehet)

Igaz, ugyan van alulértékeltebb részvény a magyar tőzsdén, de a transzparencia és a menedzsment és a hosszútávú kilátások alapvetően mellette szólnak.

egyet most sem lehet megmondani, hogy robban-e és mikor az árfolyam. a kgy miatt elképzelhetőnek tartom, hogy lesz felhúzás, annak tartósságának megítélésére nem vállalkozom, de ha a pozitív kilátások bejelentésekben is megtestesülnek, a menedzsmenttervek komoly eredményjavulást jeleznek előre, aQ1 meg ezt megalapozza, gyorsan névérték fölé emelkedhet az árfolyam.
tigus7313
(#1271) Re: tavalyi profit - 2010. március 14. - 23:48
levagyok maradva kicsit, most potolgatom
mindenAron
(#1270) Re: tavalyi profit - 2010. március 14. - 23:13
mindenaron!

egyes, ülj le!

tigus!

akkor nem nagyon látjuk máshogy (mh megrendelést nem számoltam) csak azt, hogy ki mire venne. te vennél erre 825-ön????
Idealista Pista
(#1269) Re: tavalyi profit - 2010. március 14. - 14:35
mikor jelent/ett a rába?
mindenAron
(#1268) Re: tavalyi profit - 2010. március 14. - 14:34
mikor jelent/ett a rába?
mindenAron
(#1267) Re: tavalyi profit - 2010. március 14. - 12:01
Hi IP,
rég jártál erre.

ízlések és pofonok, értékelésről amúgy sincs nagyon értelme vitatkozni.
azért én is ideírom az általam látott számokat.

3,15 mrd Ebidta
10,5 mrd-os hitelállomány (levontam a legalább 1,5 mrdos MH követelést.mert ugyan évvégén még a vevők között volt, de befolyás esetén nincs akadálya annak, hogy hiteltörlesztésre fordítsák.
ingatlan 3-6 mrd között.
EV/Ebidta 6-os szorzó (6 éves megtérülés nem rossz ebben az iparágban.)
hedge már nem jelent kockázatot, mert a jövőbeni árbevételek teljes egészében fedezik, így indifferens.

így 845-1065 adódik.

de nézzünk a jövőbe:
2010:
Ebidta 3,6 mrd
nettó hitel: 9,5 mrd
ingatlan 3-6 mrd.
EV/Ebidta 6

így 1120-1348 adódik.

látva a cég gazdálkodását, eredményét és lehetőségeit ezt sem érzem túlzónak.

persze az is igaz, ahányan vagyunk, annyiféleképpen látjuk.
tigus7313
(#1266) Re: tavalyi profit - 2010. március 14. - 07:21
))))
pancserlama.
(#1265) tavalyi profit - 2010. március 13. - 22:23
3,1 mrd-os ebitda
12 mrdos hitelállomány
plusz ingatlan

5-ös ev/ebitda szorzó
15,5mrd-hitel=3,5mrd plusz ingatlan. mennyit ér?
10-8-6-4 mrd????
legyen 8
akkor 11,5 mrd
legyen 6
akkor 9,5 mrd
legyen 4
akkor 7,5 mrd

nyitott hedge állomány--19 mrd forint (kb)

én erre nem vennék 800-on.

ha 18-20 mrd jönne ki cégértékre, az más helyzet lenne. de sajnos nem....
Idealista Pista
(#1264) Re: piaci kilátások - 2010. március 13. - 16:41
"San Francisco–Győr - A San Franciscó-i közlekedési vállalat, az MTA 331 trolibuszából 273 Rába futóműveken fut. A következő években ez az arány 100 százalékos lehet" /Kisalföld 2008.06.11/ link

Elég nagy szégyen hogy a fentiek mellett a keleti blokkban, a SZU utódállamokban és ázsiában országok tucatjaiban Rába futóműves Ikaruszokon robogtak az elmúlt évtizedekben, ma meg saját magunknak is képtelenek vagyunk buszokat gyártani.

Bár úgy lenne, hogy a Fideszesek előírják a 70%-os hazai hozzáadott értéket. 70%-os hazai tulajdon szerintem nem kellő garancia.
Az előjelek viszont jónak tűnnek. Remélem nem ...szák el idő előtt kínai rozsdatemetőkre a dohányt.
watson
(#1263) Re: piaci kilátások - 2010. március 13. - 15:41
a fedezeti ügyletek megfelelő szintre csökkentek.
tigus7313
(#1262) Re: piaci kilátások - 2010. március 13. - 14:31
Esetleg fének egyesek, h megint sok úszik el a forexen?
kissat
(#1261) Re: piaci kilátások - 2010. március 13. - 12:10
Nagy jelentőséget én ennek nem látok.
Habár a kormány Rába körüli nyüzsgése a HM és a busz megrendelések közt látok össze függést.
Holisztikusan vizsgálva viszont
A Rába egy sikertörténet
Jelenleg a parketten forgó cégek közt a legnagyobb növekedési lehetőséggel bír!
Amit Pintér (ék) véghezvitt az EU szinten is briliáns.
Érthetetlen hogy miért nem jelenik meg ez az árfolyamban?!
Mi erre a magyarázat?
pancserlama.
(#1260) Re: piaci kilátások - 2010. március 13. - 11:55
Érdekes hír a Népszabadságban:
link

A lényeg:
„Akár ezer új autóbuszt is vásárolhatnak idén a Magyar Fejlesztési Bank (MFB) Zrt. kedvezményes hitelprogramja révén a közösségi közlekedési szolgáltatók. A fiatalítás időszerű is lenne: a BKV 1200 autóbuszának 16, a Volán-társaságok 6720 járművének 11,5 év az átlagéletkora.
A költekezés alapját az a százmilliárd forintos keretösszeg jelenti, amit március első napjaiban hagyott jóvá a kormány 2013-ig, Az állammal vagy az önkormányzatokkal kötött közszolgáltatási szerződéssel rendelkező közösségi közlekedési szolgáltatók ebből az idén 50 milliárd forintot vehetnek igénybe.”

A szakértők úgy számolnak: egy új, 12 méteres midibusz 35-40 millió Ft-ba, egy 13,5 méteres szóló 45-50 millióba, míg egy 18 méteres csúklós 70 millióba kerülhet. Ami azt jelenti, hogy a teljes idei MFB keretből mintegy ezer buszra futná.

A Fidesz a minap kijelentette, hogy a közbeszerzéseken lehetőleg a magyar tulajdonú vállalkozásokat részesítené előnyben (70%).
A nagy busz ügyletre sok jelentkező akadna: Kravtex, Nabi, Ikarus(?), Csaba Metál, akiknek a Rába szállít futóművet, meg ugye a Rábának is van közös fejlesztése.
Az 1000 új busz megrendelés rengeteg hazai viszonylatban, ha tényleg elindul, komoly bevételforrást jelenthet a Rábának (erre már közvetetten többször utalt Pintér is)
tigus7313
(#1259) Re: piaci kilátások - 2010. március 13. - 10:13
Engel-nekrólog

Élt 7 évet, az első hármat embrióként (az anyja (Rába) anyagi helyzete miatt már nem abortálhatta), a következő kettőt igéretes ifjúként, majd az utolsó kettőt mély kómában.
Értékesítésre került 2,6 Ha terület. Bevétel: 2005-ben 316 millió Ft, meg még legalább 30 M (vevőből következik), ezenkívül további kb. 300 M várható a lakásértékesítések lezárása után. Az idődiszkontot figyelemen kívül hagyva 23,7 ezer Ft/nm eladási ár adódik.
Cash: a 2005-ös bevétel 2008 végéig teljes egészében befolyt, a többit még követelik.
A 2002-es csődközeli állapotban szerződtek ilyen feltételekkel, mely jól is elsülhetett volna, ha folyamatosan letudta volna hívni az Engel a területeket, amely szép egyenletes cashflowt generált volna a Rábánál.
Nem így történt, de legalább a bontást elvégezték, megmaradt 40,4 ha Duna-parti telek, közel a belvároshoz, amivel most már szabadon rendelkezhetnek (igaz eltelt 7 év).
2007-ben a telek piaci értéke 10 mrd volt (25 ezer/m2), 2008-ban 6 milliárd (15 ezer Ft/m2), 2009-ben szerintem nem csökken tovább, bár hozam alapon jelenleg nem lehet értékelni.
A következő időszakban, tekintettel az ingatlanpiaci helyzetre nem valószínű, hogy jelentős előrelépés történik e területen, így megmarad értékes immobilis vagyontárgynak, jövőbeni lehetőségnek, spekuláció tárgyának (LT, kiválás, stb.), viszont enni nem kér, tartása már nem okoz jelentős költséget, és a cég sincs olyan helyzetben, hogy ár alatt értékesítenie kell.
tigus7313
(#1258) Re: piaci kilátások - 2010. március 9. - 20:45
Érdekességek az RM-ből

Pintér interjú
2010-ben stagnálás 2.félévben enyhe növekedés, így ez az év sem lesz könyű.
Fókuszban továbbra is Európa és FÁK. (új vevők és új piacok)
Magyar piacot máshogy kell kezelni, hazai piacon nagyobb részesedést akarnak (Busz? Kravtex NABI, Claas magyar leányok?, Scania leányok?, új Suzuki)

„A 2009-es piacméret szintjén kell stabil és fenntartható nyereségességet produkálnunk, külső munkahelymegőrző támogatásoknélkül”.
Egyrészt nem lesz komoly árbevételnövekedés, másrészt további hatékonyságjavulás várható, ha ugyanekkora piacméret mellett támogatások nélkül hasonló eredményt akarnak elérni, viszont ehhez 5 napos munkahét kell, tehát mégiscsak növekednie kell az árbevételnek. (persze nem 2007-2008-as szintre, de kb. 3 mrd már szépen festene.)
Fontos üzenet az a vállalati szinten elfogadott vezérelv, miszerint a Rába továbbra is csak az elvégzett munka arányában tud bért kifizetést vállalni, vagyis ha nem nő a megrendelés mennyisége marad a 4 napos munkahét csökkentett fizetéssel (eddig az 5.napra kapott támogatások fedezték a munkabérek egy részét, ezért is mondtam, hogy így a támogatás eredménysemmleges.)

Rábára (menedzsmentjére) jellemző:
„A teljes heti 40 órás foglalkoztatásra történő visszatérés a termelési igények növekedésével először a produktív és kisegítő területeken lehetséges, majd a szellemi állománynál LEGVÉGÜL utolsó lépésként a vezetőknél.

Egyébként Sárváron februártól már 4 napos, márciustól 5 napos (!) munkahéttel dolgoznak (vagyis van annyi megrendelés). Ez kimondottan jó hír, hiszen ez egy belső vállalati jelzés a piacról onnan, ahol éppen először kellett bevezetni a 4 napos (majd 3) munkahetet (jó indikátornak tűnik Sárvár). A Futóműnél is jó lenne, ha ez minél előbb bekövetkezne (április végéig tart a támogatási időszak, de az előrejelzések szerint a piac alakulásától függően akár június végéig lehet 4 napos munkahét).

A Járműnél is van némi mozgólódás az építőipari megrendelések esetében.

Összegezve, alakul a jövőkép, míg 2009 a túlélés éve volt, addig 2010 a stabilizáció és a felkészülés éve lehet termékfejlesztéssel (új termékek), üzletfejlesztéssel (új piacok), javuló likviditással (kifutó hedge, erőteéjesen csökkenő nettó hitelállomány).
Számomra meggyőző jelzés (ezért vártam és várom) az 5 napos munkahét visszállítása, ugyanis ebből az következik, hogy van annyi megrendelés, ami megendedi a teljes foglalkoztatást. Indirrekt módon ez azt is jelenthetné, hogy 20%-kal nő a megrendelés, illetve a termelési mennyiség.
Sárváron már megtörtént az áttörés, ami kellemes pozitív meglepetés (későbbre vártam), de valljuk be a Futómű fogja eldönteni ezt az évet is (ott egyelőre április végéig nyugi van a támogatás miatt).
Szimpatikus a menedzsment hozzáállása is, hogy ők fognak utoljára teljes fizetést felvenni, sőt a dolgozók hozzállása is, akik hajlandók (voltak) heti 4 vagy kevesebb napot dolgozni arányosan kevesebb bérért (ez még a Scanianak sem ment), és nem sztrájkolnak azonnal, mint a MALÉV, vagy a BKV. Le a kalappal előttük!
tigus7313
(#1257) Re: piaci kilátások - 2010. február 27. - 11:54
2010-es előrejelzés

Sokkal több információ kell az előrejelzéshez, ezért a mostani előrejelzés inkább pesszimista (magamhoz mérve, bár lehet, hogy ez a realista:))))
Mindenesetre május elején aktualizálni kell az előrejelzést.

Árbevétel 35,8 mrd
Tekintettel a negyedik negyedév általam várthoz képesti kisebb mértékű árbevételnövekedésre, 2010-re csak szolid növekedést várok. A 36 mrd 6,2%-os növekedésnek felel meg, ennél nagyobb lesz a volumenhatás, de az átlagárfolyamok várhatóan csökkennek (ha nem, akkor magasabb lesz)

Ebidta 3,6 mrd
Az árbevételnél nagyobb mértékű Ebidta növekedés várható. A Ebidta jövedelmezőségi hányados akár 10 % fölé is emelkedhet, ami 3,6 mrd-os Ebidtának felel meg.

Üzemi
Nehéz meghatározni az écs változás miatt, de 1,2 mrd Ft körül (mindhárom üzletág esetében marad pozitív eredmény) alakulhat 2010-ben.

Ebből következően a nettó eredmény pozitív lehet, ugyan nem sokkal, de az. (200-300 M körül)

Látványos dolog, inkább a pénzgazdálkodásban történhet: Az Ebidta tehát 3,6 mrd lehet, ebből elmegy kamatra 0,5 mrd, hedgre is kb, 0,5 mrd, beruházásra 1,2 mrd, működő tőkeszükséglet nem lesz, sőt talán még mindig van benne némi tartalék, vagyis marad hiteltörlesztésre 1-1,2 mrd.
Ha figyelembe veszük, hogy 2009 végén 12,2 mrd a nettó hitelállomány, melyet csökkenteni kell a legalább 1,5 mrd-os HM vevővel (mivel befolyás esetén mehet hiteltörlesztésre, aminek szerintem nincs akadálya), az ugye 10,7 mrd 2010 elején, vagyis 2010 végére a nettó hitelállomány 9,5 mrd-ra csökkenhet.

Értékelés
Az új adatok alapján 6 EV/EBIDTa-t használva 2010 végére 900 Ft körüli célár adódik, de 3 mrd ingatlanértékkel korrigálva az évvégi célár 1125 Ft-ra emelkedik.
tigus7313
(#1256) Re: piaci kilátások - 2010. február 20. - 15:28
Érdekességek a gyorjelentésből II.

Jármű alacsonyabb bevétel a vártnál
Az export bevételt értem, szinte eltűnt (-80%), ez olyan -630 M Ft árbevétel. Belföldön 2008-ban csak az MH volt 6,3 mrd, most az összes belföl mindössze 5,9 mrd. Erről többet most nem tudni, majd tavasszal visszatérek az elemzésére. Az biztos, hogy a megszokott 800 M üzemi hez képest, most „csak” 620 M keletkezett. (újabb fogós kérdés a 2010-es tervezésnél e visszaesés kezelése)

Érzékelhető kamatköltség csökkenés
Az évek során megszokott 650 M Ft-os kamatkiadás 2009-ben 550 M-ra csökkent. Érdekes és érthetetlen, de egyben biztató csökkenés a válság idején növekvő kamatmarzsok idöszakában.

A tulajdonosi struktúra változásából
egyértelműen látszik, hogy disztibúció folyt 2009-ben: a belföldi intézmények (-614 edb) és külföldi intézmények (-339 edb) részesedésének mértéke csökkent, míg a belföldi magánszemélyeké hasonló mértékben nőtt (+870 edb).

Tovább csökkenő müködő tőkeigény:
2006: 8,15 mrd
2007: 7,58 mrd
2008: 8,47 mrd
2009Q1: 10,3 mrd! Válság tetőzése szállító állomány drasztikus esése a termelés visszaesés miatt, a vevő, készlet leépülés azonban, még nem indult meg, az lassabb ütemben történt
2009Q2: 7,77 mrd
2009Q3: 6,39 mrd
2009Q4: 6,95 mrd (ebből még le kellene vonni az ideiglenesen megnövekvő 1,5 mrd vevőt, így az eredmény 5,45 mrd lenne)
Vagyis a müködő tőkeszükséglet visszaesése meghaladta a 2 mrd Ft-tot. (a CF kimutatásból az derül ki, hogy ez 1,25 mrd-ot szabadított fel, persze ebben sincs benne a már említett 2010-re áthúzodó 1,5mrd körüli vevő befolyás)
2010-ben szerintem, stabilizálódik 5,5-6 mrd körül, nem várható jelentősebb emelkedés.

EBIDTA jövedelmezőség
2006: 6,4%
2007:7,1%
2008: 6,9%
2009: 9,3%
2010 10%fölé emelkedik?
Egy érdekesség: a Rába a 2009-es Ebidta tömeghez hasonló értéket 2006-ban még 50 mrd-os árbevétel mellett produkálta.
Akkor mennyit javult a cég 3 év meg egy válság alatt?
tigus7313
(#1255) Re: piaci kilátások - 2010. február 20. - 11:27
Érdekességek a gyorjelentésből

Közvetett költségek (értékesítés és általános üzemi) alakulása
Érdemes megnézni a trendet:
2006 10,7 mrd
2007 10,4 mrd
2008 9,9 mrd
2009 7,1 mrd
2010 ?: 7 mrd alá mehet nagy eséllyel
Összefoglalva: ebben nagyon jók.

Hedge
„megszüntettük a visszaeső kereslet miatt túlzott mértékűvé nőtt devizafedezeti ügyletek kockázatát.”

A nyitott állomány
53 M eur,
a 2009-es euros árbevétel (Suzukival együtt) 78 M eur körül alakult.
18M USD,
A 2009-es dollárbevétel 42 M USd.
Vagyis a dollárfedezet már bőven a szint alatt van, az eur-t is fedezi az éves árbevétel, de ott azért még magasabb a fedezeti arány, bár az is igaz, hogy 2010-ben az euros bevételek nagyobb mértékben nőhetnek (Scania, FÁK?!), mint a dollárbevételek.

A realizált hedge ügyletek vesztesége 2009-ben 3,7 mrd volt, ez alapvetően cash kifizetést jelentett, mert a számviteli veszteség már 2008-ban elszámolásra került. Persze igazán csak most volt fájdalmas. Az üzemi eredményből keletkező, és a válság miatti méretreállásból és müködő tőke csökkenésből felszabaduló pénzek jelentős része ment el erre.
2010-ben azonban nem jelent már számottevő kockázatot. Az eredményre inkább pozitív hatással lehet, lévén 944 M Ft veszteség (átértékelés miatt) már elszámolásra került 2009-ben, de a kamatkülönbözetek folyamatos kiesése miatt nem lesz ekkora a realizált veszteség. Természetesen ebben az esetben a pénzkiadás is ilyen mértékben csökken.

Nettó hitelállomány 12,2 mrd, melynek oka „a vevőállomány ideiglenes jelentős növekedésének eredménye”.
A vevő ismert, vagyis a követelés biztosan befolyik. Mértékére három adatból is lehet következtetni, egyrészt a követelések állomány változása az utolsó negyedében + 1,7 mrd (CF-ből). Másrészt a követelések éves változási aránya sokkal magasabb, mint a készletek, vagy a szállítóké. Ha hasonló arányú csökkenéssel számolunk 1 mrd körüli többlet adódik. Harmadrészt a mérlegben a követelések értéke az utolsó negyedévben 1,5 mrd-dal nőtt, pedig előtte negyedévenként 1-1 mrd-dal csökkent.
Vagyis kb. 1,5 mrd vevői követelésről lehet szó, melynek befolyása után csökkenhet a nettó hitelállomány, vagyis 2010 elején a nettó hitelállomány 10,7 mrd körül van!!

Külső társaságoktól származó veszteség -305 M, ez majdnem felét adja a nettó veszteségnek. 2010-ben a Fehrertől függően alakulhat ez jobban is, a Busch esetében erőteljes volumennövekedésre lenne szükség, de ez nem 2010-ben lesz.
Persze ez CF szempontjából indifferens, nincs rá hatással, csak az eredményt rontja.
tigus7313
(#1254) Re: piaci kilátások - 2010. február 20. - 11:00
nem,nem

kellenek a menedzsment opcióra.
tigus7313
(#1253) Re: piaci kilátások - 2010. február 18. - 22:08
"Az erősen eladósodott társaságokat a befektetők a jelenlegi piaci környezetben inkább kerülik." Gondolom ezért ment ma az Orco több mint 6%-ot.
mintha az is kimaradt volna az elemzésből, hogy jóval könyv szerinti érték alatt forog....
Nem is tudom mi lenne, ha a Rába egyszerűen bevonná a saját rv-eket, 1000-es névérték helyett vettük 700-on tiszta üzlet... egyébként meg elég régen megvan már nagy része, nem tv-i előírás, hogy kezdeni kell vele valamit?
zoli9999
(#1252) Re: piaci kilátások - 2010. február 18. - 17:48
szerintem szinten van (Rába is ezt nyilatkozta).
év végén 53 M Eur és 18 M Usd nyitott állománnyal rendelkeztek, év elején még ennek majdnem a háromszorosával, ebből is látszik, hogy szint alákerültek.

az eurot még 262-266 között nyitották az dollárt 185-198 között emlékeim szerint, de ezek átértékelésre kerültek euro esetén 271-re plusz kamatkülönbség, míg dollárnál 188 + kamatkülönbözet (ebből ered a 944 M nem realizált veszteség, vagyis ez már nem nagyon lesz eredményrontó 2010-ben, sőt inkább javítja majd a nettót, (nem lesz ennyi a realizált eredmény)
tigus7313
(#1251) Re: piaci kilátások - 2010. február 18. - 16:40
A még nyitva lévő hedge állományról lehet tudni valamit?
Milyen árfolyamon nyitották, és a mennyisége megfelel már a rendelésállománynak?
copa
(#1250) Re: piaci kilátások - 2010. február 18. - 13:19
ez a szemét általános korrekció miatt nem megy még 750-re sajnos
puleo
(#1249) Re: piaci kilátások - 2010. február 18. - 12:51
Szerintem ők biztosra vették a rendelést, azért nyitottak hedge-t a rendelés előtt.
Hedgét akkor érdemes nyitni, ha jó az árfolyam (gyenge a ft), nem akkor amikor rendelnek.
Így viszont nem jött be a dolog, mert a kis valószínűségi esemény (rendelés visszaesés) következett be.
copa
(#1248) Re: piaci kilátások - 2010. február 18. - 08:44
extrém esetben tud. pl. ha eltűnik a jövőbeni bevételek fele nagyon rövid időn belül, és ez párosul egy valutaválsággal.
zárni, azért nem olyan egyszerű, mert ráadásul ott van a kamatartalom is, azt is ki kellene fizetni, ha idő előtt zársz, ehhez meg komoly likviditás kellett volna, de az szűnt meg először.
szóval komoly cash és eredménny veszteséggel jár az idő előtti zárás.

tulajdonképpen a legfontosabb az efajta hedgelésnél a jövőbeni bevételek minél pontosabb meghatározása, illetve a valószínűségszámítás.
tigus7313
(#1247) Re: piaci kilátások - 2010. február 18. - 07:12
Továbbra is folytatódik a húzd meg, ereszd meg játék, amely eddig sikeresnek bizonyult, hiszen napról napra magasabb záróértékek születtek. A tegnapi napon megpróbált elrugaszkodni a 720 forintos ellenállási szinttől, azonban ez nem sikerült. Ennek ellenére a kapu nyitva a további erősödés előtt, mely során ellenállás 750, majd 790 forintnál.

én veszegetem + előző HÍR
puleo
(#1246) Re: piaci kilátások - 2010. február 18. - 06:58
hoppá
Nagy az öröm: jelentett a Rába amerikai partnere
2010-02-17 16:33

Nagyot emelkedett ma a nyitást követően a Rába amerikai partnere, a Deere & Co. árfolyama: a társaság részvényei közel 7%-kal értékelődtek fel, miután a cég közzétette negyedik negyedéves gyorsjelentését. A vállalat a várakozásokat felülmúló eredményekről számolt be, miután a nyersanyagköltségek csökkenése és a kedvező devizaárfolyam változások ellentételezték az értékesítések visszaesését az előző év azonos negyedévéhez képest.
puleo
(#1245) Re: piaci kilátások - 2010. február 18. - 00:20
csak érthetetlen hogy hogy tud a hedge túlméreteződni, hogy miért nem lehet a tényleges rendeléseknek megfelelően nyitni, görgetni ha csúszás van, vagy zárni ha leszállítás vagy visszamondás?
watson
(#1244) Re: piaci kilátások - 2010. február 17. - 20:01
a lezárt realizált hedge eredmények (nem azonos a számviteli eredménnyel, mert abban benne van a nem lezárt hedge átértékeléséből adódó eredmény is):

2005: 662 M
2006: 1.600 M
2007: 1.022 M
2008: 860 M
2009: - 3.743 M

üzemi eredmények:

2006: 509 M
2007: 1.022 M
2008: 1.121 M
2009: 746 M

látható, hogy 2008-ig egymást erősítették. 2009 speciális, lévén a megrendelés állomány kicsúszott a nyitott hedge alól, az árfolyam pedig az egekbe ugrott. (a keletkező veszteséget nem volt, ami ellensúlyozta az üzemi oldalon)

a lényeg az utolsó mondatodban van:
hedget azért kell nyitni, hogy a megfelelő fedezettartalom, vagyis nyereség biztosítva legyen. (mindegy milyen az árfolyam, vagy merre fog menni)
az látható, hogy ha a jövőbeni eladások biztosítottak, nagyon szépen tud működni. (pozitív üzemi, pozitív hedge eredmény).
tigus7313
(#1243) Re: piaci kilátások - 2010. február 17. - 11:58
Szia tigus!

Meg tudod mondani, hogy a zűrzavaros pillanatnyi hedge eredmények hogy néznek ki madártávlatból?

Például mennyi lett a lezárt határidős fedezeti ügyletek vesztesége
2007
2008
2009 években.

Az üzemi eredmények fedezetet nyújtottak-e ezekre a veszteségekre
2007
2008
2009 években.

Mert ugye a határidős deviza fedezeti pozíciókat azért nyitják, hogy a pozitív üzemi eredmény biztosítva legyen nem kívánt árfolyam ingadozások esetén is.
copa
(#1242) Re: piaci kilátások - 2010. február 16. - 21:51
Összefoglalva a cég megtette a szükséges lépéseket
Leírta és leselejtezte a készleteket
Nagy létszámleépítést hajtott végre
Leértékelte a kétes követeléseket
Drasztikusan csökkentette a közvetett költségeket
Kiszervezte a nagy tőkeigényű fejlesztéseket vegyesvállalatokba (öntöde, habosító)
Átállította a tárgyi eszközök megváltozott kihasználtsága miatt az értékcsökkenést,
Jelentős mértékben leépítette a készletállományt
Eladta a felesleges részesedéseket
Lecsökkentette a hedgeállományt

Mindemelett fenntartotta az üzemi nyereségességet, de ami fontosabb 3,15 mrd EBIDtát csinált, ami 1,5 mrd-dal meghaladja a beruházások összegét.
Ha szigorúan vesszük és levonjuk az egyszeri tételeket (értékvesztések, céltartalék feloldás, támogatás, ingatlan apport és értékesítés, rendkívüli tételek), akkor is 2,3 mrd pozítiv EBIDtát termelt a csoport.

Ami probléma
Az árbevétel mértéke
E mérték tartóssága (április végéig tart a támogatási időszak, utána nehéz lesz tartani a szakemebreket ekkora árbevétel nagyság mellett)
tigus7313
(#1241) Re: piaci kilátások - 2010. február 16. - 21:32
Ha megnézzük az utolsó negyedév müködő tőke alakulását a csah-flowra nézve láthatjuk, hogy a már említett vevő növekedés (ami csak ideiglenes) 1,7 mrd, ezt részben ellensúlyozta a régen várt további készletcsökkenés 755 M és a szállítóállomány változása (404 M).
A nettó hitelállomány ezért nőtt, de azért a negyedévben 1 mrd hitel törlesztésre került, vagyis ha a vevő (MH) befolyik a nettó hitelállomány további 1-1,5 mrd-dal csökkenhet.
tigus7313
(#1240) Re: piaci kilátások - 2010. február 16. - 21:17
Rövid megállapítások az utolsó negyedévre

Autókút eladás 96M pü eredmény.

Fehrer apport üzemi eredményhatás + 179 M Ft.

Az utolsó negyedévben teli pakolva az egyéb ráfordítás készlet selejttel (111 MFt), készlet értékvesztéssel (335 M) és követelés értékvesztéssel (172 M Ft: óvatos készlet és kinnlevőség kezelésnek tűnik, de sajnos az Engel egy részére is elszámolásra került), összes üzemi eredményhatás: -618 M Ft.

Értékcsökkenés üzemi eredményhatás +522 M Ft
Valószínűleg az ehhez kapcsolódó tárgyi eszköz selejtezés: -108 M ft.

Emiatt nézzük az Ebidtát inkább. Az utolsó negyedévben 836 M-t ért el a csoport, mely a Q2-t meghaladja. Éves szinten 3.153 M Ft (200 M-val kevesebb a vártnál, na jó ebből 100 a Jármű, a többi az értékvesztések, selejtek rovására írható.)
Az EBIDTA jövedelmezőség 9,3 %, jónak mondható.

Közvetett költség csökkenés éves szinten 2,9 mrd Ft, ez aztán méretreállás a javából: gratula.
Ez a létszámcsökkentésből is látszik 2144 fő évvégén (év elején 2415 fő).
Remélem itt is a Scania modellt követik: a meglévő létszámmal szeretnének háromszor annyi termelni:).
2010-ben további csökkenés várható, egyrészt némi létszámkorrekció miatt, másrészt az 5 napos munkahét visszaállítása után az 5. nap bérei átmennek a közvetlen költségek közé, vagyis a termelés esetleges felfutásával inkább még csökken a közvetett költségtömeg.

Nettó hitel 12,2 mrd, 1,6 mrd-dal nőtt tavaly évvégéhez képest, melynek fő oka a követelések a gyj szövege szerint a vevőállomány ideiglenes jelentős emelkedése. Lefordítva, a Jármű évvégi kiszállításai még nem folytak be (volt már erre példa). a cash-flowból az látszik, hogy a vevőkövetelés 1,7 mrd-dal emelkedett az utolsó negyedévben.

Kisebbségi részesedések eredménye nem elhanyagolható: 305 M veszteség 2009-ben. Azért ennek a vegyesvállalatok termelésének felfutásával szépen pluszba kell fordulnia.

Hedge: írd és mondd 3,7 mrd effektív cash kiáramás, a legfájdalmasbb pontja az évnek, tényleges eredmény hatása már nem volt, de a müködő tőke komoly mértékű csökkentése és a közvetett költségek megtakarítását a beruházások visszafogásából eredő jelentős mennyiségű készpénz töme nagy része sajnos kifizetésre került.

Fedezteti hányad 26,74%, écs korrekcióval legalább 20,6%, ez jó (2007-es átlagos, csakhát az árbevéte más)
tigus7313
(#1239) Re: piaci kilátások - 2010. február 16. - 20:07
(NAPI)
Az év vége is nehéz volt a Rábánál

Üzemi szinten nyereséges volt az utolsó negyedévben is a Rába, az árbevétel elmaradt a tervezettől. A gyengébb forint sokat segíthet.

Üzleti és gazdasági hírek napról-napra, hétről-hétre!
Most még akciós áron fizethet elő!
Hirdetőknek

Az elemzők által vártnál gyengébb negyedik negyedéves eredményt ért el a Rába, az árbevétel rosszabb, az üzemi eredmény viszont jobb lett a becsültnél. A jelentős eltérés a pénzügyi soron adódott, vélhetően amiatt 2008-as nem realizált veszteség visszaírását ugyanis negyedévre bontotta a társaság, míg az elemzők vélhetően egyben számoltak vele.

Tavaly összesen 33,9 milliárd forint árbevételt realizált a győri csoport, ami brutális, több mint 42 százalékos visszaesés 2008-hoz képest, s elmarad a menedzsment által korábban várt 35 milliárdos adattól is. Üzemi szinten 690 millió forintos nyereséget temrelt a vállalat az utolsó három hónapban, éves szinte 790 millió forint lett az operatív profit. Az adó előtti nyereség éves szinten 220 millió forint lett, adó után ez a halasztott adóval és egyébb adótételekkel csökkentve nettó 670 millió forint veszteséget jelent.

Az EBITDA éves szinten 3,1 milliárd forint lett, a pénzügyi veszteség 220 millió forintra olvadt az egy évvel korábbi hatalmas 6,287 milliárd forintról, amit akkor a hatalmas nyitott fedezeti pozíciókon szenvedett el a cég.

A hatalmas árbevétel visszaesésre rugalmasan reagált a Rába, a különböző költségsorokon 50-60 százalékos lefaragást sikerült elérniük. Az üzletágak közül mindhárom pozitív EBITDA-t és üzemi profitot termelt, a futómű operatív szinten 619, az alkatrész 205, a jármű üzletág 302 millió forintot hozott.

A futómű üzletág amerikai bevételei 60, az európaiak 51 százalékkal estek vissza, az Alkatrész Kft. exportja 59, a nagyobb részt kitevő belföldi értékesítése 34 százalékkal csökkent. A jármű Kft. gyakorlatilag nullázta amúgy sem jelentős külföldi eladásait, a belföldi eladások 19 százalékkal csökkentek. A csoport a tavaly elért 3,1 milliárdos EBITDA-hoz nagyjából 12,6 milliárd forintos hitelállomány társult az év végén a cégnél, a csoport eladósodottsága így nem növekedett. A hedge-ügyeletek állománya jelentősen csökkent év végén 18 millió dollár és 53 millió euró eladási pozíció volt nyitva, ez 25 millió euróval és 4 millió dollárral kevesebb a szeptember véginél.

napi.hu
PORTi_CHANGE_GENiUS
(#1238) Re: piaci kilátások - 2010. február 16. - 20:05
2009 Q4

Izgalmas, van benne sokminden, mozgalmas volt a negyedév.

Az árbevétel jelentősen kevesebb lett a várakozásomnál (8,5 mrd 10,2 helyett)
Az okokat keresve elnézve a bevételeket és az eredményeket a Jármű esetében található valami, valószínűleg átcsúszhatott némi MH teljesítés (kb. 1 mrd bevétel 100 m nyereségtartalom mellett)
Bevétel
USA: még mindig eső trend, egyre kisebbek a dollárbevételek. Q4 kisebb volt Q3-nál is, ez nem túl jó hír. Bár a Rába szerint az utolsó negyedévben már javulás volt tapasztalható, gondolom ez a megrendelésekből következhet, mivel a számszaki bevétel még csökkent.
EU már jobb, itt már van némi élénkülés, de Q2-t még nem haladta meg az eur bevétel.
FÁK még jobb, látszik a markáns erősödés (5 negyedéve nem volt ekkora bevétel)
Az össz euros árbevétel már a 2009Q1 szintjén van.
Belföldön is tapasztalható vol némi erősödés az utolsó negyedévben.

Alkatrész esetében az EU szintén emelkedést mutat, a Suzuki (belföldi árbevétel) beállt egy szinten, már harmadik negyedév óta ugyanakkora.

Járműről már esett szó, valszeg átcsúszott a bevétel és az eredmény egy része 2010-re (az új H18-asok átadása lehet, melyről írták, hogy évközben készültek el a prototípusok, és évvége felé indult a sorozatgyártás is)
tigus7313
(#1237) Re: piaci kilátások - 2010. február 15. - 18:27
No, lássuk a Concorde számait:

üzemi eredmény utolsó negyedévben 438 M Ft, ez kicsivel (150 M) több a decemberi várakozásomnál, de ez jó, mert általában egyeztetnek a Rábával előtte, vagyis ezek szerint az üzemi tényleg kedvezőbben alakulhat.
érdekes, hogy a bevétel téren azonban 700 M-val kevesebbet kalkuláltak nálam, vagyis szerintük ennyivel jobb a nyereségtermelőképesség.

nettó eredményben egész közel vagyunk egymáshoz (ez jó hír, lévén hogy a hedgeket általában jobban becsülik).

a Concorde szerint éves szinten tehát 500 M körüli üzemi eredmény, és -1,3 mrd nettó eredmény várható.

úgy néz ki közel vagyunk egymáshoz:
decemberi várakozásom 350 M üzemi, -1,4 mrd nettó eredmény (bár ez a pesszimista változat, az optimistában -1 mrd alatt lesz a nettó...)
tigus7313
(#1236) Re: piaci kilátások - 2010. február 4. - 23:31
csak a nettó eredményre, meg a saját tőkére. Szerintem meg jogos, fele-kétharmada az árbevétel - ugyanannyival kevesebb az igénybevétel a gépeken. Persze lehet nem ez itt a fő kérdés, igazad van.
zolaaa
(#1235) Re: piaci kilátások - 2010. február 4. - 23:17
".. az adatokból 2010-re 1170-1261 körüli célárfolyam adódik.."
elötte még ezen értékek ~50%-val fogunk ismerkedni ..?
gazmber
(#1234) Re: piaci kilátások - 2010. február 4. - 21:56
nem,

EBIDTÁ-ra amúgy sincs hatással.
tigus7313
(#1233) Re: piaci kilátások - 2010. február 3. - 23:16
Tigus, az amortizációs kulcs tervezett változtatását figyelembe vetted? nem tudom erről kapunk-e információt a közeljövőben?
zolaaa
(#1232) Re: piaci kilátások - 2010. február 1. - 19:04
volumentől függ, de valószínű.

ha megyek, összefuthatunk, de még nem biztos.

váltottam (tigus7313@gmail.com)
tigus7313
(#1231) Re: piaci kilátások - 2010. február 1. - 18:36
tigus, Ural siker esetét ugye javítani kell utóbbi ebitda és célár várakozásaidon?

volna kedved összefutni és dumálni a kgy-en? mi lett a freemaileddel? (mr.watson@freemail.hu)
watson
(#1230) Re: piaci kilátások - 2010. február 1. - 18:18
köszönjük
NagyBarnaMacko
(#1229) Re: piaci kilátások - 2010. február 1. - 17:54
2010. január RM
GAZ
Azzal, hogy nem sikerült megvenniük az Opelt, teljes mellszélességgel tudnak koncentrálni a haszongépjármű gyártásra. Az autóbuszgyártás területén kedvező fejlemény, hogy elég nagy esély van arra, hogy jelentős központi támogatásokkal erősítsék meg az ágazatot (pl. önkormányzatoknak buszvásárlásra).
Engem érdekel mi fog történni a GAZ tgk. gyárában, bekerül-e a Rába az Ural tgk. beszállítói közé. A minta futóművek ott vannak, kedvező elbírálás esetén már 2010-ben mehetne a sorozatgyártás. (ez már jelentős plusz megrendelést jelenthetne, akár ez lenne 2010-ben az áttörés)
Lasco II és Lasco III kovácsüzemi felújítás befejeződött, ahogy írják, úgy tűnik a megrendelés állomány 2010-ben növekszik, főleg ezekre a gépekre.
Alkatrész
Sárvár az árbevétel tervek fele realizálódott, főleg a NAF (egyik legnagyobb megrendelő) megrendelések drasztikus (80%-os) visszaesése miatt. Móron jobban sikerült a tervteljesítés, de a Suzuki termelé harmadával csökkent.
2010-ben 10%-kal magasabb az árbevétel terv, mint 2009-ben.
Fehrer-Rába elindult, volt tőkeemelés, átvették az embereket, kíváncsi leszek, mennyi a hozadéka az együttműködésnek. (A Fehren keresztül betudnak-e jutni egyéb területekre is). Alapvetően közép és alacsonyabb kategóriákba gyárt üléshabot a közös cég, így a válság hatása mérsékeltebb (e kategóriákban kisebb a visszaesés, részben a roncsprémium miatt, részben, mert eleve olcsóbbak)
Jármű
Jó első negyedév várható a cégtől, a kapacitás jól letehelt lesz, szerintem az MH megrendelésekkel nem lesz gond, a polgári láb visszaerősödésének a mértéke kérdés, de jó jel, hogy vevőt nem vesztett a cég, csak a volumenek csökkentek 2009-ben a megrendelők raktári készleteinek leépítése miatt. A Rába csoport legstabilabb cége, jelentős és állandó eredménnyel.
2010 nagy kérdése lehet, mi történik autóbusz fronton, és mekkora szerepe lesz benne a Rábának.
Ez az egyik lehetséges bejelentés.
A másik lehet, az Ural tgk. beszállítóvá válás.
Aztán lehet még bejelentés a Honvédségi szerződések meghosszabbításáról, bár ez inkább a 2. félévben, meg az új Suzuki is, de ezek meglévő üzletek, nem növekedést okozók, csak a stabilitást biztosítók.

Apropó újabb jelentősebb megrendelés a Scania-nak 1000 db tgk.-ra egy U.K. megrendelőtől, szállítás kezdete 2010 március. Egyre több jel az élénkülésre, vagy legalábbis a raktárkészletek alacsony volumene miatti feltöltésre.
tigus7313
(#1228) Re: piaci kilátások - 2010. január 20. - 20:19
2010-re
800M-1 mrd üzemi eredményt várok, ami 3,8 mrd – 4 mrd ebidta-nak felel meg, ez „csak” 0 körüli nettó eredményre lehet elég.
Árazás
6-os Ev/EBIDTA mellett,
nettó hitel 10 mrd-ra csökkenhet (a 4 mrd-ból kb. 1,2 elmegy beruházásra, 0,6 kamatra 0,4 adóra, marad 2 mrd hiteltörlesztésre)

ezekből az adatokból 2010-re 1170-1261 körüli célárfolyam adódik (ingatlan 3 mrd-dal figyelembevéve)
tigus7313
(#1227) Re: piaci kilátások - 2010. január 20. - 19:53
nincs
tigus7313
(#1226) Re: piaci kilátások - 2010. január 20. - 19:30
Mezőgazdaság
John Deere és Claas jelentésekből az tűnik ki, hogy a mezőgazdasági piac némi visszaesést szenved el 2010-ben. A JD esetében ez kisebb lesz, világviszonylatban mindössze 4%-árbevételcsökkenést prognosztizálnak.
A Classt a kelet-eu és orosz jelentős visszaesés komolyabban érinti, melyet csak részben ellensúlyoz a német piac növekedése. Azonban nem vészes (10%) a visszaesés.
Egyelőre a mezőgazdasági terményárak jól alakulnak, így nem látszik komolyabb kockázat ebben a szegmensben.

Oroszpiac
Ha 70-80 dollár az olaj, van élet a tundrán is. Már említettem: a buszvásárlást elkezdték támogatni központilag, így felébredt a medve az 1 éves hibernálásából, amíg ilyen szinten marad az olaj, remélem nem is megy el aludni (van mit ledolgoznia). Ez fontos és jelentős lesz 2010-re nézve, mert 2009-hez képest itt lehet nagyobb növekmény, ráadásul jelentős nyereségtartalom is kapcsolódik a buszfutóművekhez.

Magyar piac
MH ok.
Suzuki idén 180 e db, szerintem marad ez a szám, a roncsprémiumok is kifutnak (bár a Magyaro-i 8000 db-os értékesítést nehéz lenne alulteljesíteni)
BPW fejlemény: a BPW összevonja Európa különböző pontjain található négy üzemének működését. Ezentúl csak 2 gyáregység fogja ellátni a termelést. Magyaro.-ra hozzák a megszűnő két gyár termelésének egy részét, ez jelenthet némi növekedést, bár eddig is beszállító volt oda is a Rába. Egy biztos, a szállítási költség biztosan csökken, meg a közelség versenyelőny.

Ingatlan, majd 2 év múlva….
tigus7313
(#1225) Re: piaci kilátások - 2010. január 20. - 19:24
szépen kihámoztad a fundamentumokat.kösz.
pár napja olvastam a Napiban, hogy az oroszok azoknak az állampolgároknak, akik 10 évnél idősebb gépkocsival rendelkeznek ( 1999-ig ), ha lecserélik orosz márkájú , illetve összeszerelésű új autóra, akkor 1700 dolcsi támogatást kapnak. 60- 65 típus érint.
szted a Rábának lehet ebbe beleszólása?
blogomban TA található:
link
Papesz
(#1224) Re: piaci kilátások - 2010. január 20. - 18:53
piaci helyzet

Tgk.

A decemberi Usa tgk eladás kiugróan magas lett (11.537 db igaz, főleg a környezetvédelmi elővásárlások miatt), ami 30%-kal magasabb a novemberinél, de még mindig 9,5%-kal kisebb a tavaly decemberinél. A 2009 évi össz eladás 95 ezer db lett, minden idők legalacsonyabbika 1985 óta (van honnan felkapaszkodni).
Az ACT Research a nettó rendelések drámai csökkenését vetíti elő az első negyedévben (szintén az elővásárlásokra hivatkozva), a második félévi fellendülés előtt. Azonban az alacsony bázis miatt, még így is 22%-os növekedést prognosztizálnak az első negyedévre.

Az Arvin Meritor az 2009.12.15-i prezentációjában az FTR és JD Power előrejelzéseit felhasználva az alábbi trendet adta a tgk. piacok alakulására:
Észak-Amerika (USA,Canada)
a Class 8 (nehéz tgk.) esetében 2010 +4%(!) növekedés, míg a Class 4-7 esetében +21%.
U.a. 2011-re: +52%(!!), +50% (eszerint 2011-ben lesz komolyabb fellendülés, ekkora érik el a 2007-2008-as darabszámot).

Nyugat-Európa
óriásit esett! Míg 2008-ban 545 ezer db volt a kibocsátás 2009-ben mindössze 191 ezer db! A prognosztizált növekedés 2010-ben +29%, 2011-ben +48%, de még ezután is csak 2/3-da lesz a 2008-as termelésnek.
Némi élénkülésre mutatnak a januárban bejelentett Volvo, Scania új megrendelések is, igaz ezek közül csak a Volvo 1000 db-os etióp megrendelése számottevő.

Dél-Amerika
Itt sokkal kisebb a gond, a visszaesés is kisebb volt, az előrejelzés szerint a növekedés 2010-ben +18%, míg 2011-ben +11% lesz.

Összefoglalva 2010-ben inkább a mérsékeltebb növekedés lesz, az is elég alacsony bázisról, vagyis inkább konszolidáció, majd második félévben fellendülés, ami fokozódhat 2011-ben.
tigus7313
(#1223) Re: piaci kilátások - 2010. január 19. - 20:26
Kicsit élénkebben indult az év, ma megfordult az alaptőke 1,5 %-a.

nézzük milyen állapotból (dec. 31.) indultunk az évnek:

LT+AO+KT=19,66%
OTP+ING+CIB+Generali=16%
HICOM= 10,85%
Rába srv=6,8%
Aegon+Dimensional=4,4%
Budacash+KBC+Quaestor= 9%
egyéb tulajok 30-70 e db között (főleg magánszemélyek) = 7%
a többi 26% (több, mint 5300 tulaj)

na ezért nem lehet kivezetni, vagy felvásárolni egykönnyen. (több érdekcsopor, a csoportokon belül is lehetnek különböző érdekek, sok intézmény, sokkal több magánszemély.

többen említették a kinai érdeklődést.
van egy kínai (vagy vietnami?) tulaj is 5 e db-bal:))))
tigus7313
(#1222) Re: piaci kilátások - 2010. január 5. - 11:00
És a padló a spájzban
link
zizoo
(#1221) Re: piaci kilátások - 2010. január 4. - 21:13
Padlón de a padló a spájzba!
zizoo
(#1220) Re: piaci kilátások - 2010. január 4. - 19:52
roland75
(#1219) Re: piaci kilátások - 2010. január 4. - 19:51
Erre a rába elemzésre viszont igen,lemaradó rv már a palettán.
roland75
(#1218) Re: piaci kilátások - 2010. január 4. - 17:31
Az oroszok sajnos nem a spájzban, hanem a padlón vannak, rájuk egyelőre nem számíthatunk.
yossarian78
(#1217) Re: piaci kilátások - 2010. január 4. - 17:23
Az érdemleges a végén van:---->A válságban leginkább érintett futómű üzletág árbevétele 14,75 milliárd forint volt, ami közel 50 százalékkal maradt el a tavalyi értéktől. Ez a mérték részben annak is köszönhető, hogy a bázisidőszakban az üzletág egy jelentős projekt jellegű megrendelést teljesített az USA-piacon. Az alkatrész üzletág értékesítése az európai személygépkocsi-piac visszaesésével megegyező mértékben, 12,9 milliárdról 7,4 milliárd forintra csökkent. A jármű üzletág árbevétele 3,9 milliárd forint lett (2008Q1-3: 4,9 milliárd forint). Ez a visszaesés jóval mérsékeltebb az iparági átlagnál, amit a hosszú távú belföldi beszállítói megállapodás kiegyensúlyozó hatása magyaráz.
roland75
(#1216) Re: piaci kilátások - 2010. január 4. - 17:18
Az Audi használja a Rába területét parkolóként):
De ez nem hiszem ,hogy beszállítói szerződés lenne.
Szerintem a Rába számára sokkal érdekesebb
egy Orosz szerződés lenne.
zizoo
(#1215) Re: piaci kilátások - 2010. január 4. - 17:13
A merci vezér azt mondta,amennyiben a szigorú elvárásoknak a magyarországi cégek megfelelnek,úgy a gépalkatrészek beszállításától nem zárkóznak el.Gondolom a rába gondolt erre a lehetőségre.Engem az érdekelne inkább,hogy az opellel,meg az audival van-e (volt-e) hasonló megállapodása,ill teljesítése,mert a referencia nem utolsó ez ügyben.Ha volt az biztos jó pont.
roland75
(#1214) Re: piaci kilátások - 2010. január 2. - 21:14
Helló!
Bár ez még elég távoli, de te lehetségesnek tartod, hogy a Rába a kecskeméti mercedes gyár beszállítójává váljon? Egyáltalán tud-e olyan alkatrészt gyártani, amre ott szükség van és milyen volumene lehet egy ilyen üzletnek?
yossarian78
(#1213) Re: piaci kilátások - 2009. december 31. - 13:26
Megvannak az évvégi árfolyamok:
Eur: 270,84
Usd: 188,04

Picit rosszabbak az előzőleg kalkuláltaknál, de jobbak a decemberben megforduló árfolyamokhoz képest.
Bővebben majd január közepén (addig pihi) érdemes vele foglalkozni. Annyi azért megállapítható, hogy a nettó eredmény sajnos nem lesz pozitív. Az utolsó negyedévben 300M körüli üzemi eredmény és +2,6 mrd körüli nettó eredmény várható (hedge visszavezetés miatt, gyorsbecsléssel),
így éves szinten 350 M üzemi, és -1.400 M nettó eredmény (ennyit számít, hogy az eur 4, míg a dollár 8 Ft-tal erősebb az utolsó értékeléshez képest: hedge és hitelátértékelés) várható.

Mindenkinek boldog és eredményekben gazdag új évet kívánok!

Tigus
tigus7313
(#1212) Re: piaci kilátások - 2009. december 21. - 22:36
Ha jól értettem akkor a Q4-ben kapták az új megrendeléseket, ezekből tehát kb. valahol a jövő évi 2. negyedévben lehet árbevétel. Ti mit gondoltok mennyi idő alatt lesz a megrendelésből i) legyártott készlet, ii) kiszámlázott tétel, iii) befolyt kp? A készlet, ill. vevő forgási sebesség kb. 115 és 82 nap, én ezeket néztem.
zoli9999
(#1211) Re: piaci kilátások - 2009. december 21. - 20:05
2010-re is nézzünk rá alapulvéve az utolsó Pintér-inerjút (Napi G. 2009.december 16.)
„A jövő évben egyelőre egyedi projektek nélkül számolva az idei 34-35 milliárd forintos árbevétel stagnálásával számolunk”

Ez kicsit elgondolkodtatott, mert én többet várok a cégtől, 38 mrd körül. 2009-hez képest a növekedés devizában biztosnak tűnik, de való igaz az átlagárfolyam alatta lehet az ideinek. Mindenesetre nagyon óvatos és konzervatív előrejelzésnek tűnik, ez nagyon helyes, de én maradok az optimistább 38 mrd körüli értéknél.

„Üzemi szinten várhatóan nyereséges marad a cég, s jövőre legalább az idei, várhatóan 3-3,5 milliárd forintos EBITDA-szintet tartani szeretnénk”

Az előzőek miatt ez a minimum elvárás, ebből is inkább a 3,5 mrd EBIDTA (500 M üzemi eredmény). A 38 mrd árbevételhez viszont inkább a 800 M üzemi (3,8 mrd EBIDTA) illik. Az viszont igaz, hogy árfolyamérzékeny a dolog, de a hedgek üzemmérethez állítása után visszaállhat végre a régi rend, miszerint a devizaárfolyam üzemi eredmény hatása ellentétesen mozog a hegde eredménnyel.

„Nagyjából másfél milliárd forintot tervezünk jövőre ilyen célra (beruházásra) elkölteni.”

Bejött a várakozásom, nem lesz nagy beruházási kiadás, sőt ha abból indulok ki, hogy 2009-ben a modernizációs program ideje alatt is ennyi volt a beruházás, úgy gondolom ez valószínűleg még kevesebb lesz.
Vagyis üzemi szinten képződik 3,5-3,8 mrd cash, ebből elmegy beruházásra 1-1,2 mrd, kamatra 0,6 mrd. Marad kb. 2 milliárd, ennek jó része (hedge hatás az üzemméretre állás miatt már nem lesz jelentős) mehetne hiteltörlesztésre, vagyis 2010 a stabilizáció és a tőkeszerkezet javításának éve lehet.
(további tartalék rejlik a készletállomány általam szükségesnek tartott további csökkentésében is)

Még egy szó a rugalmasságról:
”nem estünk bele abba a csapdába, mint az iparág többi szereplője, akik a kereslet növekedésében bízva túlzó beruházási programokba fogtak bele.”

Ez sem elhanyagolható, mert egyáltalán nem mindegy, hogy a fellendülés esetén egy cégnek a meglévő fejlesztett beruházásaihoz kell piacot találni, vagy amelyik szegmens a legjobban fejlődik, abba ruház be. Ez a fajta rugalmasság igen nagy előny lehet.

Létszámhatékonyság
”Jelentős létszámleépítést már nem tervezünk végrehajtani; igaz, jövőre is lesznek ilyen lépések, de ezek zöme a frissen létrehozott vegyesvállalatba történő kiszervezések kapcsán valósul majd meg. Az idei 2200 körüli létszám jövőre 2100 körül alakulhat.”

Vagyis tovább nőhet a hatékonyság.

Egy kockázati tényező van azért:
„A probléma, hogy a jelenlegi négynapos munkahét miatt a le nem dolgozott ötödik munkanapra kapott munkahelymegtartó támogatást csak áprilisig kaphatjuk meg.”
2010 sem lesz könnyű.
tigus7313
(#1210) Re: piaci kilátások - 2009. december 21. - 19:10
Évértékelő, évbúcsúztató

Nehéz év volt,
bővebben nagyon nehéz.
Előreláthatólag 23 mrd Ft-tal csökken az árbevétel, ami bizony az erre jutó legalább 4,1 mrd fedezeti tömeg csökkenést is jelent, ezenkívül a hedge ügyleteken várhatóan további 3,5 mrd pénzkiáramlás következett be.
Ez egy év alatt bizony 7 mrd feletti teher.

A cég azt gondolom jól vizsgázott, mert minimális hitelállomány (nettó 11 mrd, 2008-hoz képest +0,5 mrd) növekedés mellett sikerülhet zárni az évet, vagyis belső erőforrások mozgósításával, főleg a működő tőke és a közvetett költségek drasztikus csökkentésével sikerült kigazdálkodni ezt a brutális összeget.

Az üzemi eredmény 300-500 M körül alakulhat, a nettó erősen függ az évvégi záró devizaárfolyamtól, de előreláthatólag mínusz lesz (-0,5 és -1 mrd között).

Nézzük a közelmúltban megjelent híreket.

Piacok
USA
Hónapról hónapra növekvő nehéz tgk. eladások, melynek oka a környezetvédelmi szigorítások miatti elővásárlási hullám, ez azonban a 2010 elején visszaesést jelenthet, majd a víziók szerint 2010 második felében elindul egy lassúbb növekedés. (Meritor és Dana jelentéseket érdemes lesz megnézni)
Ahogy olvastam a John Deere tartja magát a legjobban, mindössze 10%-ot csökkent a Rába forgalom (kb. 250 M Ft). A Marmon viszont jelentősen visszaesett (de ez várható volt a projekt kifutása miatt), azonban megmaradt partnernek, és 2010-ben hasonló nagyságrendű bevétel várható, mint 2009-ben.

FÁK
A hírek alapján az orosz kormány 70%-ban támogatja az önkormányzatokat a buszbeszerzések után, így boldog-boldogtalan buszokat vásárol. Ezt érzi a Rába is, erősek az igények a 4. negyedévben. De mi lesz tovább? az orosz medve év elején elszokott menni aludni és a vodka is kitart a második negyedévig….egy biztos: amíg lesz támogatás lesz vásárlás is.
Újból elkezdődtek a tapogatózások az Urál tgk. gyárral, ahol speciális teherautók területén lehetnek jó kilátások (Marmon futóművek termékcsalád illeszkedne hozzá)

Alkatrész Kft piacai
Suzuki-stagnálás várható 2010-ben kb. 200.000 db autó gyártását tervezik (by Pintér), vagyis a legnagyobb vevő nem növekszik, igaz nem is csökken. (bár nemrég meg azt olvastam, hogy az idei évben 180.000 db-ot gyártanak)
Az Alkatrész esetében azonban a haszongépjármű szegmens (főleg ülések) egész szép felfutást teljesít, ami 2010-ben is folytatódni látszik. (akár 2 milliárdos nagyságrendről lehet szó).
Kisebb sikerek is bekövetkeztek: pl. Sárvár kizárólagos pedál beszállítójává vált a Claasnak (persze, azt nem tudni, ez milyen bevételt jelent, de új üzletet jelent).
Lehet érdekes hír, hogy a cég megkezdte a Mercedes üléshuzat varrást (a Learen keresztül ugyan). Na jó haszongépjárművekről van szó, de referenciának nem rossz, jól jöhet a kecskeméti beszállítói döntéseknél.

MH
Némi bizonytalanságot és csúszásokat jelenthet a kormányváltás (új büdzsé, hacacáré, egyebek), de talán politikailag semleges ez a terület.
Itt fontos lenne a polgári „láb” újbóli életre kelése, mert 2009-ben 90%!!-os visszaesést szenvedett el ez a terület. (az kb. 700 M Ft kiesést jelent).

Ingatlanról nem időszerű szót ejteni, az Engel azért fizethetne.
tigus7313
(#1209) Re: HELP - Segitség - 2009. december 11. - 20:00
találnék. témája. szívesen.
Ez egy segítség arra az esetre, ha ezek a szavak a dolgozatban is előfordulnának.
kthege
(#1208) HELP - Segitség - 2009. december 11. - 19:07
Sziasztok!

Elnézéseteket kérem , hogy a fórumon fordulok ilyennel hozzátaok , de nagyon örülnék ha találnák itt valakit aki tudna nekem segiteni. Egy dolgozatot irok a Rábáról melynek témálya az értékteremtő folyamatok vizsgálata, ezen belül az EVA mutatóval folglakozom. Ebben szeretnék segitséget kérni tőletek.
Ha akad itt valaki aki szivessen segitene annak nagyon örülnék.

Üdvözlettel,

Peti
Petike025
(#1207) Re: piaci kilátások - 2009. december 9. - 09:45

A Daimler és a Scania is fenntartja a 4 napos munkahetet, legalább 2010. június 30-ig.

Tehát nem lesz túl erős 2010 első fele sem.
tulajdonképpen a Rába is eddig tolta ki a 4 napos munkarendet, és a támogatás is kb. eddig tart.

tehát további kihívást és alkalmazkodási kényszert jelent 2010 is.

a jóval kisebb hedge állomány miatt azonban nagyobb mozgástérrel rendelkezik a menedzsment. ha belegondolok, tulajdonképpen a mostani menedzsment folyamatosan (2006-2007-et kivéve) válságkezelésen edződik, csak nehogy túledzettség lépjen fel. kellene már egy kis verseny, illetve versenynyerés (megfordítva más beszállító legyőzése).
tigus7313
(#1206) Re: piaci kilátások - 2009. december 1. - 10:53
hát a Qaestor is közzétette az aktuális célárát:
eladás -590 Ft.

mire alapozta a harmadik negyedéves eredmények figyelembevételével:
2009 üzemi eredmény 56 M, vagyis 0-ás negyedik negyedév.
nettó eredmény: -5,2 mrd!!, vagyis a negyedik negyedévben -1,2 mrd
a hedge ühyletek (Rába által is megadott, tehát tudható) egyenlegét elfelejtették....
így legalább 4 mrd-dal rosszabb alapból indultak ki.

2010-re üzemi eredmény: 800M
nettó eredmény: -3,2mrd!!

ennek az egynek megprobáltam a végére járni:
a 800 M-ból lesz -3,2 mrd, vagyis 4 mrd veszteség a pénzügyi és adó soron.
600 kamat, legyen 600 az adó (Hipa is)
a maradék veszteség valahol 300-as átlag euro, és 200 feletti átlag USD fölött képződhetne meg.

az üzemi ilyen árfolyamok mellett viszon kevésnek tűnik.

mindegy, majd meglátjuk a 2010-et, de egy biztos: 2009-re legalább 4 mrd-ot tévedtek.
tigus7313
(#1205) Re: piaci kilátások - 2009. november 30. - 09:54
Végre van 1 kis jobb támasz 680 -on
voltavos
(#1204) Re: piaci kilátások - 2009. november 30. - 07:48
Zotyó,

szinte lehetetlen megbecsülni, sokkal több info kellene hozzá.

álljon itt egy példa az előbb említett Taki Szabi féle nagyszerű hosszú elemzésre (van benne szó az újraelőállítási értékről is):
link

többet nem tudok hozzátenni.
tigus7313
(#1203) Re: Sziasztok - 2009. november 30. - 07:45
Köszönöm a kulturált választ és a tanácsokat. Bár fórumozni ezután sem tudok majd sokkal többet, mint eddig, azért igyekszem megfogadni őket.

Üdv,

T. Sz.
takieszabie
(#1202) Re: Sziasztok - 2009. november 30. - 00:03
Kedves Szabi,

Köszönöm hozzászólásod, máskor is szívesen venném, akár szakmai kérdések megvitatása keretében.

Nincs bennem antipátia, sem negatív felhang irántad, cikkeidet mindig az elsők között olvasom.

Azonban munkádnak, azon belül írásaidnak nagyobb a súlya, mint itt bármelyikünké, és ez a súly felelősség is egyben, hiszen olvasóidat jelentős mértékben befolyásolhatod, nagy hatással lehetsz rájuk.

Ha megnézed és a szíved mélyén szerintem Te is tudod, alapvetően azon idézeteidet emeltem csak ki, melyek nem voltak kellően megalapozottak (azt gondolom elsősorban időhiány miatt), tulajdonképpen csak egy tükör volt irományom, melyben a cinizmust és az iróniát is csak annyira használtam amennyire úgy éreztem Te is azt tetted az általam kifogásolt idézetek esetén.

azt se feledjük el, hogy sokkal könnyebb helyzetben vagy nálunk, hiszen bármikor felcsörögheted a Rábát, hiszen a Portfolio szakmai háttere mögötted áll, így első kézből nyerhetsz információkat, amelyet továbbadva másodkézből ugyan, de mi is megismethetnénk.

Azt gondolom, hogy ezzel sokat segítenél és tovább emelnéd a színvonalat.
Emiatt tényleg örömmel venném, ha a jövőben e fórumon is is vitatkozhatnánk optimista szemüveggel vagy anélkül, mert ezzel csak jobbá és használhatóbbá tennénk a fórumot (ami a célja is).

Miután valóban csak a negatívabb dolgokat emeltem ki, álljon itt a másik oldal:
a hosszú elemzéseid kimondottan tetszettek (öszeszedettek, látszik, hogy sok munka van bennük), mindenkinek ajánlom.

Maradok olvasód és remélem vitapartnered,

Tigus
tigus7313
(#1201) Re: Sziasztok - 2009. november 29. - 23:16
Támogatom!
NagyBarnaMacko
(#1200) Sziasztok - 2009. november 29. - 23:10
Kedves Tigus!

Véleményem szerint a Rába topik(ok) a Portfolio.hu fórumának legszínvonalasabbja(i), ami nagyon nagy részben a Te hozzászólásaidnak köszönhető. Ha azt akarod, hogy ez a jövőben is így legyen, akkor szerintem ne menj el abba a személyeskedő, gunyoros irányba, amelyikbe néhány lenti hozzászólásod mutat.

Nézeteltéréseink döntő része véleményem szerint abból fakad, hogy mások a feltételezéseink. Szerintem Te hajlamos vagy túlzottan optimista szemüvegen keresztül vizsgálni a Rába helyzetét, magamat mindeközben inkább szkeptikusabbnak, realistábbnak látom. Ezeknek a jelzőknek a szubjektivitásán is látszik, hogy szerintem vitatkoznunk értelmetlen.

Azzal viszont mindenképpen vitatkoznék, hogy én bármiféle negatív felhanggal, vagy antipátiával írnék a Rábáról.

"Bámulatos alkalmazkodás"
"Nagyon komoly fundamentális értékek"
"Nem túlzás azt állítani, hogy a magyar nagyvállalatok közül a Rába az egyik legprofibb menedzsmenttel rendelkezik jelenleg"

Ez csak néhány idézet az elmúlt egy évben megjelent cikkeimből, de betehetnék ide akárhányat, valószínűleg úgy sem győznélek meg Téged. Pedig hidd el, én nagyon kedvelem a Rábát, annak ellenére is, hogy nem látom, RÖVID TÁVON egy felvásárláson kívül mi vihetné fel az árfolyamát.

Szerintem Te negatív felhanggal és némi antipátiával viseltetsz irányomba. :)

Maradok olvasód,

Takács Szabolcs
takieszabie
(#1199) Re: piaci kilátások - 2009. november 29. - 21:41
Tigus!

Véleményed szerint mennyi lehet a Rába termelő egységeinek hozzávetőleges újraelőállítási értéke ( az értékesítésre váró ingatlanok nélkül )?
Üdv:
zotyó
(#1198) Re: piaci kilátások - 2009. november 29. - 19:49
miért ne érne 6 mrd-ot?:))
400.000 m2 Győr belvárosában a Duna-parton.

nekem többer ér, de én számolok az ingatlannal, mind vagyon mind EV/Ebidta szinten.

a 4 mrd-os 1400-1500 közelebb áll hozzám:)

és ha nem lesz zakó?
(hiába várom, nem akar jönni.......)
tigus7313
(#1197) Re: piaci kilátások - 2009. november 29. - 19:13
csak félve kérdezem meg, miért lenne 6 mrd az ingatlan?

tigus! örülök, hogy neked is ugyanaz jött ki, mint nekem, korábban írtam, hogy 1000 felett nem látom a funda értéket jelenleg a rábában.

de jó észben tartani, hogy nem megy csődbe a cég, és megér 7-800 (1200) forintot. ha lesz még egy zakó a tőzsdén, akkor 450-500 forint körül biztos zsákolok.

üdv,
Idealista Pista
(#1196) Re: piaci kilátások - 2009. november 29. - 19:03
....jó dolog is az álmodozás...aztán jönnek a bennfentesek és haverjaik, majd ~750-en kivezettetik a papirt, mielőtt a spekik megtollasodhatnának...-:)
gazmber
(#1195) Re: piaci kilátások - 2009. november 29. - 17:44
hát igen de ezt sokan nem tudják:) jó lesz az biztos:)
higins79
(#1194) Re: piaci kilátások - 2009. november 29. - 15:06
EV/EBIDTA

Csak röviden.
6 EV/EBIDTA-ból indulok ki.

2009:
3,2 mrd EBIDTA
11,5 mrd nettó hitel
Ingatlan (mérlegben meg nem jelenő) 6 mrd

Az értékelés alapján a részvény 572 (ingatlan nélkül) 1017 (ingatlant is figyelembevéve.
Vagyis 2009-es eredménnyel 572-1017 között. Középérték:795.

2010:
3,5 mrd EBIDTA (óvatos becslés)
10 mrd hitel
Ingatlan 6 mrd

Az értékelés alapján a részvény 572 (ingatlan nélkül) 1017 (ingatlant is figyelembevéve.
Vagyis 2010-es eredménnyel 816-1262 között. Középérték:1.039.

4 mrd EBIDTA (optimistább változat)
10 mrd hitel
Ingatlan 6 mrd

Az értékelés alapján a részvény 1.039 (ingatlan nélkül) 1.484 (ingatlant is figyelembevéve.
Vagyis 2010-es eredménnyel 1039-1484 között. Középérték:1.261.

Hosszú távon
Legalább 5 mrd EBIDTA
Nettó hitel 5 mrd

Az értékelés alapján a részvény 1.855 Ft.
tigus7313
(#1193) Re: piaci kilátások - 2009. november 27. - 16:40
szerintem egyszerű "bulváros" kéréds volt.

a befektetési ingatlanokat az IFRS szerint piaci értéken kell nyilvántartani, melynek két módja van:
az egyik szerint a piaci érték és annak különbözete megjelenik a mérlegben,
a másik esetben nem, csak a kiegészítő mellékletben kell megadni az értékét.
ezt tette a Rába is (6mrd a Budai utcai (Engel) telek értéke, könyszerint (ami megjelenik a mérlegben) 338 millió.
tigus7313
(#1192) Re: piaci kilátások - 2009. november 27. - 16:02
láttam, hogy tigus is elővette a saját tőkés elemzői kérdést. nem arra irányult ez a kérdés valójában, hogy megint felértékelik-e az ingatlanokat ? az IFRS szerint is piaci értéken kell azokat nyilvántartani, így eléggé torz a beszámoló. A könyv szerinti értékről nem is beszélve.
zolaaa
(#1191) Re: piaci kilátások - 2009. november 26. - 18:47
2009 Q4

próbálkozzunk egy becsléssel, kicsit korai ugyan az árfolyam alakulás miatt.
(Alkalmazott árfolyamok: Átlag 267 EUR, 180-as USD, év végi árfolyamok 267 EUR, 180 USD)

Az üzemi eredmény pozitív lesz a negyedik negyedévben, nagymértékben a Járműnek köszönhetően. Az árbevétel minden egységnél emelkedhet, a Járműnél az egyenetlenül jelentkező MH teljesítés miatt, az Alkatrésznél minimálisan, azonban a Futóműnél látványosan: orosz piac eléggé magához tért („szinte a válság előtti szintek”), leállások utáni termelés felfutás jelentkezik EU-ban, USában az előrehozott vásárlások élénkítik a tgk. piacot. A mezőgazdaságban az aratások befejezése, termények eladása miatt szintén most van pénz, tehát a mezőgazdasági gép értékesítés is szépen muzsikálhat.

Ennek következtében a várható negyedik negyedéves árbevétel 10,2 mrd körül alakulhat, éves szinten 35,6 mrd bevétel várható.

Az árbevétel növekedésnek, és a Jármű jelentős részarányának köszönhetően az utolsó negyedévben 200 M Ft (alsó korlát) üzemi eredményt érhet el a csoport, EBIDTA 900 m körül, vagyis éves szinten az EBIDTA 3,2 mrd körül várható.

A nettó már nehezebb dió. A hedgek, mivel nem tudom, mennyit zárnak, mennyit nyitnak, mindezt milyen árfolyamon, sőt az évvégi árfolyamot sem tudom jelenleg, vagyis nagy a becslés bizonytalansága.
Annyit mindenképpen megmerek kockáztatni, hogy a negyedik negyedév is pluszos lesz nettó szinten is.
Csökkent a kamatkülönbség, csökken a kamattartalom, a kalkulációnál használ árfolyamok is csökkentek.

