PORTFOLIO Fórum
Bobolcsai bácsi szalonja

Figyelem: A legutolsó 2000 hozzászólás

(#829) Re: Rések között Bullshit - 2013. január 28. - 13:54
A modorra gondoltam...:)
penzharmadolo
(#828) Re: Rések között Bullshit - 2013. január 28. - 13:46
csak megsúgom semmi se változott
semmi!

egyébként itt olvasható a kivonat
link

NagyBarnaMacko
(#827) Re: Rések között Bullshit - 2013. január 28. - 13:42
Köszönjük!!!
Kicsit más volt a stílus...
penzharmadolo
(#826) Re: Rések között Bullshit - 2013. január 28. - 13:42
Macika !

Ki van itt még az "öregek" közül.

Bobojszabácsi minden bullshitjának ittam a szavát :-))
pf2
(#825) Re: Rések között Bullshit - 2013. január 28. - 12:37
JP felhozom már a kultikus topikot, olvassák csak végig a fiatalok
NagyBarnaMacko
(#824) Re: Rések között Bullshit - 2010. augusztus 12. - 08:45
Amennyit itt sikerült visszaolvasnom, az egyelőre nem sok, de egyet leszögezhetek.
Nagyon örülnék, ha ezek a nickek új életre kelnének.
Kedvelem az efféle olvasmányos, és témába vágó csevejt.
gigus
(#823) Re: Rések között Bullshit - 2010. augusztus 11. - 23:56
Szia druszám....a régi szép idők látod-látod!!!!!!!!a Grossglockner csúcs volt....
gewinner
(#822) Re: Rések között Bullshit - 2010. augusztus 11. - 21:27
Nagyon jó topik volt ez, nem árt időnként felhozni. Már csak a sok régi ismerős nick miatt is. :)
enigma
(#821) Re: Rések között Bullshit - 2010. augusztus 11. - 19:37
Törölt hozzászólás
portiindex
(#820) Re: Rések között Bullshit - 2008. október 22. - 19:34
Tisztelt prfecó!

Nem szertném a sikert bezsebelni inkább Bobolcsai bácsi az illetékes ebben. De a többivel én is egyetértek.

bobolcsaibacsi.blog:
link
Bobojsza
(#819) Re: Rések között Bullshit - 2008. október 18. - 08:09
Igen Tisztelt Bobojsza Bácsi !

Tőlem akár grófként , báróként , de akár befektetési bankárként írott szavait is ínnám szavait Bobojsza bácsi.

Bullshitjai különösen értelmesnek tünhetnek az elemzők baromságaihoz képest.

sajnos a ML , S&P, Fitch mínősítőit indokait nem ismerem. Ez itt ugy megy sokat fizet a cég , jó a hitelminősítés , lásd freddy és fannie AAA minősítésű és csődbejelentés rá egy héttel.
prfecó
(#818) Re: Rések között Bullshit - 2008. október 17. - 22:29
A fene meg emlekszik mar pontosan azokra a bullshitekre, grof ur .....iden olyanok buktak a tozsden es akkorakat , akiknek "elvileg" nem szabadhatott volna. Megis megtortentek. Most ilyen idoket elunk.

Gyere meg maskor is !
Jo ejt !
JP
(#817) Re: Rések között Bullshit - 2008. október 17. - 22:12
Üdv fiúk,

A MOL-ról egyszer született egy bullshit, pont az irracionáls célárfolyamatól ihletve levezettem, hogy miért nem lehet 30K sem - kivéve egy egyszeri vételi pánikot. Ez kb így is történt,
de ezek a mostani napok kicsit azért véresebbek, itt most nem elmaradt haszonról van szó, hanem egy hosszú előttünk álló pangásról.
Várhatóan törvényszerűen az előttünk álló időszak arra lesz jó, hogy minden nem oda való befektetőt - jellemzően kis spekulánst - végleg elfordítson az értéktőzsdétől. Ez a dolgok rendje.
ARP
(#816) Re: Rések között Bullshit - 2008. október 17. - 22:04
Udv grof ur ,

eloszoris, csak epp beleolvastam az elozmenybe.

Azert annyira ne hibaztassa magat - felteve , hogy jol veszem ki szavaibol -, ugyanis anno mas volt a piac , egy teljesen mas global gazdasagi iranyzatban, de amennyit olvastam az elozmenybol , ezt ott szepen le is peldazta. Ahhoz , hogy valaki ugyeskedjen, kozepesen hossszabb tavra is , nem feltelnul volt szuksege nagyon hosszu tavu jovobe latashoz. Vagyis, amint Te is pedzed az elozmenyben, bizonyos jelen korulmenyek kozott/szerint gondolkodunk bizonyos jovobeli korulmenyeken. A 40K-s MOL nekem sem jott be ! :-)

udv
JP
(#815) Re: Rések között Bullshit - 2008. október 17. - 21:58
Köszi ARP, hogy már másodszor is előtűnsz unszolásunkra! Ez a TA valóban érdekes, mindig meglepődöm, mikor működik...