Ugye a harmadik negyedév végén a nettó eredmény (eredménykimutatásból) -4 mrd, de a hedge pozik egyenlege +3,1 mrd volt, de ebben nincs benne az a fránya halasztott adó (nem realizált nyereségre, veszteségre (ellenkező előjellel) képzett technikai jellegű tétel, ami -0,6 mrd. Eddig én sem figyeltem rá a kalkulációkban, de így évvége felé már számolni kell vele. Így a nettó eredmény -1,5 mrd (-0,9mrd az adóhatás nélkül).
Ezt javítja a minimum 200 M üzemi (lehet több is, sávban gondolkodva 200-500 M ft), a 267 Eur, 180-as Usd évvégi árfolyammal számolva év végéig még 900 M hedge árfolyamnyereség (figyelembevéve, hogy 30M Eur zárásra kerül az átlagárfolyamon) adódik, ezt javítja tovább a hitelátértékelés eredménye, viszont rontja a kamat, a tényleges adó (HIPA is), és az öntöde cégre eső része, így az éves nettó -800 M körül alakulhat (ebből a halasztott adó -870 M, ezt hagytam figyelmen kívül amikor a nettó 0-át vizionáltam).
Az évvégi árfolyamra rettenetesen érzékeny a nettó eredmény, ezért igazából ezt csak januárban lehet pontosítani.
tigus7313
(#1190) Re: piaci kilátások - 2009. november 19. - 19:43
IAS16-ról
A hír:
Folyamatban van az IAS 16 szerinti éves hasznos élettartam felülvizsgálat, amely módosíthatja az év egészére elszámolandó amortizáció mértékét.
Portfolió komment:
„A 2009-es menedzsment tervek teljesítésében pedig segíthet az a kis eredmény-kozmetikázás, amire a gyorsjelentés diszkréten fel is hívja a figyelmet”
1. e nélkül is teljesítik tervet (3 mrd Ebidta), csak az elemző kevés időt fordít a cégre, illetve látható, hogy van némi antipátia a céggel szemben.
2. mutassatok még egy ilyen céget, aki előre közzéteszi (ha egyáltalán közzéteszi) ezt.

Mi is a lényeg?

Való igaz, hogy jóval kisebb méret jellemzi a céget annál, amikor elkezdték használni és amortizálni a termelőeszközöket. Azóta szinte biztos, hogy változott az eszközkihasználtság, így jogosnak vélhető és van alapja a módosításnak.
A módosítás optikailag pozitívan hat az üzemi eredményre (csökken az elszámolt értékcsökkenés összege, nő az eredmény), de a céget jellemző, illetve a céggel kapcsolatosan használt legfontosabb mutatószámot, az Ebidtát nem változtatja meg (amennyivel nő az eredmény, annyival csökken az écs). Szóval optikailag szebb, de nem változtat az értékelés alapját képező számokon, max. az elemzői modelleken kell átvezetni a hatását (nagyobb fedezeti hányad).

Portfolióról
Ha már szó esett róla, ejtsünk mi is pár szót róla, na azért túl sokat nem.
Nézzük az utóbbi időben mi jellemzi? Negatív felhang, némi antipátia, lehúzó cikk címek, Rábát nem feltétlen érintő cikkek túlsúlyozott közlése (régebben összefoglaltam).
Példa erre a gyorsjelentés elemzése is.
A cím:Merre tovább Rába? - Nem ez a gyorsjelentés mondja meg
Újabb zönge… a fentiekben talán látszott, mit mondott el ez a gyorsjelentés…..

Itt van még egy (az utolsó)
„Megkérdeztük, hogy a menedzsment mit tervez abban az esetben, ha az idei év végére a Rába saját tőkéje a törvényi kereteket meghaladóan esik a jegyzett tőke alá, de Pintér István szerint erről az eshetőségről ma még indokolatlanul korai lenne beszélni.”

Ezt nem is lehet überelni. Semmiképpen nem nevezném felkészült elemzői kérdésnek (fogjuk arra, hogy kevés időt fordított rá, és nem rosszindulatból nyomta).
A cég konszolidált saját tőkéje a mérlegben ugyan 7,4 mrd, de figyelembe kell venni a 3,1 mrd-os (Szabika leírta az elemzésében, tehát tudott róla) hedge eredményt, vagyis az aktuális konszolidált saját tőke 10,5 mrd. Ebből már lehet következtetni bizonyos dolgokra.
A történet azonban ennél sokkal egyszerűbb: meg kell nézni a gyj végén az egyedi mérlegben a saját tőkét, az most 14,1 mrd. A tőkerendezésre a törvényi előírás a jegyzett tőke 75 %, vagyis 10 mrd (13,4*0,75). 1 perc volt (akkor mégis rosszindulatból nyomta?).
Tehát a kérdés alaposságához azt kellett feltételezni, hogy az utolsó negyedévben 4 mrd veszteséget hoz össze a cég, gratulálok….
tigus7313
(#1189) Re: piaci kilátások - 2009. november 19. - 19:12
Futómű
A csoda nálam tovább tart. Egyértelműen itt van a legtöbb tartalék, ennek ékes bizonyítéka, hogy amekkora mészárlás volt az árbevételében (-50%) az első háromnegyedévben, ennek ellenére az Ebidta termelőképessége meg alig csökkent. Csak érzékeltetésképpen a harmadik negyedéves bevétel: 8,8 M USD, (13-30 között szokott lenni, igaz Marmon fénykorban), 2,6M EUR! ( eddig 5-8M között mozgott), az összbevétel 3,5 mrd volt. 2004 óta (eddig látok) messze a leggyengébb árbevétel, a második legrosszabb 2004 Q1 4,9 mrd-dal, ami akkor 1,5 mrd veszteséget jelentett (most -0,38 mrd). Úgy látszik, talán volt némi fejlődés. Úgy látom, valahol 5 mrd körül van a fedezeti pont.

Alkatrész
A Futóműnél elhangzottak itt már nem igazak, ahogy esik az árbevétel, követi az Ebidta hasonló mértékben. Itt nincsenek csodák, már a második negyedévben 1M EUR körüli az export bevétel (4 M volt). Üzemi szinten billeg a 0 körül.

Jármű
Válságálló, ha van egy honvédelmi projektje egy vállalatnak. Erős 4. negyedév várható, hiszen az üzemi eredmény 270 M, és éves szinten legalább a 700-at illik elérni, vagyis Q4-ben még 430 M-ot.

Közvetett költségek
Itt alkotta az egyik legnagyobbat a cég, a méretreállást gyorsan és rugalmasan, az elemzőket alaposan meglepve tették meg. A megtakarítás 1,8 mrd három negyedév alatt, és ez tovább nőhet. Az alacsony szint már most is jótékony hatással van az üzemi eredményre, de az árbevétel emelkedésénél maradnak igazán tátva majd a szájak.
tigus7313
(#1188) Re: piaci kilátások - 2009. november 19. - 18:50
Hedge

Ebben a negyedévben 32M USD és 33M EUR egység zárásra került. USD mértéke meglepett, de gondolom az alacsony árfolyamszint miatt ezt volt érdemes. Az EUR meg egy kicsit soknak tűnik még.
Mindenesetre az overhedge kockázat minimálisra csökkent, eggyel kevesebb ránc a homlokokon.
Eddig 3,2 mrd-ba került (ó azok az opciós ügyletek…), évvégére sem lesz több szerintem 3,5 mrd-nál. 2010-ben még az első félévben lesz némi hatásuk, meg az évvégi értékelésnél (ha marad valahol itt a forint, akkor pozitív irányban)

Működő tőke
Szépen csökkentik, éves szinten már 2 mrd cash-t sikerült mozgósítani belőle (persze kellett is). A készletállomány sokéves minimumon van, a vevő követeléseket sikerül beszedni. A készlet és a vevő negyedévről-negyedévre csökkent, míg a rövid kötelezettségek Q1 óta szinten maradt.

Cash-flow
Eddig 2,3 mrd Ebidtat termelt a cég
A működő tőke felszabadításból keletkezett kb. 2 mrd
beruházásra elment 1,5 mrd
hedge-re :( 3,2 mrd,
kamatra 0,45 mrd
nettó hitel 0,9 mrd-dal nőtt.

2010-ben az Ebidta nőni fog (előreláthatólag).
A forgalomnövekedés miatt a működő tőkeigény kis mértékben nőhet, viszont komolyabb beruházási igény nem fog jelentkezni (kisebb lesz, mint idén). A hegde sem vihet már el annyit, mint idén, vagyis jó eséllyel szép cash többlettel zárhat és ezáltal komolyabb mértékű hitelcsökkentést érhet el a cég.
tigus7313
(#1187) Re: piaci kilátások - 2009. november 16. - 22:43
2009 Q3

Csak röviden idő híján:

A nettó eredmény -924 M Ft, szinte megegyezik a várakozásommal, a Q3 nettó eredménye így jelentősen pozitív lett.(nem realizált hedge figyelembevéve)
Az üzemi eredmény is pluszban maradt, így tarthatónak tűnik a 0 üzemi eredmény év végére, mert a Járműnek erős nyereséges Q4-e lesz, a bevétel biztos, hogy több lesz, mint a Q3-ban, mind Futómű, mind Alkatrész szintjén. A forint még bekavarhat, túl erős a jelenlegi szint. (nettót is a forint dönti el)

Döbbenetes a warning, mármint, hogy csak 35 mrd lesz az árbevétel.
Ha emellett mégis meglesz a 3 mrd EBIDTA, az brutálisan jó eredmény (8,5 % EBIDTA/árbevétel). Az utolsó negyedben 683 M Ft Ebidtát kellene elérni, mivel a Járműben még van 550 M az utolsó negyedévre, nem lehetetlen feladat.

„A harmadik negyedévben a termelési volumen elérte a mélypontot, és az iparág is túl van a mélyponton” – sejtettük, de megnyugvás, hogy kimondták, „azonban a bizonytalanság változatlanul átlag feletti”. A nap átsüt a felhőn, de az esőkabátot ne hagyjuk otthon……

„A fedezetszint javítása érdekében erőteljes lépéseket tett a cég a méretre szabás érdekében, hatásai fokozatosan jelentkeznek”
Látszik az eredménye: Több, mint 1,8 mrd közvetett költség megtakarítás, mely valójában jó 400 M-val több (támogatott bérköltség miatt). A fokozatosan azt jelenti számomra, hogy még nincs vége…

Nettó hitel 11,7 mrd, tovább csökkent 0,6 mrd-dal, a működő tőke is javult 1,5 mrd-dal (ezért is sikerült 0,6 mrd-dal csökkenteni a hitelállományt, a többi 0,9 mrd elment hegdre sajna)

„a túlfedezettség extrakockázatát csaknem teljes egészében megszűntettük”.
Ez egyrészt jó, mert a Rába válságállósága jelentős mértékben javult, a rossz az ára: ebben az évben realizált hedge veszteség: 3,2 mrd, ez nagyon fájó, főleg a cashflowban és a saját tőkében.

Piacok
Usa piac harmadik negyedévben stabilizálódott, igaz alacsony szinten, az orosz buszpiacon is tovább javul a piaci aktivitás, bár a tetszhalottnál nem nehéz jobbnak lenni.
Aki horrort akar, nézze meg a Futómű árbevétel visszaesés adatait: USA:-61%, FÁK: -71%, EU: -52,2%, belföld: -72%. És az üzemi eredmény pozitív maradt…gondolatraméltó!!!

IAS16 felülvizsgálat: ejnye, nem tudom, hogy kell-e…….

Összességében továbbra is állja a válságot a cég, még úgyis, hogy ebben az évben 3,2 mrd-ot kifizetett hedge veszteségre. Az árbevétel jelentős mértékű esése ellenére a brutális költségcsökkentéssel 0 körül egyensúlyoznak, a működő tőke leszorítása (a szállító csökkenés ebben a negyedévben megállt, ami örvendetes, hogy a vevő és a készlet továbbcsökkent) folyamatosan történik, így a nettó hitelállomány is elkezdett negyed évről negyed évre csökkenni.
A túlhedgelés kockázata minimálisra csökkent, jelentős tehertől megszabadítva a céget, de főleg a tulajdonosait (a hedge már nem tudja kinyírni a céget).
És talán túl van minden a mélyponton és feljebbi szinten stagnálás áll be, csak még kellene az a feljebbi szint, aztán a tartósság. Az a sejtésem, még nem lehet leszállni a hullámvasútról, de már van mibe kapaszkodni:)))
tigus7313
(#1186) Re: piaci kilátások - 2009. november 16. - 18:16
"Termelési volumenünk 2009 harmadik negyedévében érte el a mélypontot."
( Pintér István )
Üdv :
zotyó
(#1185) Re: piaci kilátások - 2009. november 12. - 09:08
kérdés milyen áron/a felvásárlás/
nagyproli
(#1184) Re: piaci kilátások - 2009. november 11. - 22:36
Concorde a Q3-ról

árbevétel 7 mrd, teljesen egyezik a véleményünk.

üzemi -456 M Ft (nálam -200-500 M között)

nettó eredmény: -1.356 M Ft (nálam -650-950 között)

én hozzáteszem, hogy a nem realizált hedge-dzsel korrigálva bőven plusz lesz a negyedév (2-3 mrd lehet a korrekciós tétel, de ez nem jelentkezik az évközi eredménykimutatásban, csak év végén)

Concorde évvégi célár: 895.
tigus7313
(#1183) Re: piaci kilátások - 2009. november 8. - 22:36
a tőzsdén én is várom a lefelé kört.

azért ez a Rába már nem az a Rába (mégha az árfolyamból nem is ez következik)

viszont a lefelé kört megfogja érezni, és bizony vas és földértéken szinte biztos felfogják vásárolni........
(nem kell hozzá nagyon nagyot esnie)
tigus7313
(#1182) Re: piaci kilátások - 2009. november 8. - 22:32
a kérdés csak az, hogy mi a normál piacméret? a 2008-as, vagy a 2002-es? vagy az 1998-as?
Idealista Pista
(#1181) Re: piaci kilátások - 2009. november 8. - 22:29
akkor egyetértünk. én egyébként a tőzsdén is ezért várom a következő lefelé kört. az előző macipiac 3 évig tartott, pedig sokkal kisebb volt a buborék ami kipukkadt. most, ha párhuzamba nézzük, valahol 2002 márciusa körül járhatunk. hát lesz egy két nehéz éve a rábának is. nézd csak meg 2002 nyarát a chartokon...
Idealista Pista
(#1180) Re: piaci kilátások - 2009. november 8. - 22:23
alapvetően egyetértünk abban, hogy még nem indult el a gyengék kihullása, már én is várom.

azonban az állításod a teljes iparágra igaz, hogy vassal van teli jelenleg, mert több a kapacitás. de ez nem tartható fenn hosszú távon, mert a fuvarozás, és a mezőgazdaság, a katonaság jármű igénye nem változott meg, nincs jelenleg helyettesíthető termék, vagy megoldás, ezért a járműipar ezen szegmense nem fog tönkremenni.
Az igaz, hogy boldog-boldogtalan elhalasztja a vásárlást, vagy el kell halasztania (mert nem kap hitelt).

szóval a jövő nem lehet ilyen, mint most, változni fog, kihullanak a gyengék. és ezt árazhatja a piac, hogy a Rába is köztük lehet.
mivel a tőkeerősség és a tőkeellátottsága nem a legerősebb, persze ezért reagált az elsők között a válságra (mert nem volt más lehetősége), és ez az alkalmazkodás még sokat érhet.
egyetértünk abban, hogy a vállalat ül a kapacitásokon és vár, készül a fellendülésre, de ezt teszi a teljes iparág, a Scania is.

miután nem lehet messze előrelátni, csak a teóriák maradnak, lesz-e fellendülés, mekkora lesz, az iparágnak befellegzett. ezek közül lejet választani és abba a környezetbe helyezni a céget és értékelni.

én nem gondolom, hogy ez az iparág eltűnne, szereplők fognak eltűnni.
hogy a Rába eltűnik-e?
még nem tűnt el, sőt..
csökken a hedge teher, lassan eltűnik, vevőt nem vesztett a cég.
előny lehet, hogy a fejlesztések együtt történnek, ezért nehezebbb leváltani a Rábát, ez így van a mezőgazdaság területén, remélem a Scaniánál is.
Az MH tender még 9 évig tart, a NATO ígéretek elmaradása miatt nem hinném, hogy a költségvetést megszorítanák ezen a téren.
A vegyesvállalatokkal (Busch, Fehrer) megszabadultak egy csomó fejlesztési igénytől, a kovácsüzemet megcsinálták saját erőből.
vagyis nagyobb összegű fejlesztési forrás nem szükséges a jövőben. ez sarkítva azt jelenti, hogy -2 mrd üzemi eredmény esetén még mindig 0 a cashpozi változás (kamat figyelembevéve).
vagyis van még tér lefelé, lehet még rosszabb is a helyzet, de a cég életben tud maradni.

ez még biztosabb lesz, ha a készletszint csökkenés miatt beinduló termelés miatt ugrik a piaci kereslet, majd ott újból stagnál, az már jónak mondható.

De való igaz, amíg nincs 5 napos munkahét, addig nehéz értékelni.
tigus7313
(#1179) Re: piaci kilátások - 2009. november 8. - 21:43
ráadásul én nem látom a fundás értéket 1000 felett. sok hitel, a kapacitás piac nélkül csak vas. az ingatlan lakásvásárló nélkül meg csak egy darab föld.
Idealista Pista
(#1178) Re: piaci kilátások - 2009. november 8. - 21:42
az a baj az autóiparral - tudom a rába más terület mert teherautó stb, de azért a suzuki miatt a személyautóban is érintett - hogy szerintem senki nem lát két hónapnál távolabb. a roncsautó programok kifulladóban, a hitelhiány miatt a felfokozott fogyasztás után a normál piacra még nem álltak át a kapacitások. valahogy úgy érzem, az érdemi fellendüléshez kapacitásleépülés kéne az iparágban. a kormányzati mentőprogramok arra voltak jók, hogy a gyengék nem hullottak ki, amíg ez meg nem történik, addig nem lesz igazán felfelé út. nézd meg a rábát is, ül a kapacitásokon és várja a jobb időket, mint mindenki más. nem elég régen tört ki a válság még a talpraálláshoz. most még mindenki azon van, hogy nyertesként jöjjön ki belőle. hiányoznak a bedobott törülközők.
Idealista Pista
(#1177) Re: piaci kilátások - 2009. november 8. - 18:05
Hi IP, Watsi

és ehhez még hozzájön, hogy a piaci kilátás ha nem is kilátástalan, de túl messze nem lehet még mindig látni.

azért azt gondolom, ebben az árfolyamban még mindig benne van a csőd valamilyen valószínűséggel.
ezért lenne jó egy 2009-es plusz 0-ás eredmény. (talán megkezdődne a kiárazódás)

mert azért 1000 fölött van a fundás érték, de egyelőre ez van.
amig kevesebben ismerik ezt fel, mint amennyien nem, addig maradunk ezen a szinten.
tigus7313
(#1176) Re: piaci kilátások - 2009. november 8. - 17:27
ja, nem is értem hogy a fehéroroszok eddig miért nem cuppantak rá ... ha TVK, MOL, Borsodchem, Zalakerámiára kellett egészben Fák érdekeltségeknek, akkor csak megmozdulnak egyszer ebbe az irányba is.
Az észtek már jó jelnek tűntek, persze rossz időben próbálkoztak...
Valahogy szinkronba kéne jöjjenek a börzei történésekkel :))
watson
(#1175) Re: piaci kilátások - 2009. november 8. - 16:59
nekem az a bajom a papírral, hogy a legnagyobb bullban sem tudott érdemi kitörést produkálni, amikor ugrott, akkor pedig egy az ilyen akcióiról híres brókercég csiánltatta meg a "kitörést". most megint van benne egy csomó beragadt speki, akik útját állják az emekedésnek.

ráadásul a referencia papír, a carraro sem csinál semmi szépet. a jelek szerint a feltámadásra még várni kell. pedig istenbizony megígértam magamnak, ha 730-nál kitör, megveszem, csak annyira gyanúsak voltak a kitorés körülményei, hogy nem akartam beülni a hintába. eddig jó döntés volt, de persze a kép változhat. a kereskedés képe alapján van némi gyűjtögetés, de nem látok türelmetlen vevőket.
Idealista Pista
(#1174) Re: piaci kilátások - 2009. november 8. - 16:47
beteszem ide is, ez legalább illik a fórum nevéhez....

ha pályázati támogatás (GOP) fejlesztések útján indulunk el, mit találunk?

egyrészt, amirő szó volt:

Futómű 500 M Ft (kovácsüzem-folyósítás több, mint fele, már megtörtént)
Fehrer-Rába majd 900 M Ft. (habosított termékek gyártókapacításának növelése)

de ezenkívül a Bush-Rába is nyert majdnem 400 M Ft-ot. (öntödei kapacitásbővítésre),
a Futómű pedig a fentin kívül nyert még 27 M Ft-ot. (3.generációs portál futóműfejlesztésre-avagy a buszprojekt)
tigus7313
(#1173) Tanulmány a Rábáról - 2009. november 7. - 18:23
Hello
Hatha valaki érdekesnek találja az elemzésemet.
link
kk4444
(#1172) Re: piaci kilátások - 2009. november 6. - 17:05
most olvastam, újabb 6 hónapra szóló támogatás kapott a Futómű (450 MFt), így 2010. május 31-ig finanszírozva a 4 napos munkahét.

sajnos: "2010. májustól a jelenlegi piaci elôrejelzések,
megrendelések alapján
még nem biztosított a visszatérés a
teljes munkaidôs foglalkoztatásra" - mondják.

ez is a hosszú kilábalást vetíti elő, bár a piac gyorsan változhat (termelés felfutás az elfogyó készletek miatt).
egy biztos: rövidtávon nem várnám a vállalat helyzetének jelentős javulását.
tigus7313
(#1171) Re: piaci kilátások - 2009. november 6. - 10:10
Köszönjük.
Csak megértük ezt is.Üdv:
zotyó
(#1170) Re: piaci kilátások - 2009. november 6. - 09:53
Rövid hírek:
FTR Associates szerint az előzetes adatok azt mutatják, hogy Class 8 nettó megrendelések Észak-Amerikában elérték a 21.792 egységet októberben, ami egy határozott fellendülést mutat. Az októberi állomány 104%-kal (!!) növekedett szeptemberhez képest, és az előző évhez képest is, több mint 117%-os (!!) növekedést jelent. (okát az előrehozott vásárlásokkal magyarázzák, 2010-re továbbra is óvatosak, konzervatív előrejelzést adnak, amíg nem látszik, hogy megmarad ez az aktivitás.)

Mindenesetre ez szignifikáns növekedés, rövidtávon optimizmusra adhat okot, legalábbis egy erősebb negyedik negyedévre.

A Daimler viszont Európában a jövő év júniusáig szándékozik fenntartani a 4 napos munkahetet. Ez meg nem túl jó hír…..

Úgy néz ki jelenleg a recessziós fenék körül mozgunk, és igencsak lassú lesz a fellendülés, főleg a fuvarozásban, ahol a 2006-2009 között felhalmozott többlet kapacitások leépítése még több időbe kerül.

Persze Rába szempontjából nem is szükséges a 2006-os szintű járműtermelés elérése, sokkal kisebb növekedés után tudná hozni a 2006-2007-es eredményeket.
Kezdetnek jó lenne egy 20%-os növekedés, ami tartósan megmaradna (5 napos munkahét visszaállhatna). Erre azért van esély, mert a készletek leépítése minden piacon óriási mértékű volt (szinte minden járműgyártó jelezte, meg azt is, hogy a jövőben már kevésbé tervezi a további leépítést, lassan nincs mit), és egyre több helyen hallani, hogy a készletek visszaépítése miatt lesz egy nagyobb ugrás a termelésben, majd azon a szinten stagnálás, lassú emelkedés.
tigus7313
(#1169) Re: piaci kilátások - 2009. október 27. - 19:14
Köszönjük!
yossarian78
(#1168) Re: piaci kilátások - 2009. október 27. - 18:31
Volvo, Scania Q3

A Volvo a világ több piacát (Észak-Amerikával több) fedi le, kezdjük vele.
A piacokon a stabilizálódás jeleit látják, Európában egy pozitívabb alaphanggal (Spanyolo. És Oroszo. kivételével), Észak-Amerikában azonban nem látják jeleit az előre hozott vásárlásoknak. Érdekes, mert augusztus-szeptemberben a piackutatók emelkedést mértek, melyet pont ezzel magyaráztak.
Dél-Amerika (Brazília) - ezt a Scania is megerősítette - a legerősebb piac, sokkal kisebb az éves visszaesés, és az aktivitásnak is nagyobbak a jelei.
Ázsiában is már vannak jelei a fordulatnak.

A készletcsökkentések mindkét cégnél folytatódtak, most már lassan tényleg alacsony szintre érnek, és akkor termelésben várható egy kisebb megugrás.

A nettó megrendelések emelkedése is erre mutat, melynek értéke a Volvonál a harmadik negyedévben 20%-kal növekedett, a Scaniánál 30%-kal.

A tgk. szállítások Q3-ban a Scaniánál alig csökkentek Q2-höz képest (-1,5%), míg 2008-ban -22%.
A Volvonál ugyanez 2009 Q3-ban -7%, a bázis évben közel -20% (persze a darabszámok sajnos más nagyságrendet képviselnek).

Persze tegyük hozzá, hogy a bázishoz képest az első három negyedévben 50 % körüli a visszaesés 2009-ben minden téren, ezt tükrözik a járműipari résztvevők árfolyamai is.

A Volvonál a szállítások terén szeptember viszont 2009 legjobb hónapja lett, a nyári leállások után megnövekedett aktivitásnak (erről a Rába is beszámolt) köszönhetően.

A szeptemberi pozitív fejlemények ellenére a Rába gyenge negyedévet zárhatott, negatív üzemi eredménnyel.
Azonban a nettó eredmény (figyelembevéve a nem realizált hedge eredményt) biztos, hogy pozitív lesz e negyedévben.

Mindenesetre a piac alacsony szinten történő stabilizálódása és az erősödő forint ellenére a Rába 2009-ben elérheti a „nagy 0” eredményt,

azaz üzemi szinten 0 eredménnyel zárhat, ami 3 mrd Ebidtát jelent, melyből fejlesztésre elmehet 1,5-2 mrd, így működésből kb. 1 mrd-dal javíthatja az évben a cash pozícióját a vállalat, melyhez hozzájön a működő tőke szükséglet csökkenésből származó pozitív és a realizált hedge veszteségből származó negatív hatás. (ezekre most nem tippelnék, majd elemezzük utólag)

Ami talán meglepőbb, figyelembevéve a Q2 -2,7 (nem realizált hedg-dzsel -2,3) mrd veszteségét, 2009-re nettó szinten is (!!) 0 körüli eredményt, illetve kis pozitív eredményt várok (persze ha 266 körül marad az árfolyam).
Q3 után tisztább lesz a kép, bár már akár ott is pozitívba fordulhat a Q1-Q3 nettó eredmény, üzemi szinten azonban 200-500 M Ft veszteség keletkezhet (nehéz előre jelezni, mert az árbevétel biztosan csökkent, de hogy ez mennyire hat a fedezeti hányadra már bonyolultabb kérdés, mert a változó költségek egy része pl. écs nem követi az árbevétel csökkenését, tehát nagyobb mértékben csökken a fedezeti hányad, meg most lusta is vagyok ezt kitalálni…).
Szóval az üzemi eredmény és a nettó eredmény is 0 lehet évvégén.

Q4-ről majd Q3 gyj és a menedzsment tájékoztató után lehet elmélkedni, az biztos, hogy erősebb lesz a Q3-nál (bár a forint bekavarhat).
tigus7313
(#1167) Re: piaci kilátások - 2009. október 15. - 10:57
765
yossarian78
(#1166) Re: piaci kilátások - 2009. október 15. - 10:57
Hajrá Porti!
yossarian78
(#1165) Re: piaci kilátások - 2009. október 15. - 10:57
762
yossarian78
(#1164) Re: piaci kilátások - 2009. október 15. - 10:56
759!

Szép volt!
yossarian78
(#1163) Re: piaci kilátások - 2009. október 15. - 10:54
Tigus, nem lehet, hogy a nem nevesített KBC Eq megbízotti számla mögött mégsem csak kis tulajok állnak, hanem nagyobb tulajdonosok is? vagy pl. akár KH alap?
zolaaa
(#1162) Re: piaci kilátások - 2009. október 13. - 20:19
Beszélj a Rábáról.ĐĐĐ
kenyeres
(#1161) Re: piaci kilátások - 2009. október 13. - 20:14
akkor nem, de 2005-ben 12,5 mrd volt a saját tőke.
viszont 2008 végén 11,5 mrd.
2009-ben ekörül marad (inkább alatta).
tigus7313
(#1160) Re: piaci kilátások - 2009. október 13. - 19:52
az a baj víruskám
hogy míg én a rábáról beszélek
addig ti személyeskedtek
porti_master
(#1159) Re: piaci kilátások - 2009. október 13. - 19:47
köszönöm Tigus!
mennyire lesz vajon riasztó a q3? nézegettem 2003 - 2004-et mikor nehéz helyzetben volt a cég. ha jól láttam a saját tőke akkor sem nagyon csökkent 15 mrd alá, ezt jó lenne most is megtartani. Az akkori 7-8 mrd éves veszteség az tényleg kemény lehetett.
Később meg Bajnai Gordon ig. tag lett. gondolhatna a 'régi munkahelyére' :) Jaaa, hogy azt teszi csak ezzel az 1%-os javaslattal??..
zolaaa
(#1158) Re: piaci kilátások - 2009. október 10. - 20:49
Vélhetően a Pf bérence, hogy pörgesse a fórumfüggőket a beszólásaival. (Másokat már tizedennyi kellemetlenkedésért kitiltottak félperc alatt.) Szvsz az egyetlen amit tenni lehet, hogy ignorálod, mintha nem létezne..
1702
(#1157) Re: piaci kilátások - 2009. október 10. - 19:40
te olyan vagy baszki, mint egy vírus.. Minden topicban megjelensz, hogy csináld feszkót... Van ennek értelme?
totem
(#1156) Re: piaci kilátások - 2009. október 10. - 17:57
igen hegyesi1

az hegyesi meg 1

porti_master
(#1155) Re: piaci kilátások - 2009. október 10. - 17:47
úgy látom, most már eggyel több, mint kellene......
tigus7313
(#1154) Re: piaci kilátások - 2009. október 10. - 17:09
hoppp

optimisták már egymást győzködik

:D
porti_master
(#1153) Re: piaci kilátások - 2009. október 10. - 17:07
a felvevő piacok azok:
a tehergépkocsigyártás ciklikus
a mezőgazdasági gépgyártás ciklikus
meg az orosz piac is..:)
tigus7313
(#1152) Re: piaci kilátások - 2009. október 10. - 17:04
hogy itt mennyi szagértő van

porti_master
(#1151) Re: piaci kilátások - 2009. október 10. - 17:00
A gépipar mióta ciklikus ipatág ? /mellesleg ,hogy a válság miatt visszaesés van /
hegyesi1
(#1150) Re: piaci kilátások - 2009. október 10. - 16:13

1.)
nehezebb falat lett a Rába, mint gondolták, és az árfolyam, se akiszállás nem a kedvük szerint alakult. szerintem jelentős veszteségeket szenvedtek. nem tudom, hogy mennyire csalódtak, de folyamatosan csökken a részesedésük.
(nem könnyű részvény, ez ciklikus termelő iparág)

2.)
az auditált éves jelentésben aktualizálni kell az ingatlan piaci értékét, de ez csak a szöveges részben jelentkezik, eredményhatása nem lesz (ezt a tipusú kimutatást választották, úgy, mint pl. a Fotex).

3.)
IP nekem is hiányzik.
oka lehet némi cslódottság, meg mostanában nehéz bármit írni, amíg nem lehet látni a kilátásokat, a fényt az alagútban (ami nem a szembejövő vonat:))
tigus7313
(#1149) Re: piaci kilátások - 2009. október 8. - 23:49
A következőkön lamentáltam, mit gondol a fórum?:

1) Korányiék végülis elértek valamit azon kívül bejuttatták néhány emberüket a vezetésbe (?), mi lehetett a tervük, hiszen valószínűleg a jelenlegi vezetés ért legjobban a cég irányításához...

2) Ha az IFRS miatt kellett az ingatlanokat felértékelni, akkor várható, hogy az idei auditált éves jelentésben ismét megjelenik a többé kevésbé reális érték (nyilván nem a multkori 5mrd, de jelentős többlet), ennek minden következményével.

3) IP jól eltűnt.... csak nem most szállt ki ?
zolaaa
(#1148) Re: piaci kilátások - 2009. október 7. - 00:39
KöszönjükTigus, ez 09.30-as adat ?
zolaaa
(#1147) Re: piaci kilátások - 2009. október 7. - 00:17
fain... akkor nem vvalószínű hogy lesz emelkedés egy darabig... ismét realizálhatom a bukot basszus
Feta
(#1146) Re: piaci kilátások - 2009. október 6. - 22:22
Ez teljesen igy van
NagyBarnaMacko
(#1145) Re: piaci kilátások - 2009. október 6. - 22:08
"(Equitas=kisbüfik), mely állománya több, mint 200 ezer db-bal nőtt, de rengeteg 10-20 ezer db-os új tulaj jelent meg ezenkívül is."
ne tévesszen meg a látszat, ebből 3 én voltam ;))

A határidős volumen is csökkent...
Az alapkezelői oldalon is volt remegő kéz amiket hati fedezetként vettek. Nekem is volt longom amihez az alapkezelő zárt shortot és vett promptot hedge alapjába. Ebből szállíttattam ki egy adaggal én is ahogy lett likviditásom OTP profitból :)).
watson
(#1144) Re: piaci kilátások - 2009. október 6. - 21:03
Az utolsó negyedévben már nem mondható el, hogy folytatódott az akkumuláció, sőt egyértelmű disztribúció, szétterítés jegyei is felfedezhetőek.
A részvények egy része átkerült a biztosabb kezekből (alapok, nyugdíjpénztárak), a „remegő” kezüekbe (magánszemélyek)
A legszebb példa erre: a Raiffeisen saját szla és az Aegon jelentős mértékben (ketten együtt 450 ezer db) csökkentett (valószínűleg ők állhattak az eladói oldalon a jelentős forgalmú napokon) a mások oldalon a KBC állhatott (Equitas=kisbüfik), mely állománya több, mint 200 ezer db-bal nőtt, de rengeteg 10-20 ezer db-os új tulaj jelent meg ezenkívül is.
Emiatt a rövidtávú emelkedés egyértelműen korlátozottnak tűnik, rengeteg lett a profitrealizáló potenciál. (a közép- hosszútáv meg a piaci körülményektől függ)
A nagyok pozíciói, leszámítva az előzőket nem igazán változtak: KGT-ék még mindig csökkenő trendben vannak, de megjelent a Cashline vonal, ami eddig is többször jelen volt már.
Az amerikai alapok tulajdona is markánsan csökkent, és úgy látszik a Videoton is csak rövidtávon képzeli el a tulajdonlást.

Szóval disztribúció volt, a felvásárlás ugyan eddig sem merült fel bennem, de máséba se nagyon merüljön fel. Folytatódik a szórt tulajdonosi szerkezet növekedése.

Marad a türelem…
tigus7313
(#1143) Re: piaci kilátások - 2009. október 5. - 18:48
Néhány kellemes hír:

Észak-Amerikában szeptemberben tovább nőtt a nehéz tgk (Class 8) rendelésszám. Már 5%-kal több volt, mint tavaly szeptemberben! (mit tesz az alacsony bázis:)). Ez az első év/év növekedés 2008 június óta.
Való igaz ennek egy részét a 2010-es emissziós szabályok szigoródásának tulajdonítják. Ebből viszont az következik, hogy legalább évvégéig fennállhat a kereslet élénkülés. Úgy néz ki levegőhöz jut az iparág.
A közepes teherautók esetében is növekedés tapasztalható (augusztushoz képest 11,9%)
Mindkét szegmensben a szeptemberi rendelésszám, meghaladja a 12 havi mozgóátlagot.
(talán tényleg megvolt a mélypont Amerikában.)

Európa
A Danskebank European Freight Forwarding Indexe az augusztusi 50-ről 65-re tört fel szeptemberben. Ez azt jelenti, hogy a teherszállítás volumene nőtt szeptemberben. (persze ez az augusztusi leállások miatt nem meglepő annyira). És ez a tendencia folytatódik a negyedik negyedévben. Mindazonáltal számítanak egy kritikusabb időszakra 2010 első felében.

A Cargoline is optimista 2010-zel kapcsolatosan, a vezér szerint 2009-ben a 2008-hoz (10,3 millió szállítás) képest 10% alatti csökkenésre számít, azonban 2010-re optimistább, miszerint visszatér a növekedés.

Európából kellemes vállalati hír a Scania üzletnyerése: a DHL fő beszállítója lesz, mely miatt a cég reményei szerint 1000db/év növekszik az eladása.

Talán a FÁK piac is megmozdult:
Rövid közleményt adott ki a Daimler és Oroszország legnagyobb teherautó-gyártója, a Kamaz. Közös vállaltot kívánnak létrehozni, melynek célja Mercedes-Benz teherautók gyártása és forgalmazása Oroszországban. A cég elvileg nemcsak a helyben készült kocsikat értékesíti majd, hanem az import Mercedes teherjárműveket és Setra buszokat is.
tigus7313
(#1142) Re: piaci kilátások - 2009. szeptember 30. - 20:34
2009 Q3
Újabb nehéz negyedéven van túl a járműgyártás. Többszörös negatív hatások érvényesültek, az iparági éves ciklus alja (szabadság miatti nagyleállás augusztusban) úgy néz ki, egybeesett a válság miatti visszaesés aljával.
A gyártóknál a felhalmozódott készletek leépítése folytatódott, ez is féken tartotta a kereslet élénkülését. Valami megmozdult szeptemberben, tartóssága még kérdéses.

Fentiek hatása meg kell, hogy jelenjen az árbevételben, ezért minden idők egyik legrosszabb árbevételét várom a negyedévre: 7 milliárd Ft-ot. Azt gondolom, hogy ilyen szintű árbevétellel azonban hosszú ideig nem fogunk találkozni.

Az üzemi eredményen is meg fog látszani, átcsúszhat a negatív tartományba, én -200 M Ft-ot várok, így a negyedéves EBIDTA 530 M Ft körül alakulhat.

Pénzügyi eredmény (sok benne a bizonytalanság)
A negyedévben -300 M körül alakulhat, ebben benne van a kamat, hitelátértékelés és a realizált hedge eredménye, viszont a nem realizált eredményt nem tartalmazza!! Erről később.

A nettó eredmény realizált hedge nélkül -650M Ft körüli értéket adhat, de ez már eléggé félrevezető, ezért nézzük a nem realizált hedget is.

Ugye félévkor az eredmény -2,7 milliárd volt, ehhez hozzájött a nem realizált hedge (tavalyi feloldása, idei képzése közti különbség) fél milliós eredménye, így a nettó -2,2 mrd volt.
1-3 negyedévre a nettó eredmény (nem realizált hedge nélkül) -3,3 mrd, azonban a nem realizált hedge elérheti a 2,5 milliárd Ft-ot, így a tényleges nettó eredmény -0,8 mrd Ft lehet.
tigus7313
(#1141) Re: piaci kilátások - 2009. szeptember 22. - 13:12
szélkakas
porti_master
(#1140) Re: piaci kilátások - 2009. szeptember 22. - 12:40
nem igazán érinti,
régebben lett volna jelentősége, amikor USD bevételből kellett alapanyagot venni Eur-ért.
szerintem most már ez nem áll fenn. (orosz piac átállítva eur-ra, Eu piacokra belépés szintén eur bevétel)
a
kellemetlen inkább a gyenge dollár, mert ugye ha USa kell fel előbb a padlóról, a gyenge dollár elviheti a piaci élénkülés hatásának egy részét.

bár a stratégia hangsúlya áttevődött az Eu piacra, de ott meg az élénkülés időpontja a kérdéses.
tigus7313
(#1139) Re: piaci kilátások - 2009. szeptember 22. - 11:35
tigus, hogyan érintheti a Rábát egy 2,0-ás EUR/USD?
watson
(#1138) ......... - 2009. szeptember 20. - 20:33
Szinte látom magam előtt, ahogy egy büdös,nagy paraszt abban éli ki magát, hogy lepontoz, kompenzálva ezzel saját nyomorát, amit a privát szférájában kénytelen naponta elszenvedni.:)))
Tudom, hogy rosszmájú vagyok és sajnálom is, de ez a tudat valóban szórakoztat.:)
Kezenfekvo
(#1137) Re: piaci kilátások - 2009. szeptember 20. - 12:41
Hírmorzsák a Rába háztájáról:

Szinte befejeződött a kovácsüzem legnagyobb gépének (Lasco II) felújítása. A beruházás értéke fél milliárd Ft, megtérülési ideje három és fél év!
Elég aktív a honvédségi járműgyártás: A pápai reptérre is gyártanak(H25-ök), plusz készülnek az új H 18-asok is. A Jármű Kft. továbbra is biztos pont a nyereségtermelésben.
A moszkvai motorshow kapcsán olvasható, hogy a tavaly bemutatott speciális futóművek mintaszállítására is pont került, a prototípusok szeptemberben kerülnek a megrendelőhöz. (hiába lassú víz, partot mos, az orosz piac igencsak speciális, nem csak a vodkázás miatt:))

Új buszprototípussal jött ki a Samavto, természetesen Rába futóművekkel. Az üzbég tgk. és buszgyártó többségi állami tulajdonban van, de az Isuzu (Toyota) 8 %-os részesedést szerzett benne, együttműködési megállapodást kötöttek, és 2008-ban elkezdték gyártani az Isuzu buszokat és tgk-kat is. Ugye a Rába „A” kategóriás Isuzu beszállító, gondolom részben ezért is kerülhetett be. Talán ezen a vonalon is lesz komolyabb árbevételű következmény…

Alkatrész Kft. esetében a Class és a Deutz mozgolódik, több alkatrész esetében már elfogadták a mintákat és az árat. Remélhetőleg megrendelés is követi ezeket. (ráférne Sárvárra)

tigus7313
(#1136) Re: piaci kilátások - 2009. szeptember 20. - 10:55
Ezek alapján milyen Rába árfolyamra lehet számítani?
Lesz mikulás rali?
Köszönöm a tárgyilagos helyzetértékelést,csak én nem tudom eldönteni, hogy a lassú, de biztosnak tűnő kilábalást hogyan és mikor árazza
be a piac?Esetleg, már beárazta?
Kezenfekvo
(#1135) Re: piaci kilátások - 2009. szeptember 20. - 07:29
Nézzük, mit mondanak az elemzők a jövőről:
(Pár külföldi elemző véleményét vettem figyelembe)
Amerika
Az FTR Associates még mindig arra számít, hogy a fuvarozás iparágban a javulás lassú és göröngyös lesz a következő évben. Addig a fuvarozás jóval a normálszint alatt marad, javulás 2010 második felében várható, emiatt 2010-es előrejelzését 12%-kal csökkentette, a 2009-es kilátásokat változatlanul hagyta. A növekedés még így is 26%-os lesz előrejelzésük szerint. Egyébként ez nagyobb, mint a Navistar (piacvezető tgk. gyártó 27%-is piaci részesedéssel) előrejelzése, miszerint 2010-ben
átlagosan 12% növekedés várható.
A mélypontot ők a negyedik negyedévre várják, 2011-re pedig a tényleges fellendülést.
Az ACT Research's szerint a mélypont megvolt a 2. negyedévben, a 3. negyedévben már szolid emelkedés volt tapasztalható, de a gazdasági visszaesés erősen sújtotta az árutermelő ágazatokat, mely csökkentette az ágazat kibocsátása iránti keresletet.
Így a kereslet csak lassan emelkedik, de legkésőbb 2011-ben eléri a normális szintet.

Arvinmeritor-érdekesség
A Navistarral megkötött hosszútávú szerződésről már esett szó, de a legutóbbi gyorsjelentésében megemlítették az új üzletek elnyerése között, hogy a Daimlerrel is megkötöttek egy hosszútávú szerződést többek között futómű beszállításra.
Az említett két cég az Észak-Amerikai piacon több, mint 50%-os piaci részesedéssel rendelkezik, tehát az ARM hosszútávon rendezte a sorait. (tulajdonképpen ez jó hír a Rábának)

Európa
Handels-Bank elemzése (2009 2.negyedév)
A fejlett piacokon (Észak-Amerika, Európa) a tgk.piac hasonló mértékben bővül, mint a gazdaság. Amerikában ez egyértelműbb, mert a fuvarozás volumene a fogyasztás és kiskereskedelem nagyságának a függvénye. Európában némileg árnyaltabb a kép, hiszen az EU bővítés miatt a termelés egy része Kelet-Európába helyeződött át. Ez növelte s szükséges fuvarmennyiséget és ugrásszerűen nőtt a tgk. kereslet és állomány. A hitelválság miatt azonban kettészakadt Európa, ugyanis míg nyugaton azért van lehetőség a finanszírozásra, keletebbre egyszerűen megszűnt az. (fundamentálisan azonban Kelet-Európában megvan a szerkezeti növekedés, az életszínvonal is fokozatosan javul, ez pedig erős keresletet okozhat)
A tgk. piacon előbb-utóbb megfordul a trend. A szabadesés megállt az európai piacon, és elmondható hogy közel a mélypont, már némi kereslet növekedés is mérhető, de hosszú időbe telik, míg visszatér a 2007 és 2008-as volumenhez. 2010 első felében 0%-os míg a második felében 2-3%-os növekedést várnak.

A Scania market day-en (szeptember 17) a vezérigazgató szerint a piacok stabilizálódtak, még ha az ügyfelek aktivitása ezen az alacsony szinten marad (vagyis elérkeztünk a mélyponthoz). A pénzügyi igazgató hozzátette, hogy a termelés növekedett a második negyedévhez képest, de ugyanakkor igaz, hogy a harmadik negyed szezonálisan gyenge a szabadságok miatt.
Érdekes, hogy továbbra is fenntartják az évi 150 ezer db-os kibocsátási célt (2008-ban:80.400 db, 2009-ben 55.000 körül lesz: megjegyzem 2001-2003 között ez alatt volt a kibocsátás), ami jelenleg elérhetetlennek tűnik.
tigus7313
(#1134) Re: piaci kilátások - 2009. szeptember 19. - 10:50
Igen, igazad van.Nem fogalmaztam pontosan.Az állami beavatkozásba a munkahelymegtartó támogatást is bele érettem, ami tényleg nem fejlesztés.Az összegét pedig pontosan nem tudom,de lehetne említeni a jelentős adósságállományt is,csak ez így már kötekedésnek tűnik a részemről, pedig én is emelkedést szeretnék, soha nem shortoltam.
A jelentős ingatlanvagyon sem mellékes és ami engem megnyugtat az a vezetés hozzáállása,ahogy a válságot kezelik.
Kezenfekvo
(#1133) Re: piaci kilátások - 2009. szeptember 19. - 10:44
Egy kis ellenvetést, ha megengedsz.
Az jelentős állami támogatás az 500MFt a 4,5MrdFt-os fejlesztésből, amiből most decemberig befejeződik 2,5Mrd.
Ha csak a 2,5Mrd-hoz nézzük az 500M-t az is csak az 1/5-e.
Szerintem piti, ahhoz képest, h más cégeknek a 75%-t támogatja az eu vagy a kormány.
nTyb
(#1132) Re: piaci kilátások - 2009. szeptember 19. - 10:41
Nagyon jó összefoglaló.Köszönöm.
Az utolsó mondataid különösen érdekesek.
Néhány tőzsdei mutató, már a válság előtti értékeknél tartózkodik és sokan kételkednek ennek a tartósságában, túlzottnak tartják ezt az optimizmust.A gondom az, hogy ezek az emberek már 3000 Ft. fölött nem javasolták az OTP vételét sem, erre tessék...
Bocsánat, hogy nem kifejezetten a Rábáról írok, de én már tényleg nem tudom, ilyen árakon mit érdemes venni,ill.annyiban kötődik az adott céghez, hogy én már nem nagyon merek venni.Ez persze nem jelenti azt, hogy nem bízom a további emelkedésben, csak gyáva vagyok.Azért a RÁBA még mindig alul értékeltnek tűnik, ezért is jöttem át ide.
Kezenfekvo
(#1131) Re: piaci kilátások - 2009. szeptember 19. - 10:33
"Számomra már az is csoda, hogy ilyen egy évvel hátuk mögött, még tudtak fejleszteni"

A fejlesztések mögött jelentős az állami támogatás, nem saját erőből fejlesztenek,ami nem hangzik túl jól, de a lényeg, hogy van támogatás.Végül is minden országban beavatkozott az állam,nem annyira rendkívüli ez.
Ha jól tudom a Magyar Honvédség a költségvetése jelentős részét fejlesztésekre kívánja fordítani,ami szintén nem rossz a Rába szempontjából, de konkrétumokat nem tudok.
Kezenfekvo
(#1130) Re: piaci kilátások - 2009. szeptember 19. - 10:13
Tudomásom szerint a RÁBA adja az össz gépjármű alváz termelés 6-7%-t ami igen nagy számnak mondható, ráadásul a nyári hónapokban leálltak a termeléssel tehát nem csoda, hogy rosszabbak mutatók. itt amit fontosnak gondolok, az az hogy az elmúlt egy évben a meglévő készletek felélése folyt mindenhol, de ezek már elfogytak, tehát az eladások csak a termelés elindításával lehetségesek.
.
Hagyományosan német piacrta dolgozunk, ott mégcsak arról számoltak be hogy megállt a csökkenés, míg USÁ-ban már növekedésről beszélnek.
.
Orosz piacon tehergépjármű értékesítésnél 50%-os csökkenésről beszélnek, ami szintén borzasztó nagy szám és Rábának szintén jó kapcsolatai vannak voltak a az orosz piaccal. Számomra már az is csoda, hogy ilyen egy évvel hátuk mögött, még tudtak fejleszteni, olyan körülmények között amikor devizaárfolyamok 50%-t mozogtak és bankok is mertek hitelezni.
mazsola1
(#1129) Re: piaci kilátások - 2009. szeptember 19. - 09:52
Július-augusztus

Továbbra sem tiszta a kép, de talán megvolt a mélypont.
Júliusban a Class 8-asok értékesítési darabszámai továbbra is kínkeserves adatokat produkálnak Amerikában. (Júliusban 7503 járművet adtak el, ami visszalépés a júniusi 8006-hoz képest. Az USA-ban 1985 óta vezetnek mindenféle statisztikát az eladásokról, nos ez eleddig a leggyengébb első 7 hónap azóta.
Európában a német piac a legnagyobb. A német járműgyártók szövetsége pedig elkészítette szokásos havi jelentését, ami továbbra sem csal mosolyt a gyártók arcára. Júliusban 21130 teherautót értékesítettek Németországban ami 26%-os visszalépés a tavalyi év ugyanezen időszakához képest. Ez a nagy átlag, de kicsit részletezve már másképp fest a dolog: a 6 tonna feletti géposztályban viszont 39% az értékesítési mínusz. A hazai eladások havi szinten alig egy-két százalékot ingadoznak, a megrendelések is maximum 7%-nyi eltérést mutatnak hónapról hónapra, így mondhatni, hogy Németországban valamilyen szinten beállt a helyzet. Sokkal rosszabbul festenek a külföldi megrendelések és eladások: 60%-al kevesebb német tehergépjármű kerül ki a kereskedésekből és az előjegyzések is 40%-al redukálódtak az elmúlt évhez képest.

Augusztusban még árnyaltabb a kép, ugye ekkor a szektor szinte teljesen leáll, ennek megfelelően alakultak a VOLVO adatai is: nagyon vacak augusztust hozott össze: -52% év/év alapon.
A 7109 db-os eladás.....2001-ben volt ilyen szinten. Jó hír azonban hogy a júliushoz képesti visszaesés sokkal kisebb volt, mint az előző években.
Észak-Amerikában azonban az előzetes augusztusi rendelések 2008 novembere óta nem látott szintre emelkedtek. (19,9%-kal nőtt az előző hónaphoz képest). Ennek egy része minden bizonnyal a 2010-es emissziós normák életbelépése miatti előrehozott vásárlás.

Ha megvolt a mélypont, akkor viszont a negyedik negyedévben kisebb-nagyobb ugrásnak kell bekövetkeznie, hiszen az iparági mélypont egybeesett a szezonálisan leggyengébb időszakkal, vagyis a termelés már tényleg nagyon alacsony (hosszútávon tarthatatlan) szintre esett vissza. Ezenkívül a készletleépítések is nagyjából befejeződtek, vagyis most már termelni kell, hogy a megrendeléseket teljesíteni tudják.
Ez főleg a beszállítóknak (Rába is ilyen) jó hír, mert a termelés beindulásának hatása egyből jelentkezik náluk (talán a Rábánál is emiatt érzékelhettek élénkülést egyszerre minden piacukon)

Oroszo.
Maximum a makroökonómiai környezet javult: 70 dolláros olajár. A földből feltörő többletpénzt Putyin elkezdte elosztani, ebből talán lesz némi fellendülés, de ami fontosabb fizetőképes kereslet.

Pár szót még a tőzsde-gazdaság kapcsolatáról.
Elmondható, hogy a tehergépkocsi piac alakulása elég jó indikátora a gazdasági ciklusok alakulásának. A fuvarmennyiség alakulása elég jól előrevetíti a gazdaság növekedését-csökkenését. Jelenleg azonban még semmi javulás nem látható ezen a téren, viszont a tőzsde már kezd beárazni mindenféle kilábalást. Ez elég zavaró ellentmondás.
tigus7313
(#1128) Re: piaci kilátások - 2009. szeptember 7. - 08:43
: ) .
na igen,de ezzel az a probléma,hogy önbeteljesítő.
Papesz
(#1127) Re: piaci kilátások - 2009. szeptember 6. - 11:37
Ezért nem olvasok már elemzéseket és gurukat.
U alakra számít, de nem zárka ki a W-t sem.
Köszi.:)
Esetleg számíthatna L-re,enyhén felfelé emelkedő alsó szárral...:)
Kezenfekvo
(#1126) Re: piaci kilátások - 2009. szeptember 6. - 09:19
Papesz
(#1125) Re: piaci kilátások - 2009. szeptember 5. - 17:17
Tetszett, ahogy Pintér, finoman odamondta a Portfóliónak.
Engem korábban,befolyásoltak ezek a hírek és kapkodtam, már nem.
A Synergonon ezért buktam.
Ami most érdekel, az a w alak...
Már nagyon régen emlegetik.
kezdem úgy érezni, ez is egy riogatás, hogy sokan kiszórják a részvényeket,hogy később olcsóbban visszavehessék.
Én is gondolkodok, de nem fogom észrevenni,mikor kell lépni, ezért én nem nagyon akarok a w alakkal foglalkozni.
talán, nem is lesz.
Egy lassú emelkedésben én jobban bízom.

Kezenfekvo
(#1124) Re: piaci kilátások - 2009. szeptember 5. - 12:59
Korrekt az elemzésed, mely, ha jól értelmezem nem igér rövidtávon szárnyalást, sőt... borúsabb globál hangalutban a gyengébbnek várt Q3-ra esetleg egy öntés is jöhet(?), némi média paráztatással alátámasztva...
Úgy gondolom a Rábát a nem napi daytrade-ben gondolkodóknak érdemes figyelőlistán tartani az esésekben csipegetni a meglévőket tartani...majd, ha beindul (~1/2-1év?) a sell gombot messzire eldobni, és nem engedni a kirázáztatási kisértéseknek...ha már olyan sokáig hordta a "befektető", ne más arassa le a termést.
gazmber
(#1123) Re: piaci kilátások - 2009. szeptember 5. - 11:31
GOP pályázat-beindulni látszik a járműipar

Nézzük az érdekesebb részeket.

Az 500 milliós támogatás
köztudott volt, a program időbeli kifutása is. Még nincs azért vége, mert a tervezett ráfordítás 4,5 mrd volt, ebből most 2,5 mrd valósult meg, igaz a többi fejlesztést inkább 2011-re ütemezték.
A lényegi részen lesznek túl 2009 végére: kapacitásnövelés, robotizálás,korszerűsítés, nem részlezetem, volt már róla szó.

Az elmúlt két hétben a piacok élénkülnek, ráadásul úgy hogy a partnerek egyszerre kezdenek mozgolódni.
Izgalmas meglepetés, de korrekt visszafogottság, miszerint ettől ne várjunk ugrásszerű növekedést, sőt a járműipar „W” alakot is leírhat.
Mindenképpen üdvözölendő hogy inkább visszatesznek megrendeléseket a partnerek. nekem sokatmondó, hogy a fél-egy éve felfüggesztett projektek (Scania-csomag?) újraindításáról is esik szó. Tényleg átlendül végre az iparág a mélyponton?

Továbbra is deklarált cél, hogy 2009-ben pozitív működési cash-flowt akarnak elérni, illetve úgy néz ki, tudják produkálni a teljes évre vetítve a pozitív üzemi eredményt. Ez a várhatóan gyengébb (augusztusi nagy leállás, iparági ciklus) Q3 miatt biztató hír számomra.

Tetszett a burkolt és finom kritika a Portfolió felé: „időnként összekapcsolnak -összekapcsoltok ti is - bennünket olyan hírekkel amikhez nem feltétlen van közünk, ez pedig nem tesz jót a részvényárfolyamnak.”
Nézzük az utóbbi hónapok termését, miről is van szó:
Katasztrofális gyorsjelentésre zuhan a Rába szektortársa (2009.01.30)
American Axle-ről volt szó, azt nem említették meg, hogy a bevételei nagy része személygépjármű piacról származik, a GM csődközeli állapota pedig erőteljesen hatott rá.

Fizetési nehézségekkel küzd a Rába partnere? 2009.02.13
„nem kizárt, hogy a Rábának is lesznek kellemetlenségei a GAZ csoport fizetési nehézségei miatt”,
másnap kiderült: rendelkezett biztosítással a csoport a követelésekre.
Miután a cég elmondta mi a helyzet, másnap:
„GAZ Csoport, amely a múlt hét folyamán technikai csődbe került, GAZ helyzete a Rába számára aggasztó lehet, ugyanis a cég egyik legnagyobb orosz partneréről van szó.”

Rengeteg céget sodor bajba a forint - Köztük a Rábát is (2009.03.11)
10mrd-os veszteség réme, amit átvettek a Concorde-tól…………..a nem realizált valahogy kimaradt.

Várt alatti gyorsjelentés és warning - Esik a Rába partnere 2009. Április 24
Volvoról volt szó, csakhogy a Volvo ekkor jött rá, hogy tennie kell válságkezelő lépéseket, miközben a Rába már fél évvel azelőtt elkezdte.

Bevételi warningra esik a Rába partnere- John Deere, miközben jót jelentett, és a mezőgazdasági gépek piaca is viszonylag jól alakult.
És így tovább.
„A járműipar nem megy tönkre, de át fog alakulni”- mondta Pintér István, aki kisebb piacméretre számít, de aki ehhez jól alkalmazkodik (nehéz lenne elvitatni, hogy a Rába nem) 2010-2011-ben jelentkező újrainduló fokozatos növekedésből nyertesként kerülhet ki.
Tetszik, hogy a változó piaci körülményekre elég gyorsan alkalmazkodott a menedzsment szemlélet és a jövőkép is.

Ingatlan: november elején közepén kapunk részleteket, megrendítő hatást ne várjunk ettől. A vagyon megvan, enni nem kér, azaz különösebb költség nincs vele.

Termékfejlesztés
Nevesítésre került a buszfutómű.
A buszfutómű alapvetően az orosz piacot jelentette eddig!! nem kellett komoly fejlesztés, viszont ha más piacokat is megcéloznak már szükséges lehet kiemelni a K+F tevékenységben.
Könnyen elképzelhető számomra és kézenfekvő, hogy a Scania partneri viszony szorosabbra fűzése a cél, mégpedig úgy hogy a buszrészlegéhez is beszállítóvá válik a cég, Ne felejtsük, hogy a Scania nem kevés buszt is szállít a világpiacra, sőt Oroszországban is komoly pozícióra tör, ezért jó elképzelés betörni a busz részlegébe is, esetleg együtt letarolni az orosz buszpiacot.

Árfolyamalakulás szempontjából osztom IP álláspontját, még várhat ránk egy beszakadás a nagy eufória végén, bár ez talán nem lesz akkora, hiszen az emelkedésből is kimaradt a részvény. Ha meg a piacok kezdenek magukhoz térni, igencsak alacsony lesz az árfolyam.
tigus7313
(#1122) Re: piaci kilátások - 2009. augusztus 6. - 18:06
hamar munka ritkán jó elv alapján helyesbítenék, mivel kiderült a 462 M nem realizált hedge eredmény pozitív, abba már bele kellett kalkulálni az 5 mrd egy részét biztos, ha nem az egészet.
miután a kamtkülönbözet meg az időbeliség is bezavar és az infom kevés róla visszavonom "valós eredmény: -2.732+5.078-813-462= +1.071 M Ft!!!! "-ot, mert valszeg ez a 2010-es kifutáskor lesz érvényes.

így elfogadva -2.732+462=-2.270 m Ft az eredmény, de hónapról hónapra javulni fog az időbeliségi korrekció eltűnése miatt.
tigus7313
(#1121) Re: piaci kilátások - 2009. augusztus 5. - 23:43
Köszönjük Tigus!Mi lenne a rábásokkal elemzéseid nélkül?Az eredményekkel maximálisan elégedettek lehetünk.Akinek van ideje,sokat fog keresni előbb-utóbb.Üdv:

zotyó
(#1120) Re: piaci kilátások - 2009. augusztus 5. - 22:55
Piac

A gyj alapján pozitív lehet, hogy az orosz buszpiacon van némi mozgolódás, egy fokkal jobb, mint a tetszhalotti állapot.
A Scania jelentésből az derült ki, hogy az EU piacon is jobb lehet a Q3, mint a Q2.
a mezőgazdasági futóművek piaca viszont romlásnak indult.
Most jönnek menetrend szerinti nyári leállások is, tehát ez az időszak szezonálisan is gyengébb.
MH inkább Q4-ben zajlik(?).
Vagyis a Q3 nem lesz rózsás, szerintem a plusz üzemi is nagyon nehéz lesz, főleg ilyen szintű Ft árfolyammal.

Ami még biztató lehet. Pintér István kommentárjából:
„Rövid távú céljaink között szerepel, hogy meglévő megrendelőinknél további munkafolyamatokra nyerjünk el megbízásokat….”. Remélem ennek a kijelentésnek már van alapja (általában akkor hangzik el ilyen tőle).
tigus7313
(#1119) Re: piaci kilátások - 2009. augusztus 5. - 22:36
Hedge
Akkor erről a fránya hedge-ről….
Némi elégedetlenség van bennem ezzel kapcsolatosan.
Természetesen nem az a baj, hogy van, a gazdálkodás természete miatt elkerülhetetlen volt, még az overhedge sem zavar annyira, lehetetlen volt tavaly ősszel ekkora visszaesést előrevetíteni, főleg, hogy a rendelésállományból akkor még nem is következett.
Ami fáj, hogy sokba került a leépítés, többe, mit számoltam.
gondolom, azok a fránya opciók lehetnek a húnyók. Kb. 0,8-1 milliárd fáj nekem, a számokból nekem ennyivel kevesebb jönne ki (a kutya a Q1-ben van elásva, amiből kikövetkeztettem), de a hedge területen óvatosan kell bánni a számokkal, úgyhogy nézzünk inkább előre:
111 M EUR és 54 M USD az EUR/USD szinte elfogyott (8M).
Jelenleg kicsit a kötési árfolyam felett van az árfolyam. Ennek már nem örülök, mert az overhedge miatti rész, gondolom zárásra került, viszont ez az árfolyam szint ekkora rendelésállomány mellett az üzemi eredmény negatívba hajlását jelenti, ennek optikája pedig mondani sem kell, nem lenne túl szép.
tigus7313
(#1118) Re: piaci kilátások - 2009. augusztus 5. - 22:25
Jöjjenek a kevésbé szép számok is:

EBIDTA

2 mrd feletti EBIDTA az első félévben, akár szépnek is mondható a körülményeket figyelembevéve, de ha korrigáljuk a realizált hedge eredményével akkor -230M-t kapun. Ez viszont így csúnya, ezért is mondtam: ezt az évet (ami amúgy szép lenne a válság ellenére) teljesen felemészti a hedge eredmény. Ez 2010-re is félig igaz.
Cégenként nézve a második negyedévben a Futómű hozta az átlagos számot (figyelem: a brutális bevétel visszaesés ellenére), az Alkatrész sem rossz az előző bázisokhoz képest. A Jármű meg nem hasonlítható össze, mert össze-vissza változik az MH kiszállítás ideje.
A 2. negyedévi 842 M nem lóg ki az eddigiek közül, tulajdonképpen átlagos szintet ért el.

Összességében a hedget leszámítva a körülmények figyelembevételével elégedettek lehetünk.
tigus7313
(#1117) Re: piaci kilátások - 2009. augusztus 5. - 22:09
Működő tőke, cash-flow

Végre elindult a működő tőke csökkenés:
Q2-ben 2,5 mrd ft-tal javult (kevesebb), alapvetően a készletállomány (1 mrd-os) és a követelések 1,5 mrd-os csökkenésével, azaz egyrészt a vevőktől befolytak a pénzek, így a vevőállomány is követni tudta a termelés visszaesését, és szerencsére a készletek is.
Jelenleg a működő tőke 7,7 mrd körül van. Azt gondolom 1-1,5 mrd tér van még a csökkentésben.
A beruházási kiadások visszaestek, a várt mértéknél kicsit kevesebbel, melynek oka a kovácsgyár beharangozott felújítása nem állt le, csak az ütemezés lassult.

Tehát ebben a negyedévben cash-flow szempontjából:
keletkezett
2,5 mrd működő tőke csökkentésből
0,8 mrd működésből (EBIDTA)

Csökkent
0,6 mrd beruházás
1,3 mrd nettó hitel csökkenés (A nettó hitelállomány 12,3 mrd-ra csökkent a 14,6 mrd-ról. Ebből átértékelés miatti változás 1 mrd)
1,4 mrd hedge realizált veszteség (ez különösen fájó: ld. később) miatt.
tigus7313
(#1116) Re: piaci kilátások - 2009. augusztus 5. - 21:45
Fedezet

Érdekes megvizsgálni a fedezeti hányad alakulást:
Az első félévben meghaladta a 20%-ot (20,58%), szemben a tavalyi 18,23%. Erre is legyinteni lehetne, hogy persze a deviza, de nézzük meg közelebbről. Q1 fedezeti hányad 23,27% valóban a devizaárfolyamok hatása dominálhat, de Q2-ben ez a fedezeti hányad 17,55%-ra csökken. Mi az oka?
Egyrészt csökkent a devizaárfolyam, de olyan szinten van még, ami indokolná a 20% körüli értéket. A gyj-ben benne van, hogy a gyors bevételcsökkenést nem tudta követni a közvetlen költségek „nem skálázható fix része”. Ilyen pl. a bérköltség.
De nekem még ez sem elég, mert ilyen árfolyamok mellett kellene az a 20%.
És találtam is egy torzító tételt magamnak:
Bértámogatás: A bérköltség továbbra is a közvetlen költségek között szerepel, rontva a fedezetet, az ezt ellentételező támogatás egyéb bevétel. Ennek összege az első félévben 168 M Ft, ezzel korrigálva a fedezet tömeget 19,5 %-os fedezeti hányad adódik, megnyugodtam:)).

Említésre méltó a közvetett költség tömeg (igazgatási és értékesítési költségek) 1,4 mrd-os csökkenése (-26%), azt hiszem a szám magáért beszél.
tigus7313
(#1115) Re: piaci kilátások - 2009. augusztus 5. - 21:08
Szóval cégenként

Futómű, egy csoda:
46,7%-os bevételcsökkenés, USA 59,2%, azaz a Marmon bevételszint jelentőset eshetett, márpedig az igencsak profitábilis volt. (61 M USDről 25M-ra!!)
Európa -45% gondolhattuk, de belföld, Fák (ez sem meglepő) -73-76%, ez már brutális (ennél lejjebb már nem nagyon lehet, remélem)
Ennek ellenére eredmény és EBIDTA szinten pluszok, méghozzá nagyobb pluszok, mint 2008-ban.
Igen, jelentős szerepe van a devizahatásnak (sajnos ez egyre apad a mostani lassan túlzó ft erősödéssel, hosszútávon aggasztó az alacsony rendelési színt erős forinttal, mondanom sem kell)
Az is látható, hogy a második negyedévben ez a bevételszínt pozitív 0-ra volt elég, míg a 3. negyedévben, ha marad az erős forint, már üzemi veszteséget is jelenthet (ha csak nem nő a termelési színt Scaniánál a jelentésük szerint nőni fog)

Alkatrész
Európai export 68%-kal esett vissza, belföld 35%-kal mégsem lett veszteséges a cég.
Ők is elérték a pozitív 0-át a második negyedévben, de az első félévben (a Futóművel ellentétben) az eredmény szinte harmadára esett vissza. További bevétel csökkenés esetén itt sem lehet pozitív eredményt elérni.

Jármű
Kellemesebb színfolt, mert itt a kisebb időarányos árbevétel és eredmény azt jelenti, hogy megint erős Q4 várható, hiszen az MH megrendelés fix, a polgári szárny kapott óriási pofont, de ezt kevésbé érzi meg a nyereségvolumen. Az év hátralévő részében további 600-700 M üzemi eredmény várható a cégtől.

Összefoglalva:
Heroikus küzdelem folyik annak érdekében, hogy a nehéz gazdasági helyzetben nyereséges tartományban tartsák a csoportot, egyelőre működött, túlélték, sőt nyereséges gazdálkodással túlélték az árbevétel majdnem feleződését. Ez mindenképpen elismerendő tényező.
tigus7313
(#1114) Re: piaci kilátások - 2009. augusztus 5. - 20:37
2009 Q2

Nem örömteli a negyedév, de már-már hihetetlennek tűnő eredmény. Az árbevétel 44,4 (!!) %kal esett vissza, és a csoport mégis megőrizte a nyereségességét, igaz jobban megvizsgálva a második negyedévben márcsak épphogy. A cég rugalmassága (menedzsmentje) eddig jól vizsgázott.

Először is a nettó eredményről:
Teljesen félrevezető az összeg, mert nem tartalmazza az előző évi nem realizált hedge visszavezetését (tehát a realizált hedge veszteség nincs egyensúlyban, kvázi kétszer van kimutatva jelenleg a saját tőkében), és a nyitott hedgek tárgyévi átértékelését.
Tegyük hozzá, kitudjuk számolni, mert szerencsére megadtak hozzá minden adatot, a transzparencia továbbra is dicséretes)

Q2 Nettó eredmény: -2.732 millió, előző évi átértékelés: 5.078 M, nyitott tárgyévi átértékelés 462 M szerepel, gondolom értelemszerűen mínusz, hiszen a fordulónapi árfolyam még rosszabb az évvéginél.
Számoljunk a halasztott adóval is (16%*5.078=813M), mellyel tavaly évben korrigálták a nem realizált hedge veszteség eredményét.

Tehát a valós eredmény: -2.732+5.078-813-462= +1.071 M Ft!!!! (az eltérés oka, hogy évvégén a nagy kamatspread és az időérték miatt az eur átlag 285-re, míg a dollár 208-ra lett értékelve)

vagyis a -2,7 mrd az 1 mrd-os plusz eredmény!!!

Tegyük helyre: így tehát a saját tőke sem 8,711 mrd, hanem 12.514 mrd.

Nézzük cégenként (nem sokára)
tigus7313
(#1113) Re: piaci kilátások - 2009. július 27. - 18:25
üzemi szinten rosszabb eredményt jelent, nehezíti a visszaeső megrendelések miatt amúgy is visszaeső profitábilitás fenntartását.

hedge szinten javít a helyzeten, lassan eltűnik az ebből eredő nyomás, illetve kockázat.

mindazonáltal inkább negatív a hatása. (a piac az üzemit szereti nézni)
tigus7313
(#1112) Re: piaci kilátások - 2009. július 27. - 09:11
A 265-ös árfolyam milyen a Rábának?
tucsok
(#1111) Re: piaci kilátások - 2009. július 26. - 18:56
Ők is esznek és utaznak, tehát ettől semmivel nem kell kevesebb mezőgazdasági gép, busz, teherautó. :)
Amúgy több mint 142 millióan vannak és 73%-uk lakik városban, nem úgy mint nálunk...
watson
(#1110) Re: piaci kilátások - 2009. július 26. - 11:39
6,5 millió munkanélküli Oroszországban
2009-07-26 10:36:07
Oroszországban jelenleg 6,5 millió a munkanélküli - közölte az orosz egészségügyi és szociális miniszterhelyettes.

Ez azt jelenti hogy júniusban 200 ezer ember vesztette el az állását. Makszim Topilin azt mondta, hogy most a munkanélküliség 8,3 százalékos a Nemzetközi Munkaügyi Szervezet (ILO) módszerei alapján számítva. Az illetékes azzal számol, hogy júliusban tovább romlik a helyzet.

Más kormányzati illetékesek korábban szintén a munkanélküliség további emelkedését jósolták, de csak ősztől, miután megszűnnek a nyári szezonális munkahelyek.

Tavaly augusztus óta közel 2 millióval nőtt a munkanélküliek száma Oroszországban, ahol egy évtized után először került recesszióba a gazdaság.
MTI Eco
Roubi
(#1109) Re: piaci kilátások - 2009. július 24. - 21:35
Egy jobb hír hétvégére:

Hosszú távú beszállítói szerződés a Navistarnál
Újrakötötte, mi több kibővítette beszállítói szerződését az ArvinMeritorral a Navistar. A cég eddig is ellátta a Navistart futómű és fékalkatrészekkel, illetve teherautó-tengelyekkel, de „csak” a nehéz-gépeihez szállított eddig. A mostani megállapodás értelmében a kisebb kategóriás haszongépjárművek kategóriájában és az iskolabuszok esetében is az ArvinMeritor az első számú beszállító.
A Navistar már régóta dolgozott a futóműgyártóval, a Class 8-as gépekhez már az elmúlt 10 évben is az ArvinMeritor szállította a megfelelő alkatrészeket. Sőt olyan speciális járművek alkatrészellátását is az ArvinMeritor biztosította, melyeket a Navistar az USA és Kanada hadseregeinek gyártott.

A Navistar a 2. legnagyobb (Daimler után) tgk. gyártó az Usában, kb. 25 %-os piaci részesedéssel.

valszeg a Rábát is érintheti, mint az Arvinmeritor régi beszállítóját.
tigus7313
(#1108) Re: piaci kilátások - 2009. július 24. - 08:45
Százmilliárd dolláros hiány várható Oroszországban
MTI2009. 07. 23., 22:08Utolsó módosítás: 2009. 07. 23., 22:09
eszközök:

Jövőre az orosz költségvetés hiánya 3190 milliárd rubel (102,7 milliárd dollár) lehet - jelentette ki csütörtökön az orosz pénzügyminisztérium egyik illetékese. A forrás szerint a deficit fedezésére 681 milliárd rubelt fordítanak a nemzeti jóléti alapból, és 1700 milliárd rubelt a tartalékalapból. Az állam ezen kívül 800 milliárd rubel értékben vesz fel hitelt hazai és külföldi piacokon.

hoppá nesze neked orosz biznisz
Roubi
(#1107) Re: piaci kilátások - 2009. július 23. - 18:37
Június-július
Kisebb javulás tapasztalható a Rába piacain, de a volumen nagyon alacsony szinten van:

A fentiek néhány hírrel alátámasztva:

USA
Lassan növekszik a Class 8-asok eladása az USA-ban
Júniusban ugyan újabb 15,1%-al nőttek (8.006 db) a top kategória, a Class 8 eladásai májushoz képest, de ez a teljesítmény még mindig jócskán elmarad a 2008-as évhez viszonyítva – tavalyhoz képest több mint 30% a mínusz. Ez eddig idén a második legjobb hónap, viszont azokban az években, amikor nagyon pörgött az üzlet, a gyártók közel húszezer példányt is eladtak egy hónapban.”

Ha az első fél évet nézzük az évben, akkor is elkeserítő számokat láthatunk. 43457 Class 8-ast adtak el eddig, ami 1985 óta a legrosszabb eredmény. A csúcs 2006 volt, rekordnagyságú, 140209 darab Class 8-as került az utakra.

Azt hiszem ez magáért beszél, kicsi javulás, de a volumen a béka segge alatt…..

FÁK
Megkapta első állami segítő megrendelését a Kamaz
Korábban mi is beszámoltunk róla, hogy az orosz kormány sajátságos módon próbál segíteni az ország járműiparán. Nem a megszokott módon pénzt pumpálnak bele, hogy aztán a gyárak majd azt kezdjenek vele amit csak akarnak, hanem állami megrendelésekkel próbálják csökkenteni a gyártók veszteségeit. Nos az orosz szállítmányozási miniszter közreműködésével a múlt héten alá is írták az első ilyen jellegű, haszongépjármű-ipart érintő szerződést. Vlagyimir Putyin tartotta az ígéretét és valós összeggel járult hozzá, hogy az ország járműgyártói életképesek maradjanak, a minisztérium 10 milliárd rubelt költhet el ilyen célra. A Kamaz ebből 3-3,5 milliárdhoz juthat majd hozzá a szerződés értelmében, attól függően, hogy milyen járművekre lesz szüksége az állami cégeknek.

GAZ
PricewaterhouseCoopers könyvvizsgáló e héten nyilvánosságra hozott értékelése szerint a GAZ állami segítségre szorul, hogy túlélje az orosz autópiac idén 50-60 százalékosra becsült visszaesését - írja az MTI-Eco.
A gyár korábban is kapott már állami segítséget: 20 milliárd rubel értékű kezességvállalást hitelei visszafizetésére, adóssága március végén 45 milliárd rubel volt.

Sajátos orosz helyzet, sajátos piaccal: bármikor jöhet megrendelés független a piaci trendtől (állami megrendelés), és bármelyik pillanatban elszállhatnak az orosz vállalatok (ld. GAZ) finanszírozás oldalról.
Nem tervezhető, nem kiismerhető, nem örömteli.

És hát az EU..
Negatív értékesítési rekord Németországban
2009 első félévében a haszongépjármű-gyártók a leggyengébb 6 hónapjukat produkálták Németországban az újraegyesítés óta. A haszongépjármű-gyártók nemzetközi szövetsége közlése szerint, az idei év első felében, a recesszió következtében 29%-al, 121 ezerre csökkent az új járművek forgalomba állításának száma. A gazdasági- és exportkrízis hatása igencsak érezhető a szállítmányozási szektoron, a legszembetűnőbb változás az új járművekre leadott rendelések elmaradása, illetve visszamondása. A 16 tonnánál nagyobb teherautók kategóriájában még nagyobb, 33%-os a visszaesés. Ez összefüggésbe hozható azzal, hogy korábban az útdíjak emelésének következtében nagyszámú megrendelések érkeztek az Euro5-ös kamionokra, majd miután ezeket kiszállították már nem volt akkora kereslet irántuk, ugyanis akinek volt rá pénze az kicserélte az öregebb konstrukciót, akinek meg nem volt, az persze nem rendelt új gépet.
Mivel a könnyebb teherautóknál a helyzet még borúsabb és messze nem adtak el annyi járművet a gyártók, mint ahogy azt a szakértők jövendölték, a 2008 decemberében megjósolt eladási darabszámot némiképp módosította a szövetség. Idén, ha minden úgy alakul, ahogy azt elképzelték, akkor talán 250 ezer új haszongépjármű kerülhet összesen az utakra. Ez esetben az elmúlt 19 év legrosszabb esztendőjét fogják zárni a gyártók.

Ezt tükrözi a Volvo és a Scania e heti jelentése is.

A Volvo esetében 33%-kal esett vissza az árbevétel, 51%-kal a megrendelés-állomány (Európában 59%-kal).
A cég fenntartja idei nehézgépjármű iparági várakozását, ami 30-40%-os észak-amerikai és legalább 50%-os európai forgalom visszaesést jelent. Ezen szomorú számok alátámasztják e piaccal kapcsolatos visszafogott várakozásokat a következő 12-18 hónapra nézve. A teljes piaci környezet még mindig törékeny, de stabilizálódhat a jelenlegi nagyon alacsony szinten.

A Scania esetében az első félévben 51 %-kal esett vissza a tgk. kiszállítás, míg a megrendelések 55%-kal. (viszont az első negyedévhez képest azonban 44%-kal nőttek a megrendelések!!!)
A cég szerint a piacain nagyon alacsony a gazdálkodói aktivitás. A legtöbb EU piacon a tgk átlag életkora viszonylag alacsony és a fuvarozó cégek általában többlet kapacitásokkal rendelkeznek. Ez okozza a jelentős visszaesést az új teherautók beszerzésében.
Előrejelzésük szerint a Q1-hez képest Q2-ben magasabb megrendelésszámból következően a szezonálisan gyengébb Q3-ban azonban magasabb lesz a napi termelés, mint a Q2-ben, de ezzel együtt a kereslet alacsony szinten marad.

A fentiek alapján felvetődhet a kérdés: Talán megvolt az alja?! A 2. félévben volt már némi növekedés, de most jön a szezonálisan gyenge harmadik, így a gödörben betöltött pozíció meghatározása a negyedik negyedév feladata lesz.
tigus7313
(#1106) Re: piaci kilátások - 2009. július 6. - 20:57
Meddig tart ki a Rába? vetődhet fel a kérdés, hiszen a megrendelések visszaesése miatt mind kapacitásban (gépek), mind emberi erőforrásban jelentős tartalékok keletkeztek.
Erről tanúskodott a minap olvasott cikk is, miszerint bizony már inkább 3 napos a munkahét a Futóműnél és az Alkatrész sárvári telephelyén is. Kisebb mértékű a válság hatása az Alkatrész móri telepe (Suzuki) és a Jármű esetében.

A Rába menedzsment által hangoztatott válságra történő gyors reagálás egyik eleme (valamiért nem hangoztatták, de szerintem figyelemreméltó), a munkahelymegőrző pályázatokon történő elindulás, és a támogatások sikeres elnyerése.
A szakképzett munkaerő megőrzése deklarált célja a menedzsmentnek, mert az így megőrzött tudásbázissal a vállalat előnyös helyzetbe kerül a fellendüléskor. Jelenleg a megőrizni kívánt létszám számára a piac nem biztosít elég feladatot. A válság időbeli elhúzódása miatt ennek fedezetét, azonban luxus lenne saját forrásból fedezni (a hedgek miatt meg talán nem is lehetne), így ésszerű dolog volt erre támogatást igényelni.
A Futómű 6 hónapra (október 31-ig) 458 M Ft-ot az Alkatrész 5 hónapra (szeptember 30-ig) 128 M Ft-ot, a Jármű 3 hónapra (július 31-ig) 16 M t-ot nyert el.
Vagyis ősz közepéig tartani tudják a munkalétszámot. (és utána? mi lesz?: valószínű sorra kerülnek a növekedési lehetőségeket csökkentő intézkedések…)

A Futóműnél érdekes megoldás, hogy a 3 napos időszak alatt 6 hónapig egyenlőtlenül is beosztható a munkaidő, ezáltal nő a cég rugalmassága az esetleg jelentkező vevői igényekhez történő alkalmazkodásban, illetve lehetővé válnak nagyobb leállások, melyek költség megtakarító hatásúak (pl. energia)

Sajnos a fentiekből a Q2-re is le lehet vonni következtetéseket a pozitív 0 üzemi eredmény igencsak örömteli lenne. Emellett a hiteleken jelentős, kb. 1,5 mrd-os árfolyamnyereség keletkezhetett, a lezárt hedgeken (legalább 30 millió deviza egység) biztosan veszteség. Szóval lehet még pozitív nettó eredmény a Q2-ben. Aggódni a termelési (megrendelési) szint miatt kell, de így ősz végéig időt nyert a cég, márpedig aki időt nyer……..
tigus7313
(#1105) Re: piaci kilátások - 2009. június 28. - 12:07
Nézzük vállalati szinten mit is jelenthet:

Többször deklarálta a Rába menedzsment, hogy a válságkezelési módszerük legfontosabb eleme a vállalat méretre szabása. Ez mind az emberek, mind a termelési folyamatok területére is értendő.
Ennek láttuk már bizonyítékát: bérelt munkaerő leépítése, elbocsátások, négynapos munkahét, energia felhasználás szempontjából kedvező nagyobb leállások, brutális közvetett költségszint szűkítés, csak stratégiai termékekre koncentrálódó beruházások.

Utóbbi miatt a visszaeső CAPEX így jelentős forrást jelent a hegde veszteség kifizetésére és remélhetőleg a hitel visszafizetésre, ezek másik komoly forrása a működő tőke erőteljes csökkentése kell, hogy legyen.

Q1-ben az értékcsökkenésnél 350M-val kevesebb beruházás történt, éves szinten ez 1,5 mrd plusz cash-t jelent.

A működő tőkének (követelések+készletek-hitel nélküli rövid kötelezettségek) a termelés visszaesésével csökkennie kell, ez Q1-ben még nem történt meg: 2008 Q4-ben a működő tőke 8.473 mrd, míg 2009 Q1: 10.298 mrd. A növekedés oka, hogy a termelés erőteljes csökkenése miatt a szállítóállomány igen jelentősen csökkent, hiszen nem rendeltek annyi alapanyagot, azonban a készletek a megrendelések visszaesése miatt alig csökkentek és a vevőállomány sem csökkent ilyen mértékben.

A működő tőke csökkentéséből 3-4 mrd Ft plusz cash-re lehet szert tenni. (2006-ban 50 mrd-os árbevételhez 5-7 mrd működő tőke tartozott)

Tehát 4,5-5,5 mrd cash keletkezhet a válság miatti méretcsökkenés egyszeri hatása miatt, az üzemi eredmény pozitív tartományban tartása a deklarált cél, ezért +0-val veszem figyelembe (így más cash hatás nincs).

A kamatra elmegy 0,6 mrd, a hedge veszteségre időarányosan kb. 3 mrd (ebből 1 mrd már Q1-ben kifizetve), azaz legalább 1-1,5 mrd marad hiteltörlesztésre is.

Ezért a jövőben elvárható lenne:
Készletek csökkentése
Vevő kinnlévőségek beszedése
Hitel visszafizetés
Eredményesség fenntartása

Amennyiben a fenti fejtegetésnek megfelelően alakulnak a dolgok, a hedge kockázatot kilehet árazni az árfolyamból.
tigus7313
(#1104) Re: piaci kilátások - 2009. június 27. - 21:27
A piaci trendek továbbra sem mutatnak jó irányba, függetlenül attól, hogy a tőzsdei emelkedés (már-már eufória) nem ezt tükrözi vissza.
A Rába piacai, illetve a kilátások nem alakulnak valami jól:
USA nehéz tgk (Class 8) májusban 40%-kal kisebb, mint 2008-ban. Ugyan az áprilisnál jobb lett, de a mérték sajnos nagyon jelentős. Az elemzők egyre nagyobb része már nem vár csodát az előrehozott vásárlásoktól, amik a 2010-es környezetvédelmi normák változása miatt eddig mindig bekövetkezett. A következő számok jól mutatják a helyzetet. 2009-re 85.000 db eladást várnak, ez 2008-ban 133 ezer, míg 2006-ban 248 (!!) ezer volt. Talán kijelenthető, hogy lefelé egyre kisebb a tér(?!), de erről csak az utolsó negyedév értékesítési adatai fognak támpontot adni.

EU
Ugyanaz, 40-50%-os visszaesésekről adnak számot, de míg az USÁban edzettek az ilyen fellendülés/visszaesés kezelésében, hiszen náluk 5-6 évente bekövetkezik, EU nehezen fogja kiheverni. A Scania és a Volvo szenved, így nem lehetnek a növekedés motorjai, amiben 2009 elejéig még a Rába is bizakodott (legalábbis egy előadás keretéig). Azt hiszem a Scaniával komoly megrendelési csomagot sikerült volna létrehozni, amit vártam is, de ez tolódik, ki tudja mennyi ideig.

FÁK
Kamaz hol leáll, hol elkezd gőzerővel termelni, most éppen megint leáll, a GAZ-ról sem lehet sokat hallani, a buszpiac le is fagyott, a troli volt némi gyógyír.
A jó a rosszban az, hogy bármikor beindulhat, nem ennyire előrejelezhető, mint az USA, vagy EU. Politikailag erősen befolyásolt a helyzet, így ha pl. kell busz, mert a valamilyen választáshoz jól jön, minden válságtól függetlenül beindul a termelés, nem kicsit.

A mezőgazdaság az előrejelzések szerint az első félévig tartja a szintet, drámai visszaesés talán nem várható.
Marmonról nem találok semmit, ezért passz, de a fő projekt véget ért, ezért tuti a visszaesés.
A Suzuki a várható termelési darabszámot továbbra is 190-200 ezer körül tartja, azt gondolom, ez kezelhető mértékű visszaesés.
Az MH-val leszerződték az évet (bruttó 7 mrd), plusz a kiegészítő szolgáltatások (500 M körül)

Nézzük meg a február végi - akkor még pesszimistának tűnő - Rába elképzelést a válság menetéről:
Válság kezdő szakasza: 2008. november-2009. március
Nem láthatók a hatások, nem meghatározható a mélypont, így nem lehet tervezni sem.
Recesszió: 2009. március-december
Már számszerűsíthetők a negatív hatások, ez az árbevétel/termelés csökkenés intenzív fázisa.
Stabilizálódás: 2009. október-2010. március
Emelkedés/Növekedés megindulása: 2010. április/2011.január

Nos ez ma már egyáltalán nem tűnik pesszimistának, így ez alapján az alábbi gondolatok merülnek fel:

Jelentős Árbevétel növekedés nem várható 2010 végéig (a hitelezésnek be kell indulnia, mert anélkül nem tudnak járművet beszerezni, illetve cserélni),
Vagyis eredményt csak a költségek visszafogásával, a vállalat méretre szabásával lehet elérni. (ezt egyébként már régen lenyilatkozták, hogy a válságkezelés legfőbb fegyvere a méretre állás, azaz a csökkentés minden téren)
Ebből következik, hogy kimagasló eredmény se 2009-ben, se 2010-ben nem várható.
2010 könnyebb lesz, mert a negatív hedge hatás kisebb mértékben (de azért még mindig jelentős nagyságrendben) jelentkezik (már ha az árfolyamok a mostani sávban maradnak)
Biztató lehet, hogy a válság miatt talán nem lesz extrém forint erősödés, az nagyon nem hiányozna a brutálisan visszaesett deviza árbevétel mellé.
A méretre állás során elért szervezet- és szerkezetátalakítás (fűnyíró:)) jelentős megtakarítást okoz ( 2009 Q1-ben már látszott: 665 millió Ft-tal csökkent az igazgatási és általános költség a bázis negyedévhez képest, remélem további számszerű jeleit lehet majd látni a következő gyj-kben), ami jelentős versenyelőnyt jelenthet 2010-2011-ben.
A fellendülés időszakában emiatt brutális eredménynövekedés várható, egyrészt az állandó költségek szintjét jelentősen lenyomják, az nem fog a megrendelések növekedésével emelkedni, másrészt a közvetlen költségeken is érezni lehet a megtakarítási és hatékonyságjavítási intézkedések jótékony hatását (magasabb fedezeti szint).

Szóval érdemes bevenni azt a bizonyos altatót. (főleg annak, aki gyors árfolyamnövekedést vár a cégtől)
tigus7313
(#1103) Re: piaci kilátások - 2009. június 8. - 13:53
2010-ben a járulék mértékének 5%-os csökkenése önmagában kb. +300 M üzemi eredményt (EBIDTÁT) jelent a Rába esetében.
tigus7313
(#1102) Paaaangááááááááás! - 2009. június 2. - 09:51
Minden emelkedik!!! Ez miért dekkol itt hetek óta???
ducinyuszi
(#1101) Re: Autóipari bull - 2009. június 2. - 09:47
Most már muszáj volt vennem mert lassan megindul...
Azt hiszem...
minden6ó
(#1100) Autóipari bull - 2009. június 2. - 02:19
Hétfő/Dax:
Daimler +8,41%
MAN +7,58%
VW +7,58%

Dow Transportts +4,71%
watson
(#1099) Re: piaci kilátások - 2009. június 1. - 20:50
attól hogy telepumpálják pénzzel még nem lesz életképes
ahhoz más is kell
de azt nem árulom el :DD
foli
(#1098) Re: piaci kilátások - 2009. június 1. - 18:52
Amerikában mást jelent a csőd, életképes vállalat létrehozása a célja...
tigus7313
(#1097) Re: piaci kilátások - 2009. június 1. - 14:25
14:12
- Már hivatalos: csődbe ment a General Motors (Portfólió)

itt van okoska a hír
foli
(#1096) Re: piaci kilátások - 2009. május 31. - 12:53
Még milyen jó, hogy novemberre gyűjtöm.-:)))
koldus
(#1095) Re: piaci kilátások - 2009. május 31. - 12:49
Becsődölt, csak megvették a fost és abból kinézik hogy virít belőle a virág!!!!!

Vége a bullnak!

Oti, rába, mol, minden részvény a nyáron megközelíti minimumát.
humetpbc
(#1094) Re: piaci kilátások - 2009. május 31. - 12:47
Nem kell rosszra gondolni Józsi.-:))))
koldus
(#1093) Re: piaci kilátások - 2009. május 31. - 12:32
nem tudom, lejött e, hogy nem a származására utaltam, hanem a stílustalan, modorlatan viselkedésére................
de mindegy...........
jozefjonas
(#1092) Re: piaci kilátások - 2009. május 31. - 11:58
A Sváb is mindig ezt mondja.Miért csak a másik szóért jár figyelmeztetés? Mai napig is fenn van a piros lap, pedig a cigányzenekar még mindig 100 tagú.-:))))
koldus
(#1091) Re: piaci kilátások - 2009. május 31. - 11:51
:))) na szevasz te vad p...szt.......
jozefjonas
(#1090) Re: piaci kilátások - 2009. május 31. - 11:49
a GM gyakorlatilag becsődölt
a nagy arcod miatt nem látod.
Vegyél nagyobb tükröt.

Önteltséged megzavarja az elmédet
kímélj meg a hülye okoskodásodtól
foli
(#1089) Re: piaci kilátások - 2009. május 31. - 11:44
-:))Piros zsiguli. link
kenyeres
(#1088) Re: piaci kilátások - 2009. május 31. - 11:41
Most akkor becsődöl,vagy sem?

ezt fejtsd már ki bővebben, légyszíves:))
Őrült short állományod lehet megint, egy kibontakozó bull piacon, megint:)))
jozefjonas
(#1087) Re: piaci kilátások - 2009. május 31. - 11:39
A mercedesre meg az lesz írva hogy
made in usssr :DDD

opelben dolgozó németeknek ez nagyon égő.
Oroszok megveszik őket kilóra.
foli
(#1086) Re: piaci kilátások - 2009. május 31. - 11:38
MIért nem tudtad? D
kenyeres
(#1085) Re: piaci kilátások - 2009. május 31. - 11:33
GM becsődöl?
jozefjonas
(#1084) Re: piaci kilátások - 2009. május 31. - 11:32
Mit fognak csinálni ?
Gombot válogatnak majd?

GM csőd
foli
(#1083) Re: piaci kilátások - 2009. május 31. - 11:28
ez hiányzik az idézetből (ld Kisalföld cikk:link

"Értesüléseink szerint a Rába munkahelyteremtésre 450 millió forintot nyert egy központi pályázaton, amelyet rövidesen aláírnak és ami után az érdekképviseletekkel kötött megállapodás pozitív irányba módosulhat."

tigus7313
(#1082) Re: piaci kilátások - 2009. május 31. - 11:24
a piaci tendenciákat és előrejelzéseket látva nem meglepő az októberig hosszabbítás, ez a menedzsment tájékoztatón el is hangzott.
árbevétel szempontjából szomorú tény, alátámasztja a menedzsment prognózist, miszerint 4. negyedév előtt nem lesz fellendülés.
költséghatékonyság szempontjából azonban megnyugtató, hogy sikerült a szakszervezettel megállapodni.
a bevétel csökkenést így tudja követni a költségcsökkenés.

a hosszabb leállás pedig költségracionalizálás szempontjából sokkal jobb, mint a leállás, újrakezdés, megint leállás.
tigus7313
(#1081) Re: piaci kilátások - 2009. május 31. - 06:21
Nem a bántás erejével, csak mint hír:
link
oxylant
(#1080) Re: piaci kilátások - 2009. május 27. - 20:07
Hírek április, május

Piac
Minden megy össze az előző évhez képest, de a II.negyedév valamelyest jobb lesz.
Ismert már, hogy USA, EU jelentős visszaesés FÁK buszpiac megszűnt, csak a mezőgazdaság (meg talán a Marmon) alakul jobb szinten.
Az Alkatrésznél megtörtént a Suzuki méret visszaesésre történő átállás (-25%), viszont jelentős a növekedés a haszongépjármű ülések tekintetében.
FÁK alacsonypadlós trolibusz piacon piacvezetővé vált a Rába (Rába Magazin)
A válság miatt kissé csúszott a Rába-Fehrer beindítása 2010 eleje (2009 III.negyedévhez képest)
Engel-projekt első szakaszának lezárása és elszámolása ebben az évben megtörténik. A hírek szerint 6 milliárdba került a projekt, a Rába azonban az eladási ár 11%-ra jogosult, így a lakások eladásától függően 700-1000 M Ft járhat a Rábának (gondolom a beruházási értéket (6 milliárdot) meghaladó bevételt ér el az Engel), ebből már 316M-ot biztos elszámoltak a kezdetekkor, az évek folyamán is történtek részelszámolások, valszeg csak az utolsó igaz a legnagyobb Dália átadás elszámolása lehet hátra.
A projekt folytatódik(!?) a közlemény szerint. (önkormányzati részvétel)

Gazdálkodás
Pénztermelő képességet megőrizték, nemzetközi mezőnyben előkelő EBIDTA/árbevétel hányados, jelentős hatékonyságnövekedés évről-évre.

Futómű-”csoda”: Dollárban 31M-ről 15M-ra, EUR-ban 15,5-ről 7,5-re belföld 1,3 mrd-ról 0,4 mrd-ra csökkent a bevétel. Ft-ban 11 mrd-ról 6mrd-ra.
Ezzel szemben az üzemi eredmény 272-ről 393 M-ra nőtt!!
Óriási ellentét, de mi az oka?
A devizahatás biztosan, némi surcharge is lehet, és a rugalmas és gyors költségcsökkentés (főleg a 4 napos munkahét), de azért brutális. (ebben az üzletágban látok nagy lehetőségeket, kellemes meglepetéseket)
A volumen visszaesés sokkal érzékenyebben érintette az Alkatrészt, a Suzuki 25%-os csökkenés (meg az EU visszaesés) erőteljesen visszavetette az üzemi eredményt (bázishoz képet), bár a két utolsó negyedévnél így is sokkal jobb lett.
A Jármű élte szezonális életét, még várok tőle legalább 700 M üzemi eredményt az év hátralévő részében.

Hedge izgalom: erősen lebegett (lebeg) a cég feje felett, május közepéig 30M db-os csökkentés viszonylag kedvező árfolyamon ad némi nyugalmat. (de a 2009 eredményét elviszi, de legalábbis jelentősen rontani fogja)

Fejlesztés
Májusban elkezdték a kovácsüzem modernizációját (félmilliárdos beruházás, EU támogatást már megnyerték rá), három és fél év a megtérülési idő! Már ha lesz mit kovácsolni:))

Komolyabb tulajdonosi átrendeződésnek nem volt nyoma, némi érdektelenség tapasztalható, kivárás, ami érthető a jelenlegi helyzetben.
tigus7313
(#1079) Re: piaci kilátások - 2009. május 18. - 08:56
úgy gondolom, hogy a kockázatkerülés javulásával sem fog a forint extrém módon erősödni, viszont a megrendelések kitörnek a mostani extrém alacsony szintből, így az EBIDTA nem tűnik el.

azaz egy közepesen erős forint (260-270), egy normálisabb rendelés állománnyal (50mrd árbevétel) már elég lehet az 5 mrd-hoz.
tigus7313
(#1078) Re: piaci kilátások - 2009. május 17. - 23:52
ha a kockázatkerülés eltünik akkor esetleg vele tünik el az ebitda is nem?

(csak kérdezem, nem értek hozzá)
szász
(#1077) Re: piaci kilátások - 2009. május 17. - 23:29
hozzám az 5-2 hedge bukó áll közelebb, bár a hedge bukóra most nem fogadnék, konkrét számrot sem tudnék mondani, de a hedge bukó rövid táv. 1 év múlva már nem rontja az EBIDTA-t, azaz közép távon én inkább 5 mrd EBIDTával számolnék.
a kockázatkerülési hajlandóság sem marad így örökké, ezért középtávon inkább 6-7 ev/ebidta.
tigus7313
(#1076) Re: piaci kilátások - 2009. május 17. - 23:09
az a baj, hogy a 15 milliárd (legyen csak hét) mínusszal eltűnik a vagyon és ígéret marad, hogy kitermeli a cég a bukót. lehet számolgatni, de nekem sajna 3 mrd-os ebitda terv tűnik valósnak.

tigus, 3 mrd ebitda-ért (vagy 5-2 hedge bukó) mennyit adnál? ha valaki most 5-ös ev/ebitda-t ad egy cégért, az már jó..

matek:
5*3mrd ebitda=15
-hitelek, 14 mrd= 1 mrd+ 5 mrd ingatlan = 6 mrd

ez 500-600 forintos árfolyam.

lesz min melózni a menedzsmentnek. és a tőzsde tényleg jól árazott fél évre előre.....
Idealista Pista
(#1075) Re: piaci kilátások - 2009. május 17. - 22:27
De vannak (mármint hedgek), ezért nem olyan rózsás a helyzet.
Nem is az a baj, hogy vannak, mert a 230-as eur után a tervárfolyam 265 védelmében csak a szokásos eljárást követték.
Némi kritika lehet, hogy a válság felmérése tavaly októberben nem kapott elég hangsúlyt, mert jelei voltak és várható vot, hogy bármilyen mértékű válság bekövetkezésekor a forint inkább gyengülni fog.
Szerintem ezt nem vették figyelembe, (ekkor még a megrendelések nem estek vissza) emiatt a mérték túlzottá vált, a kötési árfolyam meg alacsony (persze csak a mostani árfolyam tükrében).
Így búcsút lehet mondani a hedgek nélkül egyébként több milliárdos eredménynek.
Igazából a hegdek leépítésével késett el a cég (ezt 2008 végén lehetett volna meglépni közepes fájdalommal, 2009-ben pár héttel ezelőttig már nem), tulajdonképpen csak a Q2-ben fog számottevően csökkeni a darabszám. (Q1-ben is inkább szinten maradt)
Ezért írtam a másik topikban, hogy 2009-ben semmilyen nagy dolog nem várható, hacsak nem megy le az árfolyam 265-re egy pillanatig, majd utána 270-290 körül stabilizálódik. (nem ennek a forgatókönyvnek van a legnagyobb esélye…..).
A 2008-ban nem realizált 5 mrd-os veszteség, mellé Q1-ben egy nem realizált 10 mrd jött össze. Ebből a 10 milliárdból a menedzsment tájékoztató időpontjáig, az árfolyamváltozások miatt 8 mrd visszajött a kamatkülönbözet eltűnése pedig a következő kb. 1 év alatt további 3 mrd-dal fogja csökkenteni a veszteséget.
Évközben zavaró lesz, hogy nem kerül visszavezetésre a tavalyi 5 milliárd, így a realizált veszteség és a nem realizált veszteség eredményhatása nem követhető, remélem ez évközben változik, lesz részleges visszavezetés a kifutott állományra, vagy lesz info az eredményhatásáról.
Egy biztos, továbbra is lehetetlen becsülni a pénzügyi eredmény sor várható alakulását.

Fontos előremutató info volt, hogy március 31 óta 30 M egységgel tudták csökkenteni az állományt. Az akkori árfolyamok nagyjából 10-15 Ft-ra voltak a kötési árfolyamok átlagától!, így 300-500M veszteséget saccolok (persze, ebből mennyi volt a 2008 évben kimutatott, csak a jó ég tudja, meg talán a kontrolling és a pénzügy)

A realizált veszteségek pénzügyi fedezete is biztosítottnak tűnik:
A vevő és készlet állomány jelentősen csökkent a második negyedévben, gondolom ezért is tudtak ilyen mértékű hedgezárást realizálni.
Emellett, mint látható is volt az eredményben megjelenik a gyenge forint jótékony hatása,
plusz a lecsökkent megrendelés miatt erőteljesen visszafogott beruházások is jelentős tartalékforrást jelentenek.

Az idő múlásával a likviditás egyre jobb lesz, a túlfedezettség és annak finanszírozhatatlansági kockázata folyamatosan csökken.

A méretreállás úgy tűnik sikerül, még a működő tőlkét kellene beállítani, a hatékonyságjavító részben kényszer diktálta intézkedések jótékony hatása már most is tapasztalható, melynek hatás megtöbbszöröződik, ha beindul és felfut a termelés (pl. USa és FÁK az év második felében emelkedésnek indulna)

Emellett kíváncsi vagyok a piaci részesedés növelés (többször említették) területén mit sikerül elérni. Sok olyan beszállító eshet ki, akik nem reagáltak időben, vagy a jövedelmezőségük már nem bírja a visszaesést.
tigus7313
(#1074) Re: piaci kilátások - 2009. május 17. - 22:18
A Leiszti vonal 1,9 mio az egyáltalán nem kevés. Ez neki bagó, bármikor benyúl a zsebébe és feltornássza. Ha jó lesz a cég, nem sajnálja a hiányzókat kétezerért begyűjteni, addig meg alacsony árfolyamon gyűjtöget. Aztán a maradék a cég lezüllesztése miatti árfolyamcsökkenésből után jön össze.
teknoc
(#1073) Re: piaci kilátások - 2009. május 17. - 21:43
nézőpont kérdése,
egyrészt a régi szocialista nagyvállalat átalakítása most az emberi attitüd, és egyéb kézzel kevésbé fogható dolgokra gondolok, még most sem fejeződött be,
másrészt meg a modern termelési rendszerek bevezetése hosszú folyamat, (sikere függ az emberi hozzáállástól) és ezek eredményjavító hatása is elnyújtva jelentkezik.

ha valamit nem használok ki, akkor pazarolok elmélet érdekes, kicsit pesszimista felfogás nem?
minden cég fejlődik, átalakul, a megváltozott körülményekre reagál. ezeket a tartalékok felhasználásával, megtalálásával teszi, egyszerre nem lehet minden tartalékot megtalálni, kihasználni, nem is kell szerintem. sőt az is tartalék, ha rugalmasan tud reagálni a cég a változásokra.
tudom, ez már polémia:)))
tigus7313
(#1072) Re: piaci kilátások - 2009. május 17. - 21:15
a tartalékokból amit írsz az következik, hogy jó időkben a cég nem használta ki őket, ergo pazarolt....
Idealista Pista
(#1071) Re: piaci kilátások - 2009. május 17. - 20:52
Eredményről
Hatalmas árbevétel visszaesés (43%), devizában még nagyobb, azaz a gyenge forint jótékony hatása egyértelműen látható (csak a hedgek ne lennének, kényelmesen hátradőlve lehetne figyelni az eseményeket. Bár akkor a folyamatban lévő hatékonyságjavító intézkedések sem lennének ilyen szigorral keresztülvéve, mely a későbbiekben igen pozitív hatásokat fog jelenteni).
Szóval az árbevétel szinte lefeleződött, a menedzsment várakozásai szerint lehet szorozni néggyel, tehát 2009 tényleg komoly visszaesést fog jelenteni.

A 23%-os fedezeti hányad nem lett olyan jó, mint ami az átlag árfolyamokból következett volna, ebből lehet következtetni arra, hogy a (nagyobb fedezet tartalmú) futómű értékesítés esett vissza jobban (persze ez nem olyan meglepő).
A közvetett (árbevéte nagyságától nem függő) költségek igen erős visszavágása (egyértelmű menedzsment érdem) komoly mértéket ért el, a bázishoz képest 822 millióval csökkent, míg q4-hez képest is 256 millióval.(létszámleépítés, egyéb intézkedések hatása)
Az egyéb bevételek közül két rendkívüli tétel emelte az eredményt, egyrészt 126 millió céltartalék feloldás, a létszámleépítés miatt, de ennek megjelenik a költségoldala is. A másik az ingatlan, egyéb tárgyi eszköz értékesítés mintegy 57 m eredménnyel.
Ezek nélkül is pozitív üzemi eredményt ért el a vállalat, ami figyelembevéve a gazdasági környezetet, és a megrendelések ilyen mértékű visszaesését, igen figyelemreméltó teljesítmény, mely számomra azt is megmutatja van még tartalék (főleg a Futóműben), egész komoly tartalék a cégben.
Az árbevétel arányos EBIDTA (most hedge nélküli) jövedelmezőség 13,3%, amely igen jó teljesítmény a versenytársakkal összehasonlítva (Carraro: 8,1%, ZF Dana, 1,4%, Meritor -1,3%)

Úgy néz ki a Rába időben kezdte el a válságkezelő lépéseket, és a megrendelések drasztikus visszaesése ellenére javította jövedelmezőségét.

Csak azok a hedgek ne lennének (folyt.)
tigus7313
(#1070) Re: piaci kilátások - 2009. május 17. - 15:13
2009Q1

Mérlegről
Már látszik a menedzsment által beharangozott beruházás visszafogás hatása, kb. 400 M-val kevesebb beruházás történt a negyedévben, ezért csökkent az ingatlanok, gépek nettó értéke, eddig általában szinten maradt (écs-vel egyenlő beruházás miatt).
250 M-val nőtt az értékpapírok állománya, info nem volt a gyj-ben, csk találgatni tudok, vagy azt sem. Nem hiszem, hogy DKJ, vagy államkötvénybe fektettek volna, amikor minden Ft szükség lehet, a Fehrer sem lehet, ott apportról beszéltek, ez nem az volt. Egyelőre fehér folt (nem megszokott a Rábától).
A működő tőke (vevő, szállító, készlet) egyelőre nem alakul jól. A szállító állomány brutális mértékben csökkent (válság miatt jóval kevesebb beszállítás kell), a szállítóból finanszírozást részben hitelállomány növekedéssel pótoltál, ezért is ugrott meg a hitelállomány az átértékelés + 2mrd-ja mellett)
A vevőállomány is csökkenésnek indult, de dinamikája nem követte a szállítót.
A készletállomány pedig alig csökkent, itt kell még csinálniuk valamit, mert túl sok pénz áll a készletben.

Összegezve: a rövid kötelezettségek (főleg a szállítók) 3 mrd-al csökkentek, melynek forrása a vevőbefolyás (1mrd), hitelfelvét (1mrd), készletcsökkenés és pénzeszköz csökkenés volt.

Cash-flow szempontból
Negyedévi adózás előtti eredményt (- 2.074M) korrigáljuk a pénzmozgást nem igénylő eredménytételektől (átértékelés, céltartalék, écs, stb.) 700M-ot kapunk. (pénzeszköz növekedés, de ebben már benne van a realizált hedge 876M! vesztesége is)
További növekedést okozott 1,1 mrd hitelfelvét.
Az említett működő tőke (vevő,szállító, készlet) változás 2 mrd-dal csökkentette a pénzeszközöket.
A beruházás, tárgyi eszköz eladás nettó értéke 300 M-val csökkentette a pénzeszköz állományt.
A pénzeszközcsökkenésre hatott a negyedévben az említett értékpapír növekedés (-250M) és az adó -83M is.
tigus7313
(#1069) Re: piaci kilátások - 2009. május 11. - 10:22
remélem, mindenki felkészült a holnapi jelentős mínusz nettó eredményre.

a Concorde elemzése szerint nettó eredemény szinten -7 milliárd várható.
ez kb. 330-as eur és 250-es dolláros értékelést jelentene, ugye most már teljesen más a helyzet, ezért írtam régebben, hogy ez mutatja a teljes devizakockázat hatását, és teljesen extrémis emiatt, így messzemenő megállapítások nem alapozhatóak rá.

a prompt árfolyamok is 30 Ft-ot javultak azóta, ami azt jelenti, hogy a teljes nem realizált pénzügyi veszteség visszaírható lenne.
így újból vissza lehet térni az üzemi eredmény (Concorde szerint 0,5 mrd plusz) és EBIDTA elemzéshez.

tigus7313
(#1068) Re: piaci kilátások - 2009. május 6. - 14:01
no már a Videoton is tulajdonos (március 31-én) kisebb pakkal (80 e db)

egyébként a kgy-n az együttszavazásból úgy tűnik, hogy a Leiszti-KGT-CL vonal kb. 1,9 millió részvénnyel rendelkezhet.

ennél jóval több az alapok és a malájok, hát még ha a saját részvényeket is idesorolom.

egyelőre kevésnek tűnik a megszerzett tulajdoni hányad, és meglepő módon némi tanácstalanság is felfedezhető (pedig LT-re ez nem nagyon jellemző)
tigus7313
(#1067) forexpips.hu - 2009. május 3. - 19:23
hello!

Csináltam egy forexes oldalt, ahova rengeteg ingyenes anyagot tettem föl, leírtam a stratégiámat és a kereskedéseimet is meglehet tekinteni.
Az oldal címe forexpips.hu!
forexpipshu
(#1066) Re: piaci kilátások - 2009. május 2. - 21:06
Köszi Tigus,mindig érdeklődve olvasom hozzászólásaidat. Üdv:
zotyó
(#1065) Re: piaci kilátások - 2009. május 2. - 13:44
Éves jelentésről

A kgy utáni kötetlen beszélgetés során elhangzottak és az éves jelentés elolvasása alapján a piaci helyzet a következő:
a mezőgazdaság jól muzsikál (Class, John Deere),
szerencsére a Marmon nem állt le
az MH gyártás szerződésszerűen folyik
az EU piac viszont behalt,
a FÁK buszpiac is, szerencsére ezt a troli megrendelések azért némiképp ellensúlyozzák,
Suzuki esetében úgy néz ki 210-220 e db autó gyártása várható (volt ennél már jóval kevesebbről is pletykahír). Ez a volumen egyáltalán nem rossz.
USA nehéz tgk. további csökkenés 2009 I. negyedévben, a II. sem lesz jobb, fellendülés talán 2009 III. negyedévtől.
Engel-projekt: 2010-ben várható a 3. (egyben legnagyobb) épület átadása, jelenleg 60%-os a belakottsága

Lassul a modernizációs program, a tervezett beruházás volumen 1 mrd-ra csökkent (3,5 mrd volt a tervekben). Jó hír, hogy emiatt javul a likviditás, rossz hír, hogy tényleg nincs elég megrendelés.

A kgy-n elhangzott, hogy mind a hedge pozik, mind a rövid lejáratú hitelállomány kezelhető 2009-ben a hitelkeret bővítése nélkül. A jelentés szerint 2008. végén 3,2 mrd kihasználatlan hitelkeret állt a Rába rendelkezésére.

Hedgek tekintetében
Megállapítható (éves jelentésből), hogy USD szempontból jobb a lejárati szerkezet, ugyanis 2009 második felében és 2010 első felében 56 M jár le a 65,5 M –ból. (addig javulhat a helyzet)
Ugyanez Eur tekintetében 94 M jár le a 147-ből. Miután az EU piacról elég rossz hírek érkeztek, és a 4. negyedévig nem várható fellendülés, így Eur szempontjából érzek túlfedezettséget.

Értékelés szempontjából, mint ahogy ki is hangsúlyozták az időérték (kamatkülönbözet) jelentősen hozzájárult a 2008-as 5 mrd-os nem realizált veszteséghez.
A jelentésből kiszámolható, hogy a hedgek esetében az EUR-t átlagosan 285 Ft-ra, míg a dollárt 208 Ft-ra értékelték át december 31-én, azaz idén e árfolyamok felett keletkezik további számviteli veszteség a hedgeken. (sajnos cash-flow veszteség biztos, hogy lesz EUR 262, USD 186 kötési árfolyamok miatt)

Ennek fényében azt gondolom a 2009 q1 pénzügyi eredménye (jelentős vesztesége) megmutatja a deviza kockázatok hatásának legmagasabb szintjét (ugye március 31-én eur 309, usd 233 + kamatkülönbség), így szerintem extrém és félrevezető lesz a nem realizált hedge veszteség.
További érdekességek:
Felfutó értékesítések az ISUZU felé.
Új futóműfejlesztés az URALAZ terepjárókhoz (csak nem az Ural tgk csoportot jelenti, belépő az URAL tgk gyártásba?)
Fehreren keresztül Mercedes beszállításra készülnek
A Reanult Master üléshab gyártását is elnyerték 2008-ban, a gyártás 2009-ben kezdődik.
Sikeres volt a Volkswagen audit az Alkatrész Kft. esetében.

Sikeres volt a DAF audit a Jármű Kft esetében.
tigus7313
(#1064) kis gömböc - 2009. március 28. - 10:16
Egyértelmű, hogy a kis gömböc (ahogy egy korábbi cikk LT-t nevezte) kinézte magának a céget. Később majd jönnek a korábbi módszerek, a cég papíron való elértéktelenítése... Kár hogy ez nem kap akkora figyelmet, mint az OTP
teknoc
(#1063) Re: piaci kilátások - 2009. március 27. - 17:26
Érdekes ez a cikk a decemberi részvénykönyvhöz kapcsolódóan a Navik Befektetési Rt. és az Alcsiszigeti M. Rt. kapcsán, amiről tudjuk hogy Leisztinger érdekeltsége:

"A Navik Rt.-ben ugyanakkor jelenleg egy ismeretlen tulajdonosi szerkezetű off-shore vállalkozás, a Holland Antillákon bejegyzett Tulipan Holdings N. V. a többségi tulajdonos. Megállapítható tehát, hogy a magánosítással az agrárcég egy külföldön, adóparadicsomban bejegyzett társaság érdekeltségébe került. Nem kizárt, hogy a Tulipan Holdings Leisztinger Tamás cégbirodalmához tartozik, és ezért lehetett jelen a privatizációs tárgyalásokon. " link

Dec. 31-i részvénykönyv: (tul. hányad / szavazati hányad)
Navik Rt. 578.656 ( 4,25% / 4,54 )
Arago Rt. 634.094 ( 4,66% / 4,97 )
Korányi Tamás 276.792 ( 2,04% 2,17 )
Baál Kft. 125.000 ( 0,92% / 0,98%)
CIB available for sale 616.690 ( 4,53% / 4,84% ) ???
Portfólió Kft. 134.000 ( 0,98% / 1,05% ) ???

Rába 845.410 ( 6,21% / 0% )
DBR Hicom 1.462.446 ( 10,75% / 11,47% )

Itthon már látnak fantáziát a cégben...

Az alapkezelőknek és a DBR Hicomnak nagyon ott kell lenni a topon hogy az érdekeiket képviselni tudják...
watson
(#1062) Re: piaci kilátások - 2009. március 11. - 23:27
Watson írta le a másik topikban, hogy lejárató kampány folyik a céggel szemben. Némi igazságot érzek a háttérben, egyrészt itt van a Concorde cikk, amit azonnal idézett a Napi is. Watsi Sarkadit is említette, (ő tőle még nem hallottam) az Cashline. Egyik sincs túl messze Leisztingertől……

Ingatlan
Az említett Engel projekt 2007. végén könyvvizsgálói nyomásra befektetési ingatlanként került kimutatásra (ld. éves jelentés). A Rába értékesítésre tartott eszköznek mutatta ki emlékeim szerint még a q4 gyorsjelentésben is. Az éves jelentésben már befektetési ingatlanként került kimutatásra.
Az IFRS 40 kötelezően előírja, hogy a befektetési ingatlanokat kötelező piaci értéken értékelni, de legalább bemutatni a piaci értéket a beszámolóban (ezt még a Fotexen is átverték).
Ezért nincs értelme elméleteket gyártani (ld. Pf.), hogy miért pont most értékelték fel, meg a menedzsment volt motivált benne.
Ahogy ehhez a kérdéshez a menedzsment állt, a mai napig nem lenne felértékelve az ingatlan.
Lehet vitatkozni, hogy lenne jobb, de IFRS előírás kötelezte a céget ennek megtételére.

Overhedge
2008-as bevételek
115 M USD
70 M EUR + Suzuki kb. 40M EUR!!! Nem kellene ezt sem elfelejteni!

Általában másfél évre előre fedeznek ld, 2006 és 2007-es éves jelentés.
Amikor kötötték a fedezeti ügyleteket nem látszott ekkora visszaesés, sőt Eu-ban még komoly növekedést prognosztizáltak.
Mindegy.

Szóval USD-ben nem érzek olyan nagy túlfedezettséget (66M USd eladás+ 30M USD/EUr másfél évre, egy évre 64m)
EUR-nál már rosszabb a helyzet, valszeg túltervezték a növekedést (147M Eur másfél évre, egy évre 100 M…..)

Concorde
„A legrosszabb forgatókönyvvel számolva a Rába 2009-ben egyáltalán nem tud értékesíteni a FÁK térségben.”
Ez növeli bennem a lejáratás valószínűségének érzését, mert amelyik elemző követi a Rábát nem ír le ilyet.
2009. január 13-án közzétettek szerint két nagyobb megrendelést is kapott a cég a FÁK térségéből, így csak trolibusz futóműből 1,5 M Eur bevétele lesz (és ez nem GAZ csoport!) az első negyed évben!!! a térségből, de pl. éves szinten 3M EUR-ra szerződött a Belkomunmash minszki céggel.

„Az üzemi szintű veszteség 2,4 milliárd, a nettó eredmény 9,77 mrd veszteség, 3 mrd realizálandó fedezeti mellett a legrosszabb esetben”
Ezen még gondolkoznom kell….de az előzőek fényében…..

A Pf cikkben idézet első negyedévi nem realizált árfolyamveszteségnek van némi realitása, meglátjuk. a március végi árfolyamok ismeretében könnyebb lesz kalkulálni.
tigus7313
(#1061) Re: piaci kilátások - 2009. március 6. - 08:17
2009 egy lehetséges változat

Megpróbálkoztam 2009-es előrejelzést összerakni az alábbi feltételrendszerben.
Éves átlagos árfolyam (ez nagyon nehéz, és jelentősen befolyásolja az éves eredményt): EUR 290, USD 220.
Az amerikai piacon eredeti devizában 30% visszaeséssel számoltam (a Marmon ügylet túl nagy bevételt hozott 2008-ban, ezért gondolok legalább ekkora visszaesést)
Az európai piacon 25% visszaeséssel számoltam (a MAN, a Volvo, a Scania is kb. 20 % visszaesést vár)
A FÁK piacon 17%-os visszaesést kalkuláltam (ne feledjük ez több, mert a 2008 utolsó negyedévben közel 0 bevétel keletkezett, azaz 3 negyedév teljesítményéhez képesti a visszaesés)
Magyar piacon 16 %-os visszaesés, melyben Suzuki 25%-os csökkenéssel szerepel, viszont az MH változatlan összeggel, ezért kisebb az összcsökkenés.

Két nagyobb tartalékot hagytam az előrejelzésben
1. A Suzukinál a bevételek Eur-hoz kötöttek, a csökkenést Ft-ban határoztam meg, de Eur-ban kb. 40 M Eur körül lehetett a bevétel 2008-ban. Ez csökken 25%-ot az 30M EUR, a tavalyi átlagár 250 Ft/EUR volt, 2009-re 290 a feltevésem, ez 1,2 mrd Ft plusz bevételt, eredményt jelenthet!!
2. Közvetett költségek erőteljes csökkenése. Q4-ben komoly visszaesés volt tapasztalható 1,9 mrd/negyedévre esett vissza a költségszint (értékesítési költség nélkül). 2009-ben feltehetően az első félévben 4 napos munkahéttel működik a cég, ez pedig további 20% megtakarítást jelent!! (bérek, energia, egyebek)
Ennek ellenére 2mrd/negyedév közvetett költségszinttel kalkuláltam.

Az így kapott eredmény szerint
Éves árbevétel: 51,5 mrd
Üzemi eredmény: 4,5 mrd
EBIDTA: 7,5 mrd.
Most jön a feketeleves:
Hedgek: -2,4 mrd, a nem realizáltan túl
Hitelek átértékelése: -1,3 mrd (bár ez nem cash tétel)
Kamat, helyi adó: -1 mrd

Nézzük cash-ben:
A 7,5 mrd-os Ebidtából
a hedgekre ki kell fizetni legalább 5 mrd-ot (2/3-át, 2010 miatt)
Kamat, helyi adó 1 mrd.
Marad 1,5 mrd beruházásokra és egyebekre. Nem túl vaskos összeg. (bár a tartalékok még ott vannak, ne feledjük 1,5-2 mrd-t is jelenthetnek)
A működő tőkéjüket minden áron csökkenteni kell, mert ez igen csak szoros finanszírozást jelent, valszeg némi hitelt is fel kell venniük.
Szóval 2009-ben a hedge elviheti a működési eredményből származó cash-t. Nem véletlen, hogy 2009-ben a prioritást a készpénz gazdálkodás kapta.
2010-ben, ha ilyen szinten maradnak az árfolyamok a hedgek is itt kötődnek, és esetleg lesz piaci fellendülés az év második felében, 2011 igencsak szép lehet. De addig el is kell jutni!
tigus7313
(#1060) Re: piaci kilátások - 2009. március 3. - 22:46
még három:

Q4-ben a FÁK export mindössze 0,2 M EUR volt!!!!

A Q4-ben volt a legnagyobb EBIDTA!! az évben. A Futómű 913 M Ft-t csinált az utolsó negyedévben. (majdnem háromszorosa a Q3-nak, és 2007 Q4-nél is nagyobb, ha kivesszük az akkori öntöde apport 300 M eredményét belőle)

Q4-ben már realizáltak 860 M Ft hedge veszteséget pénzügyileg is.

+1
200 fővel csökkent a létszám Q4-ben.
tigus7313
(#1059) Re: piaci kilátások - 2009. március 3. - 22:03
Q4 dióhéjban:

Csökkenő árbevétel, de a bruttó fedezet már majdnem 27%!
Brutális közvetett költség csökkenés: több, mint 1 milliárd csak a q4-ben a bázishoz viszonyítva. 2009-re kivetítve ez, több, mint 1 milliárd megtakarítást jelent 2008-hoz képest.
Az oka is látszik, komoly létszámcsökkentés történt, mely költségeire megképezték a céltartalékot, azaz már nem fogja terheli 2009-et.
Borzalmas hedge állomány (bizony ebben már 2010-nek is kell lennie). Az eur állomány azért elgondolkoztat.
6 mrd az ingatlan értéke (bekerült a mérlegbe), ez ellensúlyozta a nem realizált hedge-t. úgy látom a társaság nem értékelte volna fel (ugye nem realizált bevétel), könyvvizsgálói nyomás nehezedett rájuk.
Ez azonban jól jön a felvásárlás esetén: 1.200 alatt nem lehet kiszorítani:)
tigus7313
(#1058) Re: piaci kilátások - 2009. március 3. - 15:36
Az a baj ezekel az összegekkel, hogy normál üzletmenetre voltak kalkulálva, és nem vették figyelembe azt hogy a költségek jelentős része eurohoz kötött, azaz valódi árfolyamkockázatot nem tartalmaz (tipikusan energia, acél). Innentől elég világos hogy túl van hedgelve. Ami még nem lenne baj, ha a hedge árfolyama renben van. De attól tartok hogy túl alacsonyan kötötték. Ráadásul abban sem vagyok biztos, hogy a dollárban denominált bevételük el fogja érni a hedge mérétkét.

A pénzügyérük egyébként csak részben hibás, senki nem számolt ilyen forintgyengüléssel, és azzal hogy a gazdaságpolitika nem tud vele mit kezdeni középtávon sem. A legnagyobb felelősség azt gondolom azé a dilettáns kormányé és nemzeti banké amelyik ilyen fokú instabilitást tétlenül hagy a tervezhetőséget nagymérétkben lecsökkentve a gazdasági szférában. A magyar gazdaság tervezhetősége az örökké változó szabályozási környezet, a lassan félévente változó adórendszer és az árfolyam karbantartás teljes hiánya és az ágazati gazdaság stratégia teljes hiánya miatt nulla. Az a csoda hogy egy-két cég életképes maradt ilyen körülmények közt. Ha a Rába túléli a recessziót (és miért ne tenné) szerintem továbbra is jó papír.
Noir
(#1057) Re: piaci kilátások - 2009. március 1. - 15:40
nem tudom, hogy többet hedgelt-e a cég. a gyorsjeliben volt 105 mio euró meg 65 mio dollár nyitott állomány szeptember végén. ebből az utolsó negyedben, ha igaz az elemzők becslése, sztem 20-30 mio euró szembe be kellett jöjjön. gondolom annyira nem voltak hülyék, hogy októbernovemberdecemberben újakat nyissanak.

persze ez majd kiderül a gyorsjelentésből. ha mégis nyitottak még és így van túl sok, akkor bizony ott valami bűzlik és a körmére kell nézni annak az okostojásnak, aki a hedge-et kezeli...
Idealista Pista
(#1056) Re: piaci kilátások - 2009. február 24. - 23:30
Watson, optimista vagy a hedge kapcsán, ha teszem azt többet hedgelt a cég mint az árbevétele, mindezt úgy hogy a költségei alapvetően euro alapúak a munkabért leszámítva és mindezt mondjuk egy gyenge (persze innen nézve és nem 230-ról) árfolyamon akkor aznem csak az ez évit viheti el. Lengyeleknél elég sok céget víz alá nyomott ugyanez a jelenség. Az asset value kapcsán, meg minden annyit ér amennyiért megveszik. Ha éppen senki nem akar kovácsgépet venni akkor az értéke ócskavasáron mérendő. Az ingatlant meg sztem el lehet felejteni egy ideig.
Noir
(#1055) Re: piaci kilátások - 2009. február 23. - 21:39
igen, csak most a rosszabbik verzió látszik megvalósulni az 50%-ból
Idealista Pista
(#1054) Re: piaci kilátások - 2009. február 23. - 20:53
tigus, 3 gondolat:
"3 mrd casht termel a cég, persze a hedge-t nem számítva, mert 2009-ben elviheti akár az egészet."
miért vinné el a hedge az egészet? pont arról szól, hogy egy fix pozitív eredményt produkál ha a bevételt hedgelik.
Ha pl ugyanott lenne év végén is az árfolyam mint év elején, a jövő évet pedig lehedgelik, akkor gyakorlatilag nem visz el semmit a hedge. Ahhoz az kellhet mondjuk hogy lehedgeljék 300-on 2010-et és év végén 400-on zárjunk.

"Jelenleg az egy részvényre jutó saját vagyon 1.300 ft/ részvény körül alakul. "
3-án a Q4-nél utána fogok számolni, de szerintem ez 1.700 körül kéne legyen.

375-el számolod az ingatlan, de emlékeim szerint 50%-os megvalósulási eséllyel számolta a PF a 750-et is.
watson
(#1053) Re: piaci kilátások - 2009. február 23. - 19:52
Nézzük a mai nap termését.

Kisalföld-cikk
„mivel a rendelések nem növekednek – bár még nincs döntés az év második negyedévében is rövidített munkahét lesz.”
A piaci folyamatok ezt előre vetítették, a rendelésállományban ezek szerint az első félévben jelentős változás nem várható. Nem túl jó hír.

„Mindhárom üzletág 20-30%-ban érintett a válság miatt”
Gondolom ez a megrendelés visszaesésre utalhat, azaz ez már támpont a 2009-es árbevétel tervezéshez.

„a Rába nem a 300 feletti árfolyamon méri magát, hanem 265 forinton”
Ez jó hír, hiszen a gyenge forinthatás ellenére a fedezetek és a stratégiai döntések továbbra is 265 forinton történnek. Azaz nem kötnek olyan üzletet, ami a forint erősödés hatására veszteségbe fordul (hosszútávon jó hozzáállás)
Szerintem önmagában jó ez az árfolyam, azaz jó lenne, egyértelműen a hedge miatt kedvezőtlen a Rábának.

„ a belvárosi telephely hasznosításának felgyorsítását a Rába újragondolja”
IP felsóhajthat. Úgy vélik, a lakásépítés növekedésére nem lehet számolni. Szerintem, ebben benne van, hogy szabadult a cég az Engel szerződés kötöttségeitől! Jöhet Leisztinger????
Lehet vidámpark, casino, szálloda, iroda, repülőtér…….

MTI- interjú
„a Rába csoport Európában nem veszített el vevőket”
És árbevételt? Ezt jó lenne tudni.

„a menedzser az üzemi szintű nyereség fenntartásával számol”
Már írtam a másik topikban, ez egészen kellemes hír, mert azt jelenti, hogy üzemi szinten legalább 3 mrd casht termel a cég, persze a hedge-t nem számítva, mert 2009-ben elviheti akár az egészet. Mindenesetre az üzemi eredményesség alakulása hosszútávon kecsegtető, két év alatt kitermeli a cég a jelenlegi értékét. (beruházási igényt figyelmen kívül hagyva). Ez is támpont lehet 2009-re.

„a Rába visszafogja a beruházásokat, elsősorban a futómű üzletág uniós piacaival kapcsolatos kapacitásokra költenek. A beruházások az amortizáció alatt maradnak.”
Indirrekt utalás az EU-s piacokon zajló folyamatokra, a Rába az utóbbi időben oda koncentrálja a fejlesztéseit, ahol többlet megrendelés várja.
A beruházásra szánt összeg 5-600 M-val csökkent, részben sajnálatos, mert ez is a piac csökkenését mutatja, de ennyivel több marad a válság kezelésére.

„viszonylag jó még a mezőgazdasági gépek és a speciális járművek piaca”
Claas, John Deere, esetleg Marmon, utóbbinak nagyon örülnék, mert volumene igencsak jelentős. (2009-re használható info, mindegyiknek ismert a keretszerződéses összege).

Olcsó a Rába – Pf cikk

Most csak az újraelőállítási értékkel kapcsolatosan egy érdekes gondolat.
Jelenleg az egy részvényre jutó saját vagyon 1.300 ft/ részvény körül alakul.
Ingatlan értékét fogadjuk el 50%-os diszkonttal, sőt az 5 milliárd még több is (ugye Győr belvárosában a Duna parton van 400 ezer m2 telek 12.000 Ft-tal, már ez 5 milliárd körül van, plusz a próbapálya 1 millió m2, legyen 1 milliárd Ft., plusz még az ipari telkek Kapuváron, Győrben, meg a szálloda)
Szóval legyen 5 milliárd, az részvényenként 370 Ft. (az ingatlanok könyv szerinti értéke közelit a 0-hoz, mondjuk legyen 0,5 milliárd. a piaci érték legyen 5,5 milliárd, így jön ki az 5 milliárd különbözet) – Leiszti sem véletlenül jelent meg….
Kovácsüzem:
A legfontosabb gépeinek újraelőállításai értékei a Portfolio szerint (Rába infokból) 26 milliárd. a könyvszerinti értékükre csak sejtésem van, túlbecsülve legyen 5 milliárd.
A különbözet 21 milliárd, azaz részvényenként minimum 1500 Ft.!!!
Aki akar, korrigáljon adóhatással, de így is az egy részvényre jutó vagyon 2800-3000 ft-ot adna.
tigus7313
(#1052) Re: piaci kilátások - 2009. február 11. - 09:24
hátha csak arról van szó, hogy január elején ott sem dolgoztak. meg a scaniások azt írták, hogy a rendelésállomány most rossz indikátor.
Idealista Pista
(#1051) Re: piaci kilátások - 2009. február 11. - 08:49
2009. január
Január 5-én ahogy gondoltam, a Trigon szabadult meg 180 e db-os pakkjától, így elmondható, hogy gyakorlatilag kiszállt. Pakkja Concorde-os érdekkörbe került. Generali csoport még csipegetett, volt srv is 82 edb. Cashline kicsit nőtt,, annyit csökkent az Erste, jelentősebben csökkent a volt IEB állomány.
tigus7313
(#1050) Re: piaci kilátások - 2009. február 10. - 23:04
A válság közepette álljon itt egy jó hír – Szekeres Imre nyilatkozat 2009,02,09.

Magyarországnak hozzá kell járulni ahhoz, hogy a NATO képes legyen saját területeinek megvédésére. (a szövetséges erőknek ide kell jutnia). Ez alapvetően logisztikai kérdés: legyenek repülőterek, álljanak rendelkezésre megfelelő szállítókapacitások. A most is folyó fejlesztések között részben ezért is szerepel a gépjárműpark, valamint informatika korszerűsítése.
Magyarország a NATO tagállamok közt a közé a nyolc tagállam közé tartozik, amely kevesebb mint 1,3 %-ot költ védelemre.
A kormány döntött, hogy 2013-ig el szeretnék érni az 1,3%-ot, ami mai árakon 15 milliárd Ft-tal növeli a védelmi kiadásokat.
Ha ehhez hozzátesszük, hogy a gépjárműpark 10%-a került lecserélésre eddig, jók a kilátások a válság ellenére.
A Jármű már így is 800 M-val járul hozzá az üzemi eredményhez.
tigus7313
(#1049) Re: piaci kilátások - 2009. február 10. - 23:03
nem jó hír, most olvastam: Amerikában a Class 8 januári előzetes adatok visszaesést mutatnak, decemberhez képest 12 %, 2008 januárhoz képest 66%, végleges adatok később :((((
link
tigus7313
(#1048) Re: piaci kilátások - 2009. február 10. - 22:11
a becsléssel lehet játszani, de van egy várható átlag eur és usd árfolyama valakinek 2009-re?:))))

na addig is, nézzük a piaci kilátásokat.

IP már megírta a Volvoról a lényeget:Amerikában stagnálást, Európában 30%-os esést várnak 2009-re. Persze hozzáteszik, hogy ebben a piaci helyzetben nehéz a trend alakulását meghatározni, 2009 első felében azonban nem várják a kereslet jelentős pozitív változását, így maradhat a termelés visszafogás is. Szóval az első félévre nagyjából ugyanúgy alakulnak a várakozások.
A hosszabb jövőre nézve pozitív kilátásokat fogalmaztak meg, hiszen a modern társadalomnak gerince a szállítás és az infrastruktúra.
Az október, novemberi rendelés törlések magas szintje decemberben csökkent.

Ez januárban is folytatódhatott, melyet némileg alátámaszt az alábbi idézet:
„Ellentétes érzéseket válthatnak ki a januári eladási statisztikák a haszongépjármű-iparban. Ugyan csak a német értékesítési adatok állnak rendelkezésre, de Európa legnagyobb piacának produktumát nyugodtan vehetjük mérvadónak. Alapvetően a januári számok sem túl biztatóak, ám a rengeteg mínuszos adat tengeréből mégis csak kitűnik egy pozitív szám. A decemberihez képest ugyanis mintegy 49,3%-al nőtt a nagy-teherautók – leginkább nyergesvontatók – eladása. Igaz, azt is szükséges hozzáfűzni, hogy a tavalyi adatokhoz képest – amikor is 2609 járművet állítottak forgalomba a kategóriában – 28,7%-os a visszaesés. De legalább úgy néz ki, a mélypontról elmozdultak az eladások.”
tigus7313
(#1047) Re: piaci kilátások - 2009. február 10. - 15:11
azért nem tudjuk megsaccolni sem, mert nem tudjuk, növekedett-e a beszállítandó termékmix, én ezt várom, de tudom ez kevés...

maximum a csökkenést lehet találgatni.

a négynapos munkahétből következően 20%-kal biztos csökken a termelés.
tigus7313
(#1046) Re: piaci kilátások - 2009. február 9. - 20:15
én nem vállalnám be..

scania, volvo:
amerikai piac stagnál, európai 30 % mínusz idén. hogyan érinti ez a rábát?

számoljunk egy kicsit együtt...
Idealista Pista
(#1045) Re: piaci kilátások - 2009. február 4. - 08:36
ad 1)
a q4 gyorjelentésből (vagy nem tudom minek hívjam) közelebbi képet kapunk a nyitott pozikról, akkor majd elemezzük, bár miután még mindig igen változékony a piaci hangulat, nem lehet egyszerű következtetész levonni a túlfedezettségről, ami ma az, lehet, hogy holnap nem, és viszont.
ad 2)
már írtam, hogy itt jobb a helyzet, mert a mérlegből kiderül, hogy nincs napi feltöltési kötelezettség, a veszteséget csak a pozi lezárásakor kell pénzügyileg rendezni. gondolom van egy kerete a cégnek, abban mozoghat.
ez azért is jó megoldás, mert a finanszírozó bank sem naponta idegeskedik az deviza árfolyamalakulás miatt.

a realizált hedge veszteség azért érinti a cash-flowt, de egyetértünk abban, hogy üzemi szinten ezek az árfolyamok igencsak kellemesek.

felmerül bennem a kérdés, hogy vajon bevállalják-e, hogy ilyen árfolyammal további pozikat nyissanak (mert ha 2010-re helyreállna a megrendelésállomány, plusz ilyen árfolyamok mellett lehedgelenék, írtó nagyot szólna 2010.)
tigus7313
(#1044) Re: piaci kilátások - 2009. február 4. - 08:08
én azt nem értettem, miért volt ilyen erős eddig a forint, gondolom a lakossági és vállalati hitelfelvétel miatt, meg a carry segített. amúgy nem baj, ha profit szinten agyon van csapva 2009 és ehhez meg egy tartósan nagy cashflowal operáló rába párosulna. kérdés,

1.van-e túlfedezettség (talán még 25-30% exportvisszaesés mellett nincs, remélem)

2.nem lesz-e likviditási feszültség a hedge miatt (ld. topk+)

én még évekkel ezelőtt olvastam a rábáról, hogy nem a teljes kitettségét fedezi, csak valami 50-60 %-ot, nem tudom ez most is igaz-e.

másrészt a piac nem a net profitot nézi, hanem a cashflowt. volt olyan év, hogy nagy volt a papíron-mínusz hedge miatt és ment fel az árfolyam, meg volt hogy nagy volt a plusz, de lefelé tartott. de összességében egy 230-as dodó és 280-300 forintos euró jó kéne hogy legyen a cégnek, az egyszeri hedge cucctól eltekintve
Idealista Pista
(#1043) Re: piaci kilátások - 2009. február 3. - 23:10
a Scania Igazgatósága elutasításra javasolja a Porsche ajánlatát többek között azért, mert a piaci helyzet alakulásától függetlenül fenntartják azon várakozásukat, hogy 2015-ig 150.000 db-ra nő a kibocsátás. Ez több, mint 100%-os növekedést jelent 2008-hoz képest.
tigus7313
(#1042) Re: piaci kilátások - 2009. február 3. - 22:31
TotalCar elemzés a használt szgk piacra:
Az árak változatlanok és a tulajdonosok is :D
watson
(#1041) Re: piaci kilátások - 2009. február 3. - 22:25
hát igen a Scania továbbra is azt kommunikálja, hogy nagy a bizonytalanság a következő negyedévben, és hogy jobb képest fest a tgk. piac alakulásáról a szállítások alakulása, a megrendelések hektikus alakulása miatt teljesen alkalmatlan ez az indikátor a piac várható alakulásának becslésére.
Latin-Amerika, Ázsia továbbra is kecsegtető.

én is kiváncsi lennék az átszervezés hatására, a gyenge forint segíthet piachoz jutni, vajon?
mert másra sajnos nem jó!!!
ha tartósan itt marad, úgy agyoncsapja a 2009-es év eredményét, hogy 2010 q2-re térnénk csak magunkhoz:((((.
tigus7313
(#1040) Re: piaci kilátások - 2009. február 3. - 20:15
na megvolt a scania jelentés, ebből viszont nem sok derült ki a jövőre vonatkozóan. az egyik ábra azt mutatta, hogy kb. 30 százalék visszaesés a reális ilyen csúcsévek után, mint 2008, ha recesszió jön. kíváncsi lennék, hogy az "axle" előállítás átszervezésének volt-e valami hatása a rábára.

más: az amerikai autóeladásokból nehéz levonni a következtetést, hogy mi vár európában a Suzukira. a GM -47%-as januárban aggasztó, a Honda -27%-as viszont annyi amennyit a Suzuki termelésben tervez.

jó lenne valami guidance is a rábától. meg kíváncsi lennék, hogy hogyan érinti a céget a 300-as euró...
Idealista Pista
(#1039) Re: piaci kilátások - 2009. február 2. - 20:28
Minden tiszteletem a Tiéd!

horaka
(#1038) Re: piaci kilátások - 2009. február 2. - 20:17
Paccar q4 2009.január 30.
(azért érdemes követni az előrejelzéseiket, mert az USA piacon 26%-os piaci részesedéssel bír a csoport, Európában főleg a DAF márkával jelenik meg)

Nem túl jó hírek, az árbevétele jelentősen (több, mint 22%-kal) visszaesett az utolsó negyedévben 2007-hez képest.
A piaci előrejelzéseiket frissítették: mind USA, mind Európa területén csökkentették a várakozásaikat az előző negyedévben (Q3) publikáltakhoz képest. Észak-Amerikában a nehéz teherautó (Class 8) piacon így nagyjából a 2008-hoz hasonló nagyságú kibocsátást prognosztizálnak. (+/-13% range)
Egy előremutató jó hírt is közöltek, mely a hosszabb idejű várakozásokat növeli az iparággal kapcsolatosan. Az észak-amerikai ipari tgk. átlag életkora a legmagasabbra emelkedett az elmúlt 15 évben. Számos teherautót használó cég a normál üzletmenete szerint lecseréli a flottáját a következő 12-24 hónapban, mert így tudja biztosítani a versenyképes költséghatékonyságát.
A kibocsátás további jelentős csökkenésére tehát nem fogalmaztak meg várakozásokat, míg a jövőbeni keresleti várakozások növekedése talán azt jelentheti, hogy a piac elérte a mélypontját Észak-Amerikában.
Európára ez nem mondható el, 30%-os visszaesést prognosztizálnak 2009-re. (azért elmondható, hogy a bázis kiemelkedően magas szintet képvisel)
A csoport bevétele Q4-ben a bázishoz képest Amerikában mindössze 8 %-kal csökkent, Európában viszont 25 %-kal!
Holnap jelent a Scania.
tigus7313
(#1037) Re: piaci kilátások - 2009. január 21. - 11:41
Egy felmérés szerint Németországban 2008-ban 2,3%-kal nőtt az áruforgalom, melynek 77%-a közúton történt. Könnyen belátható, hogy a válság ellenére a közúti árufuvarozás nélkülözhetetlen, tehát ha csökken is a fuvarmennyiség a súly megmarad. A környezetvédelmi normák folyamatos szigorítása és a megrendelők költségcsökkentési elvárásai miatt a gyártók folyamatos fejlesztési kényszerben vannak. Ezért szerintem sokkal jobb a helyzet, mint a személyautó-gyártás területén, mert a teherautók egyrészt nélkülözhetetlenek a fuvarozáshoz, a környezetvédelmi előírások szigoródása miatt folyamatos a cserekényszer, és nem szükséges termékváltás sem.
Még egy nem mellékes megjegyzés: Az elhasználódás jelentős mértékű a teherautó használata során, ez pedig ugrásszerűen növeli a fenntartási költségeket, vagyis a lecserélés kőkemény gazdálkodási kérdés, nem pedig hobbi, trend, vagy fogyasztási preferencia alakulás függvénye, mint pl. a személyautóknál, vagy más fogyasztási cikkek esetében.
Lesz-e visszaesés a fuvarozás területén? Persze, hogy lesz, de a mértéke közel sem akkora, mint egyes fogyasztási cikkek esetében (20-30%), inkább függ a GDP változás mértékétől, az meg 1-2 %-ot csökken az előrejelzések szerint.
tigus7313
(#1036) Re: piaci kilátások - 2009. január 21. - 11:37
Tehergépkocsi, munkagép

USA
A nehéz tgk. piac alakulása nehezen prognosztizálható, nagyobb visszaesés talán már nem várható. A Daimler (piacvezető) kisebb visszaesést vár saját értékesítései területén, és csökkentette a környezetvédelmi normák miatti elővásárlás várt mértékét, a Navistar és a Paccar (2. és 3.) azonban ugyanakkora, illetve kis mértékben növekvő piacot vár 2009-re. A Meritor közepes-optimista előrejelzése egybeesik az előzőkkel. Összegezve örülni lehet, ha nem csökken tovább, de alacsony szinten marad a kibocsátás, ezért a Marmon lehet fenntartóerő, évi minimum 45 M USD –s szerződéssel. Nincs információm mennyire tartható ez a szint, kezeljük megfelelő óvatossággal (talán a Q1-ből lehet következtetni)

EU
Futómű területén ott vannak a Magyar Honvédségek történő biztos szállítások megfelelő nyereségtartalommal. A válság nem nagyon éreztetheti itt a hatását, igaz komoly növekedésre sem számítok.

Alkatrészek területén érdekes a helyzet: a piaci trend alapján visszaesés várható a régebbi partnereknél (pl.BPW), viszont az új partnereknél (Scania, Volvo) tartom az emelkedési várakozásaimat. (2009-ben a mezőgazdaságon kívül itt érzek komoly lehetőségeket a válság ellenére is)

Egyébként az EU tgk. piacán komolyabb visszaesést prognosztizálnak, mint az USÁ-ban, a tippek 20-30% körül szóródnak, bár a Daimlernél és a Volvonál is azt írták, hogy ezzel visszatér a piac a normális kibocsátási szinthez, az extrém 2007 végi-2008 elejei felfutás után.

Az európai gyártók egyébként igyekeznek globálisan ellensúlyozni a csökkenést és a Közel-Kelet, Ázsia, Dél-Amerika piaci növekedését igencsak kihasználják. Pl. Scania Irakban közös összeszerelő üzemet létesít az iraki kormánnyal. 2009 második felére már 500 db teherautóra meg is kötötték a szerződést, az éves kapacitást 3000 db-ra tervezik. A Daimler Kamazt vásárolt, Kínában próbálkozik vegyesvállalattal, a MAN Indiában növelte a részesedését, meg átvette a VW dél-amerikai gyárait.

Munkagép fronton már Q3-ban is érezhető volt a visszaesés, persze nem minden megrendelőnél igaz ez (ebben is van némi pozitívum), de összességében csökkenő bevételt várok erről a területről is.

FÁK

Munkagép piac a féléves GAZ jelentésben jelentős növekedésről adott számot, de azóta változhatott a helyzet….

Személyautó

Suzuki: kb. 20 %-os termeléscsökkentést jelentett be, nagyon nem kell kommentálni, az euro árfolyam alakulása tompíthatja az árbevételcsökkenést.
tigus7313
(#1035) Re: piaci kilátások - 2009. január 21. - 11:03
Busz és trolipiac
Alapvetően állami és önkormányzati megrendelések határozzák meg a piac méretét. Három piac azonosítható számomra: FÁK, USA, egyéb (benne a saját fejlesztésű alváz értékesítés is).

FÁK
2008-ban nem kényeztették el pénzzel ezt a területet. A finanszírozás csökkenésének köszönhetően már az első félévben is visszaesés volt tapasztalható (GAZ jelentés), a Rába Q3-ból látható, hogy az év második felében sem fordult meg a trend. Együttműködés, stratégiai partnerség megerősítve, de nagyobb fellendülés csak a válság lezajlása után várható.
Ennek fényében jelentősnek értékelhető a troli piacon szerzett két új megrendelés. Az orosz trolibuszpiac 1000 db/év nagyságrendre tehető, ami jelentős piaci potenciált jelent, ennek jelentős részét lefedi a Rába beszállítás. (A troli futóművek komoly műszaki kihívást jelentenek, hiszen sokkal erősebb igénybevételnek vannak kitéve. Valószínűleg ez az árban is meg kell hogy jelenjen.)

USA
Jelentősége sokkal-sokkal kisebb, áttételesen van jelen a cég (Skodán keresztül), az amerikai önkoriknak talán több pénze van, mint az oroszoknak (ld. San Francisco-megrendelés), de a helyzet folyamatosan változik, a kapcsolat igencsak áttételes, ezért nem tartom jelentős potenciálnak.

Egyéb
2008 második felében a Kravtex nyert a Volán tenderen, 2009 feléig jelentős megrendelést jelenthet. A saját fejlesztésű busz alváz görög, lett, norvég tájakon tesztelődik, jelentősége azonban jelenleg kicsike.
A vasúti és autóbuszülés gyártás felfutása némi gyógyírt jelenthet a jelenlegi helyzetben.
tigus7313
(#1034) piaci kilátások - 2009. január 21. - 10:29
Újból megpróbálom végigvenni a Rába piaci helyzetét, bár február elején jelentenek a nagyobb teherautó-gyártók, talán onnan több információhoz lehet jutni, hogy alakulnak a kilátások.

Mezőgazdaság:
Olyan területtel kezdem, ami nem dőlt össze. 2008 első felében brutális mezőgazdasági termény áremelkedés volt, a mezőgazdák simán eltudták adni határidőre a terményeiket jóval aratás előtt, a terméshozam nagyon jó lett, ezért jelenleg pénzbőség van a mezőgazdasági cégeknél, és mivel a gépvásárlás a jövőbe fektetéssel egyenértékű ebben az ágazatban, ezért 2009-ben fennmaradhat az igen jelentős kereslet ezen a területen (ezt a trendet támasztják alá a Rába nyilatkozatai és prezentációk is)
A Futómű árbevételének kb.10%-át jelenti ez a szegmens.

A jó hírek végére is értünk, mert a többi területen visszaesés tapasztalható, bár a hosszúságuk és a mértékük különböző lehet.
tigus7313
(#1033) Re: 2008.év - 2009. január 9. - 20:19
2008 végén

Az októberi likvidálások, meg az azutáni átkötések jelentősen átalakították a tulajdonosi szerkezetet.
A Trigon 182 ezer db-ra csökkent, amit vélhetően január 5-én el is adott, vagyis végleg kiszállt a Rábából.
Kikhez is kerültek a részvények?
Úgy néz ki LT egyértelműen részt követel a Rábából, az Arago 5% körül van, ha valakinek mond valamit a Navik Zrt., na ott is van majdnem ennyi.
Az alapok is derekasan dolgoztak, növelt az Aegon, az OTP (ezek 5% közelébe kerültek) a Generali, na és természetesen a Rába is.
Így az első 11 (ebben nincsenek benne a brókercégek nem nevesített csomagjai) és a Rába a Társaság 56%-át tulajdonolja.
A Hicom és Rába része 17 %-ot tesz ki.
5-en is közel kerültek az 5%-hoz.
KGT is megmutatta, hogy akad még részvény nála (mintegy 3%-nyi.)
Ezenkívül az amerikai alapok is birtokolnak 2,5-3%-ot.
tigus7313
(#1032) 2008.év - 2009. január 2. - 13:16
A nem realizált árfolyamveszteség rontja el a viszonylag szép összképet. Persze ezt a legnehezebb becsülni, nagy a tévedés lehetõsége, azt hiszem inkább pozitív irányban. (még egyszer: ez nagyon képlékeny)

Véleményem szerint (az évben a legnagyobb) pozitív üzemi eredményes utolsó negyedévet produkált a cég.
A realizált hedge viszont mínuszba fordulhat a nagy árfolyam kilengés miatt.
A záró devizaárfolyamok igen elmozdultak az elõzõ negyedév végéhez képest (nagyjából 20Ft!!! Eur és usd is), és ez mindegyik devizánál nem realizált veszteséget generált, nem kicsit.
EBIDTA szinten teljesülhetett az 5,5 mrd-os ebidta + realizált hedge.

Számokkal:
Q4
Üzemi eredmény: 700 M.
EBIDTA: 1,4 mrd.
Realizált hedge -300M.
Nem realizált hedge: -2,5mrd!
Nettó eredmény: -2,2 mrd

2008 egésze
Üzemi eredmény: 1,1 mrd.
EBIDTA: 4,1 mrd.
Realizált hedge: 1,4 mrd
Nem realizált hedge: -2 mrd
Nettó eredmény -0,6 M.

Sajnos megint abba a helyzetbe került a cég, hogy a volatilis devizaárfolyamok miatt teljesen félrevezetõ a nettó eredmény, hiszen a hedge és a hitelek átértékelése miatt torzítva mutatja a gazdálkodási év tényleges eredményét. Ha a tervárfolyamok számait behelyettesítjük az évvégi árfolyamok helyett (USD 180, EUR: 255, ami persze még mindig torzít, mert az évközi átlagárfolyam sem éri el a tervet) akkor egybõl kb. 2 mrd-dal jobb a helyzet.
tigus7313
(#1031) Re: november - 2008. december 23. - 09:45
a másik érdekesség a pf konszenzus. ezek szerint az elemzők idénre nem várnak EBITDA csökkenést, jövőre is a pesszimisták max 5 %-os csökkenéssel számolnak. szerintem az idei ebitda ezzel szemben még nőhet is.... nem tudom mi lesz itt, de csődöt valahogy nem akarnak árazni, ebből még akármi is lehet januárban..
Idealista Pista
(#1030) Re: november - 2008. december 23. - 02:55
azert viccesek ezeka a gepipari cegek. most latom csak, hogy a Carraro a rabahoz hasonloan sajatreszveny vasarlasokba fogott. miert nem egymast veszik meg, ha ennyi a felesleges love.....
Idealista Pista
(#1029) Re: november - 2008. december 22. - 18:21
Tulajdonosi elvárások

Milyen tulajdonosi elvárásaink lehetnek e válságos helyzetben a cég menedzsmenttel szemben?
Viccesen szólva éljék túl és jöjjenek ki belőle a legjobban. Komolyra fordítva a szót:
Jelentős mértékben felértékelődik a rugalmasság, illetve a rugalmasságra való képesség kihasználása. Mit jelent ez az én elképzelésem szerint?
A megrendelések visszaesését követni kell
A költségek oldaláról (aktív lehetőségek):
Egyrészt a személyi ráfordítások csökkentésével: a munkaerő igény változás azonnali lekövetésével, azaz munkaerő leépítéssel (ezt egész jól meglépték), illetve a munkabér optimalizációval (emelés korlátozása, szabadság kiadások, csökkentett munkahét, stb.)
Másrészt a dologi, anyagi kiadások csökkentésével, az alapanyagárcsökkenés hatékony kihasználásával és érvényesítésével (az acélgyárak térden kúsznak a megrendelésekért). A készletállományt is le kell építeni (már három negyedéve növekszik), fel kell szabadítani a benne álló casht.
Közvetett költségek további csökkentésével, az érzékeny területekre vonatkozó intézkedések meghozatalával.
Beruházások optimalizálása, de erről már eleget beszéltek.
Hatékonyság további erőteljes növelése.

A bevétel oldalról (inkább passzív lehetőségek):
Üzletfejlesztés erősítése a prosperáló piacokon (főleg mezőgazdasággal kapcsolatos: Claas, JD) és a lehetőségek keresése a stratégiai fő piacon (EU:Scania, Volvo). Kisebb megrendelések besöprése: autóbusz, vonat ülések, darugyártó vasipari szerkezetek, üléshabgyártás lehetőségek kiaknázása.
Az USA és FÁK piacon felkészülés a válság utáni minél jobb pozícióba kerülésre.
A hedge ügyletek nagyon óvatos kezelése a visszaeső megrendelésekre való tekintettel.
K+F tevékenység további erősítése a meglévő termékek előállítási költségeinek csökkentése érdekében, másrészt új termékek létrehozása miatt.

Tulajdonosi információ, kommunikáció oldalról
Fokozottabb kommunikáció, több interjú, elemzések, piac alakulásának esetleges közzététele május előtt, persze ha történik érdemi elmozdulás.
SRV folytatása, mert pozitív az üzenete három okból:
1. van pénze a cégnek
2. van jövőképe a cégnek, megéri vennie
3. opciós programot ilyen árfolyamú vásárlások mellett nyereséggel lehet zárni.
tigus7313
(#1028) Re: november - 2008. december 11. - 21:06
Trigon részvényszám megállapítás indirekt levezetéssel történt.
Korányiék szept. 30-án nem nevesítették a tényleges pakkjukat, brókercégek között transzferáltak a részvényszám változás alapján, majd októberben vissza.
Egy biztos, csökkentek.
tigus7313
(#1027) Re: november - 2008. december 11. - 18:45
és mi a helyzet a korányiékkal? kiszálltak?
Idealista Pista
(#1026) Re: november - 2008. december 11. - 18:44
te látsz nevesített részvénykönyvet? én azt hittem azt csak IX.30án lehet látni. van frissebb?
Idealista Pista
(#1025) november - 2008. december 11. - 18:38
Legérdekesebb fejlemény, hogy a Trigon már nem nevesítette magát, ezért vélelmezni lehet csak, hogy további 120 ezer db. részvénytől szabadult meg, ami valszeg Concorde-os ügyfélhez került. A Concorde rekordszintű (1,8 m) részvényt kezel.

Szóval a Trigon eladói nyomása megmarad, ilyen ütemben még 3 hónapig is eltarthat, mire teljesen kiszállnak. A q1 ekkor már nélkülük zárulna.

Aegon, más alapok szinte változatlan állapot.
tigus7313
(#1024) Re: válság - 2008. december 7. - 21:30
azt ígérik:
link
tigus7313
(#1023) Re: válság - 2008. december 7. - 20:01
és átadják?
Idealista Pista
(#1022) Re: válság - 2008. december 7. - 16:39
Ha idén, a tervek szerint átadják Dália-palotát, akkor lesz pénz.
tigus7313
(#1021) Re: válság - 2008. december 7. - 13:23
tavaly még valami többszáz misi volt betervezve idnre az engelből. ebből mi lett???????
Idealista Pista
(#1020) Re: válság - 2008. december 7. - 12:22
ebből n azt látom:

1. az igatlantól még kedvező környezetben kellett volna szabadulni, akár áron alul is, ezzel nagyobb lenne most a mozgástr, az ott elveszett 1 mrd most hozna 3-at.

2. kisebb lett vona a mellény és tavaly elmgy a cég 2200-on az utólag a menedzsmentnek is jobb lett volna. csakhát ilyenek a menedzsmentek
Idealista Pista
(#1019) Re: válság - 2008. december 6. - 21:29
Erősségek
Erős, válságkezelésben edzett menedzsment (pl. az öntöde kiszervezése is a legjobbkor történt, így most már nem jelent beruházási kényszert, több pénz marad a kovácsüzemre)
Kis méret miatt rugalmasság, gyors válaszok (ld. bérelt munkaerő csökkentése) a kihívásokra, ezért hatékonyabban kezelhetők a váláság hatásai.
Aktív üzletfejlesztési képesség, új megrendelések még ilyen iparági környezetben is mindhárom üzletágban.
Diverzifikált piac (katonai járművek – erre kevésbé hat a válság, jól tervezhető, tgk futóművek - ez érzékenyen reagál, de talán közel az alja, mezőgazdasági futóművek - több megrendelés, mint tavaly, 2009 közepéig jól néz ki, speciális futóművek (Marmon)- nem várható növekedés, a leszerződött mennyiség remélhetően teljesül?, alkatrészek, pótalkatrészek – ha nem vesznek új tgk.-t, a régiekhez egyre többre lesz szükség, személyautó alkatrészek – láttuk Suzuki: 25%-os csökkenés, busz futóművek – orosz piac megdermedt a télben, talán a tavasz?, busz, vasúti ülések - óriási növekedés és szép számú megrendelés.
Hatékonyság javítási tartalékok.
„A cég helyzete jelenleg rendkívül stabil. A jelenlegi hiteleinkkel 2009-ig elvagyunk” (by Pintér)
(remélem q4-ben jelentős készletállomány csökkenést is látok végre, mert túl sok pénz áll már benne)

Gyengeségek
Likviditási korlát (a takaró lehetne hosszabb is – kellett volna még 1 év)
Ingatlan üzletág 0 bevétel, jelenleg 0 esély nagyobb tranzakcióra, ez a részvényárfolyamából is kikerült.
Tervezhetetlenség miatt könnyedén lehet rossz döntéseket hozni (kapacitás lekötés, hedge árfolyam és mérték), melynek súlyos lenne az ára.
Bizonyos árbevétel szint szükséges a közvetett költségek kitermelésére.
tigus7313
(#1018) válság - 2008. december 6. - 17:52
Ugyan írtam, hogy 1000 alatti árfolyam esetén nincs sok értelme az elemezgetéseknek, de jelentősen megváltozott a gazdasági környezet, így vegyük sorra mik a kockázatok és a lehetőségek, mely során felhasználom és támaszkodom az utóbbi időben Pintér Istvánnal készített interjúkban elhangzottakat.

Kezdjük a kockázatokkal:

Piacméret
Egy biztos, a bizonytalanság: a megrendelések össze-vissza változnak, a partnerek nem tudnak adni előrejelzéseket, hogy fog alakulni a 2009-es év, így lehetetlen tervezni, optimálisan kiosztani a kapacitásokat.
Nagyon nehéz megfelelő válaszokat adni a piacméret hirtelen változására (márpedig a lassú reagálás nagyon sokba kerülhet), bár a trend mára egyértelmű. A válság hossza, illetve a kifutása azonban nem, tehát még erre sem egyszerű felkészülni, mert nem mindegy, hogy rövid távú intézkedéseket kell hozni, vagy hosszúakat. Az árbevétel visszaesésének mértéke továbbra is kérdéses.

Árfolyamok
A devizaárfolyamok volatilitása is jelentősen emelkedett, ezáltal itt is jelentkezik a kiszámíthatatlanság, és nehezen adható megfelelő válasz a kihívásokra (pl. a 180-190-en kötött hedge ügyletek mai szemmel fájóbbak, mint a 160-as dollár idejében).

Likviditás
Szerencsére a 2006 óta folyamatosan emelkedő készpénztermelésből adódó cash-t, nem srv-re költötték, hanem fejlesztésre és hiteltörlesztésre, így sokkal jobb helyzetbe érte a céget a válság, mint 2003-ban. (más kérdés, hogy 1 év még kellett volna, hogy a modernizációs programot végig csináljáki, mert azzal még jobb helyzetben lenne a cég). 10-12 mrd között mozog s hitelállomány, megújítása nem jelent problémát (de drágább lesz, bár a kamatteher számottevően nem változik (+ néhány 10 millió) az előző évekhez képest, mert akkor magasabb volt a hitelállomány), de a mozgásteret szűkíti, hogy további hitelt nehéz lenne szerezni. Ezt nem is tervezik, a novemberben bemutatott modernizációs programot saját erőből és már elnyert támogatásból szeretnék megcsinálni. A bizonytalanság miatt azonban a beruházások is visszafogásra kerülnek, illetve időben eltolva valósulnak meg a stratégiai kulcskapacitások kivételével.
A vevők fizetési hajlandóságának csökkenése, illetve a megrendelések esetleges drasztikus visszaesése szintén kockázatot jelent a likviditásra nézve.
Áremelési lehetőségek közelítenek a nullához.

Lehetőségek

Piaci részesedés növelése
A válság hatására ugyan visszaesnek a megrendelések, de a stratégiai szerződéskötések (Volvo, Scania és talán a Claas, és a JD) következtében a termékmix növekedése (több termékre érkezik megrendelés) várható. A két hatás eredője inkább pozitív lesz (egy új termék megrendeléséből fakadó árbevétel növekedés jelentősen meghaladja a meglévő termék gyártásának csökkenéséből eredő árbevétel csökkenést.) Ezenkívül „a Rábának komoly üzletfejlesztési lehetőségei vannak, így reményeink szerint növelhetjük piaci részesdésünket is”. (by Pintér)

Kedvező árfolyamok
A kedvező árfolyamok jelentős mértékben tudnák ellensúlyozni a megrendelés visszaesésekből következő árbevétel csökkenés eredményhatását. Nézzük egy példán keresztül: 2008-ban teoretikusan 100 M USD bevétele lesz a vállalatnak, az átlagárfolyam 173 körül alakulhat, így az árbevétel 17,3 mrd. Tegyük fel, hogy 25%-ot csökken az árbevétel dollárban (bár ennyit nem fog csökkeni a nehéz tgk. piac, a Marmont meg nem tudom, de évi 45 M USD-re szerződés van), azaz 75 M USD lesz 2009-ben, az átlagárfolyam azonban 203-ra nő (Magyaro. kockázata nő, mint láthatjuk, és az forint gyengülést, illetve gyenge forintot jelent). Az árbevétel 15,3 mrd-ra csökken, ami 11,5 %-os csökkenést jelent. Vagyis 10-12%-ra csökken a 25%-os rendelés visszaesés hatása. A Suzukira is igaz ez. (vagyis akár 25%-nyi megrendelés visszaesés esetén a devizaárfolyamok tompító ellensúlya mellett „csak” 10-12 %-nyi árbevétel visszaesés várható. Emellett még 4,5-5 mrd körüli EBIDTA könnyen elérhető)

Hatékonyságnövelés
akár fájdalmas intézkedések meghozatalával.
További hatékonyságjavítási intézkedések kerülnek meglépésre (melyeket az eredeti környezetben nem biztos, hogy megléptek volna ilyen gyorsan). A kovácsüzemi modernizáció további költségcsökkentést eredményez, mely a beszállítói versenyben előnyt fog jelenti. „Úgy látjuk, jelentős hatékonysági tartalékaink vannak” (by Pintér)

Együttműködési kényszer, JV-k
Felgyorsul a kooperációs lehetőségek feltérképezése, illetve kihasználása (pl., Alkatrész üzletág - vegyesvállalat az üléshabgyártás kapcsán: hozzáértő, nagy piaccal rendelkező partner, aki megkönnyítheti a belépést olyan nagy partnerekhez, mint az Audi, BMW, vagy a Mercedes). Az esetleges akvizíciók lehetősége is növekszik, persze nem cég, hanem eszköz és piac átvételt jelentő. (kevesebb forrást, illetve finanszírozást igényel, tehát van reális esélye)

Aktív üzletfejlesztés
Volvo, Scania, Claas
Busz és vonat ülések növekedés várható 2009-ben
Alkatrész gyártás, pótalkatrészgyártás
Üléshab (Renault Master)
Sennebogen, DAF (?)
tigus7313
(#1017) október - 2008. november 29. - 13:49
A másik topik elszállt, úgy látom.

No a tul. szerkezetben az október a likvidálások, illetve a pótfedezet nyújtási kötelezettségek hónapja volt.
Ezért fordulhatott elő, hogy pl. a Concorde-nál eddig nem látott mértékben, 1.000.000 db-bal (nettó 800.000 kötvény alap csökkent 200.000) nőtt a részvények száma (ennek egy része valszeg KGT, aki visszahozta a Rafiból, hogy mennyi maradt neki, nem tudom. Lovas kolléga arányaiból kiindulva harmadolt-negyedelt).
Aegon azért nem csökkentett akkorát, mint a szept 30-ból látszani tűnt. augusztushoz képest nem változott a pozija.
A Trigont tudjuk, tovább csökkentett (már csak 600.000 db....)
CIB nőtt, Erste csökkent közel azonosan (120.000 db).
tigus7313
(#1016) Re: Pintér interjú - 2008. november 4. - 09:37
és elérkezett a szégyen pillanata. az hagyján, hogy a genesis hamarabb talpraáltt mint a rába, de a synergon is lekörözte. tehát, lehet tenni a fundára. s hogy milyen cég részvényese szeretnék lenni? egy drága cégé, sok papírral:))))
Idealista Pista
(#1015) Re: Pintér interjú - 2008. november 3. - 11:00
kihagytad a nyáriakat akibaci!

jön a szégyen, a syni lassan lekőrözi a Rábát!!!!
Idealista Pista
(#1014) Re: Pintér interjú - 2008. november 3. - 10:03
Mik34,

Nem kötözködni akarok, én is összeadtam a cég részvényvásárlásait, és nekem 2008.09.26-tól kezdődően, október 20-ig bezáróan szerintem 120616 darabot vettek, 117millióért. De lehet, hogy én néztem valamit be.
akibaci
(#1013) Re: Pintér interjú - 2008. november 3. - 09:46
dehogy lettem:))

azért az 5 db-ra meg azt mondaná a közvélemény (én is), hogy komolytalan.

egyébként benne volt az interjúban, hogy masszívan alulértékeltnek tartja a Rábát.
nagyon többet szerintem nem tehet.

tigus7313
(#1012) Re: Pintér interjú - 2008. november 3. - 09:24
én nem ostoroztam a menedzsmentet. én az elmúlt hozzászólásomban menedzsment kritikaként annyit fogalmaztam meg, hogy a pintér pld vehetett volna legalább 5 darabot, jelzésként. ez jó üzenet lett volna ennyi. kicsit érzékeny lettél....:))))
Idealista Pista
(#1011) Re: Pintér interjú - 2008. november 3. - 09:11
IP,

lehet ostorozni a menedzsmentet,
való igaz nincs gyakorlatuk a különböző árfolyamkarbantartó és menedzselő praktikák terén. de kérdem én baj ez?

A tulajdonosok tényleg azt szeretnék egy termelő cég menedzsmentjétől látni, hogy különböző tőzsdei ügyletekkel, számviteli machinációkkal operáljon????

Ilyen tipusból van elég a magyar tőzsdén, nem??
tigus7313
(#1010) Re: Pintér interjú - 2008. november 3. - 09:02
a lehetőségek korlátlanok, az érdekek határozzák meg azok kiaknázását....
Idealista Pista
(#1009) Re: Pintér interjú - 2008. november 3. - 09:00
egyetértek mik34-gyel.
1.az srv-hez kell szabad saját tőke (eredmény, vagy eredménytartalék), ennek megállapításához auditált egyedi mérleg kell!! (nem konszolidált, tehát az anyavállalaté, amely alapban veszteséges, technikailag nyereségessé lehet tenni ugyan, de ennek mértéke korlátozott és valóban nem tudjuk, ezt a közbenső auditált mérleg tartalmazza, illetve a q3-nál már mi is kapunk róla némi infot.
2. az, hogy van pénz a másik oldalon, nem azt jelenti, hogy srv-re lehet költeni, főleg akkor amikor elkezdték a kovácsüzem és a szerelde modernizációját!!!
3. Valóban olyan a piaci helyzet, melyben jól lehetne venni srv-t, de az 1. és 2. pont korlátozza annak lehetőségét.
tigus7313
(#1008) Re: Pintér interjú - 2008. november 3. - 08:57
meglátjuk kinek van igaza. nem lennék meglepve, ha november második felében, de inkább januárban az előbb leírtak miatt újrakezdődne a buli... egyzser már megcsinálták fél év alatt a 800-2300 forintos kört, jöhet másodszor is. csak vevő kéne meg piac...
Idealista Pista
(#1007) Re: Pintér interjú - 2008. november 3. - 08:43
Na, összeadtam, 285 milliót költött el a cég srv-re eddig. A dinamikát is érdemes figyelni, szeptember végéig alig csipegettek (kiváve a legelső alkalmat, amikor keményen belenyúltak), majd október folyamán elkezdték 5-10k-s tételekben venni, aztán 21-én megszakadt a dolog, pedig akkoriban még olcsóbban vehették volna. Szerintem elfogyott az erre szánható pénz, akkor pedig nem nagyon fognak tudni még jópár hónapig venni...
mik34
(#1006) Re: Pintér interjú - 2008. november 3. - 08:35
Megnéztem már párszor, ugyebár 400 mill felhalmozott vagyon van, ebből kb. 150-200 millt elvertek már srv-re. Ugyanakkor úgy tudom, hogy auditált mérleg kell az srv-hez, az ott szereplőről pedig nem tudom, milyen. Srv-t június 23-án kezdett el venni a cég, a gyj-ben pedig 30-i dátum szerepel a mérlegnél. Vagyis szerintem még az előtt készíttettek egy auditált mérleget, amiben lehet, hogy más számok szerepeltek, vagy az is lehet, hogy azért hagyni szeretnének némi tartalékot. Ugyanakkor mostanság nehéz lehet olyan mérleget készíteniük, amelyben nagyobb felhalmozott vagyon szerepel, ugyanis a forint gyengülése okán a hedgek-en elszenvedett veszteség megint a negatív tartományba nyomhatta / nyomhatja a vagyont, és beletelik egy időbe, amíg a működésből befolyó pénzek ezt ismét 0 fölé lendíthetnék. Számomra még az is kétséges, hogy június 30-ig képes lesz-e összegyűjteni a cég a 3. tranche-hez szükséges srv-mennyiséget. Az árfolyamot pedig hangulattal szemben nem fogják tudni 2000 forintig tornázni, ez biztos.
mik34
(#1005) Az exportőrök mentik meg az országot ;) - 2008. november 3. - 08:11
Az exportőrök mentik meg az országot, ideje tisztelni őket :))

A határidőn eladott devizákkal gyakorlatilag likviditást pumpáltak a deviza swap piacba :))

"A gyengülő forint lázba hozta az exportőröket, ám számukra valójában jobb volna az árfolyamok kiszámítható alakulása."
Kaszáltak a hazai bankok a válságon link
watson
(#1004) Re: Pintér interjú - 2008. november 3. - 08:11
és mik! ha megnézed a féléves gyj-t kiderül, srv-re van még pénz bőven. csak amint már említettem, most még nem érdeke a menedzsmentnek az árfolyam. szerintem a q3 számokkal és a hozzá tartozó prezivel akarnak majd valamit felépíteni, ami júni 20-ig egy 2000 forintos árfolyamban testesülne meg, hogy a 3. tranche lehívható legyen. csak hát ki is futhatnak az időből
Idealista Pista
(#1003) Re: Pintér interjú - 2008. november 3. - 08:09
abban egyetértek, hogy a menedzsment csak boldog attól, hogy megszabadul néhány nagytulajdonostól. az elmúlt másfél év erről szólt.. ebrd ki, győr ki, trigon ki, korányiék ki. csak nehogy túllőjenek a célon.most úgy tűnik, sikerült:)))))
Idealista Pista
(#1002) Re: Pintér interjú - 2008. november 3. - 08:07
én a nagytulajokra magasról teszek, ha alacsony az ár és a cég valóban értéks, majd jön vevő, vagy ilyen, vagy olyan. a pintér féle vételről csak annyit akartam mondani, hogy bizalomerősítő lépés lett volna, pozitív üzenet. akár csak 1000 darabbal is. (ennyivel ugye senkit sem húztak volna ki a csávából)
Idealista Pista
(#1001) Re: Pintér interjú - 2008. november 2. - 23:20
a csökkenö megrendeléseket kevesebb emberrel szolgálják ki.

ez a rábva stratégiája a válságra.

azt hiszem nem vitás hogy ez a papper valahol 1500 körül kellene járjon.

az összes külsös dolgozót elküldték.....
pundit
(#1000) Re: Pintér interjú - 2008. november 2. - 21:45
Az tény, hogy jó lett volna, ha vesz a cég egy tonna rv-t jó olcsón, csakhogy erre megvannak a szabályok. Ha jól tudom, eredménytartalékból vehet csak, az meg nem volt túl sok az utolsó gyj szerint. Szerintem érdemes lenne összeadni, elfogyott a pénz srv-re (okt. 20-ig azért csipegették). Nem véletlen, hogy a vezetőség inkább a tőkeemelés érdekében kepesztett a kgy-n: tudta, hogy srv-vásárlásból nem fog összejönni elég rv még egy jó darabig.
mik34
(#999) Re: Pintér interjú - 2008. november 2. - 21:36
mik, nemcsak a felső limitekről, hanem a limit közeli zárókkal van a bajom. Abban semmi gáz nincs, ha a cég napi átlag közelében vesz. Nem az átlag beállítás a lényeg, hanem
1.) a nagyobb kilengések tompítása,
2.) a mélyen alulértékeltség mellett tet hit, vásárlással demonstrálása,
3.) valódi mennyiség bezsákolása mélyen alulértékelt szinten a kiadott opciók fedezeteként és a cég vagyonának gyarapításaként...
4.) nem ártana ténylegesen sajátrészvény vásárlásra is gondolni, nemcsak opciók fedezésére. Jelenleg az opciókat levonva -500edb azaz mííínusz ötszázezer darab srv-vel rendelkezik a cég... :(
watson
(#998) Re: Pintér interjú - 2008. november 2. - 21:28
"limites záróbeállítás" helyett persze "párszáz db-os"-t akartam írni...
mik34
(#997) Re: Pintér interjú - 2008. november 2. - 21:27
Szerintem nem a vezetőség dolga, hogy azon tulajokat, akik tisztán spekulatív célzattal, tőkeáttéttel vették a rv-t tonnaszámra, megvédje a saját hülyeségük, illetve mohóságuk következményeitől (megjegyzem, én is a fenti csoportba tartozom...). Csak termelje a cég a nyereséget, aki pedig úgy ítéli meg, hogy neki megéri eladni ezen az árfolyamon, adja. A limites záróbeállításokba pedig szintén értelmetlen beleszólni. Rossz fényt vet a veztőségre, ha beszáll a homokozóba ő is, főleg, hogy egyik nap sem lett volna értelme. Nem volt ugyanis felsőlimites nap, sőt, olyan sem, ahol akár komolyabban megközelítettük volna a felsőlimitet...
mik34
(#996) Re: Pintér interjú - 2008. november 2. - 20:40
IP, szerintem összetettebb árfolyam menedzselésre lenne szükség. Ha valóban érdeklik a menedzsmentet a tulajdonosok, akkor figyelniük is kéne rájuk.
Nyilván a legfontosabb az eredmény növekedése és a stabilitásának biztosítása, de a piaci kapitalizáció és menedzsment hitelessége sem elhanyagolható!!!

A szerződéses kapcsolatok eddig jól működtek, a devizaárfolyamokat fedezése jól működött, talán a kiadott opciók fedezése is megkezdődött valamilyen szinten, de a piaci kapitalizáció, az árfolyam menedzselése és a tulajdonosi érdekek figyelme elég gyászos. :(

1. Pintér személyes vásárlása valóban bizalom erősítő lehetne.
2. A napvégi pár darabos lekötések a hisztérikus időszakokban nem voltak túl bizalomgerjesztőek, a cégnek be kellett volna zsákolni ezeket a papírokat nap végén (hamár intenzívebben nem teszik), hogy a másnapi emelkedések ne egy alacsony szinthez képest vágódjanak +15%-ra és fogják vissza az emelkedés lehetőségét.

Több hitele lenne a menedzsmentnek ha az árfolyam is közelebb kerülne egy fair értékhez, illetve az általuk fairnek mondott értékhez, de legalább csak olyan arányban távolodna el, mint bármely más papír.

Szerintem jelentősen veszít a menedzsment a hiteléből, ha a tulajdonosok érdekeit figyelmen kívül hagyja, hagyja hogy pár darabos lekötésekkel likvidálódjanak tulajdonosai akárkinek akármi is a véleményük azokról a tulajdonosokról. Hitelvesztéssel jár ha nem tesznek látványos lépéseket a részvényárfolyam mélyen alul-értékeltsége ellen. Céges vásárlások, személyes vásárlások, kommunikáció stb.

Reméljük a nov. 12-i tájékoztató pótol ezekből valamennyit.
watson
(#995) Re: Pintér interjú - 2008. november 2. - 20:09
persze, nics már nagytulaj, csaka malájok. ők meg messze vannak
Idealista Pista
(#994) Re: Pintér interjú - 2008. november 2. - 19:55
Minek vette volna? Hogy Korányiékat kihúzza a csávából (már ha ténylg abban voltak / vannak)? Szerintem a nagytulajok közti erőviszonyok utóbbi időkben történt megváltozását nem fájlalja annyira a vezetőség.
mik34
(#993) Re: Pintér interjú - 2008. november 2. - 19:21
1. pintér vehetett volna, nem azért mert ne lenne opciója, hanem bizalomerősítő lépésként. ha tudja, hogy a papper alulértékelt...
2.nme tudom, hogy a hatékonyésgjavulás mire lesz elég, jó lenne valamit tudni a jövő évről.
3, az arvinmeritor q2 prezijét érdemes megnézni, mintha a Rába ezt koppintaná. az üzenet: ne aggódj az árfolyam miatt, a hatékonyság majd mindent hoz. az AM 22 dollárról jött le 6 dollárra egy év alatt. ott is aggódik a piac...
4. warren buffet lehet hogy jó befektető, de az értéket ki kell ülni, s az értékes cégnek meg a sz..r időszakokat túl kell élni.
5.a legyalázott synivel, genesissel is lehetett triplázni hossz idején, s az elmúlt egy évben meg negyedelni. minek ide cég? :)))))
Idealista Pista
(#992) Re: Pintér interjú - 2008. október 23. - 15:40
még két szempontot ne feledjünk megemlíteni:

1.) Az alapanyagárak, ahogy az olaj is mélyrepülésben vannak, azaz a Rábának a nyereségessége felé hatnak.

2.) A magasabb devizaárak a Q4 üzemit komoly szintekre húzzák fel. Nem tartom kizártnak, hogy egy szép Q3 után egy komoly Q4 üzemivel elérjen a cég egy 250 feletti EPS-t (3,4mrd feletti adózottat)
Ez pedig 650-700-as árfolyamnál had ne mondjam mit jelent...
watson
(#991) Re: Pintér interjú - 2008. október 23. - 15:10
Q3 tulajdonosi változások

Az alacsonyabb forgalmú nyári hónapok után az átrendeződés sem jelentős. Sajnos az október eleji likvidálások hatását csak jósokára láthatjuk.

A tulajdonosok száma kis mértékben növekedett, kb. 5%-kal, és megállapítható, hogy kisbefektetők vásároltak, míg a nagyobbak adtak el. Pontosabban a q2-ben átvett Trigon pakkot adták el ketten, sajnos az Aegon is (igaz nem a teljeset), ami azért kár, mert így feladták az 5%-os részesedés megszerzését (legalábbis rövid távra). A harmadik átvevő (OTP) viszont megtartotta.
Trigon továbbra is nagytulajdonos, kicsivel csökkenetett a q3-ban, de nem ő adta.
Korányiék újból bujkálnak, ráadásul október elején likvidálták őket, így nem tudni mennyi részvényük maradt.
A magyar alapok és az USA alapok tartották a pakkjukat, igaz nem is növelték.
Brókercégek mögé bújtak esetében az Erste brutálisan csökkent, viszont az ING és KBC majdnem annyival nőtt.

Megállapítható, hogy továbbra sem indult meg a tulajdonosi koncentráció, sőt inkább a kicsik vásárolták. Az alacsony árfolyam sem indított el komolyabb változást.

A világgazdasági események tükrében sajnos elértük azt az állapotot, ahol egyelőre nincs helye fundamentális elemzésnek, elmélkedésnek, mert ismételten ugyanarra az eredményre jutunk (alulértékelt a részvény), de ebben a piaci helyzetben ezt kár ismételgetni.
Azt gondolom, amíg névérték alatt forog a részvény nincs is nagyon értelme fundás dolgokról írni, vagy beszélni. (persze a gazdasági környezet is változik folyamatosan, amik egyik pillanatról a másikra átírják a piaci szereplők várakozásait, és szempontjait. Pl. most, hiába 220 az USD, vagy 280 az EUR, nem számít, most a piaci visszaeséstől való félelem dominál, meg persze a pénzhiány. Márpedig a Pintér interjúban olvasottak alapján Mr. Buffett is dörzsölné a tenyerét - de az alulértékeltség miatti keresletnövekedéshez (árfolyam emelkedéshez) idő (vajon mennyi?) kell, meg további jó teljesítmény)

A menedzsmentnek is rossz ez, mert minél tovább tartózkodik ezen a szinten az árfolyam, annál kisebb esélyt látok a 3.tranche teljesülésére, azaz a nyári 2000 Ft-ra, hiszen minél többen vásárolnak ezen a szinten és a forgalom igencsak megnőtt a nyári átlaghoz képest, annál többen fognak realizálni az emelkedés során. Persze,ha lesz egyáltalán emelkedés, mert jelenleg nem látom túl sok esélyét, hacsak valakik nem látják meg, hogy diszkontált ingatlanértékért kapnak ingyen operációt. De ez kevés, mert pénzüknek is kéne lenni, most meg épp nem pénzbőséges időszakot élünk.
tigus7313
(#990) Re: Pintér interjú - 2008. október 21. - 16:24
Pintér interjúról

No azért nézzük meg, mi bújik a sorok között:

A piacok tekintetében megerősítést kaptam, hogy a mezőgazdasági és az új európai piacokban rejlik lehetőség (ezt erősen alátámasztja, hogy a modernizációs programot is ezen a területen kezdik, márpedig eddig csak ott fejlesztettek, ahol megrendelés támasztotta alá).

Az orosz piacról, szerintem benne volt, hogy ne várjunk nagy dolgokat, azért a keretszerződés alapján lesz szállítás, csak nem lesz kiugró.
Sajnos a Marmon esetében nincsenek nagy várakozásaik a projekt jellege miatt. Remélem az éves 45 millió dolláron kívül nem várnak sokat, mert erre szerződés van. (nyereség szempontjából ilyen árfolyamnál az elég lehet 2009-ben).

Az Alkatrész üzletágnak, úgy jött ez az euroárfolyam, mint egy falat kenyér. (valóban nagy kérdés, hogy a régióból tud-e még komoly megrendelőt szakítani)

Noir, minek venne Pintér részvényt, ha megteheti 2011-ig, addig legalább nem neki kell finanszíroznia. (szerintem ez értheő)

A profittervek teljesíthetősége esetében két dolog merült fel bennem, egyrészt nem illő a gyorsjelentés előtt már megszellőztetni, de a fontosabb, hogy nem lehet tudni. Majdnem egy hónap van addig, ha ilyen szinten maradnak az árfolyamok, az komoly nyereség átrendeződést okozhat.
Példa: tegyük fel, hogy 20M USD lesz a Q4-ben a bevétel (eddig 30M volt, de legyünk óvatosak), a dollár átlag 158-ról felmegy 198-ra, az 40 Ft, azaz az utolsó negyedévben csak emiatt 800 M Ft-tal több az üzemi eredmény (egy része a pénzügyi rovására), és az EBIDTA. emellett az euro esetében hasonló a helyzet, meg ott vannak a surcharge-ok.
Összességében elmondható, hogy az EBIDTA terv jelenleg (Q3 után) nagy eséllyel nem teljesül (az árbevétel tuti teljesülni fog), de ha maradnak ezek az extrém árfolyamok még meglepődhetünk. A fenti példa miatt gondolom azt, hogy jelenleg nem lehet tudni, teljesül-e a terv, novemberben viszont már sokkal több infojuk lesz (plusz egy hónap árfolyam alakulás legalább), elég akkor nyilatkozni róla.

2009-re is volt némi utalás:
Egyrészt nem az árbevételbővülés lesz a fontos, ami megfelel annak, hogy lesz visszaesés a megrendelésekben, ezért az árbevétel nem fog nőni az eddigi dinamikával.
Másrészt a stratégia kulcsfontosságú eleme a javuló eredményesség, és erre azt mondta, hogy nem érzik, hogy ezen a stratégián változtatni kellene, tehát látnak esélyt arra, hogy a jövőben hasonló árbevétel szint mellett nagyobb nyereséget tudnak elérni. Ezzel összecseng a pénztermeléssel kapcsolatos állítása, miszerint a cash-flow már igen erős, a megtermelt pénzből pedig hitelt törleszthetnek, modernizálhatnak, akvirálhatnak. (a hosszú távú szerződésekre ezek szerint lehet nagyságrendet alapozni) Az igen erős nekem nem az écs-vel egyenértékű EBIDTát jelenti.
Ezenkívül a 2009-es devizapozíció is nagyjából rendben van, azaz pénzbefolyás adott szinten biztosítva.

Szóval nem éppen egy beteges cég képét festi számomra. Ne felejtsük el, aki ilyen gazdasági helyzetben jövő évi eredményt próbálna közvetíteni, nem lenne túl hiteles, már csak azért sem, mert egyszerűen lehetetlen eltalálni, mik lesznek a paraméterek jövőre.
tigus7313
(#989) Pintér interjú - 2008. október 21. - 14:19
Összességében pozitív hogy végre megszólalt valaki, de ez szerintem az egyetlen pozitívum. Ami negatívum: Orosz piacról no comment, pedig az a piac szerintem most leáll, nem esik szó arról hogy az ingatlant el lehet felejteni, arról sem hogy a másik két fő piac hogy reagál; USban gondolom erősebb versennyel kell szembenézni, egyre több cégnek megéri oda szállítani, az ágazat meg elég gyenge lábakon áll ott is meg Európában is. Az alkatrészgyártást már 10 éve nyomatni kellett volna, az egy vicc hogy sem az Audinak sem mondjuk a Kiának vagy a többi nagy cég közép Európai gyárának nem szállít a Rába (ha jól tudom, de cáfoljátok ha nincs így). Most amikor lemorzsolódnak a beszállítók kizárt hogy ezen a téren nagy fejlődés legyen, a Mercedeshez meg nem lesz könnyű bejutni ilyen kategóriájú referenciák nélkül. És ami a legnagyobb baj, hogy a harmadik negyedévvel jött elő. Kit érdekel, ez az év már rendben van az erős első kettő miatt, remélem senki nem gondolta komolyan hogy a makrogazdasági helyzet egy negyedév alatt lenullázza az üzemi eredményt - amellett hogy nyilvánvalóan nem tartható az eredetileg betervezett. De 2009-re ez nem áll, nagyon össze kell szedni magát a managementnek, mert a piaci nehézségek akkor éreztetik majd igazán a hatásukat. Egyébként engem ennél sokkal kevesebbel is meggyőzhetett volna Pintér úr a rv alulértékeltségéről, mégpedig azzal ha vesz, de erről nem láttam bejelentést.
Noir
(#988) Re: a részvények masszívan alulértékeltek - 2008. október 21. - 13:03
Magyar autóval járnak a Japánok :)) avagy Rábában ülnek ;))

A magyarországi Suzuki cég által gyártott Splash modell értékesítése kezdődött meg kedden Japánban. link
watson
(#987) a részvények masszívan alulértékeltek - 2008. október 21. - 09:56
Pintér Úr nyilatkozott: link

"Akkor tarthatóak az év elején kitűzött árbevétel és profittervek?"

"P. I.: Hamarosan, a harmadik negyedéves gyorsjelentés közzétételét követően újra megtartjuk a szokásos sajtó és elemzői tájékoztatónkat, ezért ezt a poént még nem szeretném most lelőni." :))
"semmilyen dráma nincs a Rábánál, a cég pénzügyi helyzete rendkívül stabil. "

"Az európai haszonjármű piacon érdemben csak most jelentünk meg beszállítóként és olyan cégekkel sikerült felvennünk a kapcsolatot, akik jelentős volumenben gondolkodnak, éppen ezért itt látok lehetőséget a piaci részesedésünk növelésére. Természetesen azon dolgozunk, hogy bővítsük a beszállított volumeneket, illetve termékskálát. "

"Látok lehetőséget a mezőgazdasági gépek piacában is, hiszen ezt a szegmenst egyelőre nem érte el a globális lassulás és a két legnagyobb globális gyártóval (Claas, John Deere) igen jó a kapcsolatunk. "

"dolgozunk azon, hogy a Kecskeméten gyártott Mercedesekben is a lehető legtöbb Rába alkatrész legyen." :DD ez igen

"A hitelállományunk csökkenésével cégünk hitelköltségei is csökkenhettek" Ez szintén

"Azért most kezdtünk bele a vásárlásokba, mert úgy látjuk, hogy a részvények masszívan alulértékeltek." !!!

"Folyamatosan vizsgáljuk az akvizíciós lehetőségeket"

"A cashflow termelésünk ma már igen erős, a megtermelt pénzből pedig törleszthetünk hiteleket, modernizálhatunk vagy akvirálhatunk." !!!
watson
(#986) Re: Rába 2011 - 2008. október 21. - 08:43
kérdés, lesz-e kedve majd a menedzsmentnek lehívni
fretek
(#985) Re: Rába 2011 - 2008. október 21. - 07:59
usd 203Ft, eur 270Ft már komoly üzemi eredménysort kell hogy hozzon.

Talán az alulárazott versenytársak is ritkulnak az usában és a bizonytalanság nagyobb hozamelvárásai az eredményre is lesznek olyan hatással mint a piacok szűkülésére.
watson
(#984) Re: Rába 2011 - 2008. október 9. - 10:21
A napokban többször beszélgettem egy közeli ismerőssel, aki egy autóiparban (is) érdekelt multi hazai cégénél dolgozik. Azt mondta, hogy náluk (globálisan) ezzel az évvel számolnak mint nehéz periódus, utána kb business as usual..
Megerősítette, hogy visszaesett az új szériákra vonatkozó megrendelések állománya, viszont kb azonos értékben nőtt a régi szériák pótalkatrészeinek megrendelése.
Azaz nem leállnak, csak változik az értékesítés összetétele.
1702
(#983) Re: Rába 2011 - 2008. október 9. - 09:48
"Itt a korábbi aljaknál található kalapács gyertyákat emelném ki. Tegnap szintén leszúrt, s forgalom is volt, ami korrekciót indíthat el. Persze 1300Ft nál többre nem várom."
na, legalább találtam egy valamennyire pozitív technicistát:) persze nem egont
Idealista Pista
(#982) Re: Rába 2011 - 2008. október 9. - 09:41
még ilyen tempóban is több hét, amíg megveszi a kellő mennyiségű srvt a Rába
Idealista Pista
(#981) Re: Rába 2011 - 2008. október 9. - 08:06
Azt mondják hogy az amerikai pénzügyi szektornak zsugorodnia kell, mert túl sok embert foglalkoztat é s a GDP aránytalanul nagy részét képezi.

Tudtommal a GM és a Ford gyakorlatilag már 0usd haszonnal dolgozott és csak a pénzügyi konstrukciókon hozta be a profitját, amivel együtt is az utóbbi negyedévekben komoly veszteségeket produkált.

Mindamellett hogy a személyautó-piac átmenetileg lassult náluk, az iparágnak, és a gépipari áraknak drágulniuk kell, de legalább a nyersanyagár csökkenésekkel a profitabilitásuknak.

A Rábának mindemellett a dodó erősödés és a megszerzett réspiacok most külön jót kell hogy tegyenek, és kompenzálhatják a negatív hatásokat.
watson
(#980) Re: Rába 2011 - 2008. október 7. - 09:51
kiváncsi vagyok mit csinálnak most a fiúk hedge ügyben. itt az alkalom, lehet még nyitni, 190-en is jövő decemberre. várjuk az 1,2-es dodót?
Idealista Pista
(#979) Re: Rába 2011 - 2008. október 6. - 15:51
usd/huf 184 is volt
zolaaa
(#978) Re: Rába 2011 - 2008. október 6. - 15:37
Legyen 70%. Trigon kiszállóban, Győr kiszállt, marad egy két alap, illetve KGT-ék, de gondolom ők is kiszállnak amint elfogy a pénzük. Az egyetlen stabil tulaj a Hicom.
Noir
(#977) Re: Rába 2011 - 2008. október 6. - 14:38
a 80 %-os freefloathoz képest egész nagy volt a közgyűlési részvétel
Idealista Pista
(#976) Re: Rába 2011 - 2008. október 6. - 13:38
Még csak nem is kéne begyűjteni a jelenlegiektől, 80%körüli a freefloat. De a legtöbb iparági vállalatnak meg van a maga baja. Elevetúl problémás egy ilyen tözsdei kivezetés.
Noir
(#975) Re: Rába 2011 - 2008. október 6. - 13:00
szerintem 11 dolláron most bárki szívesen odaadná:)))
Idealista Pista
(#974) Re: Rába 2011 - 2008. október 6. - 12:57
akkor a menedzsment miért nem szerez szakmai befektetőt? olyan nehéz, vagy pedig a jelenlegi struktúrában nincs érdeklődő? szerintem ha a jelenlegi tulajdonosoknak valaki azt mondaná: nesztek itt egy kis prémium és adjátok oda a szakmainak, talán kiszállnának, nem?
Idealista Pista
(#973) Re: Rába 2011 - 2008. október 6. - 12:06
Meglátjuk. Én kevesebbre várom. Sztem nem realizáltak olyan nagyon sokat a hedgeből.

Már hogy a viharba ne lenne szükség szakmaira.Egy jó szakmai befektőető adhat know-howt, stratégiát, piacokat, technológiát, megrendeléseket, stb. A jelenlegi tulajdonsosok hozzáadott értéke ilyen szempontból 0.
Noir
(#972) Re: Rába 2011 - 2008. október 6. - 10:25
amennyivel kevesebbet mondanak az elemzők - 4,8 mrd az 5 helyett - az nem is irreális, figyelembe véve, hogy a relizált hedge már az első félévben is sok volt.

szerinted szükség lenne ma is egy szakmai befektetőre?
Idealista Pista
(#971) Re: Rába 2011 - 2008. október 6. - 10:15
A hedge realizálása miatt, nem is biztos hogy olyan nagy baj lett volna ha a dollár még egy darabig gyengus. 2000 körül a Carraro majdnem megvette, de az EBRD úgy gondolta hogy 11 dollár/rv túl kevés, + a Wallis által delegált nagytudású, meg a félkegyelmű győri polgármester is nagyot alakított.
Noir
(#970) Re: Rába 2011 - 2008. október 6. - 08:45
ugye ha csak a kedvezőtlen deviza miatt van az, akkor nincs baj, hiszen amilyen most a dollár meg az euró, így jövőre és q4ben fordulhat is a trend...

mondtál valamit múltkor,hogy kéne szakmai befektető, meg hogy el lett hajtva 2000-ben. tudsz erről többet?

a mostani menedzsment nem keres szakmait?
ha nem akkor miért nem?
Idealista Pista
(#969) Re: Rába 2011 - 2008. október 5. - 23:40
Szerintem kivár a piac azért alacsony a forgalom -meg persze elég sok tőkét kivontak a régióból. A szektor nem áll túl jól, és még nem tudni mennyire hat mindez a Rábára. Azt elég rossz jelek tartom hogy az ezévi EBITDA célkitűzés teljesíthetőségét majd mindegyik elemző kétségbe vonja.
Noir
(#968) Re: Rába 2011 - 2008. október 4. - 13:52
tényleg, mit szeretne kezdeni a rába az ingatlanjaival???
Idealista Pista
(#967) Re: Rába 2011 - 2008. október 4. - 13:36
Ilyenkor gyűjteni kell a zsetont és csipegetni a bolondoktól, ahogy láthatóan a cég is teszi. ;)
watson
(#966) Re: Rába 2011 - 2008. október 4. - 11:13
ez azt jelenti, hogy minden további nélkül fel-le lehet tenni az árat
Idealista Pista
(#965) Re: Rába 2011 - 2008. október 4. - 10:35
szerintem meg ez nem az az időszak amikor nagy tételeket lehet adni-venni.
Így az árfolyamalakulás sem tükrözi a piac értékítéletét. (max. a távolmaradással jelzik, hogy nincs itt az idő)
tigus7313
(#964) Re: Rába 2011 - 2008. október 4. - 09:25
hát ha rábár akarnék venni vagy eladni ezen a piacon kéne, vagy tudsz másikat???
Idealista Pista
(#963) Re: Rába 2011 - 2008. október 3. - 12:29
egyébként még a piacra visszatérve,

nem tudom feltűnt-e sokatoknak, de augusztus eleje óta nagy mértékben visszaesett a forgalom. Ha az önkötéseket, meg a hati kötések ellenpárját kivesszük, szerintem nem éri el a 10 ezer db/napot az átlag.

Én is teszteltem, már 1000 db-bal akár 4-5 %-ot is ellehet téríteni az árfolyamot.
IP, biztos ez az a piac, aminek a reakcióira figyeljünk?
Kötve hiszem. (ez nem az az időszak)
tigus7313
(#962) Re: Rába 2011 - 2008. október 3. - 12:03
1702, a leállások augusztus végén voltak (kb. 2 hét), rossz árfolyamok meg két hónapig, a háromból.

Kérdezzem a piacot? Minek? Úgy is eldöntik, attól még az eredmény ugyanannyi.

Azzal, hogy az elemzők és alapkezelők a Rába hitelességét és transzparenciáját az élre helyezték, link
még az is benne lehet, hogy meglepődünk a piaci reakciókon (pozitívan).

Kezdik érteni és érezni a céget.??

tigus7313
(#961) Re: Rába 2011 - 2008. október 3. - 11:54
még annyit, hogy nézd meg a 2007 q4-et
a futómű akkori kiugró bevételét bőven meghaladta a q1 és a q2 is, az alkatrésznél is ez a helyzet, ez talán q4-re is feltételezhető. egyedül a MHbevétel lesz valszeg kevesebb, mint tavaly.

És milyenek voltak az árfolyamok?
EUR átlag 252,8, USD átlag: 174,4. Elég közel vagyunk már hozzájuk.

Azaz ha a devizahatás hasonló (feltéve, ha így marad), így előtérbe kerül az összetételváltozás hatása, azaz a magasabb nyereségtartalmú futóműértékesítések aránya jelentősen nőtt a bázishoz képest, tehát ugyanakkora árbevétel mellett is nagyobb eredményt kellene elérni.
Feltételezem, hogy azért az árbevétel is növekszik, bár az üteme biztos, hogy lassul a külső környezeti hatások miatt.
Ehhez még hozzá jöhet a surcharge-ok csúsztatott pozitív hatása (bánat tudja mennyi), plussz a folyamatban lévő acélár csökkenés is jót tehet.

Na, ha ezt mondja el a menedzsment valamikor novemberben, hátradőlhetünk:))
tigus7313
(#960) Re: Rába 2011 - 2008. október 3. - 11:51
szvsz egy kicsit figyelmen kívül hagyod, hogy jó eséllyel a leállások és a rossz árfolyamok azonos időszakra (júl., aug.) eshettek.
1702
(#959) Re: Rába 2011 - 2008. október 3. - 11:44
lehet hogy Neked nem lenne zavaró. kérdezd a piacot....
Idealista Pista
(#958) Re: Rába 2011 - 2008. október 3. - 11:42
na ehhez a q3-hoz képest azért az lesz:))

de lehet, hogy tévedek és surcharge-ok miatt meglep a q3 (ebben pessze kevésbé hiszek, mert a leállások és az extra rossz árfolyamok a negyedév 2/3-ban agyoncsapták az eredményt, legalábbis az üzemit)

Ha maradnak a devizák ezen a szinten, vagy magasabban, akkor a q4 látványosan (értsd: üzemi szinten) jobb lesz.

De erről korai polemizálni, majd a menedzsmettájékoztatón kiderül lesz-e profitwarning.

Előrebocsátom, ha lesz, az sem lesz zavaró számomra (ezért is írtam a 4,5 mrd-ot), mert valszeg teljesül a realizált hedges várakozásom.
tigus7313
(#957) Re: Rába 2011 - 2008. október 3. - 11:28
én azt hittem, hogy idén a q4 nem lesz annyira kiugró, arról volt szó legalábbis q1 után (ha jól emléxem a portfolio-s cikkre)
Idealista Pista
(#956) Re: Rába 2011 - 2008. október 3. - 11:23
helyes következtetés:))

lássuk a bázist:
Ebidta+realizált hedge
2007 Q3: 933 M
2007 Q4: 1.827 M Ft
közel duplája tehát, persze ebből nem következik a 2008 automatikusan, de a tendencia látható, úgy hogy igen, ezt várom.

A surcharge-ok működésének eredményét nem ismerem, annyi elképzelhető, hogy a q3 több lesz, a q4 kevesebb ezek hatásával vagy fordítva (nincs rá precedens), de a végeredményt nem befolyásolja.
tigus7313
(#955) Re: Rába 2011 - 2008. október 3. - 10:56
ezek szerint azzal kéne számolni, hogy egy relizált hedge+ebitda szinte 1 mrdos q3 után jön majd egy 2 mrd-os q4?
Idealista Pista
(#954) Re: Rába 2011 - 2008. október 3. - 10:55
úgy látom elbeszélünk egymás mellett. a 3,8-as real h+ebitda után az kéne, hogy a q4 2mrd legyen az 5,8-hoz nem, ez szerinted reális? mert a most leírtakból ez kéne következzen
Idealista Pista
(#953) Re: Rába 2011 - 2008. október 3. - 10:34

IP,

Ez most egy kicsit erős volt, és szemellenzős:

nincs meg a tartós javulás, ez vicc akart lenni, ugye?
Az hogy 2008-ban negyedévenként csökken az üzemi eredmény erre mutatna????
Negyedévről-negyedévre egyre szarabb lett a külső környezet,
hahó nem beszéltünk még eleget a devizaárfolyamok kedvezőtlen alakulásáról, annak üzemi eredmény hatásáról?!!!
nem beszélve a piaci viszonyok alakulásáról (Usa tgk. piac hatalmasat esett és végig este az évet, FÁK nem indult be, stb.)
Ezektől nem leht elvonatkoztatni, és elvárni, hogy az ígért 5 mrd teljesüljön!!

Igen tavasszal én is meglepődtem, hogy csak 5 mrd EBIDTA-t jeleznek előre (legalább 5,5 mrd-ot vártam a piaci körülmények (devizák, no pénzügyi válság, no gazdasági visszaesés) alapján, de ez megváltozott!!!

Az eredményt főleg az üzemi eredményt és ezáltal az EBIDTÁt nem lehet ceteris paribus (minden változatlan) kategóriának tekinteni, ami nem változik a külső körülmények hatására.

Egyébként meg pont szerencsés a Rába helyzete, mert az eredmény nem lesz kevesebb (szignifikánsan), hanem csak átrendeződik.

4,5 mrd Ebidtát várok, de realizált hedge-dzsel 5,8 mrd-ot, és ez realizált cash bevétel!!!

Persze lehet még akár 200-as dollár is a negyedik negyedévben és akkor meglehet a sokak által várt 5 mrd, de a realizált hedge-dzses eredmény ettől nem változik, marad 5,8 mrd!
És ez a lényeg!

Neked aki sokat foglalkoztál a Rábával, és akivel sokat beszéltünk az üzemi eredmény-pénzügyi eredmény hedge miatti mozgásával tudnod vagy látnod kellene, hogy a 2008-cal nincs nagy baj, sőt igencsak rendben van. (vegyük már figyelembe mik történtek a gazdálkodási környezetben)

A 2009 érdekes lesz piaci szempontból, hogy hogyan alakul majd a tgk., a busz, vagy a mezőgazdasági piac, de ez meg messze van, és amilyen csapkolódás folyik most, nem is lehet jelenleg megjósolni (maguk a megrendelők sem tudják) hogy mi fog történni.
tigus7313
(#952) Re: Rába 2011 - 2008. október 3. - 09:24
a 3,8 relizált hedge-dzsel viszont nem szerény, hanem szegényes. mert sajnos negyedévről negyedévre romló tendenciát mutat majd mindenkinek, és aki hitt a tartós javulásban, az most majd nem fog többé....
ezt nehéz lesz kommunikációval ellensúlyozni. ki hiszi el, hogy akár a 4,8 is meglesz év végére így???
Idealista Pista
(#951) Re: Rába 2011 - 2008. október 3. - 09:06
a 3,8 realizált hedge-dzsel együttértendő, a szövegkörnyezetből adódott, azért nem írtam ki.

a 2,8-cal beletrafáltál, mert kb. annyit várok hedge nélkül. (bár a körülmények miatt teljesen bizonytalan az előrejelzésem)

Egyébként ez az eredmény szerintem nem annnyira szomorú. Éves szinten még mindig 16.6%-os emelkedés (miközben az usd átlagár több, mint 20 Ft-tal esett).

tigus7313
(#950) Re: Rába 2011 - 2008. október 3. - 08:51
az ingatlaneladással én sem számolok, mert láthatóan a menedzsmentet egyelőre nem érdekli, valamiért egyelőre nem érdekük, ne fogjuk már a válságra, amikor nem volt, akkor sem csináltak vele semmit, ebbe kezdek belenyugodni. csak ne felejtsük el, hogy ha nem kezdenek semmit az ingatlannal, akkor bizony az értéke egy nagy nulla..
az engel meg szerintem menekülni fog
Idealista Pista
(#949) Re: Rába 2011 - 2008. október 3. - 08:49
a 3,8-al szerintem mindenki elégedett lenne a 2,2-es félév után. az ugye 1,6 egy negyedév alatt, szar árfolyamok mellett, nem 2,8-at akrtál írni?

az meg szomoró lenne az árfolyamok ellenére is...
Idealista Pista
(#948) Re: Rába 2011 - 2008. október 3. - 08:04
Pista,

ne csináljunk úgy, mintha burokban élnénk.

Az 5+ EBIDTA csak üzemi vagy realizált hedge-dzsel együtt értendő?

Mert az 5+ csak realizálttal érhető el,szerintem. (q3 valahol 3,8 mrd körül alakulhat)
Persze ha marad vagy még erősödik az USD, EUR és esetleg lesz egy tavalyihoz hasonlóan erős q4, még bármi lehet.
A q3 publikálásakor valszeg megtudjuk a választ a menedzsmenttől.

Ingatlant eladni hitelválság idején?
Én nem számolok vele ebben az évben már, bár az Engellel kapcsolatosan várok híreket (lesz-e további megállapodás vagy nem).
tigus7313
(#947) Re: Rába 2011 - 2008. október 2. - 23:00
nekem mindegy. idén legyen meg az 5+ ebitda, jövőre meg a 6+ ebitda és kezdjenek valamit azzal a csökött ingatlannal...
Idealista Pista
(#946) Re: Rába 2011 - 2008. október 2. - 22:53
A komolyabb volumenű megrendeléseket bejelentik (bejelentették eddig is).

A mai Kisalföld interjú megerősíti bennem, hogy nagyon fontos lesz, milyen tájékoztatást tud adni a cég a piaci helyzetről (azonkívül, hogy romló), illetve a vállalatot érintő közvetlen hatásokról:

"Pintér István, a győri Rába Járműipari Holding elnök-vezérigazgatója úgy véli, Magyarországon nem az a kérdés, hogy utolér-e bennünket a pénzügyi válság, hanem az, hogy milyen mértékben.
– A Rába hónapok óta érzékeli azt, hogy a piaci előrejelzések egyre bizonytalanabbak – fogalmazott Pintér István. – Ez igaz valamennyi stratégiai piacunkra, az Egyesült Államokra, Európára és Oroszországra is. Mivel vevőink elbizonytalanodtak, a piacokon is csökkenésre kell számítani.
Az elnök-vezérigazgató szerint a bajt tetézi, hogy a piaci bizonytalanság mellé a pénzügyi válság okozta bizonytalanság is társul.

Pintér István: „A biztonsági öveket be kell kapcsolni"

– Ha a vállalatok nem jutnak pénzhez, elindulhat a dominóeffektus, amelynek a végét csődök jelezhetik. Azok a vállalkozások, amelyek adósságot halmoztak fel, gyorsabban csődbe juthatnak. Különösen veszélyes lehet, hogy a két bizonytalanság – a piaci és a pénzügyi – egymást erősítheti.

– A tanulság a Rába számára egyértelmű, ha nagy a turbulencia, a biztonsági öveket be kell kapcsolni – magyarázza Pintér István. – A készpénzmenedzsment előtérbe kerül, vevőink fizetőképességét folyamatosan ellenőrizzük. Ezen a téren is igazolva látjuk azt a következetes stratégiát, amelynek eredményeképpen a Rába-csoport hitelállománya jelenleg az iparági átlag alatt van és felkészültebb a turbulens időszakok kezelésére. "
tigus7313
(#945) Re: Rába 2011 - 2008. október 2. - 22:40
Köszi a válaszokat tigus.
Ha lesz időm majd megnézem, hogy milyen tényezők okozták a korábbi évek válságperiódusait, (valószínű az első jelek azok lehetnek amiket leírtál: piacvesztés) - és hogy most milyen megrendelések miatt vagyunk védve ettől? A hosszú távú (pl. 1év) rendelésállományokról szoktak információt adni?
zolaaa
(#944) Re: Rába 2011 - 2008. október 2. - 22:17
IP,

"hát korábban a tervek árbevétel növekedésekről szóltak, egy recessziós környezetben persze lehet növekedni, de azért nehezebb"
"az elemzők egyébként meg a közhangulatra reagálnak. recesszió? akkor vegyük le a sales becsléseket 5 %-al fő az óvatosság"

Nézzük meg (elemzők is ha olvassák) a 2007-2010-es stratégiai tervet, mert NEM az árbevételnövelésről szól!!!
célkitűzések:
az árbevétel 20%-os növelése 2010-re a 2006-os értékhez képest: ez 60 mrd, tehát 2008-ban teljesült!!!
hitelállomány 10 mrd alatt (szintén teljesült)
készpénzteremtés 4-6 mrd forint körül alakulhat. (többé-kevésbé már ez is)
fókuszváltás EU-ra FÁK-ra (megtörtént és folyamatban)
vevőkkel való közös kockázatviselés (megtörtént)
kapacitáskihasználtság javítása
közvetett költségek további csökkentése
technológiai fejlesztések beruházásokon keresztül (ld. modernizációs program)
eszközalapú akvizicíó (ez még feladat).

Azaz nem az árbevétel növelésén van a hangsúly, hanem a hatékonyság és az eredményesség növelésén (akár szinten maradó, de más szerkezetű árbevétel mellett).
tigus7313
(#943) Re: Rába 2011 - 2008. október 2. - 22:01
Én meg a napokban utaztam egy Rába üléses Suzukival amikor meséltem, hogy San Franciscoban lassan minden busz Rába futóművön fog szaladni a dombokon amikor szembejött egy Claas gép az úton, a mezőn pedig egy John Deer vágtázott :DD
végülis nem gyárthat mindent egymaga
watson
(#942) Re: Rába 2011 - 2008. október 2. - 21:45
az elemzők egyébként meg a közhangulatra reagálnak. recesszió? akkor vegyük le a sales becsléseket 5 %-al fő az óvatosság. hát tessék nekik elmondani, hogy nem köll aggódni, mert recesszió ide vagy oda, a traktort veszik, abba meg kell a futómű. a teherautókkal meg utánfutókkal kapcsolatban nemtom mit gondoljak, dehát gondolom majd ezt is kommunikálja a menedzsment.
Idealista Pista
(#941) Re: Rába 2011 - 2008. október 2. - 21:37
erről beszélek én is. szép úgy elvérezni, hogy közben tudjuk, jó a rába:((( az állami nyomda is jó az elemzők szerint, meg az otp is, meg az egis is. a 2007-es első félévi nagy hossznál legalább utólag láttuk mitől volt a felfelé menet, legaláb három négy nagyobb szereplő látott fantáziát a papírban és egyszerre vették a javuló eredményesség mellett. te most látsz ilyet aki ide akarna jönni rábát venni. a nagy alapoknak 100 mio euró az alsó kapitalizációs határ, ez ugye 24,5 yard. na ettől most messze van a cég.... közben még a magyar brókercégek közül az első két legnagyobb forgalmú nem is fogalkozik a rábával, elemzés szinten sem.
Idealista Pista
(#940) Re: Rába 2011 - 2008. október 2. - 21:22
A dollárgyár már 177Ft-os dollárokat termel és 245Ft-os eurókat :)
Sőt 1225Ft-ért vesz 1600Ft feletti eszközöket srv formájában. ;)

Nagy az Isten állatkertje... :))
boromir, nemcsak birkák vannak, azokat épp most vágják le...
watson
(#939) Re: Rába 2011 - 2008. október 2. - 21:15
IP,

az árfolyam valóban hagy kivánni valót, de elcsüggedni csak akkor fogok, ha nem hozza a cég az eredményt, piacot veszít pl. a FÁK-ban, visszaesik az árbevétele és vele az eredménye, stb.
Amíg ez nem következik be, nem pánikolok.
A rosszban van azért jó is, az opciós programhoz szükséges részvények beszerzése jelentős mértékben kevesebbe kerül a részvényeseknek és kisebb a cég vesztesége is rajta.

A maciban benne vagyunk 2007. szeptembere óta, nem?

zolaaa,
csak a q3 eredményre nem alapoznék,
-a leállások miatt ez a leggyengébb negyedéve a Rábának=jóval kisebb árbevétel
- július, augusztus extrém erős forintja miatt=üzemi eredmény jelentősen romlik, szerintem negatív lesz, igaz a realizált hedge meg ellensúlyozza, de az a pénzügyi eredmény soron jelenik meg, azt meg nem szeretik az elemzők..
a magas USD, és EUR negyedéves záró árfolyam miatt jelentő nem realizált vesztesége lesz a cégnek, azaz a nem realizált nyereség jőó része visszakönyvelődik.

a költség továbbhárítás és az acélár csökkenés pozitívum, ahogy írtad, azonban a piacok alakulása fontosabb lesz, melyről infot kapunk egyrészt a q3 adataiból, másrészt a menedzsment tájéloztatón történő tájékoztatásból. Ez lesz a másik fontos esemény számomra a modernizációs program bemutatásával együtt.
A modernizáció közvetetten jelzi, hogy van pénz a cégben és számításaik szerint lesz is elegendő cash-flow (ld. hedge) a lebonyolításhoz. (egyébként szerintem ehhez nyertek 500 M Ft támogatást), tehát nem kis horderejű kérdésről van szó.

A ki veszi kérdés, a szépséghiba:((

Egyelőre a Rába...
Azt nem tudom, ez mennyire lesz elég.
tigus7313
(#938) Re: Rába 2011 - 2008. október 2. - 17:49
Amig az egész nem fordul, ez sem fordul. Sőt a Rába és a kicsik később fordulnak majd mint a nagyok, viszont talán majd nagyobbat. Akinek van 1,5-3 éve biztos hogy jól jár. Hamarabb nem valószínű.
boromir
(#937) Re: Rába 2011 - 2008. október 2. - 17:47
IP, watson azt mondta jövő héten vesz! :)

ma is volt sajátrv. 2,9 M -ért. Sztem a nap vége felé tartották meg, délelőtt emelkedésben nem vették. Tehát szinten tartanak.
zolaaa
(#936) Re: Rába 2011 - 2008. október 2. - 17:43
tigus, köszönöm a választ! egy további kérdés: a 20 mrd Ft kimutatott saját tőkében sajnos szintén benne van a nem-realizált 3,9 mrd Ft származékos ügylet eredmény.. a HUF gyengüléssel nem elképzelhető, hogy ezeket zárták és újakat nyitottak (=nagy lesz a realizált árfolyamnyereség)?

q3-ra biztató lehet:
(i)a vevők felé a költségek továbbhárítását szolgáló mechanizmusok érvényesülése,
(ii) acél (vagy anyagköltségek) csökkenése,
(iii) devizaárfolyamok?
(iv) néhány piacon van szezonalitás? orosz piac II. félévben indul?

sajnos tényleg zavaró, hogy régóta nincs árfolyamfelhajtó vételi erő... q3-al sem fordulhat ez meg vajon?
zolaaa
(#935) Re: Rába 2011 - 2008. október 2. - 17:41
miért, te nem csüggedtél el??
Idealista Pista
(#934) Re: Rába 2011 - 2008. október 2. - 17:39
hát korábban a tervek árbevétel növekedésekről szóltak, egy recessziós környezetben persze lehet növekedni, de azért nehezebb. ha a mostani medve olyan, mint amilyen az előző volt, és nem súlyosabb, akkor ugye legkorábban 1,5-2 év múlva indult el a részvénypiac. Az 2010 eleje, vége, de lehet belőle 2011-is. hogy lesz ebből jövő júniusig 2000 forint?

és tényleg, ki fog venni?
Idealista Pista
(#933) Re: Rába 2011 - 2008. október 2. - 17:27
IP,

elcsüggedtünk???

a piac majd felismeri milyen jó a Rába kijelentés nem pár napra, vagy hónapra érvényes kifejezés, főleg a mostani piaci helyzetben.

a pénzmennyiséggel kapcsolatos kijelentés igaz.
egyelőre nehéz látni, hogy miért vennének éppen Rábát a piaci szereplők, főleg a (szezonálisan) gyengébb q3 közeledésével, bár azt gondolom a menedzsment tájékoztatón a modernizációs programmal kapcsolatos infok fontosak lehetnek a jövőre nézve.

Hogy 1000 alatt lenne-e srv nélkül? nem hiszem,
egyrészt minimális srv volt eddig, azt meg nem hiszem, hogy azért nem adnak el, mert az srv elkezdődött (ld. Fotex, Otp, Synergon esete)
másrészt 1120-nál mindig megfordult (srv előtt is), és nem volt egetrengető forgalom, amivel áttudta volna törni.
Persze a nemzetközi helyzet alakulása sok mindent meghatároz.
rövid távon..

Látjuk a dollár árfolyamot ugye, meggyőződésem, hogy a 2009-es év fedezete megoldódott, azaz a megfelelő árfolyamok védelme erősíti a cég likvidítását és cash pozicióját.
Nagy kérdés a piaci részesedés alakulása (főleg EU, FÁK), azaz a csökkenő piaci méret ellenére tudja-e növelni a részesedét a cég, erre választ azonban csak később kapunk (még bizakodok EU-ban erősen, az orosz medvében inkább reményben)
tigus7313
(#932) Re: Rába 2011 - 2008. október 2. - 17:03
szóval ezzel csak azt akartam mondani, hogy lehet, le kell számolni a piac majd felismeri milyen jó a rába teóriával... ahhoz hogy az ár felmenjen, flow kell. de nem jön be pénz a piacra. ha a cég nem venné a részvényeit, az már 1000 forint alatt is lehetne - lásd synergon... és hogy ez fundamentálisan olcsó? miért mi nem az?
Idealista Pista
(#931) Rába 2011 - 2008. október 2. - 16:01
hát a jelek szerint ránk ült a nagy maci... a Rába még megveszi a második menedzsment tranchehoz szükséges részvényeket, aztán várja, hogy a még2-3 évig tartómedvepiac elmúljon. a sors iróniája, hogy a piac akkorra kezd magához térni - 2012, amikor már nem lesznek érvényesek az opciók.....
Idealista Pista
(#930) Re: Rába érték - 2008. október 2. - 15:40
zolaaa,
nagy vevő a Meritor (Futómű bevételének kb. 20%-a)
tigus7313
(#929) Re: Rába érték - 2008. október 2. - 15:37
az elemzők a 228-as eur-nál és a 144-es dollárnál tartanak, idővel (pláne ha marad ez az árfolyamszint, meg növekszik a motiváció) elkezdenek lelkesedni....
tigus7313
(#928) Re: Rába érték - 2008. október 2. - 15:24
a dodó 177 forint. ha minden jelenlegi árfolyamot kivetítünk üzemi eredményre, akkor az jöhetne ki, hogy az augusztus eleji állapothoz képest a jövő évi várható EBITDA 3 milliárd!!!!!! forinttal kéne magasabb legyen. ehhez képest az elemzők a pf szerint lefelé módosították az ebitda előrejelzéseiket párszáz misivel. na ezt add össze tigus!
Idealista Pista
(#927) Re: Rába érték - 2008. október 2. - 13:46
még adott a lehetőség 1990-re beállni visszavonásig ajánlattal:))))
Idealista Pista
(#926) Re: Rába érték - 2008. október 2. - 13:13
IP, én is épp ezen filóztam.
nyilván mindent mértékkel kell csinálni. :)
A dollárkínálat kicsit megcsappant az USÁban a pénzügyi vállalkozások erodálásával. A kérdés az hogy milyen gyorsan áll helyre a bizalom. Ha lassan akkor fog még erősödni a dodó.
A Rába meg termeli majd az erős dodót remélhetőleg nagyobb visszaesés nélkül. Szerintem ha szakmailag is kellő mértékben tudják fejleszteni a céget/emberállományt, akkor ez a fejlődés tartós lesz. Márpedig vannak erre utaló jelek. :)
watson
(#925) Re: Rába érték - 2008. október 2. - 13:12
Említettétek az ArvinMeritor nevű céget. Megnéztem, a holnapja 19,63-as P/E-t ír rá... Vajon mekkora vevője a Rábának?
zolaaa
(#924) Re: Rába érték - 2008. október 2. - 10:27
1300-ig elmehet zárásra/sz.v.sz./ tegnap írtam-/alakul/
nagyproli
(#923) Re: Rába érték - 2008. október 2. - 09:32
ahogy követtük lefelé az eurót meg a dollárt, most illene felfelé is követni... 175 forint felett van a prompt usd, ez már majdnem a célárfolyam, s fedezni már 185-ön lehet j9vő decemberre. kérdés, érdemes-e vagy jobb még erősebb dollárra várni...
Idealista Pista
(#922) Re: Rába érték - 2008. október 1. - 18:13
ha túl sokat veszel akkor a a jövő héten még lesz dohányod:(((
Idealista Pista
(#921) Re: Rába érték - 2008. október 1. - 16:33
Nem kell elkapkodni! Jövőhéten lesz csak dohányom :)
watson
(#920) Re: Rába érték - 2008. október 1. - 14:56
hát egy ilyen piacon nem elképzelhetetlen, de szerint 1270-1280 max
Idealista Pista
(#919) Re: Rába érték - 2008. október 1. - 14:50
1300-ig elmehet zárásra/sz.v.sz./
nagyproli
(#918) Re: Rába érték - 2008. október 1. - 11:17
előbb kellett volna önteni, mint a kályhás
Idealista Pista
(#917) Re: Rába érték - 2008. október 1. - 10:57
Ahogy én láttam volt ott egy kis bennfentes szivatás is amit nem lehetett igazán érzékelni. A kályhás beöntött 10%-nyi kicsalt papírt, és Győr is publikáltan hazudott, és beöntött még 7,2%-ot suttyomban. Mindezeknek persze máig semmi következménye :(
Úgyhogy legközelebb én is ezt fogom tenni 5000-en :)))
watson
(#916) Re: Rába érték - 2008. október 1. - 10:57
mondjuk egy ilyen napon illene 1260-1270-ig elmennie
Idealista Pista
(#915) Re: Rába érték - 2008. október 1. - 10:45
ha jó érzékem lenne, akkor a Rábával együtt most venném vissza a 2500-on kiszórt papírjaimat:((((
Idealista Pista
(#914) Re: Rába érték - 2008. október 1. - 10:22
IP-nek egyszerűen jó érzéke van a közgazdasági összefüggések meglátásához, ami a Rábánál is megcsillan az utóbbi években. :P :)
Szerintem szenzációs a menedzsment mind a piacszerzés, mind az árfolyam kezelése terén, és most talán az opciók fedezése is sikerülhet nekik.
Remélem nem veszik sértésnek de az srv rögtön tőkeemeléses megoldása és a tulajok torkán lenyomása számomra még a szoci idők szeleit idézték... de ma már kezd tetszeni, hogy mennyire tudnak alkalmazkodni a helyzetekhez :)
Ezek a mostani vásárlások írigylésre méltóak. :)
watson
(#913) Re: Rába érték - 2008. október 1. - 07:48
kicsit túlbecsülsz tigus (nem értem, a cégre, vagy a papírra értetted)
egyébként te nem kevésbé vagy gyanús . túl gyors a géped, a tőzsdéé lassabb:))))

amúgy a cég hallgat rám, vagy a papír?

Idealista Pista
(#912) Re: Rába érték - 2008. szeptember 30. - 16:29
IP,

hallgat Rád a Rába (1200 alatti árfolyammal kapcsolatosan)

Gyanús vagy:))))
tigus7313
(#911) Re: Rába érték - 2008. szeptember 29. - 21:25
hát mindezek ellenére azt hiszem, ha a mai amerikai esést követő napokban, holnap, holnapután a Rába nem használj ki a lehetőséget okosan a részvényvásárlásra, az ár megfogására a piacon, búcsút lehet mondani a harmadik tranche-nek. tartósen 1200 alatti árfolyamnál nehezen hihető, hogy 2000 forint fölé megy az árfolyam jövő júniusig...
Idealista Pista
(#910) Re: Rába érték - 2008. szeptember 29. - 20:45
Q2 realizált hedge 636mFt, és a Q3 sem kevesebb...
Q1+2 EBITDA 2,2mrd+r.hedge 2,8mrd, éves szinten az 5mrd-ot becsültek, de 5,5-6mrd is meglehet.

Féléves üzemi eredmény 747milla, boing :)))

Csak üzemiben meglesz a 1,5-2mrd szerintem, ami vagy 2mrd realizált hedge-el össze tudja hozni a 250Ft EPS-et...

watson
(#909) Re: Rába érték - 2008. szeptember 29. - 18:36
Sziasztok! Nagyon jó ez a topic, köszönöm. A P/E árazáson elmélkedtem hétvégén. Azt irja a NAPI, hogy a 2007-es EPS 97 Ft, tehát 1250-nél olyan 13 körül van a p/e. Az első félévi eredmény alapján nekem kb. 250 Ft-ra jött ki az EPS. Csakhogy ott vann benne a 3,9 mrd Ft be nem realizált nyereség, ha ezt kihagyom és visszaszámolom a kb. 23% adót, akkor kb. 30 Ft jön ki részvényenként (ez már nem olyan tuti:). Vajon mikor realizálnak - vagy folyamatosan lesz kb. 800 M /negyedév? Ám ekkor mindig ott lesz az évvégi nyereségből történő feloldás, ami 'kiüti' ezt a realizált nyereséget? persze az is tény, hogy kb. 5-6 körül mozog a P/E blue chipeknél ha jól tudom. Mi a véleményetek? Egy jó Q3 megdobja vajon az EPS-t és az árnak is vele megy majd? Vagy csak kellene, de sajnos nem lesz rá vevő? Előre is köszönöm a válaszokat
zolaaa
(#908) Re: Rába érték - 2008. szeptember 25. - 17:43
az úr nem bottal veri a rába menedzsmentet, hanem árfolyammal....
Idealista Pista
(#907) Re: Rába érték - 2008. szeptember 25. - 17:27
A gond az,h mindenki tojik ezekre a hírekre,vevő egy szál se.110 db-al 40 ft-okat lehet gyalázni a papíron.
martin36
(#906) Re: Rába érték - 2008. szeptember 25. - 17:00
Érdekes hír:

link

A Kravtex főleg Dana és Rába futóműveket használ. (azt hiszem ez pont Dana)

147 db buszt kell leszállítania a következő fél évben.
tigus7313
(#905) A recesszió és az ArvinMeritor - 2008. szeptember 23. - 16:05
Felhúzta várakozását a Rába partnere

2008.09.23 15:25
Az amerikai részvénypiacok mai nyitása előtt megörvendeztette befektetőit a Rába egyik legnagyobb amerikai partnere, az ArvinMeritor. A társaság 7%-kal 1.6 dollárra emlte az idei EPS várakozási célsávjának középértékét.
Közel 7%-kal megemelte az idei éve vonatkozó prognózisait az ArvinMeritor, a menedzsment várakozásai szerint egy részvényre jutó nyeresége 1.55 és 1.65 dollár közé eshet a folytatódó tevékenységekből az egyszeri tételek hatásait kiszűrve. Korábban 1.4 és 1.6 dollár közötti EPS-t várt a társaság, az elemzői várakozások a ma közzétett célsáv alsó határát érték el a bejelentés előtt.
A hírre az ArvinMeritor árfolyama 6.2%-os pluszba lendült ma az amerikai piacok nyitását követően.
1702
(#904) Re: Rába érték - 2008. szeptember 23. - 14:58
Olcsó azért az a Rába, főleg ha az eredményoldalt is nézzük :)
watson
(#903) Re: Rába érték - 2008. szeptember 23. - 09:51
Teljesen egyetértek azzal, amit a Pannunion árazásáról írtál, a jelenlegi környezetben a 250 Ft-os ár fele-harmada is sok lett volna. És a hivatalos reklámokon kívül nem találkoztam egy elfogulatlan elemzéssel sem, ahol ezt leírták volna. (A Portfolió is elfelejtette kommentálni...)
Ha relatív értékeket nézünk, akkor egy könyvértéken forgó MOL, egy 90% alatti Egis mellett nem a Rába olcsó, hanem a Pannunion irreálisan drága.
herlas
(#902) Re: Rába érték - 2008. szeptember 23. - 09:42
igen csak ott a részvényesek gazdagok. a rábában már nem. és csak ez számít, valljuk be
Idealista Pista
(#901) Re: Rába érték - 2008. szeptember 23. - 09:38
rába menedzsmentnek nem feladat az árfolyammal szórakozni. alaptevékenységre szerződtek. Bokornak sem lenne feladata, de ott nincs alaptevékenység.
fretek
(#900) Re: Rába érték - 2008. szeptember 23. - 09:26
Én a Pannergy-ért sem adnék 600 forintnál többet, de lehethogy annyit se.
Az látszik, hogy mind a Pannergy, mind a Pannunion fekete dobozz vált mióta Bokorovics kozmetikázgat ide-oda... Ettől szerintem szart se ér...
Viszont korábban jelentős részesedést vásároltak be bagóért amihez az árat, és ezzel a likviditásukat fenn tudják tartani alacsony költséggel. A Pannunionnal viszont néhány balektól valós zsetont is be tudtak szedni...

A végén még a Rábára is lesz dohányuk... ajjaj ;)
watson
(#899) Re: Rába érték - 2008. szeptember 23. - 09:16
azért a pannergy meg a pannunion árfolyam kicsit profibban van kezelve. ők ehhez értenek, a rába menedzsment mag a vashoz. az árfolyamhoz nem
Idealista Pista
(#898) Re: Rába érték - 2008. szeptember 23. - 09:10
hogy a relatív értékeket lássátok: most volt PannUnion kibocsátás 100Ft névérték 250 forintos kibocsáátási ár, 141 forintos sajáttőke és -67 forintos eredmény 2007-ben.... és ezért volt aki adott 250 forintot :((

itt meg azon filózik bárki is hogy a július 1-i részvényenkénti 1565ft-os sajáttőke és 316 forintos (össsz4,3mrd) féléves adó előtti eredmény mellett 1300 alatt megvegye???
Noooemális? ;)
watson
(#897) Re: Rába érték - 2008. szeptember 22. - 23:40
hogy javítsam a kedélyeket, most néztem át egy régiós elemzést. itt a szektortársak ev=ebitda-ja még mindig 5,5 és 6 között van (ha csak nem acélgyártónak kell kezelni a rábát, mert ott csak 4). ez annyit jelent, hogy 5 mrd-os várható ebitda val még akkor is olcsó a mostani 16 yardos kapitalizáció, ha 0-nak veszem az ingatlanértéket. ez a tavalyi4 mrd-os ebitda árazása és 0 értékű ingatlan (persze lehet, hogy 0-át ér, de 0-ért én is megvenném)
Idealista Pista
(#896) Re: Rába érték - 2008. szeptember 22. - 23:09
kicsit kihalt volt a topik, úgyhogy dobjuk fel egy kicsit:)))

szóval persze a nagy kérdés, hogy itt van-e a világvége, vagy nincsen?
remélem, hogy a novemberben vázolandó hatékonyságjavulás majd elmondja a piacnak, hogy tartósan erős forint esetén hogyan lesz 6 mrd az ebitda:)))

remélem fedeztek a fiúk 173-as dodónál, mert most csúnyán pattant az euró...
Idealista Pista
(#895) Re: Rába érték - 2008. szeptember 19. - 01:02
Most midi... ?
balanza
(#894) Re: Rába érték - 2008. szeptember 18. - 23:22
Én bíztatom őket, hogy alkalmazzák a dodóban sikeres fedezést az opciós papírok frontján is! Bár még hóvégére hagyhatnak párat nekem is :)
watson
(#893) Re: Rába érték - 2008. szeptember 18. - 21:33
valóban ezen a téren nincs sok tapasztalatuk, nekünk meg jó emlékünk.

Marad a remény....
tigus7313
(#892) Re: Rába érték - 2008. szeptember 18. - 21:03
reméljük ez a számokban is jelentkezik. az srv-re kedvező lenne az idő meg az árfolyam is, csak félek tőle, hogy olyan "rábás" lesz, ha lesz egyáltalán (mindenki emlékszik a 2000-es tőkeszerkezet optimalizációs programra?)
Idealista Pista
(#891) Re: Rába érték - 2008. szeptember 18. - 20:36
A devizaárfolyamok alakulása miatt még jól is kijöhet a Rába a jelenlegi helyzetből, ugyanis ezen az árfolyamszinten (IP is írta: jövő dec 183-as dollár) valószínűleg folytatták a hedgekötéseket. Szerintem 2009-et is lelehetett fedezni, ami két szempontból fontos: további időt vásárolt magának a cég, emellett nem kevés pénzt is keres.
Márpedig a többletpénz jól jön a modernizációs fejlesztésekhez (novemberben számolnak be róla), ami további hatékonyságjavulást, kapacitásbővítést jelent.
Ez pedig biztosíthatja a megfelelő versenyképességet, mire a vásárolt idő letelik.
Másrészt a többletforrás segítheti az srv-t is, mert ez az árfolyamszint sokkal kedvezőbb. Ahogy Watsi is írta 6 hónapnál nem régebbi auditált mérleg kell hozzá, ezért nem olyan egyszerű és pláne nem egyik napról a másikra történhet-a könyvvizsgálat sok idő ugyanis. (az auditált mérlegben nyereséget kell kimutatni az srv-hez.)

Emellett a kedvezőbb árfolyamoknak jótékony a hatása a hivatalos EBIDTA-ra is, ez évvégén lesz érdekes. (az 5 mrd-hoz képest mekkora lesz az elmaradás).

A hitelválság továbbgyűrűzése viszont érződni fog (illetve már érződik).

Tgk. gyártás
USA tgk. piac már reagált és stagnál, 2009-re enyhe növekedést prognosztizálnak. Marmon szerződés biztosítja az ellensúlyt 45-50 M USD szinjéig. Miután katonai projekt: biztos, de kiszámíthatatlan az ütemezés.
EU-ban visszaesést jeleznek előre, ennek ellenére fenntartom, hogy az új piacok (Volvo, Scania, Claas) megszerzése nem véletlen volt és nem egyedi megrendelés, hanem egy folyamat kezdete, azaz a visszaesés ellenére további megrendeléseket várok ezeken a területeken és cégeknél. A többi EU-s partnert is eléri a visszaesés, itt viszont várható lesz visszaesés a megrendelésekben.
Oroszo.
?????

Buszgyártás
USA
Talán jobb a helyzet, mint a tgk. piacon. Önkormányzatok fejlesztési kényszerben (ld. San Francisco cikk), talán pénzük is van.
Oroszo.
????? állami (önkormányzat,város) megrendelések a jelenlegi helyzetben inkább tolódni fognak.

Építőipar
Az ingatlanpiacot elérő válság miatt erős visszaesés az ágazatban, ami minden bizonnyal érezhető lesz a megrendeléseken is. (pl Terex)

Mezőgazdaság
Annak ellenére, hogy a JD profit warningolt, a Rába szempontjából (ld. JD negyedéves jelentés) fontos mezőgazdasági gépgyártó divzíójában jelentős növekedés és konjuktúra tapasztalható. Egyértelmű növekedést jelent a megrendelésekben (ld. Rába bejelentések is). CLAAS és JD a legjelentősebb partner.

Ingatlan
Válság……..nem tolonganak a vevők, a bankok sem hiteleznek szívesen…..

A nyersanyag lufi viszont kipukkadt, acélár csökkenésnek indult, a surcharge-ok hatása viszont jelentkezik (Q3 némi infot nyújthat erről, Q4-ben is pozitív hatás várható).

A funda oldal továbbra is biztatóbb, mint a jelenlegi árfolyamalakulás.
tigus7313
(#890) Re: Rába érték - 2008. augusztus 25. - 21:57
mármint ha esik az olajár, nem nézik hogy milyen a cég, fél évig csak adni fogják. majd utána szofisztikáltabb lesz a piac....
Idealista Pista
(#889) Re: Rába érték - 2008. augusztus 25. - 21:56
hát ugye ezen tudna változtatni egy normális kommunkáció....

amúgy agree, csak a molnál úgy hiszem, ugyanaz lesz mint a tkom szektorral 2000 után
Idealista Pista
(#888) Re: Rába érték - 2008. augusztus 25. - 21:35
watson,

amit én látok az az, hogy számos jó, egészséges cég van a világon és Magyarországon is, ami nagyon olcsónak tűnik. Nekem a Rába lutri, nem értem, nem is tudom beárazni, szerintem nagyon nehéz, mert annyira nem stabil az eredménytermelő képesség.
MOL: A mendzsment köcsög, kétségtelen, védi a seggét persze, de ennek ellenére 60 és 160 dollár közötti olajárnál úgy tűnik hogy stabilan hozza a komoly profitot, amiből egyébként még a részvényeseknek is juttat...
Mtel: azért ne hasonlítsuk már a Fotexhez csak azért, mert Straub úr szétlopta...Évente kifizet 70-80-at szerintem hamarosan 100-at. Az meg hogy hozamkörnyezet meg ilyenek : persze, de a hazai hozam nyilván minden hazai papír árazására hat...
OTP: folyamatos profitgyártás zajlik, és a profitabilitáshoz képest nagyon olcsó. Ha igaz amit CS S ígér akkor sima duplázó de inkább triplázó három év alatt, mondjuk a nagyok közül ettől eléggé tartok.
Richter: na ezt az egyet nem venném, nem látom a növekedést és nem is olcsó...

Szóval szerintem nem iparágon belül kell hasonlítgatni, hanem a növekedés-kockázat-árazás hármast kell megnézni az elérhető eszközökre, ha a BÉTről beszélünk akkor a magyar részvényekre. És még itt is találok olyan céget amit 100%-os tulajdonosként ezen az áron szívesen megvennék, mert sztem pár év alatt bőven megtérülne...és ez a value fokmérője. Buffet is azt mondta hogy ő mindig úgy vesz hogy legalább 5-10 évre tervez a céggel, ha ilyen távra beszállnál (akár 100%os) tulajdonosnak, akkor jó
topkaiser+
(#887) Re: Rába érték - 2008. augusztus 25. - 15:52
helyesebben freefloat
watson
(#886) Re: Rába érték - 2008. augusztus 25. - 15:50
ja, nem volt hülye. 1800-nél kicsalta 1400-ért aztán amikor kiderült bennfentes infóval, hogy az önkori nem adja neki és 2800-as árfolyamnál 2000-2100-es áron kiszórja, akkor 2500-ig ráborította a piacra.
Erre írtam, hogy az akkori bennfentes kereskedése miatt ma is folyamatban lévő eljárások remélhetőleg nem lesznek eredménytelenek. Lehet az írigység is diktálja, de téged rég letöltendőre ítéltek volna ha a tizedével megteszed azt a bennfentes kereskedést amit ő októberben tett.

Amúgy mai szemmel megérte eladni, és tavaly év elején én is 2500-öt néztem be, csak időközben többet néztem ki a cégből, ami funda oldalon be is jött, hogy az utolsó 4 negyedévben 1,5szereződött a tőkéje, csak az árfolyam nem követte le a megnövekedett freeflow és a felvásárlási lázban égő spekákra tekintettel.

watson
(#885) Re: Rába érték - 2008. augusztus 25. - 12:13
sszerintem a suttyó kályhás nem volt azért hülye... ma te is eladnál azon az áron, ahol ő tette...
Idealista Pista
(#884) Re: Rába érték - 2008. augusztus 25. - 12:08
Ip, ez csak a sarkított véleményem. A 98-ban én sem tudtam elképzelni 10 dolláros olaj és 20 dolláros tervezett több éves átlagnak belőtt olajár mellett hogy közel 150 lesz ilyen hamar. De szerintem ahogy az 5ezres Nasdaq kipukkadt, úgy ez a nyersanyag lufi is ki fog. szvsz.

MOL-ban egyértelműen a székükhöz ragaszkodva, semmisem drága alapon dolgoznak Hernádiék, ezért nem gondolom, hogy megjelenne komolyabb növekedés a cégben, bár én sem találom relatíve drágának, inkább az a kockázat nyomaszt, hogy ráborul a piacra a sok papír (20+40%). Lásd Rábában mi lett hogy ráborult, de remélem a suttyó kályhást meghúzza végre a Pszáf.
watson
(#883) Re: Rába érték - 2008. augusztus 25. - 11:59
watsi, ez azért elég elvakult vélemény.... az hogy az olaj 80 alá megy szerintem vad feltételezés. a rábánál meg mondhatod, hogy az euró 180 forintig esik. a molban sztem lesz növekedés, ott is van beruházás, nem egy (persz a molban nyilvánvalóan nyúl a menezdment, de én azt az összes cégről feltételezem) az otp-né meg hinni a növekedésben ugyanúgy hit kérdése, mint a rábánál....
Idealista Pista
(#882) Re: Rába érték - 2008. augusztus 25. - 11:51
topk, jók a példáid, de szerintem a Rábában növekedés van a MOLban pedig nincs. Szerintem az olajár tarthatatlan és 80 dodó alá be fog hullani, ezért a kockázat is nagyobb, ahogy a nyersanyagok is hullanak előbb-utóbb.
Telekom meg kezd Fotex színvonalú transzparenciát produkálni :), márcsak a német tulaj helyett egy Panamai offshoreba kell áttegyék a részesedést :))

Az OTP nem rossz story még mindig, bár nem hiszem el ott sem, hogy az eddigi növekedés tartható, és hát a többlábon állás miatt is a Rába erősen játszik nálam. :)
A felvásárlási potenciál, meg az ingatlanok csak hab a tortán.
watson
(#881) Re: Rába érték - 2008. augusztus 25. - 11:40
"a menedzsment miért nem vásárolja ki a részvényeseket olcsón, és termelteti ki a felvásárlás árát a céggel????"

IP, majd más megteszi. (KGT...) és én is besegítek 1%-al nekik ha valóban akad annyi barom aki leverje 1000-1200-re :)
Jövő év elejére pedig beszáll a menedzsment is vagy 10%-al még :)
Tiszta Hawaii, csak nézni kell és röhögni a sok barmon... no meg gyüjtögetni a lóvét és erősíteni a hitelképességet. :)

Amerika, áááá, és már ugrik is utána a kútba a barom alapkezelő meg a sok napi idegeken lógó speka.
A papírokat meg csak győzd válogatni hogy melyik olcsóbb :))
watson
(#880) Re: Rába érték - 2008. augusztus 25. - 10:45
de visszatérve a számoláshoz..... ha ennyire alul van értékelve a cég, akkor a menedzsment miért nem vásárolja ki a részvényeseket olcsón, és termelteti ki a felvásárlás árát a céggel????
Idealista Pista
(#879) Re: Rába érték - 2008. augusztus 25. - 10:37
nem találom az erről szóló cikket, de valahol az fn archívumában szerintem meglehet....
Idealista Pista
(#878) Re: Rába érték - 2008. augusztus 25. - 10:23
Ezt már régóta hajtogatod
Konkrét infod is van róla?
mert én nem tudok olyan eseményről, hogy a Rába menedzsment bárkit elhajtott volna.
A kályhás brókert hagyjuk, fel sem vette a kapcsolatot a céggel, tudtommal átvilágító csapat sem jelent meg a cégnél, akkor meg miről beszélünk?

Mi minősül felvásárlási akaratnak? Szerintem minimum egy látogatás a felvásárolandó cégnél, átvilágítás, folyamatban lévő szerződések áttekintése, stb. Ilyen nem volt.
Enélkül bármilyen felvásárló komolytalan.
tigus7313
(#877) Re: Rába érték - 2008. augusztus 25. - 10:14
hát mindkét menedzsment tett a felvásárlás ellen, s az ellen, hogy a részvényesek sok pénzt kapjanak
Idealista Pista
(#876) Re: Rába érték - 2008. augusztus 25. - 09:23
Topk,

esetleg nézzük meg a MOL menedzsmentet (meg amit tett a közelmúltban) is, hogy kerek legyen a történet, Telekomnál meg a hozamkörnyezetet.

(ha már hozzájuk kellett hasonlítani a Rábát, egyébként senki nem mondta, hogy ők az árukon forognak)

tudomásul veszem a kritikát, várom a Te számaidat, adatok adottak.
tigus7313
(#875) Re: Rába érték - 2008. augusztus 25. - 08:57
igazad van, de a mol 4,1-es ev/ebitda-jahoz a régió hasonló cégei 3,8-al forognak. a rába szektorában meg 5,8-7,2-es ev/ebitda a szektorátlag. lehet hogy túlértékelt a gépipar, de akkor a szektor egésze túlértékelt............én meg ehhez képest próbálok nézegetni.
a mtelekomot sem a richterrel szokás összehasonlítani...
Idealista Pista
(#874) Re: Rába érték - 2008. augusztus 24. - 20:59
Tigus, amit írsz, simán lehet hogy igaz, DE:

A MOL szinte biztos hogy éves 450 (de minimum 400) mrd Ft éves EBITDA-t tud előállítani. A piac nem értékeli többre a céget mint az éves ebitda 4szerese! profitot tud csinálni, ezt 10%kal lediszokontálva. Éves 250 mrd Ft-ot simán hoz adózás után. Ha a Te módszereddel "óvatosság elvével" 10%al diszkontálom, akkor 25000-et ér a cég. 17000 alatt van
Mtelekom. Na ez már az unalmas biznic. Simán számolhatjuk az éves 90Ft-ot (de az értékcsökkenés csökkenése miatt lehetne 100 is akár) 8,5%-os diszkonttal. Akkor 1000 felett ér. 800-on van.

Szóval a számaid (diszkonttényezők, stb. ) szerintem elég adhoc jellegűnek tűnnek és nem biztos hogy illeszkednek a valósághoz. Nem hinném hogy a fenti két blue-chipnek nagyobb a kockázata a Rábánál...
topkaiser+
(#873) Re: Rába érték - 2008. augusztus 24. - 18:18
Senki többet?
tigus7313
(#872) Re: Rába érték - 2008. augusztus 23. - 15:08
a járműt én a profit max 6-7 szeresére becsülném, az egy megrendelő és annak minőségében rejlő kockázatok miatt... úgyhogy legyen inkább 6 milliárd. a futómű meg inkább 12-15
Idealista Pista
(#871) Re: Rába érték - 2008. augusztus 23. - 13:53
OK, számokban ez mit jelent?

A 800 M-os eredmény egyébként nincs túlbecsülve....
tigus7313
(#870) Re: Rába érték - 2008. augusztus 23. - 11:53
szerintem a jármű értékét túl, a futóműét meg alulbecsled... a sum of parts értékelés egyébként nem rossz, azonban ahhoz, hogy realizálódjon a benne kimutatott érték, fel kell vásárolni a céget, és feldarabolni a pénzt meg kiosztani a részvényeseknek...
Idealista Pista
(#869) Rába érték - 2008. augusztus 23. - 09:20
Rába érték

Sokat beszéltünk mostanában arról, mennyit ér a Rába. Akik azt gondolják annyit, amennyit adnak érte a tőzsdén, annak nem kell tovább olvasnia :)).
EV/EBIDTA alapon értékelésről már beszéltünk. Ez összehasonlító értékelés alapján megállapítható az alulértékeltség (IP erről többet tud mondani, ld Carraro, egyebek).
Topk szkeptikus, mert őt az érdekli mennyi pénzt termel a cég, azaz hozam alapon szeretné tudni az értékét, viszont az ingatlanvagyonnal ekkor nem lehet mit kezdeni.
Azaz nem csak a külső környezet lett bonyolult a cég körül, értékelni sem egyszerű.

Eszközalapon (nem kell fanyalogni, ha már 0 eredményt hoz a cég legalább ennyit érhet, márpedig legalább annyit hoz) nemrég levezettem, 2100 Ft/részvényvagyon mutatható ki (ebben nem szerepel a Rába ipari park és egyéb termeléshez szükséges ingatlanok értéktöbblete!!!)
Na de akit ez nem érdekel, az kéri a hozamalapú levezetést, de az meg a fránya ingatlanvagyon miatt torzít, hiszen nem jelenik meg benne.
Mi a megoldás?
Részek összege módszer különböző értékelési módszerek használatával?
Lássuk, aki akarja, számoljon és tegye közzé!

A Rába 5 egységre osztható:
Jármű
Alkatrész
Futómű
Ingatlanvagyon
Öntöde (Rába Busch)

Jármű: legnagyobb megrendelője az MH, 2018-ig biztos beszállító, a NATO előírások miatt elvileg növekedés is várható, a polgári láb erősödése mellett.
800 M eredmény (nagyon óvatos becslés) termelésére ezért hosszútávon is képes. Annuitás használata megengedhető szerintem, a biztos piac miatt az alkalmazott diszkontláb 10 éves államkötvény körül 8,5%.
A vállalat értéke 9,4 mrd.

Alkatrész: legnagyobb megrendelő a Suzuki, nem olyan biztos, mint az MH, de jók az esélyek a folytatásra. A növekedési lehetőségek nagyobbak a Járműnél, a cél még egy nagyobb Suzuki nagyságrendű partner (Közép-Európa) megszerzése.
600 M eredmény megtermelése elvárható már most is, óvatosság elvét alkalmazva 500 M-val számolok (tehát a növekedés lehetőségét egyelőre nem értékelem) annuitás használatával. A piac bizonytalansága miatt a diszkontláb 10%.
A vállalat értéke így 5 mrd.

Az ingatlanvagyont már korábban értékeltem, annak eredményét használva (az Engelre 25%-os diszkontot alkalmazva) az ingatlanvagyon értéke 9,7 mrd.

Az öntöde a BPW által piaci értéket kapott, a Rábára jutó rész 1,2 mrd. (a fejlesztés most kezdődött, a kapacitást megduplázzák, azt gondolom értéke inkább növekedni fog az idő múlásával)

A Futómű a Rába legértékesebb része(?), növekedési lehetőségek szempontjából az élen áll. Nehéz értéket meghatározni, hiszen 0-2 mrd közötti eredményre képes lehet a külső körülmények függvényében. Most még közelebb áll a 0-hoz, akkor 0 az értéke? Az USA, orosz, európai piacoknak, a mérnöki háttérnek, az egyre modernebb gyártósoroknak? Nem hinném.
Hosszabb távon 800-1000 M Ft eredmény elvárható (az Alkarész árbevétel arányos eredményességével számolva), árbevétel bőven 40 mrd felett.
Diszkontláb 10%.
A kapott vállalat érték 8-10 mrd, mely a piacok és a vállalat helyzete miatt eredménytől függetlenül indokolt lehet- viszont itt a legnagyobb a bizonytalanság az értékelésben (oka lehet a piaci szereplők távolmaradásának).

Összegezve 33,3-35,3 mrd értéket kapunk, egy részvényre 2470-2620 Ft-ot jelent. (gratula Noir-nak a 2400-hoz).
Ha a Futómű értéke 0 (tegye fel a kezét, aki ennyiért nem venné meg), a fenti érték 1877 Ft/részvényre módosul…

A másik topikban említett 2800-as értékemnél a most kapott értékintervallum kevesebb, de írtam, hogy nekem ér ennyit, abszolút szubjektív elemzéssel, ahol pl. a pénzáramnál csak a szinten tartó beruházási kiadásokat vontam le, számoltam realizált hedge-dzsel, 10 %-os diszkontot alkalmaztam, stb.

Jó számolgatást.
tigus7313
(#868) Re: 2008 q2 - 2008. augusztus 6. - 22:57
Nézzük egységenként.
A Futómű plussza meglepett, kicsi mínuszt vártam tőle a dollárgyengülés miatt. (Alapanyagot nem is említem, azzal nehéz kalkulálni) Gondolom Marmon és EU kedvező hatása miatt fordulhatott elő.
Alkatrész, negatív meglepetés. Vártam, hogy visszaesik az üzemi eredmény (EUR átlagárfolyam csökkenése miatt), de a mérték nagyobb lett. Igaz, hogy a Splash felfutás csak most kezdődött, így az egész negyedévben még nem jelentkezett a hatása.
A Jármű kellemetlen és kellemes meglepetés olyan szempontból, hogy ebben a negyedévben kevésbé járult hozzá (100M-val többet vártam) az üzemi eredményhez, ennek ellenére az mégis pozitív lett.
Ez a várakozás azonban a második félévben jelenik majd meg, javítva az üzemi eredményt. 850-900 M üzemi eredmény elvárható az egységtől, azaz a 2. félévben 500 M üzemi eredménnyel járulhat hozzá a csoport termeléséhez. (ráadásul az erős forint neki kedvező)
Az ingatlan 65 M-ja nem jelentős (bázishoz képest 90M-val kevesebb), lassan már nem is kell szót ejteni róla a nyereségelemzés során:((. Marad a vagyonértékelés, de az nem olyan hatásos.
tigus7313
(#867) Re: 2008 q2 - 2008. augusztus 6. - 22:41
Rába gyj: A külső körülmények negatív hatásainak ellensúlyozására a fedezeti ügyleteken kívül a Rába rendelkezik a vevők felé tovább hárítási mechanizmusokkal, de ezek hatása csak időben késleltetetten jelentkezik.

Az agyonbeszélt fedezeteken túl ez nagyon fontos, ugyanis mondjuk 6 hónapra kötött surcharge (akár deviza, akár alapanyag, vagy energia) még nem követhette le az áremelkedéseket, árfolyamváltozásokat, azaz időben később, de javító hatással lesz a fedezetre, így az eredményre is. Összege a Rába titka egyelőre, de biztató a jövőre nézve.
tigus7313
(#866) Re: 2008 q2 - 2008. augusztus 6. - 22:28
Külső környezet
Nem sok jót lehet elmondani.
USA nehéz tgk. piac nem indult be (ellensúlyozza, illetve kijelenthető: brutálisan meghaladja a Marmon), oroszok stagnálnak (az orosz medve hosszabb téli álmot alszik, de már ébredezik), belföld kisebb növekedés, a Suzuki felfutás (Splash) hatása érezhető, EU viszont robog.
Az alapanyagárak brutális növekedése +35% 2007 végéhez képest (22% előző negyedévhez képest). A közvetlen költségek jelentős részét képezi, rendesen ütötte a fedezeti hányadot. A 2. félévben némi korrekció várható azért.
Mellette az energia, bázishoz képest 9,4%-os növekedés, ez sem segítette a fedezeti hányadot.
Árfolyamok, nem sokat szólnék most róla: USD 14,3%-kal, EUR 1%-kal alacsonyabb, mint a bázis. Ez is a fedezeti hányadot terhelte.

Jó hír,ennek ellenére nem lett 0 a fedezeti hányad :)), sőt az első félév 18,23%-a alig marad el a bázis 18,9%-tól. E mögött a termékösszetétel változás és hatékonyságjavulás hatása húzódik.
A 2. negyedévben azonban 16,55%-ra csökkent, a gyj-ben is benne van az oka: alapanyagárak növekedése, USD árfolyam csökkenése, halkan hozzáteszem harmadik fő oknak, hogy az Eur is csökkent.
A fedezeti hányad ilyen mértékű csökkenése felülírta az árbevétel növekedésből származó jótékony hatást, így a fedezeti tömeg Q1-hez képest visszaesett, de a bázisnál még mindig magasabb!! szinten van.
A közvetett költségek szinten maradtak, illetve kis mértékben csökkentek.
Ha figyelembe vesszük, hogy a bázisban 90 M Ft-tal több volt az ingatlan (tárgyi eszköz) eladásból származó eredmény továbbjavul a tárgy időszak üzemi eredményének megítélése.
tigus7313
(#865) Re: 2008 q2 - 2008. augusztus 6. - 21:59
Tigus,

ebbol a nezetbol , ja. Lathatoan szebb.

Csak erdeekessegkent ahhoz amit folsoroltal, az arfolyam 2 eve 890, 1 eve 2125, most 1525 ... de ebbol most semmilyen kovetkeztetest nem tartok fontosnak ,levonni.
JP
(#864) Re: 2008 q2 - 2008. augusztus 6. - 21:49
Ok, JP

két évvel ezelőtt 969 Ft/részvény volt, egy évvel ezelőtt 1269 Ft/részvény, most 1.565 Ft/részvény.

Így szebb?
tigus7313
(#863) Re: 2008 q2 - 2008. augusztus 6. - 21:44
jav.

mindegy , emelyik = mindegy melyik ...
JP
(#862) Re: 2008 q2 - 2008. augusztus 6. - 21:38
Watson,

egyszeruen szamoltam: 1 rv-re juto sajat toke ( ingatlanbecsus ertek nelkul ) / piaci ar, osszevetve egy DKJ hozammal, midegy ,emelyik , a legxarabb hozamu is lehet ez + a Tozsde. Tudom , egy kozgazdasz ezzel semmit nem tud kezdeni, dehat azzal en mihez kezdjek ?
JP
(#861) Re: 2008 q2 - 2008. augusztus 6. - 21:26
"1.565 Ft/részvény"
"....ez nagyon karcsu a jelenlegi arfolyamhoz kepest,"
JP, ez csak annyi, hogy az ingatlanok nélkül ennyiből lehet összerakni egy olyan cég eszközeit, mint a Rába, nem számolva az alakulás és piacszerzés költségeivel. Hogy jön ide a DKJ hozam?
félévre az 1565-re 260Ft nettó adózott nem jobba a DKJ-nál?
watson
(#860) Re: 2008 q2 - 2008. augusztus 6. - 21:25
Árbevétel növekedés
Lássuk piaconként:
USA
Az I. félévben devizában 59%-os, míg Ft-ban 44%-os növekedés, ráadásul az első negyedévhez képest is tudott növekedni a dollárbevétel (brutális példa az árfolyamhatásra: +1,4 mUSD növekedés ellenére 461 mFt –tal csökkent az árbevétel!!!). A Marmon egyelőre tudja ellensúlyozni az amerikai nehéz tgk piac gyenge teljesítményét. Sajnos a devizaárfolyam jelentősen csökkenti az impozáns növekedés eredményét.
EU
Az I. félévben devizában 27,2%-os, míg Ft-ban 15,8%-os növekedés, a második negyedévben folytatódott az ugrásszerű árbevétel bővülés (2007 Q4: 11,1 mEUR, Q1: 14,6 mEUR, Q2: 16,3 mEUR). A Claas, Scania, Volvo megteszik, amit lehet…
A devizaárfolyam itt is erodálja (ugyan kisebb mértékben) az árbevétel növekedés eredményét.
FÁK
Az I. félévben devizában 2,4%-os növekedés, Ft-ban minimális változás. A második félévben várhatóan beindul az orosz piac is, kelleni fog…
Belföld
A növekedés 7,6%-os, a második negyedévben visszaesés tapasztalható, mint a bázishoz, mint az előző negyedévhez képest.

Összességben elmondható, hogy folytatódott az árbevétel jelentős növekedése (az I. félévben csoport szinten 18,9%), melynek eredményét erodálta a forinterősödés.
Az USA és EU piacon szép eredmények születtek, a FÁK-ban benne van a lehetőség. Belföldön a Suzuki termék szerkezetváltás hatása érezhető.
tigus7313
(#859) Re: 2008 q2 - 2008. augusztus 6. - 21:04
JP,
óvatos becslés szerint az ingatlanok mérlegben meg nem jelenő (piaci-könyvszerinti) egy részvényre jutó értéke 600 Ft/részvény.

Célszerű hozzáadni.....
tigus7313
(#858) Re: 2008 q2 - 2008. augusztus 6. - 20:49
Tigus,

"A saját tőke/jegyzett tőke arány tovább emelkedett, jelenleg 1.565 Ft/részvény."

En nem olvastam a gyj-t, de feltetelezem , hihetek neked a fentiek szerint....ez nagyon karcsu a jelenlegi arfolyamhoz kepest, ha csak egy allamkotveny hozamhoz hasonlitom is. Ez a velemenyem.
JP
(#857) Re: 2008 q2 - 2008. augusztus 6. - 20:36
Javuló mérlegszámok
Szinten maradó hitelállomány (azért jól jött az árfolyamváltozás), folyamatosan növekvő pénzeszközállomány (1,6 mrd).
A saját tőke/jegyzett tőke arány tovább emelkedett, jelenleg 1.565 Ft/részvény. A befektetett eszköz állományt teljes egészében fedezi már a saját tőke, a forrásokon belül a saját tőke aránya 43,5%-ra emelkedett , továbbjavult a tőke és finanszírozási szerkezet.
tigus7313
(#856) 2008 q2 - 2008. augusztus 6. - 20:21
2008Q2

Összefoglalásul álljanak itt a pozitívumok és negatívumok, melyek a későbbiekben a teljesség igénye nélkül kibontásra kerülnek:

Pozitívumok
Árbevétel növekedés (főleg devizában impozáns)
Pozitív Futómű eredmény
Kisebb részarányú Jármű eredmény
Jó fedezés, jól működő vevőkre történő továbbhárító mechanizmus
Növekvő EBIDTA (realizált hedge-dzsel)
Javuló mérlegszámok

Negatívumok
A vártnál érzékenyebb fedezeti hányad csökkenés
Várakozástól (megszokott-tól) elmaradó Alkatrész eredmény
Romló külső környezet
Vártnál kisebb EBIDTA (üzemi)
tigus7313
(#855) Re: forint - 2008. július 29. - 09:41
"A Rába által vezetett konzorcium a következő három és fél évben 1.26 milliárd forintot fordít integrált járműipari termékek és technológiák fejlesztésére, mely összegből 361.7 millió forint lesz az önerő, a fennmaradó rész pedig állami támogatás. " link

900 milla bónusz :)
watson
(#854) Re: forint - 2008. július 29. - 09:24
meg akarták várni a menedzsmentopciót??:))))
Idealista Pista
(#853) Re: forint - 2008. július 29. - 09:23
eddig miért nem adták el 10 mrd-ért???
Idealista Pista
(#852) Re: forint - 2008. július 29. - 08:57
Ha Engel nem épít, akkor gondolom piaci áron (25 ezer Ft/m2) probálják eladni, egyben eladás esetében diszkonttal.

A minimum ár az Engel lehívásra értendő, melyet kiegészítenek a lakások értékesítése után.

A könyvvizsgáló azonban úgy ítélte meg, hogy az egészet ki kell mutatni a könyvelésben, így ha lesz lehívás, a teljes eladási ár megjelenik az eredményben azonnal.
tigus7313
(#851) Re: forint - 2008. július 29. - 08:45
akkor ez 15-el számolva 6 milliárd... noir szerint az engel meg nem nagyon fog építeni..
Idealista Pista
(#850) Re: forint - 2008. július 29. - 08:30
"a minimum ár már 15 ezer Ft/m2 felett van (ez a lehíváskor fizetendő, a lakások eladása után pedig jelenleg a bevétel 11 %-át kapja a Rába)." / tigus :)
watson
(#849) Re: forint - 2008. július 29. - 08:18
de hogy lesz az 10 milliárd???
15e az eladási ár, nem?
Idealista Pista
(#848) Re: forint - 2008. július 28. - 21:39
404 ezer az, szorzással :))))
tigus7313
(#847) Re: forint - 2008. július 28. - 21:14
hogy jött ki a 40e m2-re a 10 mrd???? nem egészen értem
Idealista Pista
(#846) Re: forint - 2008. július 28. - 20:38
Mi a helyzet Oroszországban?

A Rába szempontjából a két fő vevő a GAZ-csoport és a Kamaz (többek közt Nefaz buszgyártó leányvállalat).
Álljon itt először Szőcs Károly üzletfejlesztési igazgatóval 2007 nyarán készített interjú lényege: Három évre (2010-ig) szóló keretszerződést írtak alá 67 millió EUR értékben az orosz GAZ-csoport autóbusz-divíziójával. A kontraktus a következő néhány esztendőben 50 %-os növekedést prognosztizál. A GAZ autóbusz-divíziójához tartozik a LIAZ (a hátsó futóműveinek 85-90%-át a Rába szállítja), a PAZ a KAVZ, a GOLAZ és a KAAZ is. A KAAZ és a RÁBA közös produktomot is létrehozott: midibusz futóműveket gyártanak.
A tárgyalásokon azt is áttekintették, hogy az autóbusz-divízión kívül a tehergépkocsi és munkagép divízióban milyen együttműködést tudnának kialakítani. Oroszországban rengeteg infrastrukturális beruházás előkészítése folyik, és sok építkezés már el is kezdődött. A fellendülésből a Rába is szeretné kihasítani a maga részét. Erre jó okot ad, hogy a cseljabinszki útépítő gyár homlokrakodóiba már győri futóműveket szerelnek. Közvetlen megbeszélések folynak a tveri exkavátorgyárral, valamint az URAL tehergépkocsi gyárral. Az utóbbi cégnek komoly tervei vannak: katonai járműcsaládját kívánja leváltani egy korszerűsített típussal, és meg akar jelenni a közúti tehergépkocsik piacán is. Szó volt róla, hogy a gyártásban a Rábára is számítanak.
Ennek a munkának várhatóan egy éven belül lehet eredménye (azaz 2008 második felében).

2008 januárjában megemlítették, hogy új projekt lehetőség rajzolódik ki a Kamaz-nál.

2007 augusztusában a minszki (MAZ) trolibuszgyártó jelezte, hogy bővíteni akarják a termelésüket és futóműveket akarnak vásárolni.

Az orosz piac a 2. félévben szokott beindulni, mely ebben az évben is várható. Az alábbiakban álljon itt pár híridézet, ami talán megalapozza ezt.

GAZ csoport
A GAZ csoport buszdivízió elnyerte 500 db iskolabuszra kiírt tendert (2008.04.30)
Elkészült az új LIAZ modell, melyből évvégéig a tervek szerint kb. 500 db-ot adnak el. (2008.03.17)
2007 decemberében a GAZ csoport új trolibusz (Likino) üzemet nyitott. Éves kapacitása 500 egység, mely a későbbiekben 1000-re növelhető. 2008-ban (előreláthatólag a tesztek után,májustól) napi két egységre növelik (ez nagyjából évi 500) a kibocsátást. Eddig két év alatt 200 db-ot termeltek.
A GAZ-csoport (Tver) nyerte 70 db exkavátorra kiírt katonai tendert. (2008.05.29) Az URAL típusú gépek teljesítése május-szeptember között történik meg. (2007 júniusban már közvetlen megbeszélések folytak a tveri gyárral)
240 db URAL teherautót szállítottak le 2008 q1 végéig a Krasnodarstroytransgaz-nak.
A GAZ csoport új URÁL teherautója került kiválasztásra (2007. november) az orosz hadsereg részére (volt róla szó, hogy az URAL családhoz is beszállít a Rába)

2008 június-júliusban indul az új MAZ (Minszk) traktor szériagyártása és értékesítése.

NEFAZ (Kamaz leány, kizárólagos Rába beszállítás, közös IG tag)
2008-ban 100 db busz szállításra (250 miillió rubel) nyert tendert Jekateringburg városától. Ez 10-15 buszt jelent havonta (2008. március 26)
A Kamaz-csoport az első öt hónapban 411 speciális Kamaz alvázú Nyefaz buszt adott bérletbe.
Termelési rekord a Kamaznál. 2008 áprilisában (havonta egyre növekvő kibocsátással) 252 jármű/ nap a kibocsátás. Ez azonban nem a felső limit, mert augusztusig 260 jármű/ napra emelik a termelési számot.

Nagy érdeklődés övezi a Kamaz új különleges teherautóját az orosz fegyveres erők részéről.
Stb.

Ezért érdekes a helyzet, kezd pezsegni az orosz piac, kérdés, hogy a Rába mennyit profitál ebből.
tigus7313
(#845) Re: forint - 2008. július 28. - 15:17
Good job. De minden ingatlan annyit ér amennyit adnak érte.
Noir
(#844) Re: forint - 2008. július 27. - 10:52
Ingatlanokról

A kedvezőtlen árfolyamokról elég szó esett, érdemes néhány szót ejteni az ingatlanokról, aktualizált információk segítségével.

Engel-projekt
Győr belvárosában a Duna parton 404.000 m2 teljesen lepucolt értékesíthető telek. Engelék 2008 decemberében átadják az utolsó épülő házat. Az újabb terület lehívásra egyre kevesebb ideje marad az Engelnek (utolsó info szerint 2008-ban döntenek róla), a minimum ár már 15 ezer Ft/m2 felett van (ez a lehíváskor fizetendő, a lakások eladása után pedig jelenleg a bevétel 11 %-át kapja a Rába).
Az első ütemből megközelítőleg 25.000 Ft/m2 árat kapott a Rába, ez egybecseng a piaci árakkal.
Ezzel számolva 10 mrd Ft értéket képvisel a telek (a társaság is ennyit közölt a beszámolóban és a vezérigazgató nyilatkozataiban is ez szerepelt.)
Az egyben értékesítés azonban nehézkes (mint látjuk), így 25%-os diszkontot alkalmazva 7,5 mrd körüli értékkel kalkulálok.

ÉCS próbapálya
Több, mint 1 millió m2 telek, 647 ezer m2 pályaszakasz (ebből aszfalt burkolat 150 ezer m2), többféle pályával és tesztpályával.
Úgy néz ki, van érdeklődés iránta. Elhangzott a menedzsment tájékoztatón is, hogy folynak a tárgyalások (2008 kellemes meglepetése lehetne az eladása). Értékét min. 1 mrd-ra teszem (1000 Ft/m2).

Kereskedelmi központ
Győr történelmi belvárosában, az egyik legszebb helyen, a Káptalan dombon a Rába és a Mosoni-Duna összefolyásánál helyezkedik el. 2.100 m2 telek, 5690 m2 beépített hasznos terület. Értéke 300 M a Pf szerint (kevés szoba miatt). Ennyiért nem adják el, a Rába 700-800 milliót szeretne kapni érte. Köztes érték 500 M Ft.

Reptéri gyártelep (Rába ipari park)
Újdonság, hogy 100 ezer m2 értékesíthető terület található itt (eddig 25 ezer m2-t soroltak ide.) 5000 Ft/m2 árral kalkulálva 500 M Ft érték adódik.

Kapuvár
Mindössze 27 ezer m2 értékesíthető terület maradt. 2006-7-ben ezek szerint elég sok területet (130 ezer m2) eladtak (ezenkívül a közúti járműtelepet is eladták). 3500 Ft/m2-rel számolok az elhelyezkedés és a nehéz értékesíthetőség miatt, így az érték 100 M Ft.

Üdülők
Balaton szemesen 11.560 m2, Balatonszabadin 5.297 m2, míg Cseszneken 7.319 m2, Fehérvárcsurgón 8.799 m2 eladó.
Pf értékelés szerint 118 M Ft telek érték (ez csak a balatoni telkeket tartalmazza), nem tudok jobbat.

Összesen tehát 9,7 mrd Ft az értékesíthető ingatlanok becsült értéke, könyvszerinti becsült érték 1,5 mrd, a különbség 8,2 mrd Ft, azaz egy részvényre jut nagyjából 600 Ft.

A saját vagyon 1300 Ft/részvény (2008 q1), ez q2 után 1500 Ft/részvény körül alakul. Ehhez hozzáadva az ingatlanértéket 2.100 Ft/részvény adódik.
Ez jó támpont lehet.
tigus7313
(#843) Re: forint - 2008. július 18. - 17:12
HÜ-HA... köszönöm!
tucsok
(#842) Re: forint - 2008. július 18. - 16:51
Tucsok, nincsen Rabam, egy db sem.
JP
(#841) Re: forint - 2008. július 18. - 16:43
JP,ne haragudj az indiszkrét kérdésért,neked most van rábád?Ugy tudom hogy valamikor elég nagy pakod volt.
tucsok
(#840) Re: forint - 2008. július 18. - 16:30
Watson :-))

Pedig egy 1000-900 kozti Raba arfolyam jo kis manko lenne nekem :-)
JP
(#839) Re: forint - 2008. július 18. - 16:25
JP, ismered a mondást, hogy mit mond az ember akinek levitte a vonat a két lábát? ... nem kéne? :)
watson
(#838) Re: forint - 2008. július 18. - 16:04
"Szerintetek mi kell még ahhoz hogy srv-t vegyen a cég?"

Peldaul az, hogy az 1600-as szint koruli bennfentes(vetel)ek, azt erezzek, hogy 1000 ala bukik megis az arfolyam. Na akkor lesz srv-al egybekotott terites. Mondom; abban az esetben.
JP
(#837) Re: forint - 2008. július 18. - 13:51
Szerintetek mi kell még ahhoz hogy srv-t vegyen a cég? akvizícióra nem is merek gondolni.
Q2-vel talán az eredménytartalék decemberi-3,15mrd-ja is kinullázódik...

Nem túl felelőtlen decemberben vagy januárban 2000-en venni 1400-1500 helyett?
watson
(#836) Re: forint - 2008. július 8. - 18:07
persze a Richternek kicsit más a fedezeti hányada... (ezért nincs is annyi fedezeti ügylete)

megint keverjük a szektorokat

ennyi erővel, ez meredek példa lesz, de miután a piac a jövőt árazza jelenleg a legjobb részvény a Genesis .....:)

Még egyszer kiemelném, nem a teljes hedget számoljuk bele, ami ide-oda dobálja a nettó profitot, hanem az EBIDTÁ-hoz számoljuk hozzá a realizált hedget.

Csak jelentős árfolyammozgás (a kötési, ami a tervárfolyam és a teljesítéskori árfolyam között) során érdemes figyelembevenni (utóbbi három évben csak az volt).

és nem plusz és mínusz között tologat, hanem 4-6 mrd között:)))

tigus7313
(#835) Re: forint - 2008. július 8. - 17:53
"Sokaknak nehéz elfogadni, hogy az exportorientáltságból és a fedezeti ügyletekből következően az üzemi és a pénzügyi eredmény nem tud kellően szétválni, viszont a mutatók pozitív és trendszerű javulása árfolyamszinten is magasabb elismerésre kellene okot adjanak."

watson,

az elismerésnek nem vagyok híjával. Enélkül a menedzsment nélkül ma a rába ott tartana mint a nabi. csődbe ment volna. Csak azt gondolom, hogy ha egy céget a plusz és mínusz között az tologat hogy beleszámolom-e a hedget vagy nem akkor ott azért nincs olyan nagy stabilitás. A richter ugyanilyen exportőr, aztán mégsem erről van szó ugye
topkaiser+
(#834) Re: forint - 2008. július 8. - 17:06
tk jófej, csak nem értünk mindenben egyet :P :)

Szerintem az a ráció az egészben hogy a mostani menedzsment kihúzza a kátyúból a céget és tartós növekedésre állítja.
Többektől lejön, hogy 600-nál a kutya sem hitt abban hogy a menedzsment képes felpörgetni a céget, amit mára már egy 2-3 éves múlttal bizonyított.
Páran hittünk a kezdeti jeleknek, üzemi veszteségek eltűnésének üzletágról üzletágra, a hatékonyságjavulásban, a termékskála optimalizálásban, az euro árbevétel felé elmozdulásban, az árbevétel dulázásban, triplázásban, a magasabb fedezetű üzletek felé mozdulásban, a fedezeti ügyletek és surcharge-ok segítségével az egyenletes növekedésben... stb.
A piac elég lassan dolgozza fel ahogy tk is, hogy e mögött a cég mögött megjelent valami tudás, amit korábban nem hagytak érvényesülni Apró, Bajnai, Jancsó és hasonszőrű egyedek. De azt is nehezen dolgozzák fel, hogy a fedezetek nem pénzpiaci üzletágként működnek, nem carry trade-ként, hanem kompex részei a megrendelések beárazásának és egy adott fedezeti szint előre történő rögzítésének.
Sokaknak nehéz elfogadni, hogy az exportorientáltságból és a fedezeti ügyletekből következően az üzemi és a pénzügyi eredmény nem tud kellően szétválni, viszont a mutatók pozitív és trendszerű javulása árfolyamszinten is magasabb elismerésre kellene okot adjanak.
watson
(#833) Re: forint - 2008. július 8. - 16:19
Monster,

semmi bajom a drága rábával, és magam is elmondtam hogy 600-nál sem hittem benne, ez egyáltalán nem titok. Egyszerűen nem értem, hogy mit szeretnek benne az emberek. Szerintem ha nem állítok valótlant, csak megpróbálok tényeket keresni, azzal nem ártok senkinek, legfeljebb elgondolkoznak az emberek és eldöntik maguknak hogy igaz-e vagy nem amit írok, illetve mindenki levonja a maga számára a következtetéseket (pl. ez a tk tiszta hülye vagy hasonlók)
topkaiser+
(#832) Re: forint - 2008. július 8. - 15:35
"Tovább nőtt a kéthetes MNB-kötvények állománya" "a továbbra is 8,5 százalékos alapkamat mellett." link

"Ma is vitték a kincstárjegyeket" link
"30 milliárd forintnyi értékpapírra 104.3 milliárd forintnyi ajánlat érkezett" "A lefedettség 3.47-szeres, az aukciós átlaghozam pedig 8.63 százalékos lett."

Nem csoda ha szórják az ország adóságára a kamatterheket. Alacsonyabb kamatszint mindenkinek jobb lenne, nemcsak az exportőröknek a gyengülő forint miatt, de az adósságszolgálatnak, ezáltal a költségvetési hiány javításának, de talán a börzének is a magasabb diszkontok kiárazódásával.
watson
(#831) LOL és MEGALOL - 2008. július 8. - 14:53
Topk, miért ne lehetne az árazásodat az inputárak relációjában megadni, főleg ilyen volatilitás mellett. Mint ahogy a dollár kockázatát részben a partnerek viselik, és mint ahogy beszerzési oldalon az acél-áraknál lassan havi ár follow-up van és kvótázás. Márpedig ha input oldalon ez van akkor output oldalon nem sokáig engedheted meg magadnak az éves szabott árakat ha profitot is akarsz termelni.
Noir
(#830) Re: forint - 2008. július 8. - 11:14
JP,
akkor a fundamentumoknak viszonylag kevés szerep jut:))
tigus7313
(#829) Re: forint - 2008. július 8. - 11:08
Monster, en nem tudom, hogy topkaiser milyen szempontbol irja le tulertekltnek a reszvenyt es annak arfolyamat.
Reszemrol ez ugy mukodik, hogy egy aktulais arfolyam, abbol a szempontbol tulertekelt vagy alulertekelt - cegertektol fuggetlenul - , hogy ha valami elkepzelesem van arrol, hogy a piac mikent arazhatja be a jovoben, azt a bizonyos cegerteket. Gondolom a piac sem csak egyedul a cegerteket arazza, hanem magat, a jovobeni piacot is, de inkabb foleg.
JP
(#828) Re: forint - 2008. július 8. - 10:57
Egy szóval nem mondtam, hogy nem mozoghat az árfolyam, de azért nem véletlenül szerepel a szakirodalomban a túlértékelt és az alulértékelt kifejezés:)
Mindemellett ha a cégérték csak mutatóban van, akkor túlértékeltnek sem nevezheti senki sehol, márpedig topk-tól ezt olvasom, mióta a rába 800 forint fölé ment.
Monster
(#827) Re: forint - 2008. július 8. - 10:43
stabi = stabil
JP
(#826) Re: forint - 2008. július 8. - 10:42
Monster-Monster....az indoolatlan cegertek ami most es mindig a szabad piacon mas es mas arfolyamot jelent...forditott esetben, ha ""stabi" cegerteke lenne egy reszvenynek, halott papir lenne.....azzal nem lehetne kereskedni, csak hosszu tavon bukni vagy nyerni, aszerint ahogy a cegertek csokken vagy emelkedik. JO ez igy ahogy van....a cegerteket meg ki kell rakni ramaba es folakasztani egy szogre , a falra :-)
JP
(#825) Re: forint - 2008. július 8. - 10:25
Topkaiser, nemtom mi bajod a rábával, évek óta gyepálod, pedig egyre csak javult a cég :)
Ettől jobb neked?
Az is legalább ilyen LOL és MEGALOL kategória, hogy szerinted 1000 alatt a helye az árfolyamnak.
Ettől persze lenézhet oda is, de az egy részvényre eső cégérték egyáltalán nem indokolná...
Monster
(#824) Re: forint - 2008. július 8. - 10:08
"Csak olyan szerződést szabadna kötniük ahol az acél és az olajár, valamint a dollár függvényében vannak meghatározva az árak. "

LOL. és MEGALOL.

Nekünk meg csak olyan részvényeket szabadna venni, amelyekre garantálják hogy felmennek...
topkaiser+
(#823) Re: forint - 2008. július 8. - 09:47
Részben áthárították. De csak részben. Kicsapja a biztosítékot? Miért a Rábánál kicsapta hogy 40%-al ment fel az acélár? A versenytársak talán nem emelik az árakat? Ahogy említetted őket is ugyanazok a hatások érik. Csak olyan szerződést szabadna kötniük ahol az acél és az olajár, valamint a dollár függvényében vannak meghatározva az árak.
Noir
(#822) Re: forint - 2008. július 7. - 19:30
Az jó ha van tartalék a cégben.

Az amerikai piacon megtették a szükséges lépéseket, az összes jelentős ügyféllel megkötötték az árfolyamkockázat megosztó szerződéseket. Azonban, ahogy Pintér is nyilatkozta, ezek előbb-utóbb kicsapják a biztosítékot a partnereknél.
Azonban sikerült, az alapanyag és energia növekedés áthárítására szintén vannak megállapodások (ezek már nem csak Amerikában). Igazából csak az áremelés marad, aminek most megfelelő a környezet, mert a többi versenytárs devizája is erősödött a dollárhoz képest.
Az euro ilyen szintre süllyedésére nem voltak felkészülve (szerintem mi sem), a feladat adottnak tűnik ezen a téren is.

Ezért mondtam, hogy vannak előnyei is a rossz árfolyamoknak. Az olcsóbb nyersanyagon kívül a szervezet rá van kényszerítve a hatékonyság és a fedezet megőrzésére és ez elég nagy motiváció és fenyegetés is egyben.

A részvényárfolyamot csak jó eredményekkel tudják magához téríteni, és most (11 hónapon belül) már nekik sem mindegy.
tigus7313
(#821) Re: forint - 2008. július 7. - 19:22
Mondhat Simor akármit, nem hiszem el neki hogy 4%os alapkamat mellett is 230 lenne a Forint. Az meg a blődség teteje hogy természetes folyamat, az lenne 10%-os gazdasági növekedés meg alacsony hiány mellett ld. Szlovákia. Aláírom hogy vannak monetáris megfontolások amik érvként szolgálnak a magas kamatszint mellett, de nem lenne baj ha számításba venné a nem pénzügyi hatásokat is a jegybank, nevezetesen azt hogy az ország exportőreit szénné szopatják. És ez nem csak a Rábát hanem az összes exportőrt elég kellemetlenül érinti. Vagy ha már olyan fontos a kiszámíthatóság, akkor esetleg széles körben kommunikálva időben osszák meg az elképzeléseiket a reál szférával, hogy esetleg tudjon rá készülni. Persze azért azt is hozzáteszem hogy az energiaköltségek terén illetve az acélárak terén a Rába profitál is az erősödésből, ha jobban át tudná hárítani az árak emelkedését a vevőire akkor nem lenne semmi gond a forintrerősödésből. Sales oldalon még mindig sokat lehetne fejleszteni a cégen.
Noir
(#820) forint - 2008. július 7. - 18:28
link
szerintetek az erősödő forint és a magas jegybanki kamat hogy fér össze?
watson
(#819) Re: tesztpálya érték - 2008. július 4. - 12:02
szerinted a continental nem nezte meg a raba palyat????

szerintem meg megnezte es nem kellett neki
Idealista Pista
(#818) Re: tesztpálya érték - 2008. július 4. - 11:57
akkor akár meg is lehetne állapodni a Continetállal :)
Veszprém-Écs a 82-esen 62km 1óra5perc
link
watson
(#817) Re: tesztpálya érték - 2008. július 4. - 11:42
én a felével is elégedett lennék
tigus7313
(#816) Re: tesztpálya érték - 2008. július 4. - 09:11
hat igen, csakhogy ez uj cucc, es mas celokat szolgal. nem mindegy, hogy teherauto, vagy szemelyauto gumi...
Idealista Pista
(#815) tesztpálya érték - 2008. július 4. - 08:59
Korábban már volt szó arról, hogy vajon mennyire is lehet taksálni a próbapályát. Nos ez talán jelent némi iránymutatást, még akkor is ha ez kicsit almát a körtével probléma.
Continental tesztpálya- Veszprém - 10 millió EUR.

link
1702
(#814) 2008Q2 - 2008. június 30. - 12:29
2008 Q2

A devizaárfolyamok jelentősen csökkentek ebben a negyedévben az átlagos! EUR/HUF 12 Ft-tal, míg az átlagos USD/HUF 15 Ft-tal.
A fedezeti hányad minden bizonnyal csökkent, de ennek mértéke csak találgatás tárgya lehet, ugyanis a deviza surcharge-ok működnek, de a pontos összegük becsülhetetlen, ráadásul most az EUR is sokat esett, ami tovább erodálja a fedezeti tömeget.
A másik oldalt a fedezeti ügyletek nyereségét (ezt is nehéz becsülni, mert a negyedéven belüli állományváltozás is jelentősen befolyásolja) azonban az árfolyamesések komoly mértékben megemelik.
Ezért újból egy olyan negyedévet kell elemezni, melyben az EBIDTA kisebb a ténylegesnél (realizált hedge ugyanis pénzügyi eredmény), míg a nettó eredményt jelentősen befolyásolja a nem realizált árfolyamnyereség. (ráadásul mid az üzemi eredmény, mind a pü eredmény becslése során nőtt a bizonytalansági faktor).

A második negyedév várakozásaim szerint:
Árbevétel: 16 mrd (bázis: 14,6 mrd)
Üzemi eredmény: 275 millió (bázis: 210 millió)
EBIDTA: 1.025 millió (bázis: 960 millió)
Pénzügyi ered: 3,5 mrd! (bázis: -72 millió)
Nettó eredmény: 2,9 mrd (bázis: 103 millió)

Féléves szinten az EBIDTA 2,4 mrd, realizált hedge-dzsel korrigálva viszont 2,9 mrd körül alakulhat.
Nettó eredmény (bár torzításokat tartalmaz) féléves szinten 3,6 mrd körül alakul.
tigus7313
(#813) Re: 10mrd az "Engel telek" - 2008. június 26. - 20:50
USA tgk. piac

Sok jót jelenleg nem mondhatunk el róla, de összefoglalok pár előrejelzést, melyekből némi optimizmus nyerhető.
A 2006-os csúcs évben kb. 305.000 db nehéz tgk-t (Class 8) adtak el, míg Európában 420 ezer db nehéz és közép tgk-t.
Ezek a számok 2007-ben Class 8: 204.500 (33%-os csökkenés), EU: 420 ezer körül (szinten maradt)

Arvin Meritor Q2-ből (2008. április)
A Rába egyik legnagyobb vevője 2008-ban 220-240 ezer db közé teszi a az értékesített nehéz tgk számát. Ez szolid növekedés (7-17%) a várthoz képest, ráadásul év eleje óta csökkentették az előrejelzésüket (akkor 235-255 ezer db-ra becsülték), azaz továbbra sem indult be a piac. Emelkedésre 2008 második felében számítanak.
EU-ban viszont rekord közeli számok, év elején még 530-540 ezer db, áprilisban 565-575 ezer db a becslés, sőt 2008 naptári évre 580-590 ezer db, tehát az év folyamán folyamatosan növekszik a kibocsátás.

Az egyéb szakértők (2008 márciusban) az Észak-Amerika piaci helyzetét elemezték. A 4 elemző véleménye megegyezett a tendenciákban, alapvetően a várt számokban tértek el.
Ezek szerint 2008 második felében lassú emelkedés várható, 2009-ben az előre vásárlások miatt (2010-ben emissziós szabályok szigorodnak, ezért drágulnak a tgk-k) jelentős emelkedés, majd 2010-ben kisebb visszaesés várható.
Ez a kilengés azonban kevésbé lesz olyan drámai, mint 2006-2007-ben.

2008-ra 220-247 ezer db eladást becsülnek, ez ugyan mutat némi növekedést 2007-hez képest, de jó 10 %-kal alatta van az öt éves átlagnak. A fellendülést az év második felére teszik (tehát a 2. negyedévben is gyenge marad).

2009-re egyöntetűen komoly emelkedésre számítanak némi szórással 290-370 ezer db, majd 2010-ben némi visszaesésre 260-290 ezer db.
Egy elemző 2011-re 291 ezer db, 2012-re 309 ezer db-ot vár.

Meglátjuk, a recessziós hangulat hogyan befolyásolja. Ha beindul a termelés az jó, de valami normális dollár is kellene hozzá. Azaz inkább 2009-ben lehet újból húzó piac, reméljük addig kitart a Marmon, meg a JD. 2008-ban így EU és FÁK marad növekvő piacnak, ha a Ft is úgy akarja….
tigus7313
(#812) Re: 10mrd az "Engel telek" - 2008. június 23. - 10:25
a trigon szerintem meg a maradékot is kiszórta már
Idealista Pista
(#811) Re: 10mrd az "Engel telek" - 2008. június 23. - 10:23
az a skandináv bank mindenkibe belenyúlt egy kicsit. szerintem valami benchmarkos portfoliót kezelhet... már ha ugyanarra gondolunk
Idealista Pista
(#810) Re: 10mrd az "Engel telek" - 2008. június 23. - 10:10
Noir,
az 1 évvel nagyjából egyetértek, a kedvezőtlen árfolyamok ugyan rontják az eredmény megoszlást (ugye 2009-ig , de legalább folyamatos nyomás alatt tartják a menedzsmentet a költségek lefaragása iránt. Ez meg hosszabb távon igencsak kifizetödő.
A Scaniaban azért látok lehetőséget, több termék gyártásáról is beszéltek (eddig ugye egyről van bejelentés), ha ezek sorozatgyártása beindulna, akkor már jelentős árbevételt jelentene a Rába méretéhez képest.
A másik oldalon a kevésbé számszerűsíthető ismertséget, illetve a referencia, marketingértéket lehetne kiemelni.

A nemzetközi alapok esetében pontosítanék: a kisebb alapokra, illetve intézményekre, akár egyéb külföldi befektetőkre gondolnék először, pl. egy skandínáv bank már belenyúlt egy kicsit.
tigus7313
(#809) Re: 10mrd az "Engel telek" - 2008. június 23. - 09:09
jozsó56
(#808) Re: 10mrd az "Engel telek" - 2008. június 23. - 01:49
tigus, kösz az összefoglalót!

"a Futómű átlendülhet a fedezeti ponton és ez jelentős eredménynövekedést jelentene"
Ezt próbáltam suggalni már korábban is, hogy van egy árbevétel tömeg, ami felett a marginális eredmény már érezhetően növekedhet. Gyakorlatilag a meglévő emberi és infrastruktúrális erőforrások (sokszor a látszat ellenére is) magasabb kapacitásokra képesek. Valószínüleg a menedzsment is érezte ezt amikor az egy főre eső árbevételnövekedését is a prioritások között tartotta számon.
Nyilván kellenek beruházások hozzá, de én el tudok képzelni egy 5000fő/150mrd árbev/10mrd nettó eredmény paraméterű Rábát is úgy 3-5éven belül.
Vajon a képzés terén is nyomul annyira a cég mint a Mercedes akar Kecskeméten?
watson
(#807) Re: 10mrd az "Engel telek" - 2008. június 23. - 01:45
Az erős alulárazás meg relatív, inkább azt mondanám hogy a növekedés és a non-core asset nincs beárazva. De ezt úgy is fel lehet fogni hogy van egy kockázati diszkonttényező a cég sérülékenysége miatt. De én veled együtt reálisnak tartom a növekedést, és fundamentális alapon jelentős emelkedést várok, de nagyjából 1 év alatt, ha nem jeletkezik új nagy vevő. Az 1 év meg főleg annak szól hogy addigra reálisan a subprime hatásai lecsengenek és a tőysdék magukhoy térnek, ceteris paribus persze.
Noir
(#806) Re: 10mrd az "Engel telek" - 2008. június 23. - 01:39
Nagyjából kerek, annyi kiegészítéssel hogy a Scania hosszú távon sem feltétlenül lesz stratégiai vevő. Legalábbis nem a cégre hanem a termékekre. BPW managementje nem elég színvonalas, a joint venturrel el lesznek. Trigon szerintem is elad, KGT-ék meg nagy örömömre bennragadtak és a bennfentes kereskedelem sem megy nekik, gondolom nemsokára ki lesznek rúgva az ITből ha már egyszer annyi realitásérzék nincs bennük hogy maguktók lelépjenek. Nemzetközi alapoknak meg a Rába kicsi. Öszintén szólva a piacához is kicsi. Vagy tud növekedni és akkor sikersztori, vagy marad ezen a szinten és akkor vegetál.
Noir
(#805) Re: 10mrd az "Engel telek" - 2008. június 22. - 23:23
Magyar tőkepiaci helyzet a Rába esetében
Nézzük a lehetséges vevőket:
A stratégiai befektető (sokak várakozása ellenére) megjelenése még nem várható. Szerintem 2-3 év még kell, egyrészt ennyi idő alatt bizonyíthat Európában, a Scania (MAN és VW) és a Volvo-Renault is megismerheti, nem beszélve a régi partner BPW-ről. Másrészt az orosz piacon betöltött szerep erősödése esetén kívánatossá válhat a Társaság akár európai, akár orosz befektetők számára.
Harmadrészt a Futómű átlendülhet a fedezeti ponton és ez jelentős eredménynövekedést jelentene, mely tovább erősítené az esetleges befektető megjelenésének esélyét (és vásárlási kedvét).
A magyar alapok egy része már aktivizálta magát, azért még maradt potenciális vevő ebben a szegmensben. (pl. részvényalapok, nyugdíjpénztárak, biztosítók)
Az USA magánnyugdíjpénztárak fokozatosan növelik részesedésüket, ami kellemes üzenet lehet. (ott is ismerik a céget)
A nemzetközi alapokban van a legnagyobb lehetőség. Voltak roadshow-k (pl. Skandinávia), előbb-utóbb megjelenhetnek (főleg ilyen alacsony árszínt esetén) növelve a keresletet.
Magyar magán befektetők egy része ki van tömve, a többiek esetében inkább csak spekulatív céllal várható a belépésük.
Eladók
A Trigon a legjelentősebb közülük, igazából az alap teljesítménye elég gyászos, ha pénzt vesznek ki belőle (a teljesítménye alapján elképzelhető) eladással kell előteremtenie a szükséges forrást. A célországuk is eltolódott Lengyelo. és Töröko. felé. Emiatt ítélem úgy, hogy potenciális eladóval kell számolnunk.
Ugye 600 e db-tól megszabadult, ez örömteli, ugyanis erős kezekbe kerültek ezek a részvények.
KGT-csoport, ugyan nincs eladási szándékuk, de nem tölt el kitörő örömmel a határidős pozijuk nagysága, áresés esetén ugyanis finanszírozniuk kell, ha nem tudják ráömlik a piacra. Ki fog alá állni, ez a kérdés, konkrét vevőt nem tudnék mondani. (a lelkes magyar alapok talán, az Aegont 5% fölé várom amúgy is). Abban azért lehet bízni, hogy az áresés ellenére kitartanak, azaz ők is bíznak a Társaságban.
Malájok
Fekete ló, azt gondolom, ha el is adnák nem a piacon keresztül tennék, ezért inkább semleges a megítélésük.
Magyar magán befektetők
A beragadtak, az emelkedést kis forgalom esetén meg tudják akadályozni (talán ennek vagyunk tanúi jelenleg)

Ahogy Kosto apánk is mondta, rövidtávon minden attól függ, hogy több papír van és kevesebb ”tökfilkó”, vagy több ”tökfilkó” és kevesebb papír. :).
Most úgy tűnik a papír áll nyerésre. Nem tudom mi lesz az a szikra amitől megfordul a trend és a papír megítélése (pl. a kimagasló eredmény az nem volt az), de hogy megfordul, az biztos.
tigus7313
(#804) Re: 10mrd az "Engel telek" - 2008. június 22. - 22:47
Piac

A fundamentális oldalt már elég jól körbejártuk, megállapítottuk, hogy erősen alulárazott a részvény.

Nézzük meg a piaci tendenciákat, bár erről mindig korlátozott információ áll csak rendelkezésre, ezért az ebből nyert megállapítások korlátozottan értelmezhetők csak.

Nemzetközi hangulat, dollár
Sokat nem ragozom, abszolút kedvezőtlen a helyzet, USA-ban újból elszakadt a cérna, talán jó lenne újabb mélypontot ütni, hogy megnyugodjanak a kedélyek és megfordulhasson a trend, mert így csak egyre idegesebb és hektikusabb a piac. (a pénz pumpa ugyan beindult, ld. kamatcsökkentések, erre nőnek az inflációs félelmek, amik eliminálják az alacsony kamat hatását, hiszen kamatemelés várható az inflációellenes harc részeként, az meg nem kedvez a részvénypiacnak. Az a jó, hogy a piaci szereplőknek fogalma sincs mi van, vagy mi lesz) A dollár alakulása is ezt tükrözi, pedig az erősödése úgy hiányzik, mint egy falat kenyér. Talán az elnökválasztás? segít.
Kérdés Európában mit okoz.

Mo.
A jegybanki kamatemelések két oldalról is kedvezőtlenek a cégnek. Egyrészt a kamatemelés erősíti a forintot, egyre olvasztva a Rába fedezetét.
A jól kötött fedezeti ügyletek ugyan tompítják ezt a hatást, de így is átrendezi az eredménysorokat, az üzemi eredményt csökkentve, a pénzügyit pedig növelve. Szerencsére a cash így vagy úgy, de befolyik a céghez. A fedezés 2009 közepéig elegendő.
Másrészt a magas kamat miatt kevesebb pénz áramlik a tőzsdére (más befektetési formákat ekkora hozamszintnél jobban preferálnak a befektetők), azaz csökken a kereslet a részvények iránt. A forgalom visszaesése a Rábánál is látványos: pár tízezer db-os kötések/nap.
Kérdés, hogy jelenleg kinek sürgősebb a vevőknek, vagy az eladóknak. Erre visszatérünk.

Piacok
USA
A tgk. piac jelentősen visszaesett, nem indult meg a növekedés (ez látszik is a két nagy vevő árbevétel arányának komoly csökkenéséből is). Ezt ellensúlyozza egyelőre a Marmon és a JD réspiacok óriási növekedése. Kérdés, hogy meddig? A JD azt gondolom hosszabb távú és biztosabb megrendelés, ráadásul az amerikai mezőgazdaságban nyoma sincs recessziónak, sőt! A Marmon projekt alapú megbízás és mint a projektre jellemző egyszer vége lesz. Talán némi mankót jelenthet, hogy 3 évre kötötték min 45 M USD-re a szerződést. Az árbevétel részarányából kiderül, hogy ez már jóval több, de hogy meddig tartható, gondolom ez már nehezen előrejelezhető. A Rába menedzsment is azt emelte ki, hogy az amerikai piac alakulása és az ebből származó bevétel előrejelezhetetlenné vált. Itt van a legtöbb kérdőjel.
Esetleges lehetőségek a busz és troli piacon (akár a Skodán és a NABI-n (újból nagyobb megrendelések vannak kilátásban náluk) keresztül)

Európa
Az előrejelzések szerint még növekedés várható, kérdés hogy mennyire gyűrűzik be az USA zűrzavar. A Scania, Volvo, BPW, NAF miatt azt gondolom, hogy még egy csökkenő piac esetén is tudják növelni a piaci részesedést. Azaz ha csökken is a torta, a szelet nagyobb lesz és összességében is nőhet az árbevétel. (Q1-ben nem tudom kinek tűnt fel, de 14,6 millió EUR bevétel származott EU-ból, bázis 12 M EUR volt)

FÁK
További növekedés várható a busz piacon. Ezenkívül az olajdollárokból keletkező komoly bevételből infrastrukturális beruházásokat eszközölnek, ezért munkagép piacon lehetőségek nyílnak a Rába előtt. Nagy feladat előtt áll az üzletfejlesztés, az orosz piacon más a szerződéskötés menete. (emlékezzünk, hogy 2006-ig max. 1 évre szerződtek, előtte meg csak USD-ben, de fejlődnek)

Mo.
MH és Suzuki és BPW megrendeléseket nem befolyásolja a fenti leírt piaci hangulat, a legbiztosabb piac, de nagy növekedésre sincs kilátás.
tigus7313
(#803) Re: 10mrd az "Engel telek" - 2008. június 15. - 11:40
mbela,
árfolyamprognózist nem szívesen adok, mert nem vagyok ráhatással a piacra, ráadásul most (sem) korántsem hatékony.
Az, hogy a piac mikor ismeri fel (el) a Rába teljesítményét nem jósolható meg.

Na jó, azt gondolom egy éven belül lesz 2000.:)

Watsi, a támogatás inkább csak pénzt jelent a beruházáshoz (pl, kovácsüzem rekonstrukció), eredményben a létrehozott eszköz amortizációjával arányosan jelenik majd meg.
Így az EBIDTA-t tulajdonképpen növelni fogja, az árbevételt, de főleg a fedezetet, pedig kötelező lesz neki.:)

Az MTA hírből az a pozitív számomra, hogy az USÁ-ban uralkodó recesziós, inflációs félelmek ellenére a Rába tud üzleteket kötni, ráadásul komplett futóműre, melynek lényegesen nagyobb a hozzáadott értéke.
tigus7313
(#802) Re: 10mrd az "Engel telek" - 2008. június 15. - 11:24
tigus, akkor ez az 500 milla könyvvitelileg az árbevételt és ezzel az eredményt is növeli ha még idén felhasználásra kerül. ;)

Láttátok hogy a BPW is kapott 500millát? Vajon ez most jó lesz nekünk és több megrendelés jön vagy sem?

Gratula a San Franciscoi üzletfejlesztéshez! Reméljük hogy a dollár ellenére megtartható a fedezeti szint továbbra is.
watson
(#801) Re: 10mrd az "Engel telek" - 2008. június 14. - 23:41
tigus
Szerinted mikor megy megint a Rába 1900-2000 Ft. közé, ill te most vettél 1600 alatt?
Én bátorkodtam venni "néhány" db-ot 1580-1600 között. Előre is köszi a választ!
mbela
(#800) Re: 10mrd az "Engel telek" - 2008. június 14. - 21:04
Érdekesség beruházás oldalról:

500 M megítélt támogatás "Haszongépjármű futóművek és futómű részegységek beszállításának növelése az aktív üzletfejlesztéssel elért új vevők igényeinek kielégítésével"

link

a feltételeket nem ismerem, de jól hangzik!
tigus7313
(#799) Re: 10mrd az "Engel telek" - 2008. június 14. - 20:50
"A Rába menedzsmentje májusban tárgyalt az MTA közlekedési vállalat vezetőivel arról, hogy jövőre, 2009 végén nagyszabású csereprogramba kezdenek az MTA-nál, s minden leváltott autóbusz és trolibusz Rába mellső és hátsó futóműveket kapna."

némi olvasnivaló:

link

Robog az üzletfejlesztés.
tigus7313
(#798) Re: 10mrd az "Engel telek" - 2008. június 6. - 12:55
nem gondolnám, hogy így történt...
tigus7313
(#797) Re: 10mrd az "Engel telek" - 2008. június 6. - 07:42
szerintema piac egyszer már felismerte, csak pintér úr tanácsára az önkormányzat és a buda-cashes pintér, majd a trigon nyakonöntötték a szegény piacot. aztán jött a subprime...
Idealista Pista
(#796) Re: 10mrd az "Engel telek" - 2008. június 6. - 07:34
Nemsokára új 5 %-os tulaj születik, ha így folytatják, szerintem ügyesen csinálják, jókor ismerték fel, amit a piac még nem hajlandó.

tigus7313
(#795) Re: 10mrd az "Engel telek" - 2008. június 6. - 05:40
mit csinál?

vesz?

az nekem is tetszene, akár az egon, akár más csinálja:)))
Idealista Pista
(#794) Re: 10mrd az "Engel telek" - 2008. június 5. - 23:20
IP-nek igaza volt, valóban alapok szívták fel a Trigon pakkot.

Egyre jobban tetszik, amit az Aegon csinál.
tigus7313
(#793) 10mrd az "Engel telek" - 2008. május 30. - 08:43
"Pár hete a Rába menedzsmentje is elkészített egy becslést az ingatlanprojektek értékéről, a győri cég vezetése úgy becsülte, hogy a mérlegbe 338 millió forinton beállított, Engel-telek néven ismert ingatlan valós piaci értéke megközelíti a tízmilliárd forintot."
Napi Gazdaság ;)
watson
(#792) Re: Le a kalappal? - 2008. május 25. - 17:30
Először is a devizaárfolyamok alakulása, ha hosszú távon így marad, sajnos egyre jobban megerősíti a menedzsment visszafogott előrejelzését (bravo nekik)

Illetve az eredmény átrendeződik (szerintem már a Q2-ben is) és a pénzügyi eredménybe megint jelentős, egyébként Ebidta-t növelő összeg kerül kimutatásra.

Más: A Concorde elemzésén látszik, hogy egyre többet foglalkoznak a céggel és egyre nagyobb rálátást engednek az elemzői metodikájukra.
Mindakettő dicséretes és örömteli esemény.

Az EV/EBIDTA várakozásuk (5,7-6) és a teljes ingtlanvagyon 8 mrd-os értékelése nem válozott érdemben. A várható Ebidtát csökkentették nagyon helyesen, hiszen a fent leírtak alapján egy része pénzügyi soron fog megjelenni. A nettó hitelállományt csökkenették valamelyest.
Az még nem tiszta, hogy a nettó eredmény a célárat hogyan befolyásolja.

És bizony a fedezeti pozi elemzés is megjelent náluk!

Egyébként a mostani 244-es EUR és 155-ös USD esetén 2 mrd körüli eredmény rejlik a fedezeti ügyletekben.
Ez volt a jó hír,
a rossz az, hogy a fedezeti hányad bizony romlani fog, akár 19 % alá is beeshet. Ez viszont üzemi és Ebidta szinten fog megmutatkozni.
Bővebben erről június 30-án.
tigus7313
(#791) Re: Le a kalappal? - 2008. május 19. - 11:22
ezt most minek linkelted be?
Idealista Pista
(#790) Re: Le a kalappal? - 2008. május 19. - 10:26
porti
(#789) Re: Le a kalappal? - 2008. május 19. - 10:21
mármint 247-hez :)))
Idealista Pista
(#788) Re: Le a kalappal? - 2008. május 19. - 10:20
Hoyni hoyhat, csak sztem többe kerülne jelen esetben felnyomni az árfolyamot mint bedönteni, ráadásul erősüdés esetén kicsi az esélye annak hogy az mbn interveniál.
Noir
(#787) Re: Le a kalappal? - 2008. május 19. - 10:18
az erősödésre való játék is hozhat annyit mint a bedöntés, az irány mindegy, csak nagy legyen a mozgás. én sem mondom, hogy tuti az erősödés, csak azt, hogy ez is benne van a pakliban. ahogy 2476-hez képest jártunk majdnem 20 forinttal feljebb is az idén, így járhatunk lejjeb is. én csak annyit modnok, hogy az ennél erősebb árfolyam nincs benne a fejekben, pedig kellene rá számítani...
Idealista Pista
(#786) Re: Le a kalappal? - 2008. május 19. - 09:57
Makrokockázat csökkenése számomra nem egyértelmű, épp egy kisebbségi kormányunk evickél koncepció nélkül, ha jön egy előrehozott neadjisten akkor tuti borulnak az árfolyamok. A jelenlegi kamatpolitika szerintem is hibás, de azért nagy vonalakban elmondható hogy eddig is követte kisebb nagyobb késésekkel a piaci folyamatokat. Spekuláció meg mindig lesz, csak nem tudom kinek érdeke a forint erősödéséer játszani, mikor egy valuta bedöntésén jobban lehet keresni, és még ha el is indul egy spekuláció az nem hiszem hogy több hónapon át tartana. Szóval szvsz nincs realitása egy 220as árfolyamnak. De ha lenne is akkoris a Rábás fiúk egész jól megtanultak hedgelni, az energia meg az acélárak meg euróban denomináltak, ezért az emlitett árfolyam hatásai nem tisztán negativak, sőt.
Noir
(#785) Re: Le a kalappal? - 2008. május 18. - 22:17
elkezdhetünk ezen filózni, de az nem Rábás téma.

magas kamat-- carry trade - erősíti a forintot
makro kockázat csökken, hiszen javul az egyensúly, persze szar a növekedés is. eközben a világban is nő a kockázatvállalási kedv. suri-gyuri szerint nincs is akkora bérinflációs nyomás, tehát téves a magas kamat politika (szerintem évek óta téves, de nem csak azért, mert ettől mindenki svájci frankban adósodik el, hanem mert az árfolyam kordában tartásán keresztül elfedi a politikusok elől a valódi problémákat) és azok nagyságát. pont a mitől erősödne hozzáállás miatt tartják sokan elképzelhetetlennek a 220-as euró. csakhát már nincs sávszél és ha beindult a speki, akkor nehéz gyorsan kamatot vágni, ráadásul ismét hitelességi problémákat vetne fel az mnbvel szembe n(árfolyamcél, vagy inflációs cél van-e)

szóval címszavakban, magyartalanul ettől lehet 220 a forint. szerintem ezzel a véleménnyel nem vagyok egyedül....
Idealista Pista
(#784) Re: Le a kalappal? - 2008. május 18. - 18:12
A baj az ha te számolsz a 220-as euróval. Ugyanmár mitől erősödne meg a forint? A kamatszint meg nyilván csökkenni fog.
Noir
(#783) Re: Le a kalappal? - 2008. május 16. - 12:58
link

jól hangzik :-)
kelvin
(#782) Re: Le a kalappal? - 2008. május 16. - 12:36
az a baj, hogy a menedzsment még nem számol egy 220-as euróval. márpedig ez benne van a pakliban, ha továbbra is maradez az idióta magas kamat....
Idealista Pista
(#781) Re: Le a kalappal? - 2008. május 16. - 12:09
EBIDTA2008

A menedzsment tervekben szereplő (hangsúlyozom első ránézésre) némi kiábrándultságot okozó adatok hatása után, nézzük meg kicsit mélyebben a történetet.
1. A menedzsment által közölt számok minimálisan elérendőek, ismerve óvatos hozzáállásukat, ennél csak jobb lehet (továbbra is úgy gondolom, lesz is).

2. Az 5 milliárd csak és kizárólag működésből származik, az összehasonlíthatóság érdekében 2007-re is elő kell állítani ugyanezt. 2007-ben az elért EBIDTA 4.072 millió Ft volt, ebből le kell vonni az öntöde apport miatt keletkezett 343 millió Ft-ot és a tárgyi eszközből, ingatlan eladásból származó eredményt (ez 225 millió Ft volt, de azt gondolom negyedévenként 20-30 millió Ft átlagos ebből, ezért 100 milliót célszerű kivenni a bázisból (ezt alapozza meg a tavalyi q2-ben szereplő 150 milliós kiugró bevétel is)), és hozzá kell adni az iparűzési adót (kb. 450 millió).
Tehát 4.072-343-100+450= 4.079 a bázis évben ennyit hozott a működés tisztán, ehhez képest a minimális 2008-as 5 mrd 22,6 %-os növekedést jelent igencsak kedvezőtlen gazdasági környezetben.

3. Igencsak kedvezőtlen gazdasági környezet: ezt ugyan mindig elmondják, de higgyük el, óriási jelentősége van. Most a 2006-os külső körülmények között (pl. 200-as dollárral) legalább 2-3 milliárddal több lenne az eredmény (tudom ott van a lenne, de a nagyságrendet kell érezni azért). Évek óta tartó folyamat, hogy a belső fejlődés és értékteremtés eredményeit a külső körülmények kedvezőtlen változása erodálja, ezért nem tud megjelenni az eredmény ugrásszerű növekedésében (MÉG!!!). Ha valaki veszi a fáradtságot és jobban belenéz a cégbe látni fogja (mert látni hagyják).

4. A realizált hedget is figyelembe kellene venni, mert 2008-ban jelentős szerepe lesz, látva a dollár gyengélkedését, amit a második negyedévben az euro is követett. Ez azt jelenti, hogy a működési eredmény (illetve az EBIDTA) egy része a pénzügyi eredmény soron jelenik meg. Ez a Q1-ben 167 millió Ft-ot jelentett. Ha marad a devizaárfolyam ezt nyugodtan lehet extrapolálni (fedezve van az év 180-as USD-n, 255-ös Euron), azaz éves szinten 700-800 millió Ft-tal kevesebb jelenik meg az EBIDTA-ban.

5. Ne felejtsük el figyelembe venni a két év összehasonlításakor a devizaárfolyamok alakulását. 2007-ben EUR átlag 251 körül, USD átlag 183 körül. Most hol is van? A dollár majdnem 20 Ft-tal lejjebb. Így már remélem érthető a 3-4.pont jelentősége is.

6. Nem gondolom, hogy beépült az árfolyamba az 5 mrd-os EBIDTA, az átárazás viszont a Q1 hatására meg fog indulni (még a Concordenál is :-)) , néhány korán kelő alap már vásárolta (pl. Aegon, Generali), de a piac negyedévről- negyedévre fogja kapni az eredményes működést megalapozó adatokat, így negyedévről- negyedévre nőhet a bizalom a részvény iránt.

7. A Q1-re visszatérve: hozta a várakozásokat üzemi szinten (HIPA korrekcióval), sőt a pénzügyi eredmény jelentősen meghaladta a várakozásokat, ami a fentieket erősíti meg, azaz a pü eredményben jelenik meg a működési eredmény egy része. Lássuk számszakilag is: EBIDTA 1.356 -121 Hipa=1.235 (várakozásom 1.205 volt). 2007-ben ez 822, elég komoly a növekedés. 1.235+167 realizált hedge=1.402, tavaly 822+291=1.113 még így is tetszetős:
Ha valaki akarja Hipa-val is korrigáljuk: 2008: 1.402+121=1.523, 2007 1.113+81=1.194. Azt gondolom a számok önmagukért beszélnek, és a Q2 erősebb szokott lenni a Q1-nél. (a menedzsmenttájékoztatón megerősítették, hogy a második negyedévben a Marmon megrendelésekben nincs visszaesés, így azt gondolom most is így lesz)

8. A volatilissá (már hónapon belül is!) váló devizaárfolyamok, az alapanyagárak és az energia emelkedésének megjósolhatatlan üteme, plusz a magasabb infláció okozta növekvő bérteher eléggé megnehezíti a tervezés folyamatát. A menedzsment pedig nem engedheti meg magának, hogy az évek óta tartó konzervatív becslése sérüljön, ezért lettek ilyenek a menedzsment tervben szereplő számok. Egy biztos, hogy ezekre a számokra támaszkodhatnak a Rábában kevésbé elmélyülni szándékozó tulajok, vagy leendő tulajok, míg akik jobban elmélyednek a cég gazdálkodási adataiban azok számára egyértelműen látszik, hogy ezek a számok túl lesznek teljesítve (persze itt is érvényesül, hogy egyre nehezebb előre jelezni a várható adatokat).
tigus7313
(#780) Re: Le a kalappal? - 2008. május 15. - 13:42
menedzsment tervek:
60 mrd feletti árbevétel, 5 mrd EBITDA.

Hm, azt gondolom most túlzásba vitték az óvatosságot, valszeg a két számviteli változtatás (devizafuvar, iparűzési adó átsorolás) nem épült még be a tervezésbe.

Az árbevétel esetében ott szerepel a feletti jelző, mely a menedzsment 3 %-os növekedés várakozását enyhíti valamelyest.

A deviza fuvar 2007-es összege kb. 800 millió volt (ezzel korrigálva a bázist is csak 4 %-os árbevételnövekedést kapunk).

A bázishoz képest nem merész feltételezni egy 10 %-os bevételnövekedést, ami 64 mrd-ot ad eredményül.

Ebidta esetén az 5 milliárd egybecseng a várakozásommal, de számviteli változtatás (IPA átsorolás) nélkül. Azt gondolom a menedzsment is enélkül számolt. Az átsorolás hatása papíron 500 millió, ezért ezzel korrigálva 5,5 mrd EBIDTA várható 2008-ban.
tigus7313
(#779) Re: Le a kalappal? - 2008. május 15. - 07:33
2008 Q1

Időhiány miatt csak a legfontosabbakat emelem ki címszavakban.

Jelentős javulás a Futóműnél: bázishoz képest 548 M eredmény, 441 M EBIDTA változás sokkal rosszabb USD árfolyam, hasonló EUR mellett.
A Marmon értékesítés a tavalyi negyedévnél is magasabb szintet ért el, tehát tovább nő a dinamika ezen a magas profittartalmú területen.
Iparűzési adó átkerült az adók közé (500 M-os EBIDTA növekedés/év, modellek átalakítása szükséges)
Brutális bevételnövekedés, 20%-os fedezeti hányad azonban nincs meg (telhetetlen vagyok?)
Jármű megszokottnál jelentősen nagyobb árbevétel és eredmény (bázishoz képest 165 M több üzemi, 175 M több EBIDTA), oka az egyenletesebb árbevétel eloszlás. Azaz a későbbi negyedévekben kisebb dinamika várható (pl q4 nem lesz kiugró). A bevételarányos nyeresége azonban 2007-hez képest tovább nőtt.
A Suzukival kapcsolatos figyelmeztetés értelmesen (az előző nem sikerült): a Suzuki autó-kibocsátás növekedését nem követi a Rába bevétel növekedése, szinten maradást sugalmaznak. (terjedelem csökken, igény nő)
Treasury keményen dolgozik, komoly hedge eredmények, a nyitott pozik tovább nőttek: USD 63 M, EUR 93 M.
Öntöde veszteség 90 M Ft/negyedév.

Összességében a nem vár események hatásától megtisztítva hozta az eredmény és EBIDTA várakozásaimat, a pénzügyi tételek viszont kellemes meglepetést jelentenek.

Csak így tovább!!
tigus7313
(#778) Re: Le a kalappal? - 2008. május 14. - 22:06
Ok, legyen 5,5 mrd (ugyanis technikai tételként a helyi adó fizetett adóként történő kimutatása kb. 500 millió pluszt jelent, ezt nem kalkuláltam tavaly, ezzel korrigálni kell a várakozásokat.)

Egyébként sem lehet egyszerűen beszorozni a negyedévet. A Jármű egyenletesebb teljesítménye 150 millió pluszt jelent (a későbbiekben ez pl a 4. negyedévben kisebb erdményt hozhat). Az Alkatrész esetében óvatos figyelmeztetést helyeztek el, mely szerint a Suzuki árbevételnövekedés nem fog egyenes arányú eredménynövekedéssel együtt járni.

Úgyhogy csak óvatosan.
tigus7313
(#777) Re: Le a kalappal? - 2008. május 14. - 21:07
tigus 1,4mrd x 4=5,6+,4 év végi szállításokból, és kész is a 6mrd
Talán nem épült be még minden a megrendelések növekedéséből...
watson
(#776) Re: Le a kalappal? - 2008. május 14. - 19:57
Külön gratula a Rába Illetékeseinek a negyedévről-negyedévre informatívabb és tartalmasabb gyorsjelentéshez.

tigus7313
(#775) Re: Le a kalappal? - 2008. május 14. - 19:55
Watsi, meglesz, de nem 2008-ban.

Tartom az 5-5,2 mrd-os EBIDTA várakozást (igaz most már ingatlan nélkül: az előző évi hibajavítások miatt 260 millióval növelték a 2005-ös eredményt, ennyivel kevesebb lesz 2008-ban a 3. ingatlan elkészültével)
tigus7313
(#774) Re: Le a kalappal? - 2008. május 14. - 19:37
Na mégegyszer :))
várt (PF) - tény -különbség
14,964 - 16,848 mrd árbevétel +13%
1,154 - 1,356 mrd EBITDA +18%
378 - 602 millió üzemi +60%
382 - 657 millió nettó +72%

2007Q1 (gyj) - 2008 Q1
árbev 12,981 - 16.848 mrd + 29,8%
EBITDA ,822 - 1,356 mrd +65%

Ez a +65% azért mutat valamit. Izzanak a gépek :))
Éreztem én hogy meglesz itt a 6mrd-os EBITDA is...
...és a 70mrd-os éves árbevétel is képben van.
watson
(#773) Napi online-on cikk - 2008. május 14. - 19:32
kelvin
(#772) Re: Le a kalappal? - 2008. május 14. - 19:12
hát ez tényleg szép eredmény. de azért csak szenvedjünk azokkal az ingatlanokkal is.....
Idealista Pista
(#771) Re: Le a kalappal? - 2008. május 14. - 18:41
Hát sok mindenre számítottam, de erre nem!
Sejtettem, hogy jók lesznek az eredmények, vagyis titkon reméltem.
Bele sem merek gondolni, hogy hol tartanánk, Amcsipánik nélkül és a KBC-adogatás nélkül.

3500???

előferdül nemde? :-)
kelvin
(#770) Re: Le a kalappal? - 2008. május 14. - 18:37
Na ezért nem kell az ingatlanokkal most szenvedni.
Noir
(#769) Le a kalappal? - 2008. május 14. - 18:35
a holnap gaptalan vagy kalaptalan? :-)))

link
zepi
(#768) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 18:35
Továbbra sem gondolom hogy a Graphis technika bejönne, per pill kevesebb a befektető a tőzsdén, nincs szakmai befektető a Rábára, máshogy értékelsz egy ingatlanos céget Győrben és máshogy Pesten, nem ugyanaz na.
Noir
(#767) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 18:02
graphit én elkótyavetyéltem annó. A 700as meg 1000es papírokat odaszórtam 1400en... :( :))

De most nem inogtam meg 2800-on :)))
watson
(#766) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 17:59
hűha

16,9 mrd árbevétel
1,356 mrd Ebidta
602 milliós üzemi
657 milliós nettó.

hűha
tigus7313
(#765) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 17:57
Persze a kamatlábhoz illik odatenni a hitelek árfolyamveszteségét, illetve nyereségét.
tigus7313
(#764) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 17:53
Watson: Remélem azóta már fejlesztettek is valamicskét, mert ez már egy igazi vén csont :-P
kelvin
(#763) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 17:52
igen, egészen pontosan azt írják súlyozott átlagos kamatláb.
tigus7313
(#762) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 17:51
bocs én 5-600 milliós kamatkiadásra emlékeztem, de vélhetően magasabb volt 10 yardnál az átlagos hitelállomány nagysága
Idealista Pista
(#761) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 17:50
Azóta szomorkodom én is:))

Bár egy kicsit fáj, hogy egy jó magyar cég köddé vált számunkra.
tigus7313
(#760) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 17:48
hát tudod volt neki egy szoftverfejlesztő tevékenysége, meg volt egy irodaparkja, amit az évek folyamán épített ki. aztán rájöttek, hogy mindkettő ér valamit, de a piac mindkettőt másképp árazza. ezért mr bojár úgy döntött, nosza válasszuk szét s így egy 1500 forintos papírból lett egy szoftvercég amit ha jól emlékszem 2300 ért eladtak szakmai befektetőknek, meg lett egy 1000 forintnál drágább részvénnyel rendelkező gr park nevű cég. Hát tényleg nem jött be a szétválás. biztos nagyon szomorúak voltak a részvényesek:))) Köztük én is....
Idealista Pista
(#759) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 17:48
Na jó, a lényeg hogy nincs kényszer, de attól még szerencsésebb lenne a termelésbe forgatni az ingatlanértéket. Noir az aggodalmaid meg osztjuk mi is.

És a lényeg: (tegnap fényképeztem :) link
watson
(#758) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 17:44
IP,

konszi beszámoló 26.oldalon átlagos kamatráfordítás 3,7 %.
tigus7313
(#757) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 17:42
Tévedsz Watson, nincs jelen a BP Győr reláció. A nm ár Győrben közel ugyanannyi, viszont a kínálatra egy ekkora projekt jóval nagyob hatással lenne, amit nehéz pénzben kifejezni. Azt hogy mennyire értenek az ingatlanhoz nem tudom, csak azt hogy egy kvázi értéktelen területen kitaláltak egy új városrészt, és eladták az ötletet. A megvalósítás meg folyik dacára a kedvezőtlen piaci trendeknek.
Noir
(#756) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 17:37
Ha nem a hiteltörlesztés akkor a hozamelvárás sürgős. Mit tudom én. Azt tudom hogy nem viselkednek sem pénzügyi sem szakmai befektetőként, és irritál ha ilyenek diktálnak egy cégnél.

Nem? Most épp közel optimális a tőkeszerkezete, a vagyonelemek meg mindig jók ha neadjisten egy anticiklus esetén likviditási gondok vannak (ugye ha nem lettek volna a cég kb csődbe megy 2004-ben), hitelt gondolom nem 15%ra vettek fel, és persze nem mindegy hogy mire vettél fel hitelt, fejlesztesz, szükséged van-e épp zsetonra. Ja és persze az 1 egységnyi ingatlan by the way ha épp 1,4 egységet ér egy év múlva (teoretikus felvetés, nem lesz ilyen) akkor nagyon nem mindegy. Ceteris paribus meg illene számolni a kamatok adóalapcsökkentő hatásával (ami a korábbi veszteségek miatt jelenleg nem tétel) vagy az ingatlanok adóterheivel. Ennyire ne egyszerűsítsünk már. De mondtam, ha egy db vevő jelentkezik, x összegért, ki lehet számolni hogy mennyi az annyi. Ennek hiányában fölösleges ezen agyalni és blöffölni.

A Graphisoft egyébként szoftvercég vagy ingatlanfejlesztő tessék mondani:)?
Noir
(#755) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 17:35
én meg 5,4-6 ra emlékszem
Idealista Pista
(#754) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 17:33
Az a 15% inkább 3,7 % körül van úgy emlékszem.
tigus7313
(#753) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 17:23
Noir, nem a spekiknek sürgősek a hitelek törlesztése, hanem a cégnek.

Ha van 1 egységnyi hitele 15%-on és 1 egységnyi ingatlana, akkor nem mindegy, hogy most eladja az ingatlant és kifizetri a hitelt vagy eladja 1 év múlva 15%-al drágábban és kifizeti a hitelt 15%-al drágában? (ceteris paribus :)
watson
(#752) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 17:16
hát maga a rába magyarázta mennyit érnek az ingatlanjai - ha jól emlékszem valami stratégiában vagy mi az izében.

amúgy más kevesebbre értékelte az ingatlanaokat. ha azokat a lakásokat nem lehet eladni, akkor nem is ér 9-10 yardot a cucc. és lehet, hogy vannak hülye spekik, akik nem értenek a futóművekhez, de nem lehet, hogy egy futóműgyártó meg nem ért az ingatlanokhoz?
Idealista Pista
(#751) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 17:13
A graphi alaptevékebysége jelentősen felértékelődött az ingatlankezelés leválasztásával. Ez akár a Rábánál is megtörténhetne.
Noir, az ingatlanokon nem kell olyan sokat diszkontálni. Ne feledd hogy a Bp-Győr reláció már a piaci árban jelen van.

watson
(#750) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 17:12
Bocs, ki magyarázta azt hogy ennyi meg annyi az ingatlan. Nem emlékszem hogy az éves beszámolókat erre domborították volna ki. Épp ellenkezőleg. Mindenesetre egy sörbe hogy előbb adják el a próbapályát mint az engel projektet.
Noir
(#749) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 17:10
És miért adnál el valamit 3-4 milliárddal kevesebbért ha (és itt erősen megnyomnám HA) lenne rá vevőd, és nem kell gyorsan cash. Persze kisstílű beragadt spekulánsoknak akik részvényesi értéket lobogtatnak, közben szeretnének szabadulni minél gyorsabban és magasabb áron a befektetésüktől megérné. Nekik ugye gondolom sürgősebbek a hiteleik. Csak egy gyors kérdés, ha van eladó ingatlanod és nem sürget semmi, eladod egy vevőnek 37%-al olcsóbban, csak mert azonnal fizet? Aligha. És még egyszer lehet álmodozni de amíg egy vevő sem érdeklődött addig a diszkontráta konvergál a 100%-hoz. Graphira meg mondtam, Budapesten jó helyen van adja magát a projekt, Győrben sokkal többet kell dolgozni egy hasonló sikerén.
Noir
(#748) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 16:59
és persze inkább a piacnak naponta magyarázzuk, csókolom, nekünk van ám 10 yardnyi ingatlanunk. mennyi is az ebitda? és tessék mondani ez miből jön? ja ingatlanból is? ez most tessék mondani, ingatlanfejlesztő vagy gépgyártó?

hát ennek így kevés az értelme kedves Noir!
Idealista Pista
(#747) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 16:48
ha a rába eladandó ingatlanjai úgy lennének becsülve mint a graphié, akkor 16 mrd lenne a reális értékük. amúgy szerintem a 11 mrdnyi ingatlant 7-8 mrd-ra árazná a piac.
Idealista Pista
(#746) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 16:47
Sok mindenben igaza van Noir-nak.

Szerintem sem kell az Engel-projekttel rövidtávon számolni.
Szerencsére nem is kell!!!
Az eredményesség számottevően nőtt, tehát nem kell ingatlan eladással kipótolni. Az EBIDTA-hoz sem kell.

A cash-flow is számottevően javult, emiatt sem sűrgös kiszállni.

Marad a fő tevékenység szerint értékelés:-))
tigus7313
(#745) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 16:39
öööö, talán mert a becsült érték 65%-án forog és ki van téve a tőzsde volatilitásának, miközben az ingatlan jellemzően alacsonyabb kockázatot képvisel? Persze lehet hogy csak túl magasra becsülték az ingatlanvagyont és a 35%-os diszkont nem irreális. És persze az is igaz hogy nem voltam pontos a graphinak spec lehet hogy éppenséggel bejött, de ettől még nem gondolom hogy ésszerű megoldás. Ráadásul a Rába Győrben van, ami további diszkontnövelő faktor, szóval persze mindent lehet 40-50-60%-os diszkonton. Lehet csak nem ésszerű.
Noir
(#744) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 16:37
Valóban, miért is nem jött be a graphinak?

A hitelkamatokkal meg arra utaltam, hogy a 15% körüli beruházási hiteleket vissza lehetne fizetni és akkor már ennyivel több lesz az eredmény ami visszaadja a diszkontot.
(Amúgy én nem hiszem hogy az ingatlanok az inflációval mennének a következő években. Na meg a bemondott inflációkat is keveslem :)

Én mindenesetre 1850-en csipegettem még egy kicsit a Q1-re.
watson
(#743) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 15:28
miért is nem jött be a graphinak?
Idealista Pista
(#742) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 13:58
Akkor még egyszer az ingatlanokról, Engel nem veszi meg, nagy tőkeáttétellel dolgozik, épp túl van egy tulajváltáson, ráadásul egyelőre lassabban megy mint gondolták, a Rábát szerződés köti hozzájuk ami megnehezíti a harmadik fél számára történő értékesítést. Amennyiben a szerződést a gyenge teljesítés miatt felbontják akkor persze el lehetne adni. De:
1.,ki veszi meg, mikor a subprime krízis miatt a lakóingatlanokba történő befektetést a legtöbb befektető kerüli, az irodaház építésekhez meg fehérgalléros munkahely teremtésre lenne szükség.
2., A projekt méreteit tekintve túl nagy, egy 130,000es városhoz, ahol eleve túlkínálat van.
3., Csak nagy tőkével rendelkező cég vehetné át, ezek jellemzően (i) bajban vannak (ii) külföldi lévén nem fektetnek Magyarországba mert a környező országok makroadatai jobbak és a várható megtérülés is nagyobb. (iii) szeretnek diverzifikálni, ez meg egyben viszonlyag nagy kockázatot jelentene, és túl hosszú megtérülési időszakot.

Szóval sztem elég szimplifikált közgazdászgondolkodás hasra csapni és azt mondani hogy 15% diszkont. Amit egyébként miért is nyernél vissza a hitelkamatokon, hiszen az ingatlanok, legalábbis a telkek drágulása általában követi az inflációt a kamat meg attól 1-3%, és ha ezt az alternativ költséget levonod, közel ugyanott vagy. Egy ilyen projekt vagy vonzó a befeketetők számára és akkor teljes áron adod el, vagy nem és akkor szabhatod. Diszkontról egyedül pénzügyi befektetők esetén lenne érdemes beszélni akik viszont a fent említett indokok miatt nem teszik ki magukat ilyen fokú kockázatnak. A külön társaságba való kiszervezés meg a Graphinak se nagyon jött be.

Na többek közt ebből vezettem le KGT és a Trigon tökéletes hozzá nem értését, és ezért imádom a sok újságírót akik képtelenek a reálfolyamatokat észrevenni még ha ki is szúrják a szemüket.
Noir
(#741) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 10:40
Kis diszkonttal (15-20%), amit persze a hitelkamatokon meg a termelésen visszanyerünk...
Év végéig csak összejön ha foglalkozik vele valaki.
Szerintem ezzel (a behasalt számmal) már sokan elégedettek lennének. ;)

Bocs, de jó álmodozni így előre :)) 2000 feletti BV x2 jól hangzik :))
watson
(#740) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 09:18
ilyen olcsón??? :))
1702
(#739) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 09:16
te eladtad az engel projektet???
Idealista Pista
(#738) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 09:00
... és ezek után egy 2-es P/BV, és rendben van minden :)
watson
(#737) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 08:40
2007 Q1,2,3,4, 2008 Q1,2,3,4
EBITDA 800,800,800,1600, 1200, 1300, 1400, 1500+8000 :D

Jó lesz így? ;)
watson
(#736) Re: 2008fejlődés - 2008. május 14. - 07:58
csak ebből nekem az nem jön le, mennyi lesz az árbevétel meg az eredmény
Idealista Pista
(#735) 2008fejlődés - 2008. május 13. - 22:19
Átnéztem a nagy közzétett megrendelések mellett milyen egyéb fejlődésről lehet összeszedni infokat. Az alábbiakat az éves jelentésből, interneten megjelent cikkekből, a Rába Magazinból és egyéb infok alapján állítottam össze.

A Jármű elkezdte a stratégiájában meghatározott polgári láb erősítését. A 2007-es Schwarzmüller megrendelések mellé 2008-ban két szérigyártás indult. A két megrendelő: Hamm (a világ második legnagyobb úthengergyártója), Sennebogen.
A projektek jelentőségét mutatja a 2008-ban elvégzett 80 milliós beruházás is.
A Terex megrendelések is nőnek, ebből származó bevétel duplájára nő 2008-ban (új 2 tonnás dömper mellett a 10 tonnáshot is beszállítanak).
Újrastartol a Rába alvázú midibusz projekt. Az Ikarus Egyedi bezárta kapuit, de a Webastoval és a Molitus Kft-vel társulva már elkészült a prototípus (S91). Jelentős a szakmai érdeklődés, a norvég és görög partnerek elismeréssel nyilatkoztak (az elődöt is ők vásárolták). Eddig és jelenleg nem számottevő az ebből származó árbevétel, de jövőbeni lehetőség.

Alkatrész
Suzuki on-line raktár kihasználása egyéb beszállítók is igénybe vehetik.
Bombardier üzletet nyert az Alkatrész. 2008-ban Mór 4 ezer ülést gyárt a MÁV első és másodosztályú vasúti kocsijaihoz.
Sárvár
NAF az előre jelzettnél 1 milliárddal nagyobb megrendelést adott 2008-ban. Emiatt itt is komoly beruházások (új megmunkáló központ, nagyesztergák) folynak.
A Deutz 2007-ben megduplázta a rendelését (+500 ezer EUR), 2008-ban további jelentős tárgyalások folynak.

Futómű
JD volt közzététel, rekord árbevétel prognosztizálható 2008-ban.
A Rába tengelytesteket gyárt a Volvonak és a Scanianak (közétett megrendelések) 2007-ben 90.000 db-ot gyártott a kovácsüzem, 2008-ban 140.000 db-ot fognak gyártani.
Ugyanez a BPW-nél tengelycsonkra: 2007: 35 ezer után 2008-ban 45 ezer.
Indirekt infok alapján vélelmezhető a Scania üzletek bővülése, esetleg már több termék gyártása.
A Marmon megrendelések esetében több helyen is már évi 50 millió dollárról szólnak (a közzétételben minimum 45 millió USD szerepelt). 70 millió Ft-os beruházást is végeztek ennek érdekében.
Új projekt lehetőség a Kamazzal munkagépek(?). Az éves jelentés szerint a FÁK üzletfejlesztés részben írtak szerint bővült a munkagép futóművek szállítása is.
tigus7313
(#734) Re: limit. - 2008. május 13. - 18:34
hát szegény pintér! jó sok elvárásnak kell megfeleljen:))))))))9
Idealista Pista
(#733) Re: limit. - 2008. május 13. - 18:06
Részletek a Trigon ("kedvencem") április jelentéséből (hevenyészett, gyors fordítás):

"Résztvettünk a Rába kgy-n, ahol együttmüködtünk olyan magyar befektetőkkel, akik osztják a részvényesi értékteremtéssel kapcsolatos nézeteinket, és sikerült leszavaznunk a menedzsment előterjesztését (tőkeemelés), és a jelenlegi részvényesek számára sokkal kedvezőbb srv-t megszavaztuk.
Ráadásul új tagokat jelöltünk a Rába It és Fb-be. Ők a Rába rejetett ingatlanértékének kiaknázására fókuszálnak.

Tetteinket nagyon pozitívín fogadta a magyar piac, a részvényár erősen emelkedett, így eladtuk a felét a csomagunknak."

Hát ennyi.
Egyébként kit is jelölt a Trigon az It-be. Nem fogjátok kitalálni: Pintér Istvánt.

Ha nem Korányinak adták el (közzététel nem volt) a részvényeiket, akkor jelentősen (tovább)csökken a szememben a megítélésük.
Összefogtak valakivel, beültették a másik csoport embereit az It-be, lenyilatkozzák utána, hogy óriási potenciál van a Rába részvényekbe (ezt 1800 körüli árfolyamon tették), majd 1 hét múlva eladják 1800-on a pakkjuk felét. Hatalmas árfolyamemelkedés után......

tigus7313
(#732) Re: limit. - 2008. május 9. - 08:10
köszi monster, csak sajnos nálunk nincs piaci áras vétel.
brunnerbal
(#731) Re: limit. - 2008. május 9. - 02:13
Mostanában oldalaz a papír, sztem piaci áron vedd meg, oszt kész :)
Monster
(#730) limit. - 2008. május 8. - 23:24
kuszán fogalmaztam, bocsi

szóval a lényeg hogy ha döntök egy papir mellett, szeretem azonnal megvenni és nem napokat várni, mert még mindig jobb, hogyha kicsit drágábban veszem meg, mintha lemaradnék egy túl alacsony limittel.
brunnerbal
(#729) Re: vélemények - 2008. május 8. - 23:22
köszönöm.

és ha jól látom forgalma is van, tehát nem az a óránként kössünk 5 ször papír.

hova adnál megbízást, hogy reggel megkapjam?

nem kapzsiskodni akarok, hogy minél alacsonyabb limitet mondjak, hogy majd egyszer csak teljesül és a végén kimaradok. ha döntök, reggel meg szeretném kapni.
mondjak be 1870-et, a mai zárót? mondhatnék 2000-et, akkor tuti megkapom nyitóban, de arra meg nincs fedezet.

bocsi, ha túl aprólékoskodó a kérdés.
brunnerbal
(#728) Re: vélemények - 2008. május 8. - 23:16
Én csak egy egészen kis szakértő vagyok, de régóta követem a papírt.
Semmiképp sem túlvett, és 2000 felett fog igazán beindulni.
Jelenleg 2 jövőkép van:
1) Ez az emelkedés még mindig csak 'beijesztés'.
2) Most töri át a kétezres tavaly már megálmodott határt.

De, ha 1), akkor sem tud sokat esni, utóbbi időben egyre alacsonyabb mélypontokat csinált, 10 % rizikóval közel 50 % nyerhető.
TrendMan
(#727) vélemények - 2008. május 8. - 23:09
nem sok elemzést, leírást hallottam a papírotokról.

szerintetek mostanában érdemes beszállót keresni?

olyan papírt keresek, ami nem tohonya mint a telekom, de nem is full speki és nem száll el 2-3 millió forgalomtól

izgalmas is legyen, de ne legyen túl veszélyes.

a 4 százalék felugrás már nem teszi túlvetté?

brunnerbal
(#726) Re: 2008q1 - 2008. május 8. - 22:36
Csak a nettó, a többi nagyjából azonos.
tigus7313
(#725) Re: 2008q1 - 2008. május 8. - 20:35
ez több mint amit te vártál, nem?
Idealista Pista
(#724) 2008q1 - 2008. május 8. - 17:37
Concorde várakozások:

árbevétel: 15 mrd
EBIDTA: 1,26 mrd
üzemi eredmény: 464 millió
nettó eredmény: 451 millió
tigus7313
(#723) Re: trigon eladás - 2008. május 5. - 22:14
Én szinte biztosra veszem, hogy Korányi áll mögötte, de nem is az a lényeg, hanem hogy jó e ez nekünk.
Olvastam valahol egy nyilatkozatát, hogy az ingatlanban lát nagy fantáziát és kiszervezné a cégből az ingatlanvagyont...
macskajancsi
(#722) Re: trigon eladás - 2008. május 5. - 21:20
bocsesz, csak adótakarékosságból önkötött :)
watson
(#721) Re: trigon eladás - 2008. május 5. - 21:02
Ma már átvette a Bankár KGT 6milió db Exbuszát.
Szóval várhatjuk a bejelentéseket :)
watson
(#720) Re: trigon eladás - 2008. május 5. - 20:40
Van némi realitása.

Korányi és Földvári Exbus tulajdona 8.856208 db. 113 Ft a Bankár ajánlata, az összesen 1 milliárd 751 ezer.

600.000 db Rába részvény 1800-ért: 1 milliárd 80 millió.

Összegszerűségében egyezik, a Bankár ajánlat elfogadásáig a Rába pakk meg intézményi befektetőnél parkol.

Meglátjuk, ha akarják.

tigus7313
(#719) trigon eladás - 2008. május 5. - 20:17
Sziasztok!

Mi a véleményetek a 4,5% rába részvény eladásról?
Nekem nagyon gyanús, nem hiszem, hogy alapkezelők vették, inkább Korányi állhat a vevő oldalon...
macskajancsi
(#718) Gratulálunk Pintér Úrnak! - 2008. május 5. - 11:21
Gratulálunk Pintér Úrnak!

A Rába vezérigazgatóját, Pintér Istvánt választotta új elnökévé a Magyar Gépjárműipari Szövetség (MGSZ). link
watson
(#717) Re: éves jelentés - 2008. Április 30. - 18:09
a témában bővebbet vadvirág tollából találsz, ugyanezen a fórumon, szerintem november-december környékén
Idealista Pista
(#716) Re: éves jelentés - 2008. Április 30. - 17:46
Nem tudjátok véletlenül ki volt a vevő?
3021
(#715) Re: éves jelentés - 2008. Április 30. - 17:39
hát mint tavaly is írtuk/tam a trigon egy a menedzsment által meghiúsított felvásárlásban volt a felvásárló strómanja. mivel a felvásárlás meghiúsult (a menedzsment a potenciális nagy eladó pakkok tulajdonosait lebeszélte egy magasabb árfolyam reményében az eladásról) ezért gondolom a trigon is ki akar szállni de azért még jó áron. a cég várható első negyedéves jó teljesítménye megnövelte a hazai intézmények étvágyát, gondolom a menedzsment is bíztatta őket a közgyűlési fejlemények fényében
Idealista Pista
(#714) Re: éves jelentés - 2008. Április 30. - 17:33
Azt már többen sejtettétek, hogy a Trigon ki akar szállni, hát íme...
Viszont legalább nem a piacra borította és nem is a Rábának adta el (annak nem örültem volna, ha úgy száll ki, hogy teletömi a Rábát a saját papírjaival). Jó, hogy volt rá vevő egyben, így nekem semleges a hír - kérdés, hogy ti Profik mit mondtok rá? :)))
David78
(#713) Re: éves jelentés - 2008. Április 30. - 17:17
Kedves IP,

Trigon eladásról komment?

link
tigus7313
(#712) Re: éves jelentés - 2008. Április 30. - 09:07
még egy szempont:

pont az elmúlt két év teljesítménye, amire az opciós programot alapozták hozta ide azokat a befektetőket, akik előidézték az árfolyamemelkedést és a korábbi tulajoknál aktívabban vigyáznak részvényesi értékükre. nem tud meglenni az egyik a másik nélkül, csak hát figyelni kellene a kényes egyensúlyra...
Idealista Pista
(#711) Re: éves jelentés - 2008. Április 29. - 23:21
nem lehetett, Ersténél volt.
tigus7313
(#710) Re: éves jelentés - 2008. Április 29. - 22:56
A mai 4,5%-ról: szerintetek a kályhás bróker teljesen kiborított mindent? nem lehet hogy 'ott ragadt' a nyakán az a 600edb? Mintha a Concorde-nél tevékenykedett volna...
watson
(#709) Re: éves jelentés - 2008. Április 29. - 22:35
amúgy ez most egy jó helyzet. sok kis tulajdonos, a menedzsment egyensúlyoz - nem szalad el a ló - és mindenki sakkban tartja a másikat, árgus szemekkel figyeli. mi lehetne így a Molból!!!
Idealista Pista
(#708) Re: éves jelentés - 2008. Április 29. - 22:33
vitatta valaki az opció jogosságát?

a mértékét itt a forumon igen, de az sem én voltam. a cél oké, az odavezető útban nem értünk egyet. de ez már nem fog változni. a részvényesnek a higítás szó olyan, mint csirkének a konyhakés. ezt szerintem meg lehet érteni..
Idealista Pista
(#707) Re: éves jelentés - 2008. Április 29. - 22:24
Még utóljára:

"tigus, szerinted most akkor mire kell az srv???"

Ha baromi sok felesleges pénze van a vállalatnak (amit már nem tud hatékonyan befektetni) és alulértékeltnek tartja a saját részvényét, na ekkor kell az srv, amit vagy bevon, vagy jóval drágábban használ fel a jövőben.
tigus7313
(#706) Re: éves jelentés - 2008. Április 29. - 22:17
ad 1.
önkéntesen vállalt korlátozás, amit a piac üdvözölt (meg persze nem kell finaszírozniuk), de azért ehhez bízniuk kell az árfolyamemelkedésben!
ad 2. Sajnos nincs igazad, nem megoldás a problémára. erős korlát, egyáltalán nem könnyű feladvány.

3. egyébként az opciót én úgy fogom fel, ha már nem voltam tulaj:
hogy a menedzsment azt mondta: megháromszorozom a pénzeteket 3 év alatt, cserébe adjatok belőle 15 %-ot. Ez jónak tűnt akkor, most meg ugye valszeg elérik és jön a csűrés-csavarás.
tigus7313
(#705) Re: éves jelentés - 2008. Április 29. - 22:14
"olvasva az előzőket:
ha elmegy az ingatlan, jöhet az srv, addig meg a nyüglődés:-))"

Azért ez elismerés a részedről is. Itt a motiváció a menedzsmentnek, hogy foglalkozzon az ingatlanokkal és vonja be a termelésbe valahogy azt a 10mrd-ot is.
És ha mellétesz egy 6mrd-os EBITDA-t, akkor ha nem is tudja begyűjteni 3000 alatt az srv-t, gondolkodhat akár tőkeemelésben is, mert mindenki hozzá fog járulni egy 650e db-os emeléshez. (lásd KGT kgy-i kijelentése)
watson
(#704) Re: éves jelentés - 2008. Április 29. - 22:13
de ez most szerintem megint kezd parttalanná válni. úgysem mi döntünk, majd meglátjuk mi lesz. 1,15-ös euró dollárnál mindenki tojni fog a most történtekre:-))
Idealista Pista
(#703) Re: éves jelentés - 2008. Április 29. - 22:10
1.szerintem balgaság az, hogy korlátozva vannak a munkavállalók a lehívásban. ez egy hülyeség, démonizálja a dolgot felesleges. én most is azt mondom, aki akar hívjon le, a cég meg álljon szembe. nem kell ezt egyszerre megvenni, elég puffert tartani.

2. ott van a 9,8 mrdos ingatlan. tessék felértékelni - ott van a sok elhatárolt veszteség, tehát adómentesen is meg lehet tenni, máris nincs sajáttőke korlát

tigus, szerinted most akkor mire kell az srv???
Idealista Pista
(#702) Re: éves jelentés - 2008. Április 29. - 22:08
ja és egyetértek: igen gyenge volt a menedzsment kommunikáció ebben az ügyben, mind az előterjesztés, mind a közgyűlési beszéd (bár akkor már mindegy volt).
tigus7313
(#701) Re: éves jelentés - 2008. Április 29. - 22:06
olvasva az előzőket:
ha elmegy az ingatlan, jöhet az srv, addig meg a nyüglődés:-))
tigus7313
(#700) Re: éves jelentés - 2008. Április 29. - 22:03
na akkor mesélj!
adott egy cég, aki visszafordult a szakadék széléről, saját tőke a jegyzett tőke alatt, stb.

opció elfogadva, felhatlamazás megadva a menedzsmentnek 1,3 milliárd zártkörű tőkeemelésre. Persze mellé srv is elfogadva csőd szélén lévő cégnél?, ahol már a jegyzett tőke alatt volt a saját vagyon!!

Mit gondoltatok akkor? Átgondolta valaki is mi kell az srv-hez? (van, ami ma sincs még meg)
Való igaz jól hangzik az srv a jövőre nézve, de most úgy néz ki, hogy az akkori döntés nagy eséllyel higítást okoz. (amit elkerülni szerintem csak kevésbé elegáns megoldással lehet, elkezdeni meg majd 2009 április végén)

Egyébként meg ha nincs Gt. változás, most nem is kellett volna szavazni a kgy-nek róla, mert akkor már az igazgatóságra ruháztátok át a döntés jogát.

Előbb-utóbb le kell nyelni ezt, az idő egyébként csak jövőre fog sürgetni.
tigus7313
(#699) Re: éves jelentés - 2008. Április 29. - 22:01
szerintem ezen mostmár kár rágódni, az opció már tány..

viszont a magas ingatlanérték rámutat arra, mennyire káros lett volna a higítás, s remélem erre továbbra sem kerül sor. ekkor ugyanis nem csak az eredmény multiplikálta cégérték hígult volna, hanem az e mellett létező ingatlanvagyon is. ekkora elismert ingatlanvagyon mellett már úgy érzem, 3000 forint alatt higítani értékromboló. számolt át tigus:
csak az engel projekt 9,8 mrd, az nem kevesebb, mint 731 forint/részvény. ez 10 százalékos higítás melett kb 70 forint elvétele részvényenként a mostani részvényesektől. ez, ha a várható ebitda multiplikálását is veszed, már részvényenként kb (ha jól emlékszem) 150-200 forintot vesz el a mostani részvényesektől. ez nagyon durva, pláne annak fényében, hogy amint mondtam, ha fejlesztésre kell a pénz akkor
1. lehet még hitelt felvenni
2. osztalék sem volt és asszem nem is lesz

nehéz azt mondai, hogy:

öreg, higítsd a tulajdonod mert nincs pénzünk arra, hogy sokat keressünk az opcióinkon, de azért az ingatlanvagyont se szabadítjuk fel, mert az ráér majd, ha mienk a cég 15 %-a..

na erről értelmesen kellene beszélnie a menedzsmentnek a tulajdonosokkal, nem pedig izomból átnyomni, hogy a hülye malájok-észtek-magyarok-alapok majd csak megszavazzák...
Idealista Pista
(#698) Re: éves jelentés - 2008. Április 29. - 21:52
Ha a menedzsment egy kicsit is hitt az opciók lehívásában, akkor kellett volna számoljon a lehívás fedezetének következményeivel is. Szerintem csak a saját premizálásuk lebegett a szemük előtt és semmilyen tulajdonosi gondolat nem merült fel ezzel kapcsolatban, ahogy a tények (0 db srv beszerzés, színes papírok 'nyomdázásának' terve) is bizonyítják.
Az opciókat jelen formában én nem támogattam, de az EBRD, DBR, Győr menedzsment által távvezérelt képviselői simán megszavazták... (Ma már ezek fele sem tualdonos.)

Szóval átgondolatlan volt az opci a megszavaztatásakor.
A mostani közgyűlésen legalább érvényesült egy kevés tulajdonosi érdek.
watson
(#697) Re: éves jelentés - 2008. Április 29. - 21:46
én már akkor is tulajdonos voltam...
Idealista Pista
(#696) Re: éves jelentés - 2008. Április 29. - 21:46
ki volt átgondolatlan? mikor?
Idealista Pista
(#695) Re: éves jelentés - 2008. Április 29. - 21:43
átgondolatlan?
mármint az akkori tulajok részéről? (én még nem voltam az)
Akkor (2006 elején) komoly veszteségeket elszenvedő, csőd szélén táncoló cég volt. Hogy lehetett azt gondolni, hogy van realítása az srv-nek az opciók kielégítésére? Még most sincs meg a fedezet.
Az opció megszavazásakor, illetve a mostani kgy-n mindenki átgondolatlan volt (köztük én is, pedig nekem illett volna gondolni rá).
tigus7313
(#694) Re: éves jelentés - 2008. Április 29. - 21:16
Lehet, hogy kellene egy kis ingatlanfejlesztésbe is fogni...
Miért ne lehetne közműfejleszteni és eladni, vagy ipari parkot gründolni...
Korlátozott mértékben, de azért kell abba energiát fektetni, hogy történjen valami az ingatlanokkal.

A tulajdonos-menedzsment kérdésben osztom IP véleményét. Az opciók fedezete átgondolatlan volt.
watson
(#693) Re: éves jelentés - 2008. Április 29. - 20:59
Vannak dolgok, amik nem mennek egyszerre...
tigus7313
(#692) Re: éves jelentés - 2008. Április 29. - 20:40
s az időtáv:

szerteném, ha két év múlva a rába egy olyan 6-7 mrd-os ebitda-t és 3-4 mrd-os üzemi profitot termelő cég lenne, amiben már nincs benne az a 800-900 forintnyi ingatlan, hanem az valamilyen formában a részvényeseket gazdagítaná - eladás, kiszervezés stb.

feleőlem közben legyen a amenedzsmenté a cég 15%a. de ne úgy, hogy az én mai részvényem addigra 0,85 részvényt ér. légyszíves.....
Idealista Pista
(#691) Re: éves jelentés - 2008. Április 29. - 20:37
hogy mennyire volt az engel projekt annak idején örömteli esemény, azon lehet vitatkozni. szerintem elég jól körülhatárolható azok köre, akik jól jártak a szerződéssel, de azok akkor sem a rába részvényesek voltak.

az srv-ről meg még elvitatkozhatunk. a részvényesek mindig azt szeretnék, ha a cég néha visszaosztana, a menedzsment meg minél több eszközt szeretne az ellenőrzése alatt tartani. ez az amit már korábban menedzsment-tulajdonos konfliktusnak neveztünk. az, hogy a tőkeemelés nem ment át szerintem egy dolgot mutat, hogy a rábának végre van egy-kettő igazi tulajdonosa, nem csak hiénák (mint például egy-két, magát finanszírozó banknak álcázó gengszter)
Idealista Pista
(#690) Re: éves jelentés - 2008. Április 29. - 20:31
IP,
csak az időtávban különbözik a véleményünk.

"ez most egy másik, jobban működő cég"

Igaz, de még nem eléggé (de 1-2 év múlva az lesz), ebben nem értünk egyet.
Én még nem érzem felkészültnek a céget.

Az Engel szerződés az akkori viszonyok között örömteli esemény volt.
Most kevés sikert arat. Ne feljtsd, érvényben van egy szerződés, aminek az esetleges felmondási körülményeit (kötbér, kártérítés, stb.) nem ismerjük.

Így elég féloldalas állást foglalni az ügyben, hogy mit kellene ezzel az ingatlannal jobban csinálni. Egyébként meg nem egy ingatlanhasznosító céggel van dolgunk.

Persze itt is egyetértünk abban, hogy már jó lenne túl lenni az eladásán. Itt még az időtávval sem tudok vitatkozni.

A kereskedési cél meg nem az opcióra vonatkozott, de válasz arra amit többen feszegettek, hogy miért nem vásárol a Rába srv-t, ha hisz magában.
tigus7313
(#689) Re: éves jelentés - 2008. Április 29. - 20:05
hagyjuk már ezt a hülyeséget tigus!

ha a menedzsment szerint a saját opciós programja kereskedési cél, akkor ne hívja le sohase!

másrészt ha egy cég el tud adósodni és nem használja ki azt, akkor hibát követ el (legalábbis ha hallot corporate finance-ről mint olyanról). szerintem a rába mostani jövedelemtermelő képességéhez mérten (4 mrd tavaly, idén 5 mrd ebitda) nagyon alacsony eladósodottsági szinttel dolgozik - vedd le a cuccból a forgóeszköz hiteleket és kiderül, hogy a hosszú hitelek alig több, mint az ebitda 2-szeres. egy termelő cégnél ez nyugodtan felmehet3-3,5-re. ne azt nézd, hogy régen ez gondot okozott, ez most egy másik, jobban működő cég.

az, hogy az engel projekt 9,5 milliárd forint, az csak annyit mutat, hogy van egy hatalmas vagyonelem a cégnek, amit

a, nem használ ki kellőképp (mennyi volt tavaly ebből a bevétele? mennyi lesz idén)

b. még csak erőfeszítést sem tesz, hogy ezt a lekötött vagyont a szerinted is beruházás igényes termelés szolgálatába állítsa.

ez pazarlás, a részvényesek és a cég pénzének pazarlása.

de mi ennek az oka???
Idealista Pista
(#688) Re: éves jelentés - 2008. Április 29. - 19:58
Idézet a 26.oldalról:
Hitvallás, policy:

Az Igazgatóság politikája erős tőkealap fenntartása a befektetői, hitelezői és piaci bizalom megőrzése, valamint az üzleti tevékenység jövőbeli fejlődésének biztosítása érdekében........ A Rába nem vásárolja meg saját részvényeit kereskedési céllal......... Az Igazgatóság igyekszik fenntartani az egyensúlyt a nagyobb mértékű hitelfelvétel által esetlegesen nyújtott nagyobb hozamok és a szilárd tőkehelyzet által biztosított előnyök és biztonság között. A Csoport célja 8% és 16 % közötti részvényhozam elérése.

Ezzel kapcsolatos fontos megjegyzés az 56. oldalon:

2007-ben a Csoport aláírt Ingatlanok, gépek és berendezések vásárlására irányuló szerződéseket, ezáltal 2007. december 31-én 7.905.531 eFt függő kötelezettséggel rendelkezik.

A fő vonal tehát a beruházási igények kielégítése, a beruházási programok megvalósítása (ez alátámasztja, amit az srv kapcsán probáltam érzékeltetni: inkább beruházás, mint srv).
tigus7313
(#687) Re: éves jelentés - 2008. Április 29. - 19:18
éves beszámoló 55.oldal
1702
(#686) Re: éves jelentés - 2008. Április 29. - 18:58
hol van ez benne?
Idealista Pista
(#685) Re: éves jelentés - 2008. Április 29. - 17:53
Halkan megjegyezném, fennt van az éves jelentés a Béten:
link

Többek között az is megtudható belőle, hogy az Engel ingatlanok valós értékét a Társaság (és a könyvvizsgáló is) 9,9 mrd-rs teszi.
tigus7313
(#684) Re: éves jelentés - 2008. Április 29. - 12:11
Két jelentősebb rejtett tartalék van, ami nem jelenik meg a mérlegben.
Az egyik az Engel-projekt ingatlana, mely jelenleg 338 M Ft (!!) értéken szerepel. Piaci ára 10 mrd körül van, 20%-os diszkonttal (azonnali eladás esetén) 7,7 mrd nyereséget, adó után 6,2 mrd jelent.

A másik jelentős elem a 17 mrd elhatárolt veszteség (reméljük KGT-nek nem ezért kellett :-)), mint az Exbus is).
Ebből a mérleg kb. 3 mrd adóhatását (0,5 mrd) tartalmazza, azaz a további 14 mrd kb. 2,2 mrd pluszt (adómegtakarítást) jelent.

A két elem összege majdnem 10 mrd ( adó után 8,4 mrd).

A könyv szerinti érték jelenleg 1310 Ft/részvény.
tigus7313
(#683) Re: görgetés - 2008. Április 28. - 22:33
Tudom, hogy bénán hangzik, de én csak kisbüfi vagyok, még határidőben nem is voltam.
Számomra annyit mond a hir, hogy elad 1850-en, és 4 nappak később drágábban visszaveszi.
Profik légyszi segitsetek, hogy is van ez ?

Köszönöm !
TrendMan
(#682) Re: éves jelentés - 2008. Április 28. - 16:40
IP, és az nem játszik, hogy az opciójuk megszerzését követően felhúzgálják az árfolyamot?
Na meg ha hisznek végre a cég növekedésében akkor talán maguk is jó befektetésnek tartják.
watson
(#681) Re: éves jelentés - 2008. Április 28. - 12:59
watson!

arra azért ne játszunk, hogy az fb és az ig tagok veszik majd meg a rábát és ettől fölmegy az árfolyam. ott van nekik az opció...
Idealista Pista
(#680) Re: éves jelentés - 2008. Április 28. - 12:28
tigus, a Rába Nyugdíjpénztár felett van kontrollja a cégnek?
Megtudod nézni a számlaszámát? abból kiderülhet, hogy melyik alap protezsálhatta Vargát.
Én úgy emékszem, Pintér olvasta fel hogy a menedzsment jelölte. Reméljük nem kizárólag öncélúak az ambíciói.
watson
(#679) Re: éves jelentés - 2008. Április 27. - 21:03
Varga Zoltán - Pintér István magán kooperáció
link
"Varga Zoltán, Centrál-csoport. Hatalmas kapcsolati tőkéjű tanácsadó csapatában Jaksity György, Lantos Csaba, Futó Péter, Lakatos Péter és Pintér István is helyet kapott."
"... a gyáriparos Futó Péter (Figyelő, 2008/16. szám), a Videoton Holdingot vezérigazgatóként irányító Lakatos Péter, továbbá Pintér István, a Rába elnök-vezérigazgatója tradicionálisabb ipari tapasztalattal bír. Ez utóbbi különösen azért lehet értékes, mert a Centrál Alap fókuszában a hagyományos iparágak kapnak helyet – az élelmiszeripartól a vegyiparon át a gépiparig bármi, ami nem számítástechnika."

"A tőkepiaci törvény tavalyi módosítása ugyanis a nyugdíjpénztárak és befektetési alapkezelők számára is lehetővé teszi, hogy a portfólió legfeljebb 5 százalékát Magyarországon bejegyzett kockázatitőke-alapokban kamatoztassák, és ezt a lehetőséget a szakemberek szerint egyre többen igyekeznek is kihasználni."
"Elsősorban erre apellál Varga Zoltán, a Centrál-csoport tulajdonosa és elnöke, aki a most formálódó Centrál Alap ötletgazdájaként és a leendő alapkezelő vezetőjeként éppen intenzív tárgyalásokat folytat a potenciális intézményi invesztorokkal. A pályája során magánbefektetőként már sok sikeres exitet lebonyolító tőkepiaci szakember kész koncepcióval kilincsel a nyugdíjpénztáraknál és az alapkezelőknél, hogy a 10 milliárd forintosra tervezett instrumentum 75 százalékát tőlük vonja be. "

Vajon a Rába nyugdíjpénztár hova fog fektetni?
És a Centrál alap vajon mennyi Rábát fog venni? :))

"legalább évi 25 százalékos megtérülést várnak el."
"a Centrál gazdái az alap teljes vagyonának legalább 10 százalékát dobják össze. Varga Zoltán elmondása szerint egyébként a tervezett 10 milliárdból a kéthetes roadshow alatt 6 milliárd forint már összegyűlt"
watson
(#678) Re: éves jelentés - 2008. Április 27. - 07:31
Watsi,
ej-ej
március 31-én már leírtam a várakozásom.

USA, Marmon miatt nem izgulok, a többieknél gondolom működik az árfolyamkockázat megosztás.
Ennek az eredmény szerkezetét (üzemi vagy pü eredményt érint) a Q1-ből tudjuk meg.
tigus7313
(#677) Re: éves jelentés - 2008. Április 26. - 22:11
tigus, köszönjük az összefoglalót.
Előhoztad a CNC programozói emlékeimet :)

Szerinted a dollár gyengülése ellenére meg tudja tartani a cég az elvárt (20%) fedezetet az USA szállításokban? Tudja a dollár árait emelni a Rába?

2-3 hét és a Q1-et is publikálja a cég. Szerinted tudja hozni a Q4-et? 1,2-1,5mrd EBITDA?
watson
(#676) Re: éves jelentés - 2008. Április 26. - 21:31
Hosszútávon továbbra is jónak tűnik, árgus szemekkel nézve, hogy nem változik-e a stratégia és nem lesz olyan döntés, ami visszavetheti a cég fejlődését, rövidtávon amit akartok.
tigus7313
(#675) Re: éves jelentés - 2008. Április 26. - 20:21
Tigus:
Akkor most vétel, vagy eladás ?
TrendMan
(#674) Re: éves jelentés - 2008. Április 26. - 14:36
Szükséges beruházások (2008)
Futómű
Az USA nehéz tgk. piac fokozatos fellendülésére kapacitás-bővítő beruházásokkal és folytatódó termékfejlesztéssel készül a vállalat. A katonai tgk. piacán jelentkező lehetőségek kiaknázásához rugalmas gyártás feltételeinek megteremtése a fő feladat (az időben váltakozó igények kielégítése a kapacitások rugalmas felhasználását igényli).
A FÁK piacon jelentkező éleződő verseny miatt a cég költségcsökkentő projektekkel készül fel, illetve a munkagépek piacán termékpaletta bővítésével erősíti meg piaci pozícióit.
Alkatrész
A nagy vevők növekvő megrendelései jelentős kapacitás-bővítési igényt támaszt, amire az Alkatrész üzletág fel kell készülni.
tigus7313
(#673) Re: éves jelentés - 2008. Április 26. - 14:26
Jövőbeni kilátások

Futómű
USÁ-ban 2008 közepétől várható a nehéz tgk. piac fokozatos fellendülése, a katonai futóművek piaca szintén jelentős további lehetőségekkel kecsegtet.
Európában további jelentős potenciál van (az éleződő verseny ellenére) mind a tgk, mind a pótkocsik futómű alkatrészeinek piacán (továbbra is várok innen bejelentéseket).
A lehetőségek talán a FÁK régióban a legnagyobbak, ahol a midibusz és trolibusz futóművek eladás növekedhet legnagyobb mértékben. Emellett az infrastruktúra-fejlesztések miatt a munkagépek piaca tartogat lehetőségeket.
Alkatrész
Mindhárom fő vevő (Suzuki, NAF, Futómű) esetében jelentős rendelésállomány növekedés várható.
2008-ban a Suzuki 300 ezer db személyautót gyárt (2007: 220 ezer db), e növekedésben a Rába részvétele a következő évekre biztosított.
A sárvári üzem 30 %-os (!) termelésbővülésre számít.
Jármű
2010-is ismert a honvédségi megrendelések volumene. A polgári termékek területén a folyamatban lévő piacépítésnek köszönhetően a következő éveket további növekedés fogja jellemezni.
tigus7313
(#672) Re: éves jelentés - 2008. Április 26. - 13:28
2007-es beruházások
Érdemes áttekinteni milyen beruházások voltak szükségesek a fenti eredmények eléréséhez.
A Futómű üzletág közel 2 milliárdos beruházást hajtott végre, 47 új fejlesztést valósított meg, melyek érintették az autóbusz (Kamaz, norvég piac), a speciális tgk. futómű (Marmon, Isuzu, cseh piac (új!)), munkagép (traktor Vredo) futóműveket is.
Jelentős költségmegtakarítást ért el a vállalat a különféle alkatrészek egységesítése során. Eddig elég eltérő volt a különböző piaci szegmensekre gyártott termékekhez szükséges alkatrészek típusa, nagy jelentősége van és lesz ezek sikeres egységesítésének.
A beruházások eredményeképpen sor került a szereldefejlesztés első ütemére, csökkent a technológiai normaidő, a szerszám felhasználás, és folytatódott a robotizálás a hegesztés területén. A szerelde terméke a komplett futómű, melynek a legnagyobb a hozzáadott értéke, azaz a profitja. Megszokhattuk, hogy a fejlesztések a piaci igények alapján kerülnek megvalósításra, tehát komoly növekedés várható ezen a területen (de emellett komoly beruházási igény is felmerül a további ütemekre). A megtérülés nem tűnik kérdésesnek.
Az Alkatrésznél 2007-ben Sárváron CNC megmunkáló és CNC esztergákkal bővült a géppark, Móron a Suzuki-szállítások felfutása szükségessé tette a varrodai kapacitás jelentős bővítését, megújult a teljes üléshabosító gyártósor, folytatódott a robotizálás és a korszerűsítés a prés és hegesztőüzemben.
A Jármű esetében a fejlesztések fő célja volt az alkatrészgyártó kapacitás korszerűsítése, és a vasszerkezeti gyártókapacitások felkészítése a folyamatosan növekvő rendelésállomány kielégítése érdekében.
tigus7313
(#671) éves jelentés - 2008. Április 26. - 11:24
Az utóbbi időben túl nagy teret engedtünk a közgyűlési eseményeknek és az opciós kérdésnek (átgondoltam bizonyos dolgokat és innentől tényként kezelem, nincs realitása az srv-nek, csak jelentős ingatlan eladás esetén. Ha nem lesz, marad a tőkeemelés, ezért óvatosságból a 2009-es mutatóknál 14,1 mrd-os jegyzett tőkével számolok. Ez nem vitaindítás, hanem ténymegállapítás.). Itt az ideje megvizsgálni ( ha már más (újság, PF, elemzők) nem teszi) a gazdálkodás eredményeit és a jövőbeni kilátásokat, melyhez segítséget az éves jelentés nyújt.

2007. évi események
Idézet a vezérigazgatótól:
A társaságban rejlő lendületet és erőt mutatta, hogy a mostoha piaci környezet (kedvezőtlen árfolyamok, folyamatosan magas alapanyag és energiaárak) ellenére az árbevétel rég nem látott szintre ugrott, az utolsó negyedévet mindhárom üzletág pozitív eredménnyel zárta.

Nézzük üzletáganként.
A Futómű üzletágban a legjelentősebb fejlemény a komplett futóművek értékesítési arányának jelentős növekedése volt.
Miközben tovább nőtt a nyugat- és kelet-európai eladások volumene, sikerült magas hozzáadott értékű termékekkel újabb komoly piaci pozíciókat szerezni az amerikai piacon.
USA
2007-ben folytatódott a nehéz tgk. piac visszaesése (2007 második felére már fellendülést vártak, de ez nem történt meg), ugyanakkor a katonai járművek piacán jelentős fellendülés volt tapasztalható.
EU
Folytatódott a tgk. és pótkocsigyártás konjunktúrája, erősödő piaci verseny mellett is erősödött a Rába piaci pozíciója.
FÁK
Kedvező gazdasági környezet, stabil növekedés a munkagépek, autóbuszok és a tgk. piacon is.
A Rába már minden jelentős buszgyártónak szállít, és bővült a munkagép futóművek szállítása is (ez némi új infot jelent).

Alkatrész
Rekordtermelés Móron és Sárváron, jelentős és növekvő Suzuki és NAF megrendelések. 2007 végétől a móri üzem már a Suzuki Splash-hez is szállít, míg a sárvári üzem a NAF legnagyobb beszállítójává vált. Ezenkívül kiemelt beszállítója lett a Deutznak is (megduplázódó forgalom mellett).

Jármű
Újabb két évre szóló MH katonai megállapodás, emellett 54 %-os növekedés a polgári célú termékek (főleg vasszerkezet) értékesítésében (új vevők is megjelentek). Jelentős hatékonyságjavulás a telephely-koncentráció következtében (kis árbevétel növekedés (5%) mellett 43 %-os eredménynövekedés).
tigus7313
(#670) Re: Közgyűlés - 2008. Április 26. - 01:45
Watson, előzmények. A céget lerabolták Wallis vezérlettel. Emellé jött be a dollár gyengülése. 10 ből nyolc cég ebbe belebukott volna. A srv mértéke szerintem is túlzó volt. Ezért nem örültem hogy tetézni fogják srv vásárlással. Igaz a 600 as árfolyamnál nem tünt úgy hogy van realitása.
Noir
(#669) Re: Közgyűlés - 2008. Április 25. - 19:54
Tudtommal tavaly előtt került az Fb-be. Nem voltam ott a 2006. áprilisi kgy-n, de Te igen, ki javasolta? valamelyik alapkezelő?
tigus7313
(#668) Re: Közgyűlés - 2008. Április 25. - 19:07
tigus,és a BIF-es Varga Zoltán hogy a szöszbe került tavaly a cégbe?
Furcsállottam hogy akkor senki nem tette ezt szóvá?
watson
(#667) Re: Közgyűlés - 2008. Április 25. - 17:36
IP,
fekete zsák nem volt náluk, csak piros, de ajándék helyett virgácsot vettek elő:-)))

Vajon mindenre gondoltak?
tigus7313
(#666) Re: Közgyűlés - 2008. Április 25. - 16:45
Noir, tiszteletem a véleményedért,de a potens management vs. rövid távú hasznokat előtérbe helyező tulajdonosi kör összevetéssel nem értek egyet.

Azért mert nem veszteséges a cég egy kicsit vadnak tűnt az opciós program mértéke és gyorsasága a számomra. Mindemellett tiszteletre méltó önkorlátozás, de látni kell hogy volt mit korlátozni. Szerintem erre erősített rá egy kicsit a kgy.

Lássuk csak a 2002,3,4,5 üzemi és nettó eredményeit ennél a 13mrd-os cégecskénél:
-4,4mrd /2002 üzemi, -2,5mrd nettó er.
-6,2mrd/2003 üzemi, -7,5mrd nettó er.
-5,2mrd/2004 üzemi, +1,6mrd nettó er.
-2,0mrd/2005 üzemi, -4,7mrd nettó er
-0,7mrd/2006 üzemi, +2,3mrd nettó er.
+1,0mrd/2007üzemi, +1,4mrd nettó er.
---------------------------------------------------
összesen
-17,5mrd üzemi, -9,4mrd nettó er.
után odaadni opcióba az éves eredményeket hogy kösz hogy idén nem buktunk címszóval, egy kicsit necces számomra. Ezért jogos egy tulajdonosi fék, noha ottvan a gusztustalan stílusú hiéna motiváció is.
watson
(#665) Re: Közgyűlés - 2008. Április 25. - 13:16
lehet hogy igazad van, meglátjuk
Idealista Pista
(#664) Re: Közgyűlés - 2008. Április 25. - 13:14
IP, ha nem történt volna már meg egyszer a Rábával hogy a tulajdonosai hazavágták igazad lenne. De nincs kedvem még egyszer azért bukni, mert néhány spekuláns összekeveri magát gazdasági szakemberekkel. Mondtam korábban is a hogy a cégnek a tulajdonosok hozzá nem értése volt a legnagyobb baja, és vitán felül van egy potens management, amit eddig hagytak működni. Most őgy néz ki hogy ez megváltozik és egy rövid távú hasznokat előtérbe helyező tulajdonosi kör van kialakúlóban. Keresni persze igy is lehet minden papíron, és rövid távon a spekulációk miatt az egekig szökhet az árfolyam. Csak épp a hosszútávú sikerek árán.
Noir
(#663) Re: Közgyűlés - 2008. Április 25. - 13:01
tigus ha jól vettem ki a szavaiból ott volt közgyűlésen. Tigus!

te biztos láttál ezeknél a spekiknél egy nagy fekete zsákot, amibe bepakolták a rábát és elkezdték hazavinni, a menedzsmentet meg elgáncsolták és fojtogatni kezdték a tagokat:)))

Idealista Pista
(#662) Re: Közgyűlés - 2008. Április 25. - 12:58
azt hogy mi használ kinek, vagy kinek nem, nemtom. de a cib bank, meg néhány magyar alap, meg a malájok, meg a kályhás pintér meg a győri önkori biztos jobb tulajok, mint mondjuk egy észt alap meg a magyar spekik...
menekülés, még a végén 0-ra esik:)))))
Idealista Pista
(#661) Re: Közgyűlés - 2008. Április 25. - 12:55
hát igen sz..r lett az egész, ki kell dobni, itt vannak a hiénák, kifosztják a prudens, konzervatív elvek alapján működő rábát. el kell adni, amíg még lehet...

amúgy meg a csányi sem ért a bankhoz, csak az emberekhez..

szegény zseniális menedzsment, csúnya csúnya tulajdonosok..
Idealista Pista
(#660) Re: Közgyűlés - 2008. Április 25. - 12:53
És még valami, az a tulajdonos aki tipikus spekuláns hozzáállással bevásárolja magát egy cégbe, nekimegy a managementnek -indokolatlanul- , osztja az észt miközben az összes fogalma az iparágról max industrz reportokból jön. Na az árt a cégnek. Meg nekem mint hosszú távon gondolkodó befektetőnek. Ehhez az én véleményem sehol nincs.
Noir
(#659) Re: Közgyűlés - 2008. Április 25. - 12:49
Nem gondolod hogy van épelméjű befektető aki egy fórum alapján hoz befektetési döntéseket? Pintért soha nem tartottam nagyra, bár nem rossz manager, de mint "leader".... Ráadásul tipikus helyezkedő, nem a kiemelkedő szürkeállománya révén ül a székében. Neki az egyik legfontosabb hozzáadott értéke az ilyen jellegű események kezelése lenne. De ettől még ha végig nézed a mangementet, van benn 2-3 első rangú koponya. Az hogy az ITbe újságiró hülyegyerekeket delegált egy újságíró hülyegyerek, az meg megint nehezen vitatható. Végül nem használ.... kinek? honnan tudod hogy nem mentem át shortolásba?:)
Noir
(#658) Re: Közgyűlés - 2008. Április 25. - 09:27
Rafis napi hírlevélből:

"A Rába a tegnapi napon tartotta Közgyűlését, ahol a részvényesek nem szavazták meg a zárt körű
részvénykibocsátáson keresztül tervezett tőkeemelést. Ehelyett a részvényopciós programhoz szükséges
papíroknak továbbra is a piacról való visszavásárlása mellett tették le a voksukat. Akárcsak az elmúlt
hat évben, most sem kívánnak osztalékot fizetni.
A híreknek várhatóan nem lesz érdemi árfolyamhatása, miután előbbi információk már beárazásra
kerültek. Az előző napok szárnyalását követően némi visszaesést várunk az árfolyamban."
David78
(#657) Re: Közgyűlés - 2008. Április 25. - 09:16
Ez jó végszónak, tehát mindegyik fél csinálhatta volna jobban.
tigus7313
(#656) Re: Közgyűlés - 2008. Április 25. - 09:07
és nem jó úgy ahogy történt. szerintem ha sikerült volna igazán megegyeznie a tulajoknak, akkor símább lett volna a közgyűli. nem tudom kin múlott
Idealista Pista
(#655) Re: Közgyűlés - 2008. Április 25. - 09:02
de asszem ez megint olyan téma, amit inkább zárjunk le. ha a tőkeemelésről szóló vita árt a cégnek, akkor a 20 százalékos tulajok és az it közel felének fikázása (értsd noir megjegyzése pintérről) szintúgy nem használ.......
Idealista Pista
(#654) Re: Közgyűlés - 2008. Április 25. - 09:02
IP,
igazad van, minden rendben van, minden úgy jó, ahogy történt.
tigus7313
(#653) Re: Közgyűlés - 2008. Április 25. - 09:01
Ez alapján a CIB lesz a lakmuszpapir... A Trigon és KGT viszonylatban az biztos, hogy kicashelni mindketten nem tudnak a 10%-ban, így ez kizárható, és az is,hoyg valamelyik hagyná a másikat (főleg, ha a trigon tényleg beragadásnak értékeli a jelenlegi helyzetét).
Az is biztos, hogy az opció mindhárom részének lehívása után (bő 1év múlva) a DRB+ régi menedzsment már erősebb lesz, mint az összehangoltak (feltéve hogy nem vásárolnak tovább), főleg, ha van hozzá még pár% CIB, miegymás. Azaz eléggé kiegyensúlyozottnak tűnik a helyzet ahhoz, hogy ne tudjon valamelyik fél egyoldalúan és sunyin cselekedni a többi részvényes kárára.
Ugyanakkor vélelmezhető, hogy lecsorgásokban kis tételekkel meg fog jelenni a cég sr vevői oldalon, ami azért pszichológiailag nem teljesen elhanyagolható.
Egyébként az opció hogyan van leszabályozva? Az új FB, IT tagok jutnak belőle kedvezményesen papirhoz, és ha igen mennyihez?
1702
(#652) Re: Közgyűlés - 2008. Április 25. - 08:59
én is láttam a könyvet. hát elég naív vagy....
Idealista Pista
(#651) Re: Közgyűlés - 2008. Április 25. - 08:42
speciel követem a részvénykönyvet.
A CIB és Pintér (a többiek még nincsenek a látótérben) részvénycsomagja 2007.08.31 óta változatlan.

Igen, azt gondolom közzéteszik. (legalábbis amit saját néven kötnek).

tigus7313
(#650) Re: Közgyűlés - 2008. Április 25. - 08:28
szerinted a finanszírozó bank és alkalmazottai közzéteszik részvényügyleteiket??? meglepődnél ......
Idealista Pista
(#649) Re: Közgyűlés - 2008. Április 25. - 05:29
Ha már nem tudok aludni:
még egy színjáték történt, amit ott nem értettem.

Az It szavazáskor leállították a folyamatban lévő szavazást, azon indokkal, hogy az ő jelöltjeiket kell először megszavazni.
Most értettem meg mi lehet mögötte, figyelem ÖSSZEESKÜVÉS elmélet következik (nincs rá semmi bizonyíték):
azért kellett az ő jelöltjeiket megszavazni először, mert akár megemlíthették a CIB-nek, hogy kölcsönös támogatást várnak tőle (kvázi csak így marad meg az It tagsága).

Természetesen ez csak logikus ok semmi más, egyébként meg egy felesleges, pökhendi színjáték.

Más:
IP, a volt It-ben a vezérigazgatón kívül képviselték a legnagyobb tulajdonost (malájok), a finanszírozó bankot és egyben jelentős tulajdonost (igaz 5% alatti), ezenkívül két szakember ül az It-ben. Az egyik benne van a Kamaz leányban és az indiai versenytársban is, azaz komoly piaci információkkal és szakmai tapaszttal járulhat hozzá a Rába müködéséhez, a másik szakterülete pedig a pénzügyi reorganizáció és vállalati akvizicíó (talán erre is szüksége volt, van a Rábának).

A két új taggal pedig az a bajom, hogy
1. hozzáadott értéket nem látok bennük (szakmait)
2. nem képviselik a Trigont, mint nagy tulajdonost (továbbra is azt gondolom megetették őket, magas árfolyam ígérettel)
3. zavar, hogy két nagy tulajdonos képviselői kerültek be az It-be, nem ők maguk, ugyanis így a többi tulajdonos továbbra sem tudja milyen pozikkal rendelkeznek, míg bennfentes infokhoz simán hozzájutnak.

Tehát nem kell közzétenniük a részvényügyleteiket (mert nem ülnek az It-ben az összehangoltság meg ma már megszűnt, ez sem kötelezi őket közzétételre), de sokkal többet tudnak a vállalatról, mint a többi részvényes.

Ezt minek is nevezzük?
tigus7313
(#648) Re: Közgyűlés - 2008. Április 24. - 22:22
Off: A CIB-anya Intesa és a Generali meglehetősen jó kapcsolatokat ápol, így akár itt is együtt szavazhatott a CIB és a Generali.
balta
(#647) Re: Közgyűlés - 2008. Április 24. - 22:19
A másik: ugye a malájokat kigolyózták, mondhatjuk, hogy nem volt barátságos lépés velük szemben, a végén meg odamennek bratyizni hozzájuk, megveregetik a kis buksiját, nincsen semmi baj, ugye nincs harag stb...

Na ettől fordul fel a gyomrom.......

Kár, hogy idefajult a helyzet, illetve a Rábát is elérte ezafajta mentalítás. A kályhás brókert megúsztuk, bár az árfolyamon nem ez látszik.
A jövőt meg majd meglátjuk, de nem vagyok optimista.
tigus7313
(#646) Re: Közgyűlés - 2008. Április 24. - 22:07
A számból és az érintettségből azt gondolom a CIB lehetett a tartózkodó, de igazad van most már tökmindegy, nincs jelentősége, egy kérdéssel kevesebbel kell foglalkozni.

Bár kérdem én, ha az összehangoltak biztosak voltak magukba, miért ejtették ki a malájokat?

Nem lett volna szebb és meggyőzőbb teljes megjelent kgy előtt elintézni az ügyet?
tigus7313
(#645) Re: Közgyűlés - 2008. Április 24. - 21:52
szóval tigus mégegyszer, ha nem értenéd. a jegyzési elsőbbségről való lemondáshoz nem az igenek és a nemek arányából számít az, hogy ki mond többet, hanem az, hogy több mint 50 % támogatja-e. ebből a szempontból a tartózkodás olyan, mint a nem. nem lett volna meg az emelés, ha malájok megszavazzás se. de nem tudhatod - hacsak nem beszéltél velük - hogy egyáltalán támogatták volna-e.
Idealista Pista
(#644) Re: Közgyűlés - 2008. Április 24. - 21:47
és az eddigi 5 tagból ki kit is képviselt?
Idealista Pista
(#643) Re: Közgyűlés - 2008. Április 24. - 21:46
ja, szerinted nem jelentették be előre???
Idealista Pista
(#642) Re: Közgyűlés - 2008. Április 24. - 21:44
3077068 lett volna a malájokkal az 50% a portfolió számaiból kiindulva. azt írják, hogy utána már csak 4 722 000 szavazat maradt. ebből 1482 000 modnott igent a tőkeemelésre. a malájok csomagja kevesebb mint 1,5 millió darab. ha a malájok támogatták volna is, akkor se lett volna meg a kellő számú szavazat a tőkeemeléshez - azaz 50 %

ez nem azon múlt,hogy szavaz e a hicom, pedig ez volt a legneccesebb kérdés. a többiről már írtam hogy nagyobbak voltak az arányok, úgyhigy a végeredmény szempontjából mindegy lett volna, hogy szavaznak-e vagy sem. nekem ezt mutatja a matek
Idealista Pista
(#641) Re: Közgyűlés - 2008. Április 24. - 21:41
IP,
a tőkeemelés meglett volna a malájokkal.
Nézd meg a közgyűlési határozatot a Béten, add hozzá a malájokat.

Az viszont érdekes, hogy akik tartózkodtak az alaptőkeemelésnél, azok megszavazták az It és Fb tagokat. (való igaz, lehet, hogy csak azért tartózkodtak, mert így is megvolt a többség, de igazán nem hiszem).

A bajom a stílussal volt, azt gondolom, ha előre bejelentik, hogy It tagságot is akarnak, megkapták volna.

Így mindjárt kettőt csináltak maguknak, ráadásul, úgy, hogy innetől kezdve új IT tagot csak úgy lehet választani, ha valakit visszahívnak (elérték a maximumot).

Még egyszer: ki is képviseli a Trigont holnaptól?

Mi lesz a stratégiával? Hozzáértőnek (gépiparhoz) egyik delegált It tagot sem nevezném....

tigus7313
(#640) Re: Közgyűlés - 2008. Április 24. - 21:04
Az én laikus olvasatomban a 15 % erőig és 10 % árfolyamig végrehajtandó srv rövid és középtávon mindenképpen pozitiv.
A tőkeemelés elmaradása csak hosszú távon lehet negativ, de persze ezt akár jövőre is meg lehet lépni.

Egyébként csak rá kell nézni Pintér bajszára, máris az jut eszember, hogy egy régi veretű szakember, nem pedig egy diplomata - aki a háttérből mozgatná a szálakat.
TrendMan
(#639) Re: Közgyűlés - 2008. Április 24. - 21:01
Itt a másik oldal beszámolója is: link
balta
(#638) Re: Közgyűlés - 2008. Április 24. - 20:22
Az egyik baromnak nem jutott gondolom eszébe hogy opciót is lehet adni meg venni. Részvényforgalom nélkül.
Noir
(#637) Re: Közgyűlés - 2008. Április 24. - 20:02
nem tudom, nekem úgy tűnt a szavazati arányokból, hogy igazán csak az Fb tag választásnál meg a közgyűlési tisztségviselőknél számított, hogy kiestek a malájok. a többinél mintha viszonylag nagy lett volna enélkül is az összhang (tőkeemelés necces)
Idealista Pista
(#636) Re: Közgyűlés - 2008. Április 24. - 19:40
Na Pintérben nem csalódtam. Ennyi agya nem volt hogy egy ilyen szimpla meccset lejátszon. Hicom egyébként managementtel szavazott volna. Pintér gondolom utána ment segget nyalni, -core competnece. Nem hiszem el hogy van aki komolyan gondolja hogy sok köze van a Rába sikeréhez. Na mindegy. Lehet menekülni a papírból. Ezek a felfújt nímandok nem hiányoztak. Nem baj ugyis Socgent akartam venni.
Noir
(#635) Re: Közgyűlés - 2008. Április 24. - 19:40
Kösz Tigus,

Valami ilyesmit vártam Tőled. (Ez most objektív mondat akar lenni, és nem pejoratív). Szóval azon kívül, hogy jót vigyorogtam a maláj bénázáson, azon gondolkodtam, hogy lehet-e ekkorát hibázni, vagy ez szándékos lehetett.
Az írásodat olvasva pedig az merült fel bennem, hogy ha tényleg ilyen műhiba történt, és pluszban megvan az az alapkezelői támogatás (azaz a biztos többség az összehangoltak ellen), akkor van-e realitása egy rendkívüli közgyűlésnek, ahol visszacsinálják a történteket?
1702
(#634) Re: Közgyűlés - 2008. Április 24. - 19:10
grat a Rábásoknak, sajna korán kiszálltam és másra figyeltem :) Hamarosan ismét lesz, kis konszolidációt azért várok!
Szóval grat srácok
kissherceg
(#633) Re: Közgyűlés - 2008. Április 24. - 19:08
ráadásul ha a malájok nem szavaztak, nem is tudjuk mit támogattak volna, vagy mit nem???
Idealista Pista
(#632) Re: Közgyűlés - 2008. Április 24. - 19:07
ahhoz ugyanis 50 % kell szerintem és a malájokkal se lett volna meg. úgyhogy lehet utálkozni, de nem csak rajtuk múlt.
Idealista Pista
(#631) Re: Közgyűlés - 2008. Április 24. - 19:05
ráadásul a portfolio tudosításából nekem az jön le, hogy a malájokkal se lett volna meg a tőkeemelés. vagy mégis?
Idealista Pista
(#630) Re: Közgyűlés - 2008. Április 24. - 19:04
ha jól olvastam még az srvt is megemelték.... ez baj?

és ha többségben voltak akkor miért nem cserélték le az egész it-t meg fb-t?
Idealista Pista
(#629) Re: Közgyűlés - 2008. Április 24. - 15:53
Na akkor csak röviden, mert a Rábához képest gyomorforgató (a magyar valósághoz képest nem annyira) kgy-nek lehettünk tanúi.

Kezdetnek:
Az összehangolt részvényesi csoport egyik tagja ellenőrzi más részvényesek meghatalmazását, míg a csoport többi tagja kering a regisztrációs pult körül karvaly tekintettel, annak érdekében, hogy az amúgy kisebbségben lévő pakkjukat töbségibe lendítsék, több mint lehangoló látványt nyújtott.
Amit műveltek, attól még mindig hányingerem van.

Mikor eldőltek a malájok (ezzel eldőlt minden) többségük tudtában a csoport kicsit humoros-gúnyoros, kicsit fölényes műsort adott a többieknek.

Az igazgatóságba két (nem egy!) tagot delegáltak: egy jogászt, meg egy ingatlan "szakembert" (nem tudom, holnaptól melyik képviseli a Trigont?), az FB-be egy újságírót, úgyhogy dőlni fog a pénz, minden megoldva!
(arról nem beszélve, hogy esetleg több belső info kerülhet ki, mint eddig)

A végén napirenden kívül javasolták, hogy egy független ingatlanszakértő nézze át a Rába ingatlanvagyonát, ezzel máris ellentmondásba keveredtek, hiszen pár perc egy ingatlan "szakembert" ültettek be az it-be.

Összefoglalva erő-demonstráció zajlott, nagy szerencsével fűszerezve, mert egyébként a díszes társaság kisebbségben volt.
Nem hiszem, hogy ebben a formában bármi előny származna ebből számunkra.

Kis öröm talán, hogy az alapkezelők, és egyéb ottlévők (a KGT csoporton kívül) megértették és egyetértettek a Rába elképzeléseivel (alaptőke emeléssel is). És ők lettek volna a többség.....
tigus7313
(#628) Közgyűlés - 2008. Április 24. - 13:26
A hírek alapján papirforma lett. Ha valaki ott volt, érdekes lenne egy-két nemhivatalos összefoglaló is: hangulat, érzékelhető ellentétek, egyezségek, miegymás. Nem baj, ha szubjektív. :)
1702
(#627) Re: alacsony a léc - 2008. Április 22. - 09:48
Na ja, magyar ételemben vett amatőrizmus.
Noir
(#626) Re: alacsony a léc - 2008. Április 21. - 22:13
"Az sem vette volna jól ki magát, ha úgy érik el az opciós árat, hogy srv-znek közben"
700-1400 között szerzett 5%-ot a Trigon és 1000 alatt 5%-ot KGT is, akkor nem lett volna megterhelő hatiban tized pénzen fedezni a Rába shortot (opciót).
Szerintem az jól vette volna ki magát ha 2000 alatt vett volna a cég is (nemcsak mi meg a KGT csoport), vagy 1400-en átvette volna az EBRD pakkot. Hogy azt nem a cég vette át az azért az amatőrség csúcsa.
watson
(#625) Re: alacsony a léc - 2008. Április 21. - 19:06
Kérdéses lehet a többségi vélemény:)
(50% körül várom a részvételi arányt)

Az srv-hez pénz kellene (kellett volna) de ezt már beszéltük. (még nem Richter, pláne OTP) 10 mrd szabad cash esetén nem kérdés mit kellene csinálni.

Az sem vette volna jól ki magát, ha úgy érik el az opciós árat, hogy srv-znek közben.
tigus7313
(#624) Re: alacsony a léc - 2008. Április 21. - 17:14
Legutóbb 35%-os részvétel volt (7,2győr, 10,8EBRD) szerintetek 19,1%-al kérdéses lehet a résztvevők többségi véleménye? :)
Amúgy innen a fórumról is megtolhatjuk még egy %-al :)

Ha KGT talált volna némi jutalékért nem túl nagy diszkonttal vevőt a belterületi Engelnek szánt ingatlan-tömbre, akkor érthető lehet a bandázás :) Még az is lehet hogy átvenné valamelyik Trigon alap :)))
és még az is lehet hogy ehhez osztalékot is kér, hogy ki bírja fizetni, ami persze nem lenne már szerencsés.

Az viszont jogosan elvárható lett volna eddig is ha kellenek a papírok az opciókra és adott a lendületes növekedés is akkor a 10%-os limitig gyűjtögesse a cég a saját részvényeit, és a Pintér Úr által becsült 2200-2300-as fair ár alatt, de legalább a piaci eszközérték (2000) alatt végezzen valamiféle árkarbantartást (van mit tanulni a Richtertől vagy az OTPtől szerintem).

Nemis értem, hogyhamár 2-3 éve folyamatosan megadta a közgyűlés a felhatalmazásokat az srv vásárlásra és a menedzsment is hitt az árfolyam többszörözésben, akkor eddig miért nem vásárolt egy darabot sem. A Napis cikkből úgy néz ki hogy ezt is szóvá teszik.
watson
(#623) Re: alacsony a léc - 2008. Április 21. - 16:49
Érdekes közgyűlés lesz.
Hasonló erők összecsapása? (egy kevésbé fontos kérdésben)
tigus7313
(#622) Re: alacsony a léc - 2008. Április 21. - 12:55
April 21 (Bloomberg) -- Raba Nyrt., the Hungarian manufacturer of vehicle parts for Caterpillar Inc., should buy back stock and sell real estate, the company's largest shareholder will advocate at the annual meeting on April 24.

AS Trigon Capital and partners also oppose a management proposal to sell 650 million forint (.1 million) of new shares to fund an options plan, said Sami Sormunen, who manages the million Active Alpha Fund at Trigon, an Estonian investment bank.

Raba Chief Executive Officer Istvan Pinter is focusing on production of axles and vehicle parts as he turns the company around after losses in three of four years up to 2005. The shareholder group wants Gyor-based Raba to sell unused property as the company pulls out of other activities, Trigon said.

``We would like to see the value from property holdings extracted now,'' Sormunen said in a telephone interview on April 18. ``This shareholders' group will act in concert to ensure that shareholder value is increased through authorizing the share buyback.''

The Trigon-led group, with a 19.1 percent stake, includes several individual Hungarian investors. They plan to act as a bloc at the shareholders' meeting, Raba said on April 18.

`Severely Undervalued'

Raba is the third-best performer on Hungary's benchmark BUX stock index, having lost 4.9 percent this year while the index dropped 15 percent. The Trigon-led group considers the company ``severely undervalued,'' Sormunen said.

The company should buy back stock to prop up the share price and for use in a management options program, he added. Hungarian law allows companies to hold as much as 10 percent of their own shares.

The group, which includes Tamas Koranyi, editor of Hungarian financial newspaper Napi Gazdasag, has almost twice as large a stake as that of DRB Hicom Bhd., a Malaysian holding company that previously was the largest shareholder.

Investors will decide at the annual meeting how to use Raba's 2007 earnings of 1.3 billion forint, a second consecutive profit. Management proposed not to pay a dividend.
Idealista Pista
(#621) Re: alacsony a léc - 2008. Április 20. - 20:44
Április 10-én írtam a tulajdonosi szerkezetnél, hogy a KGT csoport elbújt a nevesítés elől, most már tudjuk, hogy miért.

19%-kal már komoly nagyságrendet fognak képviselni a kgy-n.(remélem értelmes határozatok elfogadása a fő cél, nem más)
tigus7313
(#620) Re: fedezetlen Rába short - 2008. Április 20. - 20:36
IP,

elemző kolegád felértékeli a fórumot:-)))

Az, hogy a vita nem tesz jót a Rábának, nem is értem, pont mélyebbre ásunk, mint a hírek.

Egyetértek, jól esik értelmes szakmai vitákat folytatni. Azt gondolom, érdemes folytatni, függetlenül attól, hogy esik ez a Rábának.

Szerintem nincsenek ellene, már ha olvassák:)

Nos figyelmünket irányítsuk az 1. negyedév teljesítményére, amely valószínűleg megerősíti, hogy pozitív tartományba került mindhárom üzletág.

Amíg várunk rá, összegyűjhetnénk a cég gyengességeit is.
Pl. gyenge dollár árfolyam továbbra is erősen befolyásolja az eredményt.
tigus7313
(#619) Re: fedezetlen Rába short - 2008. Április 18. - 10:28
Összehangolt működés KGT baráti köre és Trigon között. Közel 20%.

Remélhetőleg a tulajdonosi érdekeket értelmesen fogják képviselni a közgyűlésen.
Nyilván nagyobb betekintést is szeretnének ezek után a cégbe.

Nekem úgy tűnik hogy egyetértés van fővonalakban itt a fórumon. Alulértékelt a papír, és van egy árfolyam ami alatt inkább srv lenne kedvezőbb. A számolásban meg miért ne térhetnének el a vélemények.
24-én azt is megláthatjuk hogy ezt hogyan értékeli az összehangolt csoport.
watson
(#618) Re: fedezetlen Rába short - 2008. Április 17. - 10:19
tegnap beszéltem egy a Rábát közelről követő " elemző" társammal a témáról, aki azt mondta, hogy a kérdésnek igazából nincs jelentsőge, viszont a forumon kialakult "vita" nem tesz jót a Rábának. Egyetértek a kérdés korántsem olyan fontos, viszont jólesik értelmes "szakmai" vitát folytatni érdekes kérdésekről.
Úgyhogy persze no para, a tőkeemeléstől, meg a sajátrészvényvásárlától sem omlik össze a világ, a lényeg, hogy jók legyenek a számok, a cég ne szívjon a dolláron és a tőzsde is talpraálljon egy kicsit.
uff
Idealista Pista
(#617) Re: fedezetlen Rába short - 2008. Április 15. - 14:10
tényleg az utolsó beírásaom atémában, mert már szerintem egy kicsit tényleg túltárgyaltuk és úgyis a közgyűlin múlik.

újabb számítást csináltam, amely a cégértékelésnél figyelmbe veszi az adósságállományban lévő különbségeket és a higítás hatását is, erre a 650 ezer részvényre.
5 mrd-os ebitdat feltételeztem idénre
e szerint ha a piac 7-es ev/ebitda-n értékeli a céget akkor kb 2500, ha 6-oson akkor 2170 forint, ha 5-ösön akkor 1850 forint az a határ, amely alatt a sajátrészvény vétel értékteremtő a tőkeemeléshez képest. a mair árfolyam a tavaliy ebitda 5,72 szereséreértékeli a céget. ezzel számolva 2070 forint alatt kellene előnyben részesíteni az srv-t az emeléssel szemben.

én a magam részéről ezzel lezártnak tekintem a témát, a közgyűlés meg majd dönt
Idealista Pista
(#616) Re: fedezetlen Rába short - 2008. Április 15. - 12:07
Úgy látom hogy gyakorlatilag egyetértünk abban hogy van egy árszint ami alatt srv és ami felett a tőkeemelés éri meg jobban.
A véleménykülönbség valóban az árfolyamban van. IP 2500-ra saccolja, ami jó is lehet, de 2000 alatt (eszközérték alatt az ingatlanok piaci árát is beleértve) venni minden számítás szerint jobban megéri, mint eszközérték felén tőkét emelni.

A probléma a kgy előterjesztéssel viszont ott van hogy eleve eldöntött és összegszerűen meghatározott lépés konkrét végrehajtására kérik a felhatalmazást, nem egy lehetőséget kérnek.

"Vegyen fel hitelt a cég, és vásárolja vissza az összes részvényét, kivéve a tiédet. Szeretnél így tulajdonos lenni? Nagy üzlet 1800-on megszerzi a 2500-as részvényeket. Igent mondanál? "
Szerintem ha hozam alapján eszközérték feletti fair értéket tud egy cég (pl 2500Ft/rv) akkor eszközérték (most 2000-re saccolom az ingatlanokkal) alatt majdnem mindig jó üzlet megvennie a cégnek a saját részvényeit. Tehát igen.
Gondolj bele, ha a tőkeköltséget folyamatosan kitermeli a cég akkor csak várnod kell hogy elfogyjanak a hitelek és kész. Márha így sarkítunk :)

Másrészt mennyivel korrektebb lenne ha ezeket a nagy kilengéseket (2800-1600) árfolyamkarbantartással tompítani tudná a cég...
watson
(#615) Re: fedezetlen Rába short - 2008. Április 15. - 11:25
erre lehet jó megoldás, ha kgy felhatlamazza az Igazgatóságot tőkeemlésre és srv-re (tehát nem azonnali ügylet), melyeket a megfelelő időpontra (lehívás) kell megtennie.

Vagy jöhet a rendkívüli kgy.
tigus7313
(#614) Re: fedezetlen Rába short - 2008. Április 15. - 11:09
mivel lehívás most nincs, ezért a higítás MOST romboló hatású. akkor kell venni, ha lehívás van. nyilván nem a menedzsment fog most 500 ezer darabot lehívni, azt a néhány tízezret meg ami a dolgozóknak kell, oda lehet adni, sőt vissza is lehet vennia a piacon. érdemi hatása nem lesz. akkor kéne emelni, ha már a cég megmutatta, a tavalyi negyedik negyedév nem egy egyszeri pozitív baleset volt, hanem tartósan kedvező folyamatokat takar.
Idealista Pista
(#613) Re: fedezetlen Rába short - 2008. Április 15. - 10:48
IP,

nem állt szándékomban satkítani, ferdíteni, stb.

A sietséggel egyetértünk, elég 1 év múlva meglépni a tőkeemelést.

Én sem azt mondtam, hogy fúj-fúj srv, csak erre a célra és ebben az időben kerülendő.
Szerintem az 1800-as árfolyam esetén is a tőkeemlés jobb, természetesen a fejlesztési hozamtól függően. Erre továbbra is várnék a menedzsmenttől valami plusz infot.

és kérlek Te se ferdíts:)
"amit mondasz, az olyan, mintha azt mondanád:

"ne vegyél hitelből lakást. én meg azt mondom, lehet hitelből lakást venni, csak számít a kamata..."

Nem azt mondtam nem éri meg hitelt felvenni bizonyos esetekben, jelen helyzetre azt mondanám ne vegyél fel hitelt, azért hogy egy részét másnak ingyen odaadd, főleg ne, ha éppen azon vagy, hogy csökkented az eladósodottságodat.

Ha ebben is egyetértünk, akkor csak a számítási mechanizmusunk tér el, az meg nem baj:))
tigus7313
(#612) Re: fedezetlen Rába short - 2008. Április 15. - 09:25
tigus!

nem kell sarkítani. ki mire nem válaszolt?

én is kérdeztem, hogy mire ez a nagy sietség, egy évig még tuti nem kellenek a részvények. én nem azt mondtam, hogy vegye vissza az összes papírját (ad abszurdum vannak olyan mutatók, ahol ez is racionális lépés lenne, csak ez most nem az a helyzet), csak azt, hogy az opciókat oldja meg egy rugalmasan kezelt puffer mennyiséggel. ennyi.
szerintem a sorban álló 50 dolgozóból akinek égeti a kezét az opció, azok igényeit ki tudják belőle elégíteni. aztán nézzük meg, egy év múlva hol az árfolyam és annak függvényében döntsünk.

s kérlek ne ferdíts. én nem azt mondtam, hogy fúj-fúj tőkeemelés. én azt mondtam, hogy van egy határ, amikotrtól az srv éri meg jpbban. a jelenlegi árfolyam ez alatt a határ alatt van. 2500-nál nem vitatkoznék, atmondanám, hajrá tőkeemelés.

amit mondasz, az olyan, mintha azt mondanád:

ne vegyél hitelből lakást. én meg azt mondom, lehet hitelből lakást venni, csak számít a kamata...
Idealista Pista
(#611) Re: fedezetlen Rába short - 2008. Április 14. - 23:01
Hagyjuk már ezt a short pozit.
Most február végén teljesült a 2. rész, az 1.re megvolt a fedezet, tehát arra nem kellett lépéseket tenni.

Tehát most februártól lehet gondolkodni az opció teljesítésének mikéntjéről.

Felelőtlenség lett volna bármit tenni, addig amíg nem teljesül az opció feltétele.
Ez nem értelmi szint kérdése, más, de ebből alig van ebben az országban és ahogy látjuk egyáltalán nem érték.

Nem hiszem, hogy bármelyikőtök meglépte volna 2006-ban vagy akár 2007-ben, hogy lefedezi egy 2008-ban esetleg bekövetkező eseményt. (véleményem szerint mégha biztos is vagy benne, akkor sem teheted meg, mert más pénzével játszol).

Tehát azt gondolom, sok értelme nincs a mi kellett volna csinálni típusú kérdéseknek.
Tartom továbbra is, hogy sem lehetősége, sem erőforrása nem volt a cégnek.
Persze jó kérdés mit szólnátok egy 2000-en kötött longnak, amit 2800-nál agyondicsérünk, most meg anyaáznánk, miért nem zárták le?!
Nem spekulatív és a látszatát is kerülni akarja a menedzsment. (egyébként látjuk mindenkinek tetszőt úgysem tud tenni)

A fejlesztésekről, majd ha lesz időm írogatok, de a neten elég sok info található erről (Rába Magazin).
A kapacitások pedig folyamatos bővítés alatt vannak. Ha csak a nagyobb közzétételeket elolvassátok, szinte mindegyikben ott szerepel (Marmon, BPW biztos), hogy jelentős kapacítás növelő programot hajt végre a cég.
Nem csak kapacitásnövelést szolgálják a beruházások, hanem technológia korszerűsítést és hatékonyságjavítást, mert ezek legalább akkora súlyt jelentenek (sőt most még többet) az eredmény növelésében.

Ha már itt tartunk 2007-ben 3,3 mrd beruházást hajtott végre a cég, ennek több, mint 60%-a fejlesztő beruházás, 40% szintentartó. Nagyobb részben mint írtam a hatékonyságjavítást, korszerűsítést szolgálták. (Rába Magazin március.)

A kapacításban még volt (van?) tartalék, de ilyen ütemű növekedés esetén könnyen elérhető a korlát, márpedig a kapacításnövelő beruházások nagyobb összegeket kívánnak.

A biztos X% csak a mesében van, a kockázat meg az egekben (nem is jellemző vállalati viselkedési forma)
tigus7313
(#610) Re: fedezetlen Rába short - 2008. Április 14. - 22:05
Most értem a mai termés végére, és 1-2 szavam lenne, ha lehet...
Szóval kedves Tigus, azt gondolom, most nincs igazad ellentét ügyben. Az egy dolog, hogy a wallis időszak után "érdekes" lett volna egy PP stílus meghonosítása, viszont van a becsületes vidéki menedzsmenttel szemben is egy elvárt értelmi szint tőzsdeileg is.
Az, hogy fedezetlenül hagyják a short pozit, nem védhető azzal, hogy nem értek rá , mert az üzemi szinten dolgoztak. A shortot illett volna legalább trendkövető módon (ekkor a kutya nem plastozhatta volna le őket) lefedezni határidős esetleg prompt vételekkel a tőkeszerkezettől függően arányban, és most sokkal kevesebb fejtörést okozna a lehívás. Ezt elhibázták nem kérdés.
De ha már így alakult, akkor az is elvárható lenne, hogy a _biztos_ higítást jelentő tőkeemelés helyett zsákolnának némi srv-t egészen addig, amíg a cég papirjai áron alul forognak. Arra, hogy kell a pénz a fejlesztésekre azért nehéz hivatkozni, mert nem látszik, hogy milyen fejlesztésekről lenne szó. Lehet, hogy kevésbé vagyok tájékozott, mint Te, de szerintem a kapacitások momentán megvannak a jelenlegi rendelésállományra, és még némi extrára is. Addig nincs hová fejleszteni, amíg nincs legalább körvonalakban meg egy komolyabb új vevő/megrendelés. Világosíts fel kérlek milyen fejlesztéskre gondolsz! Erre mondtam korábban, hogy ha benyögne a menedzsment pár(tíz) milliárd újabb megrendelést, akkor minden jelenlegi tulja örömmel megszavazná a tőkeemelést is.
A feltett kérdésedre pedig válaszolnék, és ebből talán megérted Watsonék érvelését:
Igen szeretném, abban az esetben, ha a kivásárlásra felvett hitelen felül 10% hitelkamat mellett 100-200 yard további hitelt _biztos_ X%-os (, ahol X>=13%) hozammal tudna nekem forgatni a cég.
1702
(#609) Re: fedezetlen Rába short - 2008. Április 14. - 21:06
Először is tulajdonos-tulajdonos ellentét:)

Watsi,
Emlékeim szerint Te is egyetértettél, hogy a Wallis időszak után furcsán vette volna ki magát, hogy a menedzsment elkezd határidős ügyleteket kötögetni. Fedezet nélkül, tökig veszteséges cég esetében, amikor kevesen hitték, hogy megnyílnak-e egyáltalán az opciók. Az aztán felelősségteljes hozzáállás lett volna.

Szerencsére helyette az üzlettel foglalkoztak, így nem lett egy harmadik Pplast, vagy Synergon.

Azt gondolom, ez a menedzsment (és ez is nagy érték a szememben) nem olyan dörzsölt, hogy különböző taktikázással, vagy szokatlan ügyletekkel (ebbe a határidős ügylet is beletartozik) sütögesse a pecsenyéjét.
Kötöttek a tulajdonosokkal egy megállapodást és azt igyekszenek teljesíteni.
Becsületes vidéki menedzsment, de cáfoljatok meg nyugodtan.

Lehet, hogy azért nem érdemes 10 %-os hitelből 25%-os hozamú fejlesztéseket mert nincs elég ilye, ezt a menedzsment tudhatja csak, én viszont erősen ezt gondolom az olvasmányaim alapján.
A másik ok, hogy azt vissza is kell fizetni.

Ugyan IP nem válaszolt, de Watsi tőled is megkérdezem:
Vegyen fel hitelt a cég, és vásárolja vissza az összes részvényét, kivéve a tiédet. Szeretnél így tulajdonos lenni? Nagy üzlet 1800-on megszerzi a 2500-as részvényeket. Igent mondanál?

Gyerünk uraim, jöhetnek a válaszok.
tigus7313
(#608) Re: fedezetlen Rába short - 2008. Április 14. - 20:46
ime egy klasszikus menedzsment-tulajdonos ellentét:)))
csak hát a menedzsmentnek is tulajdonsként kéne viselkednie:)))
Idealista Pista
(#607) Re: fedezetlen Rába short - 2008. Április 14. - 20:38
tigus, az a csúsztatás a dologban hogy nem simán megszavaztuk az opciókat, hanem vásárlásra is felhatalmazást adtunk 650-es árfolyam mellett.

Én személyesen próbáltam több mint egy éve érdeklődni és felhívni a figyelmet, hogy talán a Rába shortokat is fedezni kéne nemcsak a devizákat. Már akkor benne volt a 2450-2500-ös célár. Névérrték környékén.
Akkor az volt a kitérő válasz hogy nincs rá likviditás. Pedig egy sima határidős fedezetre igazán nem kellene túl sokat fordítani...

A másik csúsztatás ott van, hogy a tőkeemelésből szerzett pénzt jobban be lehet fektetni termelés bővítésre, mint a hitelből befolyó forrásokat.

Miért nem érdemes 10%-os hitelből 25%-os hozamú beruházást megtenni már most is ha lenne ilyen?
Mert nincs ilyen. Nincs elég ilyen. ha minden beruházás ilyen lenne akkor 50mrd árbevételre 12,5mrd hozam jutna.

A Rába short buktája meg mindenképpen ott van, akár srv, akár tőkeemelés. Egyszer ezt realizálni kell sajnos. Könnyű úgy elfedni, hogy higítással effektíve tőkét veszünk el a tulajoktól és a maradékot is leértékeljük a jövőbeni hozamok arányos elvételével.
Azért mert ezt effektíve nem kell leírni számokban a tulajoknak, attól még ott van.
watson
(#606) Re: fedezetlen Rába short - 2008. Április 14. - 20:37
És ezt úgy írtam, hogy még nem is olvastalak:-))
(kvázi válaszoltam)

Ez az összhang.

A pluszforrás természetesen az opció kielégítésének módzsereinél az srv-hez képest kap nagy szerepet.
tigus7313
(#605) Re: fedezetlen Rába short - 2008. Április 14. - 20:34
Egyébként a hígítás esetén a legnagyobb bajotok az eredménymutatók romlása volt.
Ezért probáltam bemutatni, mi lesz az eredmény srv és tőkeemelés esetén.

Addig támogatok mindenféle tőkeemelést, amíg az nagyobb mértékű eredménynövekedést okoz (százalékban), mint jegyzett tőke növekedést (százalékban)

(természetesen az árfolyam nem mindegy, de itt adott,de miután a saját tőke/jegyzett tőke aránya 1,3 talán még ez is belefér)

Továbbra is tartom, hogy a kgy-nek csak felhatlamazást kellene adnia az Igazgatóságnak, hogy a kellő időben megemelje az alaptőkét, így tényleg csak az opció lehívásakor vagy legkorábban 1 év múlva kelljen megtenni azt.
tigus7313
(#604) Re: fedezetlen Rába short - 2008. Április 14. - 20:28
egyrészt ha a cégnek szüksége van a tőkére, akkor nem kell nagy mennyiségű opciót lehívni. gondolom ezt a menedzsment megérti, otthagyja a cégben. akkor viszont minek emelni, hiszen ott vannak a raktáron tartott sr-ek. másrészt azért éri meg jobban 3000 forintnál, mert ott a higítás részvényenkénti eredménycsökkentő hatása jóval kisebb, mint a pluszhitel kamataié.

azzal hogy tőkét emelünk most ilyen ár mellett az opcióhoz, két dolgot mosunk össze:
1.kellene-e friss tőke cégnek a fejlesztésekhez, akár tőkeemelés formájában is?
te azt mondod igen
2.kell-e több sajátrészvény a nagyarányú opciókehívások miatt?
ha a menedzsment konzekvens, akkor nem

ha nem lesznak nagyarányú leívások, akkor meg teljesen értelmetlen megemelni a jegyzett tőkét, hiszen a konstrukció miatt amíg nincs lehívás, addig nincs is pénzbefolyás a céghez, ergo a pluszforrásról szóló érvelés hamis és álságos.

akkor miért ragaszkodik most az emeléshez a menedzsment??

azért, mert a tavalyi tulajdonosi turbulenciák miatt félti a pozícióját és úgy gondolja, raktáron tartott 10 százaléknyi sajátrészvénnyel és összefogva valakivel meg tud torpedózni egy felvásárlást.

Idealista Pista
(#603) Re: fedezetlen Rába short - 2008. Április 14. - 20:07
IP,
továbbra próbálj meg elvonatkoztatni a pénzügyi gondolkodástól, csak simán gondolkodjunk.

Egyből átváltod kamatra a fejlesztések által elért hozamot. Majd azt mondod ez az srv költsége és ez nem lehetséges.
Annyit kell megérteni (hinni nem hinni), hogy igenis a jelen fázisban a cégnél hagyott pénzt jól be lehet fektetni. Tehát nem a banki kamattal számolok az eredménynél, mert nem azért hagyjuk ott a pénzt, hogy banki kamatot hozzon, hanem a cég által elért nyereségnövekménnyel, hiszen pont ezért marad a cégnél és nem nálunk.

A hitelt felejtsük el, nincs realitása (ostobaság). Ennyi erővel azt is mondhatnánk, hogy vegyen fel hitelt a cég, és vásárolja vissza az összes részvényét, kivéve a tiédet. Szeretnél így tulajdonos lenni?

Pont egy hitelcsökkentési időszakon van túl a társaság, jelentősen csökkenttve a működési kockázatot, és most azt mondjuk vegyen fel 1-2 akár 5 milliárdot? Nemrég Te is írtad, milyen fontos, hogy a 15 milliárdos hitelállomány jelentősen csökkenjen, most pedig legyen újból annyi?
Egyszerre b..szni meg szűznek maradni nem lehet!

Egyébként meg a hitelt az akvizicíókra kell felvenni, nem holmi veszteséges srv-re!

Indirrekt módon azt is írod 3000-es árfolyamnál, már jobb a tőkeemelés (mégsem kell srv-t venni, mert drága), pedig az eredménymutatók ugyanúgy hígulnak, maximum a hitelköltség lenne több. (Az meg nem túl jelentős az eredményhez képest)

Elég erős azt feltételezni, hogy a menedzsment rombolja a részvényesi értéket (az utolsó két évben nem ez történt), meg a részvényesek kárára igyekszik korrigálni.
Mégis ki szavazta meg a menedzsment opciót?
Köztudott 2006 óta, most meg meglepődünk? Az akkori árfolyamon senkit nem zavart, miközben elérte a célárfolyamot, 15 mrd-dal növelve a cégértéket, most már terhesnek tartjuk?

Ha van teljesítmény fogadjuk el, ha ha nincs adjuk el. Elég egyszerű!
tigus7313
(#602) Re: fedezetlen Rába short - 2008. Április 14. - 17:50
ráadásul ez most nem az a piac, amira csak úgy lehetne borítani a frissen nyomtatott sajátrészvényeket
Idealista Pista
(#601) Re: fedezetlen Rába short - 2008. Április 14. - 17:46
az a baj a gondolatmeneteddel, hogynem tőkeköltséget számolsz. a te logikádból az következik, hogy a sajátrészvényre költött pénz drágább, 25 százalékos a kamata, ebben különsözik az országban forgalomban lévő többi pénztől. hát nem. értem én a menedzsment törekvését, hogy
1. minél több forrás felett diszponáljon
2. megkapja az opciós részvényeit is
a számításod úgy lenne helyes, ha különbségnek az 1,2 milliárd kamatát vennéd az eredmény számítsnál. annak végképp semmi értelme, hogy az srv-re fordított pénz kamat 5,5 százalék, a cégbe befolyó pénzé meg 25 százalék???

miért nem vesz fel a cég még 5 milliárdny hitelt?

miért nem cash-el ki az ingatlanokból akár 10-15 százalékos kamattal számolt diszkont mellett? ha 25 %os hozamot tud elérni!!!

biztos lenne bank, aki megfinanszírozná! egy 55-60 yardos árbevételnél 1-2 plusz milliárdot csak adnak!

ja, és ha így prosperál a cég, akkor minek a menedzsmentnek most rombolni a részvényesi értéket? hívják le az opciót két év múlva, akkor majd dúskál a cég a lében, és a részvényesek is könnyebben fogajdák el, hogy 3000-en mégsem kell srv-t venni, mert drága!

sajnos jól mondta Watson. 650-en shortolta magát a cég és ezt most a részvényesek kárára igyekeznek korrigálni.
Idealista Pista
(#600) Re: fedezetlen Rába short - 2008. Április 14. - 17:08
SRV vs. Tőkeemelés

IP, nem tudom, hogy meglettem-e szólítva a számolási felhívással, de legyen.

Azért előzetesen azt kijelenthetem, hogy ez nem egyszerűen egy pénzügyi, matematikai feladvány, több szerepe van a józan észnek és a logikának.
Nem klasszikus srv-ről van szó, hanem egy speciális biztos vagyonvesztést és forráselvonást okozó lépésről. Nem növeli a részvényesi értéket, mert kiad (jó esetben) 1800 Ft-ot, majd kap 1000 Ft-ot részvényenként, azaz 800 Ft-ot veszít mindenegyes részvényen, melyet minden bennmaradó tulajdonos elszenved.
Két számítást fogok bemutatni, melyek abban különböznek, hogy az első esetben hitelfelvétellel fedezik, míg a második esetben saját forrást használnak (azaz elvonják a fejlesztéstől) az srv-hez.
A másodikkal kellene igazából számolni, mert a hitelfelvétel torzít, ugyanis odajutnánk, hogy minél több hitelt vesz fel annál jobb mutatókat lehet produkálni (lévén a hiteldíj jóval alacsonyabb, mint a tőke elvárt hozama). Tehát a legoptimálisabb helyzet a 100 % hitelarány, mégsem valósul meg a való életben. Egyrészt nő a kockázata a társaságnak, ezt nem tudom számszerűsíteni, másrészt a hitelt vissza kell fizetni, ami szintén forrás elvonás, csak időben később történik meg.

Tehát az összehasonlítás akkor reális, ha nem növekszik a hitel a tranzakció során, mert azt azért remélem mindenki belátja, hogy hitelből srv-t venni, majd veszteséggel odaadni opcióra egetverő ostobaság, főleg egy fejlődő, a válságból éppen kilábaló, komoly növekedési pálya előtt álló cég esetében. Itt kell számítások helyett a logikának érvényesülni és részben a hitnek: logikus, hogy a fejlesztések nagyobb hozamot jelentenek, tehát több pénzből, több fejlesztés végezhető el, melyek még több pénzt hoznak, melyet befektetve……..és így tovább.
Azt gondolom, hogy itt a lényeg: a jelenlegi helyzetben egy 18 milliárdos céget 1,2 milliárddal (hitelfelvétel kizárása esetén) kedvezőtlenebb helyzetbe hozni elég nagy tulajdonosi felelőtlenség. Ezért speciális a Rába helyzete és nem lehet pénzügyi sémákat egyszerűen ráhúzni (pl. 10X ekkora saját tőke esetén fel sem vetődne a kérdés). Mivel a számítások feltételezéseken alapulnak, szerintem ez a helyzet, amiben érezni kell a különbséget, illetve hinni abban, hogy a Rába jól betudja fektetni a többletforrást, de hát nem ezért vagyunk a tulajdonosai???

Na akkor a számítások: (jegyzett tőke 13.474, nettó eredmény: 1.600, EBIDTA: 5.000, EPS: 119, EBIDTA/részvény:371)
1.eset
SRV: 1800-on sikerül megvenni a teljes pakkot, ahogy IP írta 520 millió Ft, hitelfelvétel esetén 29 M kamat.
Nettó eredmény: 1.571, EBIDTA nem változik, EPS 117.

Tőkeemelés: 650 millió (jegyzett tőke:14.124), fejlesztés hozama 25% azaz 163 millió Ft (650*0,25): nettó eredmény 1.763, EBIDTA 5.163, EPS: 125, EBIDTA/részvény: 366.

2.eset
A tranzakció nem okozhat többlet hitelterhet a társaságnak, ezt preferálom és azt gondolom ez közelebb van a ”minden egyéb változatlan” összehasonlításhoz.

SRV: 1800-on sikerül megvenni a teljes pakkot, ahogy IP írta 520 millió Ft, nincs kamat, de 1.170 M-val kevesebb marad fejlesztésre.
Nettó eredmény: 1.600, bár itt le kellene vonni valamennyit, de feltételezzük, hogy a 2007-es fejlesztésekkel is elérik, EBIDTA nem változik, EPS 119.

Tőkeemelés: 650 millió (jegyzett tőke:14.124), fejlesztési forrás (650+520=1.170). Az 520-at azért adom hozzá, mert ennyivel több pénz marad az srv-hez képest és elfogadtuk, hogy az 1.600-at a 2007-es fejlesztésekkel is eléri.
Hozama 25% azaz 293 millió Ft (1.170*0,25): nettó eredmény 1.893, EBIDTA 5.293, EPS: 134, EBIDTA/részvény: 375.
tigus7313
(#599) fedezetlen Rába short - 2008. Április 14. - 12:29
Egy hét után ismét itt, de mintha nem történt volna semmi :)

A menedzsment továbbra sem ismeri el hibás döntését, azaz hogy megshortolta 600 forintos árfolyamon a saját papírját az opciók kiírásával és a tőkeemelést tartja a legfájdalommentesebb menekülési útnak (saját maga számára).

Remélem a tuléajdonosok ezt nem ismerik el.

Én számolgattam, és az jön ki, hogy a vásárlás mindenképpen kedvezőbb kb 2000-es árszint alatt.

Ha a hitel költségeit és a hibás menedzsment döntés (fedezetlen Rába short) veszteségét szembeállítjuk a tőkeemelés esetén elvesztett tőkével (higítás) és a hosszútávon elvesztett eredményhányaddal, akkor számomra egyértelműen a vásárlás jön ki kedvezőbb alternatívának.
watson
(#598) Re: Szamok - 2008. Április 14. - 11:33
köszi:))!

most már csak az nyugtatna meg a legjobban, ha a menedzsment is kiszámolta volna, nem csak reflexből dönt
Idealista Pista
(#597) Szamok - 2008. Április 14. - 11:07
IP, Hétvégére kiszámolom neked. Értettem a célzást by the way, nem akartam kioktatónak tűnni, vagy kétségbe vonni a hozzáértésed. A számolás kapcsán egy nagy gondom azért lesz, szerintem a jelen helyzet mellett nem lehet indikátorokból megbecsülni a részvényesek reakcióit a hígulásra, illetve a részvényárfolyam várható mozgását. Max tökéletes piacokat feltételezve számolgatok.
Noir
(#596) Re: CSONVÁZ - 2008. Április 14. - 08:47
na mondtok számokat?

attól hogy te nem láttad:)))
Idealista Pista
(#595) Re: CSONVÁZ - 2008. Április 13. - 21:16
IP, milyen vevőt?
Én nem láttam egyet sem:(
Remélem nem a kályhásra gondoltál..

Hogy is történt ez az elhajtás?
Ezt sem láttam.
Szerintem két bróker megette egymást.
tigus7313
(#594) Re: CSONVÁZ - 2008. Április 13. - 20:36
ezért örülnék már, ha egy évvel öregebbek lennénk rába ügyben. a menedzsment remélem le tudja majd hívni a 3. trancheot és akkor talán a legközelebbi vevőt nem hajtja el a vérbe.....
Idealista Pista
(#593) Re: CSONVÁZ - 2008. Április 13. - 12:38
Wolfi,
azt is írd le mennyi volt az EPS és az EBIDTA a 3800-as történelmi maximumnál.
Meg esetleg az USD árfolyamot is.

Behelyettesítve meglepődnél.
tigus7313
(#592) CSONVÁZ - 2008. Április 13. - 03:34
igy ugy....? val-aminek tör-téniee keeel....röv-...es...EN
balanza
(#591) alacsony aléc - 2008. Április 12. - 22:37
lehetne nézni atőrténelmi minimumot is 600 he ami 545 ft vagy a tőrt maxot ami 3800 ft de tudod hogy mi az a eps
wolfkft
(#590) Re: alacsony a léc - 2008. Április 12. - 16:16
Noir!

levezethetjük EBITDA-ban is, ott még rosszabb a helyzet a higítással. De mivel nekem fogalmam sincs a pénzügyekről:))) ezért szívesen látnék egy kis számolást a profiktól is, mint amilyen te vagy. Szívesen tanulok.
Idealista Pista
(#589) Re: alacsony a léc - 2008. Április 11. - 16:25
wolfkft: 600 ftos árfolyamnál állapitották meg az opcióra jogosító árfolyamokat. Ahhoz mérten nem alacsony.
Noir
(#588) Re: alacsony a léc - 2008. Április 11. - 15:50
IP, Szerintem az érvelésednek egy gyenge pontja van. Az EPS alapú értékelés. Nem hiszem hogy mérvadó lenne. Nem a tőkeállományt nézik a befektetők, hanem azt hogy mihez kezdesz vele.

A dollár kapcsán az árfolyamkockázatot megosztották, a megrendelőkkel a pénzügyi tevékenység eredményéből majd kiderül mennyire. Ráadásul volt 1-2 durva ugrás a ft árfolyamban alkalom tehát volt hedgelni. A jenkik meg még nem szembesültek eléggé a dollár gyengítés inflációs hatásaival az energiaszektort leszámítva, de lassan begyűrüzik, sokkal tovább nem gyengíthetik a pénzüket.

Végül, szerintem jók a cég kilátásai, van egy két stratégiai fontosságú üzlet a láthatáron. Vizezett bort emlegető hozzáértők remélem szabadulnak meg a papirjaiktól, jó lesz az nekünk.
Noir
(#587) Re: alacsony a léc - 2008. Április 11. - 11:55
ma vettem...
kissherceg
(#586) Re: alacsony a léc - 2008. Április 11. - 09:38
Azért a kapacitás átállításban is van fantázia.

Azt mutatná nő a Társaság piaci részesedése az európai piacon. (Én már nagyon várom erről a területről is a bejelentéseket)
tigus7313
(#585) Re: alacsony a léc - 2008. Április 11. - 09:30
Szerintem inkább ár emel lesz, nem bolt becsuk :)
Az összes amerikán kívüli cégre ugyanolyan hatással van a dollárgyengülés, tehát lehet árat emelni adott esetben, mert a konkurenciának is valszeg emelnie kell. Kivéve persze, ha amerikai eladóra áll át a vevő.
De inkább reméljük, hogy az új amcsi kormány tesz valamit az ügy érdekében:)
Monster
(#584) alacsony aléc - 2008. Április 11. - 09:24
rába részvénykibocsájtás nem más mint amikor gyenge borhoz vizet őntenek
wolfkft
(#583) Re: alacsony a léc - 2008. Április 11. - 09:22
Itt lesz jelentősége a bejelentett árfolyamkockázat megosztó szerződés-kiegészítések pontos tartalmának.
Kb 173 körül jelentették be, hogy ennél alacsonyabb árfolyam esetén véd.

Kb. 2/3-ad fedezet így. Az időtartamot nem tudom.
A Marmon-szerződés szerintem jó, viszi a hátán az amerikai piacot. (az árfolyam is 195 körül volt, amikor kötötték, persze ennek sem ismert a pontos paraméterezése).

A többiekkel lehet baj fedezet téren elhúzodó gyenge dollár esetén.
Marad az áremelés, vagy a kapacitások átalakítása az európai piac kiszolgálása érdekében.

tigus7313
(#582) Re: alacsony a léc - 2008. Április 11. - 08:51
oké,de mégis mekkora?
elmehet az euro 1,8-ig is, akkor mivan? bolt becsuk?
Idealista Pista
(#581) Re: alacsony a léc - 2008. Április 11. - 08:38
Hát arról sajnos nem a tulajdonosok döntenek:)

Jelenleg ez az egyetlen komoly kockázat a jövőre nézve.
tigus7313
(#580) Re: alacsony a léc - 2008. Április 11. - 08:34
persze, de ezt már leírtuk....

inkább koncentráljunk a jövőre. mi lesz ezzel a gyengus dollárral??. nem idén, jövőre
Idealista Pista
(#579) Re: alacsony a léc - 2008. Április 11. - 08:24
A tulajdonosok döntenek...
tigus7313
(#578) Re: alacsony a léc - 2008. Április 11. - 08:23
amúgy az én véleményem, hogy azért mert van egy 1,9 millió darabra szóló opciós program, nem feltétlenül kell annak a részvénymennyiségnek raktáron lennie. elég ha a jogosult szól, hogy le akarom hívni, akkor adni neki a saját pakkból és pótolni. ennyi. ha egyszerre akarják lehívni az 1,9 millió dabar részvényt, akkor az valszeg felvásárlásról szól, nem menedzsment ösztönzésről.
Idealista Pista
(#577) Re: alacsony a léc - 2008. Április 11. - 08:21
hát akkor várjanak a higítással. van még egy év, hova rohanunk. a raktáron tartott q...va sok sajátrészvény, amiért még csak nem is fizetett a cég nagyon rossz üzenet.
Idealista Pista
(#576) Re: alacsony a léc - 2008. Április 10. - 22:03
levezetésként:
Tulajdonosi szerkezet 2008 Q1

Icipicit koncentrálódott a tulajdonosi szerkezet, nőtt a nagyobb (legalább 12000 db) részvényesek tulajdoni hányada. (még mindig több, mint 6000 tulajdonos)
Az első negyedévben nőtt az amerikai befektetési és nyugdíjalapok érdeklődése (+150.000 db) és a hazai alapok is veszegették.
Markánsan nőtt az Aegon, 2 hónap alatt már majdnem 300 e db-ot vettek. A Generali is tovább veszeget.
A Trigon az utolsó hónapban már nem adott, de a negyedévben csökkenetett 118 e db-bal.
A KGT csoport elbújt a Raiffeisen nem nevesítettek közé, így nem lehet tudni a tulajdoni részesedésüket, de az Exbus vásárolt.
A Budacash nem nevesített állomány nőtt markánsan (+400 e db), nőtt az Equilor, csökkent a Takarékbank.
tigus7313
(#575) Re: alacsony a léc - 2008. Április 10. - 21:08
Az előző wolfnak ment.

IP, a Fotex 2 éve nem tud mit kezdeni 8 mrd Ft-tal, ekkor kell srv-t venni ezt írtam.
Az srv negatív üzenet, mert azt jelenti, hogy a társaság nem tudja befektetni, nincs elképzelése a forrás felhasználásról, ezért visszaadja a tulajdonosoknak. (Lehet jó az srv, de a Rábának nem most) Egyébként nem nagyon szeretném,ha a Fotexhez lehetne hasonlítani a Rábát.

A Rába soha nem rendelkezett és most sem rendelkezik olyan forrással, amit nem tud fejlesztésre és az eredményjavítására fordítani.

Azt gondolom semmi komoly hatása nem lesz a hígitásnak, csak megfelelő kommunikáció kell hozzá.
Tisztelt részvényesek, a két lehetőség közötti 1,2 mrd Ft-ot erre és erre használjuk fel, ennyi és ennyi eredményjavulát okoz, stb, stb,

Ez a részvény az utolsó évben 1400-2800 között mozgott egyre javuló fundamentummal. A piac tökéletlen, mert ezt egyáltalán nem árazta, most meg alulárazza, ezért szerintem a hígitás hatása sem fog komoly nyomot hagyni maga után.
Az eredménynövekedés teljesen elfogja homályosítani:)

tigus7313
(#574) Re: alacsony a léc - 2008. Április 10. - 20:56
2005: -4,7 mrd nettó eredmény, üzemi -2 mrd
2004 üzemi -5,157 mrd
2003 üzemi -6.151 mrd
tigus7313
(#573) Re: alacsony a léc - 2008. Április 10. - 20:54
amúgy ha nem kapnak jövőre 2000 alatt, akkor emeljenek jövőre
Idealista Pista
(#572) Re: alacsony a léc - 2008. Április 10. - 20:52
2500-3000 nem 30 000 :))) bocs
Idealista Pista
(#571) Re: alacsony a léc - 2008. Április 10. - 20:52
akkor rosszul fogalmaztam....

egyébként nem csak most beruházásra elköltött péznek van meg a jövőbeni hatása a cég eredményességére, hanem a higításnak is a részvény értékére. minél nagyobb a nyereség, annál nagyobb a higítás romboló hatása..

és miért ne lehetne egy év múlva 2000 alatt Rábát venni?

ha meg nem lehet, akkor meg jó üzlet lenne most is vásárolni. szerintem ha a cég ésszel venné és vette volna az elmúlt 6 hónapban, a jelenlegi árszintnél olcsóbban is kapott volna. ez az srv majd jól felhajtja az árat és a spekik majd nagyot kaszálnak, egy hülye menedzseri legenda, amit a tőzsdét kevéssé ismerős anyukák meséltek az átkosban esténként a gyerekeiknek. miért? a fotexét felhajtotta?
nem kell két nap alatt 600 ezret megvenni (a rábánál volt már rá példa) elég lenne minden nap 2500-30000 darabat, ha öntés van akkor többet. ez a cég viszont soha nem is akart sajátrészvényt venni, hiszen tavaly is úgy hívtak le menedzserek opciókat, hogy a cég nem pótolta a kieső állományt. ennyit erről.
Idealista Pista
(#570) alacsony a léc - 2008. Április 10. - 20:47
2006 év netto e 3240eft eps 249ft 2007év ne eps
wolfkft
(#569) Re: alacsony a léc - 2008. Április 10. - 20:32
Az opciókat 600-700 Ft-os részvényárnál határozták meg 2006-ban.
Azaz 3 év alatt háromszorozni kellett az árfolyamot. (az eredményesség növelésével, más lehetőség nem volt)

Nem hiszen, hogy alacsonynak mondható.
tigus7313
(#568) alacsony a léc - 2008. Április 10. - 20:24
a rába menedzsmentnek tul alacsonyra szabták az opcioka 1000 1500 2000 ft
wolfkft
(#567) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 20:10
IP,

két dolgot biztos, hogy figyelmen kívül hagytál:

a beruházás megtérülése: akár 300 millió (az első évben, majd ez kummulálódik tovább, tehát jóval nagyobb hatása lehet az eredményre)

a másik az optimális eladósodottsági ráta, melyet elkezdtek kkiépíteni.
Ne felejtsük el, előbb-utóbb jönnek az akvizicíók, melyekhez forrás szükséges.
Inkább ehhez vegyenek fel hitelt, mint az srv-hez. (az akvizicíó is eredménynövelő hatású lesz valószínűleg)
Hitelből saját részvényt venni amúgyis meredek elképzelés.

Kinek is jó az srv?
Természetesen a spekiknek, rövidtávon realizálják a nyereséget, majd továbbállnak.
A maradék meg szív, mert nem ettől emelkedik az árfolyam, vagy marad tartós szinten.

Egyébként nem jó ötlet, hogy majd az opció lehívásakor vesznek, mert 1 év múlva nem tud venni 2000 alatt a Rába saját részvényt.

IP:
"ja, mert valaki elfelejtett ellopni valamit - amiben azért ne legyél biztos - azért nem kell gyorsan ellopni amíg még lehet."
Erre nem válasz, hogy loptak 10 éven keresztül eleget (már írtam nem a mostani menedzsment).
Ez a mondat azt feltételezi most fognak lopni. Hogyan is?
tigus7313
(#566) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 19:50
tigus. !
azért ebből a cégből az elmúlt 10 évben azért loptak eleget.

Noir!
Én nem azt mondom, hogy a menedzsment nem érdemli meg a szokatlanul magas arányú opciókat (5-10%-nál azért nem szokott máshol több lenni), hanem annak a metodikáján elmélkedünk, hogy milyen módszerrel jobb - a cégnek és a részvényeseknek együtt - előteremteni rá a fedezetet
Idealista Pista
(#565) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 19:42
amúgy a számítást figyelve látszik, hogy minél magasabb az ebitda és az eps, annál inkább tolódik a vásárlás felé a hangsúly. szerintem most az egyensúly kb 2300-2400 forintnál lehet, ami felett az emelés jobb lehet az srv-nél
Idealista Pista
(#564) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 19:41
ja és az IRR. ha tavaly 1200-nál vesznek, akkor annak az IRR-je 50%lett volna:))))
Idealista Pista
(#563) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 19:09
de mivel ez egy év múlva lesz aktuális, szerintem az akkori árfolyam és eps - ebitda adatok függvényében lehetne majd dönteni. most felesleges
Idealista Pista
(#562) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 19:09
mondjuk 5,5 % kamat
115-ös EPS (reálisabb lenne 150-el számolni) 13,4 millió részvénnyel 1541 millió huf

1-es verzió
emelés:
+650 millió bejön, kamatai éves szinten 35,75 millió kamatmegtakarítás. ez azt jelenti, hogy nyerség up 1576,75 millió hufra/14050000 papír eps lemegy 112,22-re

2-es verzió, srv, 1800 forintnál, visznt csak a lehíváskor vásárolva
cégből kimegy 650 000*800=520 millió. kamata 28,6 millió. nyereség lemegy
1512,4 millió hufra, de csak 13,4 millió részvénnyel 112,8

ergo, még 1800 forintos árnál és 1,54 milliárdos nyereségénél is jobb az srv.
magasabbb árnál és yereségnél a különbség nő. minden egyes eps forint a jelenleg kb 15 forint a részvényárban. ennyi. ekkor még nem vettem figyelembe a vagyon hígulását.
Idealista Pista
(#561) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 17:59
Kamat Euribor+1% mondjuk (nem tom miben vannak eladósodva)

Két fontos kérdést nem tettél fel, beruházások megtérülési rátája, a "felhígulás" hatása a részvényárfolyamokra. Szerintem ezeken sokkal inkább múlik, mint a többi paraméteren amit megadtál.
Noir
(#560) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 17:18
7% EBITDA marginnal, jelen árfolyam, nem egybeni lehívás, EPS 114 (portfólió 2008).
Noir
(#559) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 17:13
Uraim,

öröm látni a szakami vitát, amit folytattok.

Pár megjegyzés:
1. a tőkeemelés nem kerül semmibe a Rábának (CIB lejegyzi-pénz be, Rába átveszi-ugyanannyi pénz ki), aza 0 a cash szükséglet.
2. Ugyanezt srv-vel (1900-as átlaggal) 1,2 milliárd cash ki. Ez egy jelentős különbség.
3. Az opvió lehívásakor 650 millió cash bejön a céghez, tehát tőkét tesznek a cégbe, cswak nem most. Ezért mondtam, hogya rendkívüli kgy alkalmasabb lenne.
3. Továbbra is vallom, hogy az srv akkor szükséges, ha a cég már nem tudja befektetni a felesleges pénzét megfelelő megtérüléssel, ezért inkább visszaadja a részvényeseknek.
4. Jelenleg a Rába a fejlesztésekkel jelentős eredménynövekedést képes elérni.
5. Valóban a higulás a legfőbb érv a tőkeemelés ellen, de még mindig joöbb az srv-nél. (ezt részben a jövő dönti el, meg majd még számolunk.)
6. A Rába ezt a kérdést nem túl jól prezentálta, nem hangzott el a megfelelő érvelés a tőkeemelés mellett. Azt gondolom, ha bemutatnák a plusz forrás hasznosításával elérhető eredménynövekedést, kevesebb kérdés merülne fel.
7. Ebben is van pozitívum. Egyáltalán nem profik a mutyizásban, a szakértelmük a mükődésben jelentkezik (ez egy hatalamas belső érték, persze nem a rövidtávú spekiknek)
8. IP, a lopás kérdését kifejtenéd? Nem igazán értem mire gondolsz?

Később én is folytatom...

tigus7313
(#558) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 17:10
kama=kamat
Idealista Pista
(#557) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 17:10
mekkora kama?
mekkora eps?
mekkora árfolyam?
mekkora ebitda?
mikori lehívás?
egyben lehívás?
Idealista Pista
(#556) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 16:50
later
Idealista Pista
(#555) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 16:43
Link?
Noir
(#554) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 16:42
már eccer átszámoltuk.
Idealista Pista
(#553) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 16:33
A hitelállomány meg most annyi. De tavaly pl. 3.9x Mindig kérdés hogy mennyire stabil az EBITDA szinted. A rába sztem többek között ezért is van alulárazva, mert a piac még nem tudja hogy tartható-e a növekedése.
Noir
(#552) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 16:30
Honnan veszed hogy a higítás jobban rontja. Számokat kérnék rá.
Noir
(#551) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 16:17
2-2,5*ebitda a hitelállomány
eszközérték alatt a papír (ha ingatlant piaci áron számolunk)
a pluszpénz kamata kisebb mértékben rontja az egy részvényre eső nyereséget, mint a higítás
ezért gondolom ezeket, de mindegy, majd a részvényesek eldöntik, végül is akinek sok van, annak fáj a legjobban ha fáj.
ez itt agytorna...
Idealista Pista
(#550) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 16:05
Tigusnak igaza van a rendkívüli közgyűlés kapcsán.
Noir
(#549) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 16:04
Köszi, de sztem van elég rálátásom. Hiteltől tényleg nem kell félni, létezik olyan hogy optimális, tőkeszerkezet, iparáganként változó, általánosságban 3-4x Hitel/EBITDA felé nem szerencsés menni. És persze minél drágább a hitel, annál kevésbé éri meg eladósodni alacsonyabb marginnal rendelkező iparágakban mint pl. a járműiparnak ez a szegmense. Végül a matek. Mert ugye a szerintem is jó dolog a vélemény , mindenkinek van. Számold ki, vezesd le, és elhiszem neked. Nem látok komoly érveket. Ráadásul érdemes még egy tételt figyelembe venni, nevezetesen hogya cég eszközérték alatt forog, az árfolyam nem reális. Innentől a higítás relatív. Persze valóban árfolyamfüggő, névérték alatt pl. én sem támogatnám.
Noir
(#548) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 15:54
1. nem kell félni a hiteltől
2. nem mondtam, hogy minden esetben job az srv mint a higítás. szerintem ez árfolyam függő. 1750 forintnál szerintem jobb venni..

másrészt nemtom miért kell mostt higtani, hiszen most nem is kell a papír.

kérdezd meg tigust..
Idealista Pista
(#547) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 15:46
Arrol nem is beszélve, hogy ha a második tranchhez kellett a részvény akkor még jobb a kép, mivel azt már 1000 Ft/rvért vehetik meg a manágerek. Innentől télleg nem értem mia nyűgöd.
Noir
(#546) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 15:44
Pénzügyi műveletek eredménye? A hitelezéssel meg nem kéne dobálózni, pont most mikor megindult lefelé a hitelállomány és drágulnak a hitelek. A te logikád alapján az a legjobb cég amely 100 hitelből operál. Gondolom vennél is a részvényeiből.

5%os tőkeemelés mellett nem inkább 100 rv-re 10 vagy 105 re 11? Mert akkor nálam a 11/105 (+ motivált management+jobb cash flow magasan) nyert.
Noir
(#545) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 15:26
mi a jobb?

100 részvényre 10 forint nyereség, vagy 150 részvényre 11 forint nyereség?

mert itt ez a matek
Idealista Pista
(#544) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 15:25
rontja a profitabilitást????

hol???
Idealista Pista
(#543) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 15:19
Aha. De ha a profitabilitást rontaná, igaz nem EBITDA szinten az nem lenne hatással a részvényeid árfolyamára igaz? Továbbá ugye a jövőbeli teljesítmény eléggé függ a jelenlegi befektetésektől, és ebben elég jó a track recordja a cégnek az utóbbi időben. Tehát szerintem a srv vásárlás pont hogz csökkentené a részvényesi értéket és csak a spekulánsoknak kedvezne. Cégvezetőként meg én is lesajnálnám a spekiket.
Noir
(#542) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 15:02
nekem az nem nagy hír, hogy a rába befekteti helyettem a pénzem.... tegye hitelből, ne a meglévő részvényeim értékének a csökkentésével...
Idealista Pista
(#541) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 14:53
tévedsz. a kulcsszó hígulás...
az első esetben nema cégnek kerül1000 forintjába. ráadásul a 600-as árhoz már megvannak a részvények
Idealista Pista
(#540) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 14:31
Végigolvasva valóban. De ha jól értem még igy is jóval kevesebb zseton megy el a srv vásárlásra, mintha tőzsdén keresztül vennének. És persze a management nem ingyen kapja a részvényeket. Számoljunk egy kicsit, Rábának 1 rv ebben az esetben 1000Ft beker áron, 600ért veszi meg a manager, tehat kvázi 400ft/reszvenyt vágnak a vezetőkhöz, ami belekerül nekik 260 millióba. Szemben ezzel ha tőzsderol vásárolnának a beker ár 1800-900, tehát ugyanez a tranzakció 910 millió. A mellett hogy néhány remegő kezű megszabadul a részvényeitől. Ebből kiindulva 650 millióval több marad befektetni. Cáfolj ha tévednék.
Noir
(#539) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 14:16
"Másik oldalról közelítve tőkét tesznek bele amit fejlesztésre fordítanak"

hát ezaz. mégcsak tőkét se tesznek bele. olvasd csak el az előterjsztést és akkor talán megérted...
Idealista Pista
(#538) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 14:12
hát noir ez is egy vélemény. én csak számolok. de asszem nem olvastad el amit eddig írtam, úgyhogy mindegy. lehet hogy nincs fogalmam se arról mi a részvényesi érték. dehát ez csak egy fórum...
ja, mert valaki elfelejtett ellopni valamit - amiben azért ne legyél biztos - azért nem kell gyorsan ellopni amíg még lehet. ez nem a parlament
Idealista Pista
(#537) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 14:07
Na ez is okos volt. Pont egy heterogén tulajdonosi körön könnyű keresztülnyomni egy vitatott javaslatot. Javasolném nektek az állampapírt, ahhoz nem kell gondolkodni.
Noir
(#536) Lehivás - 2008. Április 10. - 14:03
A lehívás strukturáját meg gondolom adózás szempontjából optimalizálták.
Noir
(#535) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 14:02
Ha olyan gázos, akkor nem hiszem, hogy sima ügy lesz megszavaztatni, a tulajdonosi kör nem túl homogén:)
Monster
(#534) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 14:01
Nem tudom mit sírsz annyit a tőkeemelésen Pista. Adott egy cég ami a kedvezőtlen piaci körülmények (USD), a szocialista múlt, a jancsó-wallis féle bűnbanda sunyiságának, a járműipari intenzív versenyének és koncentrációnak, és a hazai gazdaságpolitika totális impotenciájának dacára megcsinált egy fordulatot, a csőd széléből folyamatosan fejlődő vállalattá vált. A management meg elfelejtette ellopni a céget úgy ahogy azt az OTP vagy a Mol esetében láthattuk. Most meg akarnak egy kicsit keresni ha már egyszer kidolgozták a belüket. Te meg itt osztod az észt a részvényesi értékről -írásodból kiindulva azt se tudod mit jelent by the way-. Ha tudnád rég rájöttél volna hogy a legnagyobb részvényesi érték egy profi és motivált management. Másik oldalról közelítve tőkét tesznek bele amit fejlesztésre fordítanak. Szerintem ez is pozitív. Persze gondolom te jobban örülnél ha srv vásárlásba kezdenének és felnyomnák a részvényeid árát. De hogy ez hol teremt részvényesi értéket azt nem tudom. Ez egyébként szerintem hossző távon elkerülhetetlen, nem hiszem hogy a következő trancheket is tőkeemeléssel oldják meg. Szóval lehet sírni, meg eladni a papírjaidat, vagy be lehet vásárolni magad 33%ra és kiadni az ukázt. Ezek hiányában a ki nem ... kategória amit írsz. JA még mielőtt eszedbe jutna, vannak részvényeim, és nem dolgozom a Rábánál.
Noir
(#533) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 12:28
gondolom nagy
Idealista Pista
(#532) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 10:18
Szerintetek mekkora esély van rá, hogy megszavazzák?
David78
(#531) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 08:42
remélem ez a javaslat nem azt vetíti előre, hogy a rába visszatér a jancsó-wallis korabeli sunyi, nem transzparens megoldásokhoz. a részvényesek remélem nem fogják támogatni.
Idealista Pista
(#530) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 08:21
Így van, ez a megoldás nem túl szerencsés javaslat, pontosan az időtáv miatt és a jegyzési jogosultság miatt. Nekem is jobban tetszene, ha az opció jogosultjai jegyezhetnék le a részvényeket, bár technikailag ez nehezebben lebonyolítható, ha nem egyszerre akarják lehívni az opciót.

Másrészt még nincs döntés, most már több érdekelt befektető van a cég tulajdonosi szerkezetében, tehát nehezebb lesz elfogadtatni az ilyen tartalmú javaslatot.

Ezt még finomítani kellene.
tigus7313
(#529) Re: tőkeemelés - 2008. Április 10. - 02:29
tigus, sajnos nem lett igazad.

a most vázolt megoldással a cég ingyen raktárra tesz 650 000 részvényt, amíg le nem hívják az opciót - ez lehet 2011-ben is. ergo hígulás megvan, pénz meg nem folyik be a céghez, hiszen a tőkeemelés összegét azonnal kifizetik a CIBnek a részvényekért cserébe.

ergo lesz egy olyan cég, aki ingyen csinál egy csomó sajátrészvénytr, ami ugye a menedzsment vésztartaléka. téged nem emlékeztet ez valamire?

mert nekem a mol jut róla eszembe...
kérdezd meg az a alapkezeéőket mennyir komálják a molos megoldást.....

nekem szimpib lett volna, ha az opció jogosultjainak lenne joga lejegyezni a részvényeket, nem pedig így elsunyizni az egészet. ez nem más, mint a részvényesi érték ROMBOLÁSA
Idealista Pista
(#528) Re: tőkeemelés - 2008. Április 9. - 23:13
Ajánlom az IP-vel folytatott eszmecsere elolvasását az előző oldalakról.
tigus7313
(#527) Re: tőkeemelés - 2008. Április 9. - 23:05
Hello tigus!

nem értem nagyon ezt a tőkemelés, részvénykibocsátás sztorit.
jó ez most nekünk?
macskajancsi
(#526) tőkeemelés - 2008. Április 9. - 19:41
megjelentek az előterjesztések

link

Nekem úgy tűnik vegyes megoldás körvonalazódik az opció teljesítésére....
(Szerintem nem lesz mégegy tőkeemelés)

Csak túl korai ezzel a megoldással, 1 évet állni fog 650 millió FT saját részvényben, inkább rendkívüli kgy-én döntenék erről decemberben.

A hiba nagy része az ingatlan értékeléssel kapcsolatos, az Engel lebontott épületeinek kezeléséről van szó. (átsorolták értékvesztés helyett, mert az eladási ár jelentősen magasabb a nyilvántartási árnál, ezt helyesbítették most) Technikai tétel, mely az Engel telkek értékét 338 M-ra csökkentette!!!
Tehát szinte a teljes eladási ár nyereség lesz.
tigus7313
(#525) Re: 2008 Q1 - 2008. március 31. - 23:12
Nem EBITDA véletlen?
Noir
(#524) Re: 2008 Q1 - 2008. március 31. - 21:59
erős 2. negyedévvel és még erősebb 4.-kel:)
tigus7313
(#523) Re: 2008 Q1 - 2008. március 31. - 21:35
ja tigus!

hogy lesz ebből 5 mrd?
Idealista Pista
(#522) Re: 2008 Q1 - 2008. március 31. - 21:34
finomítottam a modellen, de így is az jött ki, hogyörültség nem srv-t venni a tőkeemelés helyett. nem egetrengető a különbség, de úgy 2200-2300 forintos ár alatt mindenki jobban jár majd egy év múlva az srv-vel (nemtom, hogy jó tőkeköltséggel számoltam-e)
Idealista Pista
(#521) 2008 Q1 - 2008. március 31. - 20:49
Elsőként probálkozom a Q1 becslésével:
árbevétel 14,3 mrd
üzemi eredmény: 430 m
EBIDTA: 1,2 mrd
nettó eredmény 190 m.

Emlékeztetőül 2007-es bázis:
árbevétel: 12,9 mrd
üzemi eredmény: 10 m
EBIDTA: 822 m
nettó eredmény: 51 m.

Imponáló üzemi és EBIDTA növekedés.
tigus7313
(#520) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 31. - 15:00
elég összetartó a menedzsment, az opciót lehívásának elhalasztását is együtt vállalták, miért ne lehetne a tőkeemelésnél is ugyanez?
A technikai lebonyolítás tehát nem lesz probléma.

Viszont a március 31-i záró devizák egész jól alakultak (nem lesz nagy technikai pénzügyi veszteség)
tigus7313
(#519) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 31. - 11:13
Óvatosabban kellett volna shortolni.
Ha 600 forintos árfolyamnál hittek a 2000es opcióban akkor azt is fedezni kellett volna....

Értem én hogy a legfájdalommentesebben akarják korrigálni a hibát, de nem biztos hogy a jövőbeni eredményeink terhére kéne ezt egy egyszeri kiigazítás helyett :)) Na ez már tiszta kormányprogram :)))
watson
(#518) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 31. - 11:05
Hát igen, ha meglesz a 70-szeres áremelkedés, plusz lesz annyi szabad cash meg eredmény, akkor jöhet az srv:-)))

Egyetértünk.

Egyetértünk abban is, hogy általában jobb az srv, de a Rába esetében nem most és nem erre a célra.
tigus7313
(#517) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 31. - 10:58
nekem viszont egy 1,2 millió darabos emelésnél a meglévő mennyiségemre eső eredmény kb 10 százalékkal csökkent. ez a majdan remélt nyereségemet is csökkenti, s mivel az több a mostnai részvényárnál, ezért az árfolyamhoz képest multiplikált a rossz hatása a döntésnek...
Idealista Pista
(#516) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 31. - 10:56
isten hozott Watson

remélem a közgyűlés is átlátja, és megérteti majd a menedzsmenttel, hogy közös érdek a hígulás megelőzése. amúgy még mindig nem értem, miért kell, hogy meglegyen az opciós részvénymennyiség. mint mondtam az otp évek óta elvan azzal, hogyha a menedzsment opciót hív le a cégről, akkor vevőként megjelenik a cég is a piacon. egyszerű technika, nincs hígulás...

persze csányi úr biztos amatőr játékos a rába menedzsmenthez képest...

ő mindenesetre már bizonyította a befektetőknek, hogy mellette a részvényesk is tudnak keresni (70 szeres áremelkedés). ez még a rábánál hátravan....

mutass a hígulásra pozitív példát....

mert az srv-re van, ott van az agyongyalázott pannonplast is, a részvényesek ott is mosolyoghatnak (a velük menő menedzsmenttel együtt)
Idealista Pista
(#515) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 31. - 10:10
tigus, és kinek jó az hogy a részvénytöblet miatt hosszútávon leveszik az eredményed 10%-át? Aki hosszútávon gondolkodik, annak sem egyértelmű a döntés.

Van egy Rába shortja a cégnek, és ezt kell megoldja valahogy.
A vásárlás 1700-en és eladás 1000-en az érzésre kevesebb vagyont vesz el a jelenlegi tulajdonosoktól mintha a 2000Ft eszközértékű* papírt lejegyzik 1000-en és leviszi mondjuk 1800-1900-ra.
watson
(#514) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 31. - 10:04
ezt én technikailag nehezen kivitelezhetőnek tartom... na mindegy, várjuk meg az előterjesztést, aztán meglátjuk.
hogy is nézne ki, az opció jogosultja bejelenti, hogy kell a részvény, aztán lejegyzi.

-jónapot, tóth béla vagyok a futómű kft. csoportvezetője. lehívnám 2500 darab részvényre szóló opciómat
-jónapot tóth úr! holnap ülésezik az igazgatóság, várjon amíg dönt a 2,5 millió forintos tőkeemelésről. aztán tesség ezt átutalni az XY bankban vezetett számlára a 2,5 milliót, és megvárni, amíg a cégbíróság bejegyzi az emelést. onnan két hét és megkapja számlájára a részvényt.
-köszönöm!

így nézne ki?:)))))
Idealista Pista
(#513) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 31. - 09:40
IP,

a zártkörű tőkeemelés számomra azt jelenti, hogy az opció jogosultjai emelik a tőkét, azaz azonnal befizetik az opciós vételárat! (tehát lesz belőle cash)

Semmilyen más megoldást nem támogatnék, hiszen ez a lényege számomra a tőkeemelésnek, hogy a menedzsment beteszi a saját pénzét a cégbe (igaz névértéken jegyezhetnek).

Az srv számomra kicsit sarkítva továbbra is felesleges (azaz nem tartós) árfolyamkarbantartás a társaság vagyona és eredményessége terhére.
(a társaság 1700-ért veszi, majd eladja 1000-ért, nem értem kinek jó ez)

A piac szerintem sem árazta be a megrendeléseket, talán majd akkor fogja, ha az eredményben is megjelenik a hatásuk (csak az időtáv kérdéses)
tigus7313
(#512) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 31. - 09:30
sly36
(#511) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 31. - 09:15
1702, szerintem az tévedés, hogy a "JD hosszabítás (nem nyilvánosságra hozott részleteinek) kivételével már minden benne van az árban"
Nagyon sok minden még évek óta nem épült be az árba. Épp ezért van itt egy plusz ebben a papírban.
Ahhoz hogy egyes dolgok beépüljenek, nem elég ismerni a lehetőségeket, szerződéseket. El is kell hinni. Kell a hitelesség, ami igencsak elveszett 2004-5 környékén.

Csak nézd meg IP véleményét amivel egyet tudok érteni:
"... ez egy humbug a menedzsment részéről. ha annyira megterhelő a cégnek az srv, akkor túl lett méretezve az opciós program és csökkenteni kell"

Nemkis opcióról, a cég 14%-os részesedéséről beszélnek. Jóhogy ki kell fizetniük a felét, de még épphogycsak pozitívba lendültek a mutatók.
Ígérete a növekedés és én is bízok benne, de a hitelesség helyreállításán még éveket kell dolgozni. (akárcsak a politikai bohócainknak...)
watson
(#510) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 30. - 22:09
Ezekben mind igazad van. Viszont a JD hosszabítás (nem nyilvánosságra hozott részleteinek) kivételével már minden benne van az árban. Szerintem a piac vár egy egyértelmű, pozitív üzenetre a menedzsment részéről árfolyam ügyben. Ez lehet újabb partner/nagyobb megrendelés, _konkrét_ akvizíció (és ezekhez tőkeemelés is belefér), ingatlan bevételek+adósságcsökkentés vagy srv.
Azt is gondolom, hogy amíg a menedzsment nem éri el a _neki legkedvezőbb_ helyzetet az opciós papirok beszerzése ÉS értékének növelése ügyében, addig szándékosan nem fogják stimulálni az árfolyam emelkedését. (Az opciók lehívásáig nem teljes az érdekazonosság a mostani tulajdonosok, és a leendő tulajdonostárs menedzsment részéről.) Idén nekik kb. jó a mostani árszint, feltéve hogy nem esik jelentőset, és aztán felhúzzák. Viszont nekem mint már tulajdonosnak az lenne a jó, ha januárig töketlenkednek, és csak ül a pénzem, akkor NE kapják meg a 3. tranche-t. Jó lesz, ha bentmarad az a pár % a cégben, esetleg kijöhet osztalékként is. ;)
1702
(#509) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 30. - 21:57
én úgy fogalmaznék, az srv a részvényesek, a tőkeemelés a menedzsment érdekeit szolgálná. ki is emelne tőkét? valaki lejegyezné és megtartaná az opció lehívásáig? lesz egy új 10 %-os tulaj?
vagy visszaveszi a cég azonnal? akkor meg tuti nem lesz belőle lóvvé, mert ami bejön ki is megy... ez egy humbug a menedzsment részéről. ha annyira megterhelő a cégnek azsrv, akkor túl lett méretezve az opciós program és csökkenteni kell
Idealista Pista
(#508) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 30. - 19:59
Az akvizíció (eszköz alapú) szerepel a középtávú stratégiában... Mire lehívják az opciót aktuálissá is válhat (2010).

A középtávú megrendelések körében nézzük csak:
Marmon Herrington már bejelentve, (kapacitásbővítés, beruházások folyamatban)
GAZ bejelentve
Volvo-Scania:
Volvo esetében 2008-ban 50%-os emelkedés legalább, a Scaniáról hallgatnak, én még itt várok valamit.
JD bejelentve:
2007-ben duplázták a volument, minimum 10 millió USD a tervezett árbevétel, szerintem már 2008-ban is. (valahol ez is 40-50 %-os emelkedés lehet 2007-hez képest)
(50 %-os kapacitásbővítő programot is hajtottak végre).
Ebből is látszik, hogy van még mire költeni, kapacitást növelni, de főleg a hatékonyságot.

Én is kiváncsi leszek a nagytulajok szavazatára, mert itt derül ki, hogy ki milyen időtávra szállt be. Az srv-sek rövid, a tőkemelésesek inkább hosszútávban gondolkodnak.
tigus7313
(#507) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 30. - 18:56
Azért a napirendi pontok sorrendje ráutal a menedzsment szándékára. Azaz az én olvasatomban van valamilyen konkrét tőkeemelési szándékuk, és első körben ennek az ésszerűségéről próbálják majd meggyőzni a részvényeseket.
Ha a nagyobb részvényesek érdekeit nézzük, akkor akvizíció vagy újabb kapacitásbővítési kilátás hiányában (és ezt szükségessé tevő középtávú megrendelések bejelentése nélkül) az srv mellett fognak szavazni.
1702
(#506) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 30. - 18:16
Külön napirendi pont a tőkeemelés és a saját részvényvásárlás. Az egyik nem zárja ki a másikat.
A tőkeemelés pénzbeli befizetés ellenében történne! tehát pénz folyik be az akcióból.

Szerintem ha tulajok mindegyiket megszavazzák, akkor a menedzsment dönthet melyik az előnyösebb, akár egy vegyes megoldás is elképzelhető.
(2. rész tőkemelés, 3. részre óvatos vásárlás max. 1700-ig)

Április 9-én úgyis megtudjuk az előterjesztések pontos szövegét, majd meglátjuk.

Ennyit erről, megnézem ezt a JD közzétételt.
tigus7313
(#505) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 30. - 17:17
még mindig nem értem, miért kell most tőkét emelni. ha jól tudom, a második adagot jövő április közepe leőtt nem lehet lehívni az opciókból. miért kell elvenni addig cég mozgásterét arra, hogy ha leesen mondjuk 1000 forintra az árfolyam, akkor annyit vegyen, amennyit akar. és ne mondjátok, hogy nem eshet le. minden megtörténhet. 2-es euró dollár, csődbe menő partnerek, baleset, szeptember 11. csak azért emelni, hogy több sajátrészvény legyen addig is raktáron??? ráadásul ha jól látom, pénz se folyik be az akcióból akkor mi értelme??? védekezni a felvásárlás ellen, vagy felvásárlónak átpasszolni a csomagot???
Idealista Pista
(#504) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 25. - 11:10
hol vannak az eladók? :)
kissherceg
(#503) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 25. - 11:08
shortosok pakja.... elkopik és már dobják is, és up a Rábicskó
balanza
(#502) Rába... - 2008. március 25. - 11:07
Én meg kidobtam reggel a pénteki vételeket :(
totoro_hun
(#501) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 25. - 10:57
dollár folyamatosan gyengül... :))
kissherceg
(#500) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 25. - 10:57
Kétszámjegyű ez jó. : )
krizinger
(#499) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 25. - 10:52
A partnerkapcsolatból származó éves forgalom a következő évek során várhatóan!!!!!!!!!!! dollárban!!!!!!!!!!!!!!!!! kifejezve is kétszámjegyű lesz.
siemens
(#498) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 25. - 10:47
szép sávban mozog ez a papír..:) mindenesetre figyelőlistámon van:))

Ez a mai hír is csak megerősítette pozícióját nálam :))
kissherceg
(#497) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 25. - 10:44
vedd vissza, még nem késő. :)
1702
(#496) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 25. - 10:26
sajnos túlhamar szálltam ki a Rábából, nem hagytam, hogy kifussa magát 2000 felett is ráértem volna dobni:(
rapista
(#495) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 25. - 10:24
Rába: egy évtizedes kapcsolat után újabb 5 évre partnerség a világ
vezetı mezıgazdasági jármőgyártójával, a John Deere-rel
link
sly36
(#494) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 25. - 09:50
az elmúlt negyedévben 1750 forintos átlagáron 3,7 millió darab részvénnyel kereskedtek a tőzsdén. ebből kijött volna azért az a 600 ezer részvény...

az a baj a tőkeemeléssel, hogy olyan szaga van, részvényvásárlás nélkül le akarják nyúlni a céget a cég pénzén... ez nagyon büdös
Idealista Pista
(#493) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 21. - 14:40
most akkor mégis lesz tőkeemelés??

vagy nem?

a napirenden szerepel..

a kivett jövedelemnél nem az opciókban "látható"-ra, hanem a félhomályra utaltam.
Idealista Pista
(#492) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 21. - 14:28
A pontos részleteket április 9-én tudjuk meg.
tigus7313
(#491) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 21. - 14:27

No, a közgyűlés dönti el az opciós részvényszükséglet beszerzési módját.
A tulajdonosok kezében a döntés (a menedzsmentnek minimális jelenleg a részvénytulajdona).

link
tigus7313
(#490) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 20. - 20:24
Pontosan nem tudom (eddig nem is érdekelt), de ha valakinek van ideje meglehet saccolni a 2006-ban zajló saját részvény programból.
tigus7313
(#489) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 20. - 10:10
tigus!

szerinted mennyit vesz ki évente a menedzsment a cégből???
Idealista Pista
(#488) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 19. - 13:42
én ennyire nem vagyok optimista.
tigus7313
(#487) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 19. - 09:21
tigus, ezek a szélfútta elemzők... :))
...amerre az utóbbi időben ment az árfolyam arra várják az eredményeket is...

2008-as EBITDA 5,5mrd és kész :))
EPS: 250Ft
2008-es EBITDA meg legyen akkor 6,5mrd és
EPS: 300Ft :)
watson
(#486) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 19. - 08:55
remélem hogy a kedvező USA-i zárást követően a RÁBA is lassan visszakuszik (lehetőleg még a héten) az 1800-as szintek közelébe, és bár ez csak álom jövő hét péntekre a 2000-et fogja nyaldosni...szép lenne!!
kliment81
(#485) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 19. - 08:40
2008-as elemzői várakozások:
EBIDTA: 4,88 mrd
EPS: 114 Ft

2009-es elemzői várakozások:
EBIDTA: 5,48 mrd
EPS: 153 Ft

link
tigus7313
(#484) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 17. - 22:39
mi volt az eredménye a dolgozói elégedettség mérésének?
milyen rába kisfilmet vetítettek?
a többi világos még napszemüvegben is vakít
malev
(#483) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 17. - 22:33
birod kell birnom kell még
balanza
(#482) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 17. - 20:46
úristen balanza!
te ezt hogy bírod?
Idealista Pista
(#481) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 17. - 19:55
Elkészült a Városrét első háza
Oracle upgrade státusz
Tech4Auto Konferencia Rába részvétellel
Megújult a Rába honlapja
Moszkvai Motor Show 2007: Moszkva-Győr tengely futóműveken
Kaizen 20.
Minőségpont, ötletláda
Minőségköltség-tervezés
Ötletverseny a Rába Futómű Kft-ben
Beruházások Győrben, Móron és Sárváron is
a Rába Jármű Kft. vasszerkezeteket gyárt a kéttonnás dömperhez.Negyvenéves kapcsolat a 75 éves LIAZ-zal
Két éve önálló szervezeti egység az üzletfejlesztés
A Rába Futómű Kft. első féléve
Hatékonyságnövelés és minőségfejlesztés a Futómű-szereldében
Értékáram-elemzés - a folyamatos fejlesztés gyakorlati megvalósulásának eszköze
Rába-kisfilm a szakmák érdekében
Kaizen 18.
Jól vizsgáztunk MEBIR-ből
Rába járműveken jutott a kerozin a repülőkbe
Bírják a speciális igénybevételt a Rába járművei
Gazdaságosabb lett a festési folyamat a Jármű Kft-ben
Beruházások és gépfejlesztés az alkatrész üzletágben
Dolgozói elégedettség felmérés a futómű üzletágban.
balanza
(#480) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 17. - 09:03
tigus!

például ma az 1700 forintos vásárlás is reális lehetne. jó nagy mennyiségre, csak okosan kell csinálni. nem akkor kell venni, amikor 11 000 forint az otp, a richter 48 000 a bux meg 28 000. akkor tényleg drága, dehát a devizapiacon tudja ezt a cég, nem 165-ös dollárnál fedeznek, hanem 190-nél. ezt kéne a részvényekkel is...
Idealista Pista
(#479) Re: "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 16. - 22:40
Az opciót kezeljétek úgy hogy 2-3. tranch = 1,2 millió short Rába.

tigus, a tőkeemelés +600m-ját tekintheted úgy hogy a
2.000Ft tőke/ részvényt arányt 40ft-al csökkented a higításkor, azaz a többi részvényestől effektíve elveszel 500mFt-ot. :(
Ez semmilyen extra teljesítménynövekedéssel sem indokolható, pláne nem úgy hogy ennyi tőke hitelből is bármikor rendelkezésre állna, azaz nem kellene lemondani róla tőkeemelés nélkül sem.
watson
(#478) "higítani, rövidlátásra utal" - 2008. március 16. - 22:32
"higítani, rövidlátásra utal, s nem csak a többi részvényes, de a saját maguk által lehívható részvények értékét is durván rombolják."
IP-vel egyetértek,
higítani egyfajta menekülés a problémák elől

A cégnek pedig venni-e kell akkor, ha a piac pillanatnyilag jelentősen az értéke alatt értékeli a céget.
Ezt nemcsak azért kell megtegye a cég vezetése hogy nyomatékosítsa értékítéletét az általa menedzselt céggel kapcsolatban, de effektíve értéket teremt vele.
watson
(#477) Re: Tulajdonosi szerkezet - 2008. március 16. - 20:49
Tőkeemelés?
Annál a cégnél, amelyik 2003-ban a bezárás szélére jutott, 2006-ban érte el a saját tőke a jegyzett tőkét?

Milyen árfolyamon?
(mert amennyit ér, azt a piac jelenleg nem nagyon ismeri el)

Szerintem ez jelenleg nem járható út.

A sajáttőke arányos nyereséggel mi a baj?
2007-ben az úgynevezett tulajdonosi haszon 2,4 mrd lett (nem eredményszemléletű)
Ez 15%, szerintem rendben van.
tigus7313
(#476) Re: Tulajdonosi szerkezet - 2008. március 16. - 19:55
egyébként elég a a dow lemegy még egy ezrest és annyi papírt lehet venni ezen a szinten, amennyit nem szégyellsz...
Idealista Pista
(#475) Re: Tulajdonosi szerkezet - 2008. március 16. - 19:53
nem biztos, hogy egyszerre kéne megvenni az egészet. oké, hogy 2800-on nem vettek, de miért nem vettek tavaly 1200-n? vagy most 1600 és 1700 közt??
a három éves megtérülés az mennyi IRR?
r^^3=3? az 44%-os IRR. ejha? és a rába részvényem is ennyit megy majd fel?

ha viszont ilyet tud a rába, akkor miért ilyen szar a sajáttőke arányos nyereség???

ehhez 7 mrd-os ebitda kéne...

Idealista Pista
(#474) Re: Tulajdonosi szerkezet - 2008. március 16. - 19:47
tehát a cégnek amúgy szüksége lenne forrásokra?? a hitel nem elég?
akkor miért nem emel az opciótól függetlenül?
Idealista Pista
(#473) Re: Tulajdonosi szerkezet - 2008. március 16. - 17:19
2008: lendületes fejlődés
USA-pályázat
Újabb két robot a hegesztősoron
Katonai járművek Euro 4-es kivitelben
Vegyes vállalatot alapított a Busch GmbH és a Rába Nyrt.
Dinamikus növekedés a Futómű Kft.-ben
Változások és felfutás az Alkatrész Kft.-ben,A változások folytatódnak...
2008. évi központi bérmegállapodás
Géptelepítés a kovács gyárban
MEBIR oktatás: második lépcső
Mellsőtengely team bemutatása
21. Kaizen-Blitz
Ötletláda-minőségpont
5 S a kovácsüzemben
Drága energiáink
Lendületesen váltott az online-üzem
Tech4Auto konferencia: sikeres Rába részvétel
C+D kiállítás
balanza
(#472) Re: Tulajdonosi szerkezet - 2008. március 16. - 17:05
A 2,3 milliárd nem átmeneti, hanem a két megoldás közti végleges különbség. (lehívták és kifizették az opciót).

A benntmaradt pénz természetesen befektetéssel teremt értéket gondoltam.

Mostanában elég sok beruházás 3 éves megtérüléssel történt, de én az 5 éves megtérülés esetén sem sírok.

A számolás esetén 1900-as ár nem túl reális az srv. esetén. Főleg, ha bejelentik majd, hogy ezzel kell megszerezni az opciós részvénymennyiséget.
Legalábbis nagy szomorúsággal töltene el, ha 1,2 millió részvényt meglehetne szerezni ennyiért.

Nem régen ez a játék 2800-ig emelte az árfolyamot.

Számoljunk nyugodtan 2100-as átlag beker árral, a különbség pedig egyből 2,5 mrd-ra emelkedik...

Azt gondolom, hogy 2.tranche halasztása miatt legkorábban 1 év múlva kell visszatérni ehhez a kérdéshez, de ahogy mondtad, amíg bene van az emelkedés a cégben, sok értelme nincs lehívni az opciót.
tigus7313
(#471) Re: Tulajdonosi szerkezet - 2008. március 16. - 13:22
amúy a 2,3 milliárddal rosszabb helyzet átmeneti, hiszen ha lehívják az opciót, fizetnek is érte. de a vita egyelőre tényleg teoretikus, hiszen az elsőre megvan az srv, a második meg csúszik, aint mondtat. lehet hogy jövőre 900 forinton majd jól srv-t vesz a cég, vagy 3500 forinton nem sírok a higítás miatt:))))
Idealista Pista
(#470) Re: Tulajdonosi szerkezet - 2008. március 16. - 13:17
és mit vesztesttük a halogatással?? egy éve 1100 forinton vehetett volna a cég. kb 50 százalék eddig a bukta a sztorin. jövőre is remélem ennyit megy fel az ár. tényleg 50%-os IRR mellett tud befeketni a Rába?
Idealista Pista
(#469) Re: Tulajdonosi szerkezet - 2008. március 16. - 13:16
ha ennyire fejlődőképes a vállalat és vannak még benne tartalékok, akkor az a kérdés, hogy miért kell egyáltalán az opcióról gondolkodni, ezt nyilván a mnedzsmet is látja és majd jól nem hívja le azokat.
a 4mrd-os ebitda azt mutatja (idénre a concorde asszem 5,5 mrd-ot vár) hogy termel casht a cég. nem keveset. mennyit is kell beruháznia?
amortizációt?? annál többett??
ez legyen 3 mrd, tavaly +1 mrd, idén 2,5 mrd marad meg mint cash? lehívott opciónál mennyi megy ki a cégből?
vételár-1000 forint
illetve vételár - 1500 forint.

nézzük az utolsó tranche-ot
1900 forinton megvett srv-t 1500-on lehívja a menedzsment. ez 400 forint kiadás/ részvény.

felmegy mondjuk 2200 forintra az ár. srvt kell venni---- itt már 700 forint kiadás van részvényenként. megéri-e egy évig fianszírozni 1900 forintot, hogy 400 forint helyett 700 forint kiadásod legyen?
s amúgy: a menedzsment feladata a részvényesi érték növelése, nem a kezelése alatt álló elkölthető cash maximalizálása. mivel osztalék nincs, ezért azt kell vizsgálni, hogy az srv, vagy a tőkeemelés maximalizálja-e a jelenlegi - jövőbeni tulajdonosok tulajdonhányaádra eső cégértéket.

amúgy nem áll messze egymástól amit mondunk, nyilván számolgatni kell. az önmagában, hogy 2 milliárd forinttal több cash van a cégben, nem érték, ha nem tudja jól befektetni. az srv is egy befektetés, aminek alternatívája a tőkeemelés. mikor járnak jobban a részvényesek (persze velük együtt a menedzsment is, aki maga is részvényes lesz)???
Idealista Pista
(#468) Re: Tulajdonosi szerkezet - 2008. március 16. - 11:49
Még annyit tennék hozzá a 2,3 mrd megítéléséhez, hogy ez az összeg a 16,5 mrd-os saját tőkéhez képest igencsak jelentős.
165 mrd-os saját tőkénél valószínűleg kevésbé zavarna....
tigus7313
(#467) Re: Tulajdonosi szerkezet - 2008. március 15. - 22:43
Srv.v. tőkeemelés

IP,
az srv-vel kapcsolatosan nem áll messze a véleményünk, az csak az időzítés és a cél esetében tér el.
Nem véletlenül idéztem Buffet-től, aki azt mondja, hogy csak akkor szabad cash-t juttatni a tulajdonosoknak, ha a cég már nem tudja hatékonyan befektetni.
Ezért továbbra is azt gondolom a menedzsment nem javasolhatna srv-t. Az más kérdés, hogy mi tulajdonosok a rövid távú érdekek miatt máshogy dönthetünk!!

Röviden reagálnék a felvetéseidre:
A 40 mrd-ot nem értem. A piaci értéket a részvény árfolyamából számolják és nem fordítva. Csak annyit mutattál be, hogy a 40 mrd-os cégérték megnövekedett részvényszám esetén kisebb árfolyamot jelent. Gondolom, az EV/EBIDTA-ára gondoltál, mert azt természetesen befolyásolja a magasabb részvényszám, de ez eddig rajtunk kívül nem nagyon érdekelte a piacot.
Írtad: ez 3,2 milliárd!!!!! forintjába kerül a cégnek.
Ez nem igaz, a cégnek semmibe sem kerül, maximum nekünk a tulajdonosoknak és csak abban az esetben ha adott cégértékből visszafelé számolsz (ez azonban torzít, mert azt kellene összehasonlítani, hogy a tőkeemeléses és az srv. verzió esetén mennyi a különbség az EBIDTÁK között. Ehhez azonban tudni kellene, hogy mennyivel több EBIDTÁ-t jelent a bennhagyott többletforrás. Nem csak a finanszírozási költség a különbség, hanem a többlet pénz befektetésének a hozama)
Hozzáteszem ez nem elvesztett pénz a tulajoknak, csak adott EBIDTA esetén kisebb EV/Ebidta mutatót és kisebb árfolyamot jelent?! (nem egyértelmű összefüggés-tökéletlen a piac)

A vállalatot érintő pénzügyi hatást nem jól mutattad be:
Srv 1900-on 2. rész: - 540 M kiadást okoz
Tőkemelés esetén 2. rész: +600 M bevételt jelent

Az eltérés 1,14 mrd Ft, ugyanennyi a 3. rész esetén (-240 M Ft, +900M Ft) azaz 2,28 mrd-dal kevesebb pénz lesz a cégben srv esetén. Na nekem ez nem tetszik!!

Egy fejlődésben lévő vállalatot 2,3 mrd-dal rosszabb helyzetbe hozni számomra nem biztos, hogy jobb megoldás, mint a hígítás.
(Ráadásul a saját tőkét is csökkenti 780 M Ft-tal az ügylet, azaz vagyonvesztés következik be, nő a hitelállomány, az eredményt pedig rontja a kamattöbblet, ahogy írtad.)

Uff, a pontos számszerűsítéssel folytathatjuk a vitát.
tigus7313
(#466) Re: Tulajdonosi szerkezet - 2008. március 15. - 20:39
a menedzsmentnek mindenáron kell adni részvényt előbb vagy utóbb, ez tény. az, hogy piacon veszed vagy higítasz szerintem egyszerű kérdés.

van pénze a cégnek?

a jelek szerint van - alacsonyabb hitelállomány mint egy évvel korábban, nagy cash állomány stb.

tud hitelt felvenni?

tud.

egyvalamit meg kell értenie mindenkinek. ha a cég ér mostani áron 22,7 milliárdot, akkor 13,4 millió részvényre ez 1700 forint/részvény.
14 millió részvényre az csak 1621 forint.

ez most csak 79 forint különbség. de mi lesz mondjuk a hőn áhított 40 mrd környékén?
40/13,4=2985
40/14=2871 itt már 114 forint a különbség
1,2 milliós higításnál (ha most drága nekik venni, 2000 felett milyen drága lesz?)
40/14,6=2740

itt már papíronként 245!!!!! forintba kerül a menedzsmentopció a cégnek.
ez a jelenlegi részvényállománynál (13,4)
13,4*245=3,2 milliárd!!!!! forintjába kerül a cégnek.

e helyett most 1900 forintig meg tudna venni 1,2 millió darabot, amin első felén 900, másodikon 400 forint a bukta a cégnek.
na ez mennyi is??
900*600 000=540 misi
400*600=240 misi
780 millió forint.

mi jelentkezik ebből az eredményekben?
a 780 millió forint finanszíorzási hatása
780 millió*9%=70,2 millió forint ebitda romboló hatás/év
7-es ev/ebitda-val
420 millió forint veszteség cégértékben, ami alig 30 forintot jelent részvényenként

na ezen kéne elgondolkodni.

az opció adottság, ezt így fogadták el, mondjuk jár is ennyi a rábásoknak, hiszen kihúzták a céget a kakiból. DE! emiatt higítani, rövidlátásra utal, s nem csak a többi részvényes, de a saját maguk által lehívható részvények értékét is durván rombolják. (a finanszírozás számolása azonnali lehívásra történt.) ha meg kell a cégnek vennie az egésze, akkor az 1,2 millió*1900=2,3milliárd
kamata (9%-as) 207 millió/év
7-es ev/ebitda--- 1,449 milliárdos cgérték mínusz

ez még így is kevesebb mint fele annak, mint amekkora kárt a higítás okoz.

UFFF!!!

beszéltem
Idealista Pista
(#465) Re: Tulajdonosi szerkezet - 2008. március 14. - 14:48
Én továbbra sem tartom értékteremtőnek a jelenlegi helyzetben, ha az 1700 Ft-ért (vagy többért) visszavásárolt részvényt 1000 Ft-ért odaadják a menedzsmentnek.
tigus7313
(#464) Re: Tulajdonosi szerkezet - 2008. március 14. - 14:39
Szerintem is a jelenlegi részvényeket kéne értékesebbé tegyék...
... még olyan áron is hogy 1500-nél magasabb áron vesznek, dehát ezt nem feltétlen így értékeli a management.

Szerintem még akkor is rosszabb higítani, ha az az elképzelés, hogy a bevont forrást nagyobb hatákonysággal tudják befektetni mint a jelenlegit. Mert ha így lenne akkor a mostanit is befekttethetnék hatékonyabban, vagy hitel is lenne plusz forrásként err.

Egyszerűen azt kockáztatják hogy a jövőbeni növekedéseket nagyobb részvénybázissal kell majd leosztani.

Észrevehetnék hogy az egy részvényre jutó növekedés minél lendületesebb a részvényárfolyam minél lendületesebb (megalapozottan) annál jobb lesz a cég presztizse ami szintél beépül az árfolyamba. :)))
Egy akármilyenjól megindokolt higítás is pont ezzel ellentétes folyamatot vált ki.

Lehet hogy még inkább részvényeket kéne bevonni ahogy lehetősége van rá a cégnek.
Pl. ha saját tőke alá megy az árfolyam akkor venni és bevonni. Ez egyfajta garancia is lehetne a tulajdonosoknak. A likviditás csökkenésén meg nem kell parázni! Elég az eredmények egy részét erre fordítani, az eredmények növekednek, a hitelek csökkennek, a beruházások mellett ezt az úgymond beruházást is szem előtt kell tartani.
Beruházás: 10% bevonás 11%-al növeli az egy részvényre jutó eredményt akkor is ha az megegyezik az előző évivel :))
watson
(#463) Re: Tulajdonosi szerkezet - 2008. március 14. - 10:53
szerintem még ennél magasabb árfolyamon is inkább megéri venni, mint higítani.....

persze nem tudom, mire kell a cégnek a pénz és mire a hitel
Idealista Pista
(#462) Re: Tulajdonosi szerkezet - 2008. március 14. - 09:48
oxylant és Kádár 40 éve alatt milyen tőzsde is volt és mivel is kereskedtél akkor? :))

IP, egyrészről az 1000 és 1500 az opciós vételárakból jön számomra. Ha ezek alatt tudnak vásárolni, akkor pozitív mérleggel tudják továbbadni a dolgozóknak, és nem kell tőkét emelni. Bár ott van a csábítás a forrásbevonásra, de talán vannak annyira felelős vezetők, hogy a saját részesedésüket akkor már nem higítják be, hiszen az eladósodottsági mutatók is korrekt szintekre érkeztek.
watson
(#461) Re: Tulajdonosi szerkezet - 2008. március 13. - 20:56
A magyar tőzsde 1864. január 18-án kezdte meg működését Pesten. Akkor miről beszélünk !?
oxylant
(#460) Re: Tulajdonosi szerkezet - 2008. március 13. - 20:41
ja, az otp 80 volt néhány éve?

a forrás meg 600
az econet meg 50
a mol meg 3500
a Nabi-exbus meg 6000
ne vicceljünk már!!!
Idealista Pista
(#459) Re: Tulajdonosi szerkezet - 2008. március 13. - 20:40
amúgy nem értem, hogy miért 1000 és 1500 között kell venni a sajátérszvényeket, 1650-en meg nem. milyen mutató alapján jön ez? azért mert 1500 alá ciki ha lemegy az ár az opció miatt? vagy mi a búbánatért....
Idealista Pista
(#458) Re: Tulajdonosi szerkezet - 2008. március 13. - 20:39
watson. ez nem otp-s topik, de azért el kell ismerni, hogy ez a magyar bank 9-es várható P/E-n (Garancia nélkül) olcsó. és venni kell...

attól hogy nyakig ülök rábában, nem vagyok elvakult. legalább akkora felértékelődési potenciált látok jelenleg mindkét papírban, meg is osztom erőimet, még ha ez nehéz is.

én csak azt modnom, hogy 9 P/E-es otphez 6-os EV/EBITDA-as Rába tartozik. ez most nem ízlés és fan club kérdése, hanem tény...
Idealista Pista
(#457) Re: Tulajdonosi szerkezet - 2008. március 13. - 19:47
Még egy érdekesség volt a opció megnyílás közzétételében:

" résztvevők a második tranche lehívására szóló jogosultságukat egységesen csak akkor gyakorolhatják, ha a szükséges részvénymennyiség rendelkezésre áll."

Az egységesen a lényeg, azaz egyrészt próbálják egy csapatba fogni magukat (igazából ezzel jelentős tulajdonosi erőt képviselnének a 30%-os részvételű közgyűléseken is), másrészt a teljes mennyiségnek meg kell lennie a lehíváshoz, azaz nem fogják, illetve tudják elaprózni a lehívásokat.

Továbbra is a kgy döntése valószínűsíthető a részvénymennyiség előteremtésének formájára.

Ez lesz az egyik legérdekesebb kérdés a közgyűlésen.
tigus7313
(#456) Re: Tulajdonosi szerkezet - 2008. március 13. - 17:37
kliment81, jó az újság :))

"A vegyes vállalat létrehozása a Rába részérôl A Rába Futómû Kft. és a németországi székhelyû BPW-csoport még 2007 nyarán egy 4 éves általános beszállítói keretszerzôdést írtak alá és a Rába már megkezdte az új kivitelû pótkocsitengelycsonkok beszállítását. A megnövekedett darabszámú
rendelést a Rába egy 2 lépésben végrehajtott, 60%-os kapacitásnöveléssel és technológiai fejlesztés révén tudja kielégíteni. E stratégiai termék várható forgalma 2008-ban 50%-kal nôhet. Ez teljes egészében megfelel a már többször publikált stratégiai törekvéseknek, miszerint
a Rába Nyugat-Európában növelni kívánja"

mégegyszer :
"2007 nyarán egy 4 éves általános beszállítói keretszerzôdés"
"60%-os kapacitásnövelés"
"E stratégiai termék várható forgalma 2008-ban 50%-kal nôhet"

IP, amúgy szerintem nem feltétlen olcsó a 6500-n a 100Ft-os OTP ami alig több mint 10 éve még 80Ft volt :)
A Rába viszont tutti olcsó itt. Bár ne fessük a dollárt a falra :))
A cég meg attól függően fog most venni hogy tudja-e jobbra fordítani a hiteleit. A meglátásom az hogy 1000-1500 között ha kap tételt, akkor nem fog tőkét emelni. Én bízom benne hogy nem kap. Na meg el ne feledjük hogy van egy 2000-es opciós elvárás is.
watson
(#455) Re: Tulajdonosi szerkezet - 2008. március 13. - 15:53
fordítsuk meg....

ha lehívják azt jelenti, hogy nem fog emelkedni?
:))))
Idealista Pista
(#454) Re: Tulajdonosi szerkezet - 2008. március 13. - 15:07
"A Rábát így akár 30–35 százalékos pakettel is irányítani lehetne, de az 50 százalék elérése sem reménytelen: előbbi mintegy 10, utóbbi 15 milliárd forintos (igencsak jutányos) áron megvehető, ha a felvásárlás folyamán 2 ezer forint körül marad a részvényárfolyam."

link

ennél az elemzésnél a 2000Ft is jutányos volt. ehhez képest igencsak diszkont a mostani ár. abban teljesen igazotok van h az OTP a béka segge alatt és hát az USA-i recesszió is folyton a középpontban van...így pedig nehéz jól teljesíteni, de azért eljön majd annak is az ideje
kliment81
(#453) Re: Tulajdonosi szerkezet - 2008. március 13. - 15:03
Továbbra sem értem most miért kellene vennie a cégnek 1600-on. (nics rá szükség, se felesleges pénz)

IP. visszatérve a kérdésemre:
ha lenne opciód és arra számítasz emelkedni fog a részvény értéke, lehívnád most az opciót?

A brummogással:) egyetértek egyelőre.
tigus7313
(#452) Re: Tulajdonosi szerkezet - 2008. március 13. - 14:54
otp nagyon bejátszik/igazad van
nagyproli
(#451) Re: Tulajdonosi szerkezet - 2008. március 13. - 14:49
nem akarok brummogni, de azért a piac egyelőre csak a 4 milliárdos ebitda-t láthatja. ha pintér szerint 2200-a ér, akkor 1600-on már vennie kéne a cégnek.
jelenleg sajnos tényleg annyit ér, amennyit most adnak érte, a 2500-hoz meg két dolog kéne
1. az idei növekedés tény legyen, ne ígéret
2. a piac helyrerázódjon egy kicist.
ki vesz rábát 6500-as otp-nél????
Idealista Pista
(#450) Re: Tulajdonosi szerkezet - 2008. március 13. - 14:41
Köszi, nagyon meggyözö.
Különösen ahol a bajszos Pintér úr a fötengellyel pózol - arra azt irnám:

Május :-)
TrendMan
(#449) Re: Tulajdonosi szerkezet - 2008. március 13. - 14:21