Esetleg nem írnál egy bullshit-et a mostani helyzetről? Vagy Bobi bácsi talán nem mondott valami érdekeset?
gibi
(#814) Re: Rések között Bullshit - 2008. október 17. - 21:49
Katt előzmény. (kattints az előzményre az eredeti olvasmányhoz)

Atya világ! Hát a valóság aztán minden képzeletet felülmúl. Kettő és fél évvel ezelőtt az árfolyamgörbén keletkező résekről és kitöltésükről vitáztunk. Sokan hittek abban, hogy az árfolyamok csak emelkednek és nem térhenek vissza kiinduló pontjukhoz.

Gentlemanus nicken írogató ember vetette fel, hogy lehetséges-e az OTP 3500 forint körüli árfolyamnál hagyott grafikonrés kitöltése a későbbiekben. Válaszként született a "rések között bullshit" című elmélkedés. Hát, a valóság bizony ilyen, legyen ez tanúlság mindenkinek, meg nekem is.

A "ések között bullshit"megszületése után két -három hónappal már én is hajlottam arra,hogy ez az írás akár nagy tévedés is lehet részemről,
Csak most kellett szembesülnöm azzal - alig több mint egy hete, hogy 5000 forint árszint alatt zártunk - a rések között mégiscsak az igazság rejlik és semmiképpen sem bullshit.
ARP
(#813) Re: Restancia - 2008. október 17. - 17:50
Szalon házigazdájának sokan örülnénk, ha elővarázsolódna! :)
kissherceg
(#812) Re: Restancia - 2008. október 10. - 14:08
Nagyon jó ötlet Gibi!
kissherceg
(#811) Re: Restancia - 2008. október 10. - 14:05
Kedves ARP! ha esetleg errefelé jársz, nagyon kíváncsi lennék most a véleményedre a világot és hát az OTP-t illetően. Tekintetbe véve előzményben szereplő beírásodat is. Előre is köszönöm.
gibi
(#810) Re: No comment - 2008. március 16. - 19:02
vicces:)
kissherceg
(#809) No comment - 2008. március 16. - 19:00
ARP
(#808) Re: Restancia - 2008. március 12. - 00:22
Szia Arp!

Tetszik ez az örökérvényű mondás. Talán az a trükkös általában ebben az időszakban, hogy bár érezzük a tavaszi zsongást, de sokszor talán mégsem tudatosul. Így viszont a természeten keresztül ráirányítja a figyelmünket erre az időszakra. :o)

Az idei évet nézve az említett -emelkedéssel kapcsolatos- szkepticizmusoddal könnyen azonosulni tudok, mert nem igazán tudok szabadulni a következő gondolataimtól:

- Attól, hogy azok a hiányok, veszteségek, melyeket leírtak a társaságok jórészt talán leginkább a cégeknél, illetve a bedőlt termékek egyéb befektetőinél érződtek közvetlenül és azonnal, közvetve azonban igencsak szerteágazó hatásuk lett, melyek negatív hatása gondolom hosszabban fog érződni, megnyilvánulni a pénz és tőkepiacokon is.

- A leírások következményeiként látható és sokat hallható bizalmi-, hitelválságtól, a likviditáscsökkenéstől melyek komoly problémát jelentenek. A tőkepiacokon mozogva érezzük is az előbbiek hatását, ahogy látható nyomot hagytak az árfolyamokon.
Lehet, hogy bennem van a hiba, de valahogy kétséget ébreszt bennem a FED és a többi szereplő így „egymagukban” végrehajtott lépéseinek a sikeressége. Időleges stabilizáló szerepük fontos, de amíg a problémát kiváltó, okozó szektoroknál nincs jelentősebb javulás addig nem tudok hinni egy trendfordulóban. –a csökkenést megszakító időleges emelkedésekben ettől függetlenül persze igen-

Az kérdéses számomra, hogy a bizalomhiányból és a hitelválság, illetve az ezekből adódó komoly problémákból mennyi épült már idáig be a gazdaságba.

Az USA gazdasági növekedésére már alaposan rányomta a bélyegét a gyenge lakáspiaci helyzet és a romló foglalkoztatottság az utolsó negyedévben.
Már szigorodtak a hitelezési feltételek, de a fogyasztás még csak szolidabb visszaesést mutat, legalábbis a gazdasági adatok alapján (a hangulatindexekben viszont jelentősebb romlást láthatunk).
Hajlok arra, hogy a negatívumok egy nagy része valószínűleg még csak most fog majd érződni a fogyasztás-visszaesésen keresztül.
Abból még lehet „haddelhadd”, ha a fogyasztás visszaesés a jelenleg tapasztaltnál nagyobb mértékben megjelenik a vállalati eredményekben.
Gyorsjelentések előtt szerintem számíthatunk negatív hangulatra, félelemre még egy darabig, persze a közbeeső időszakokban némi fellélegzéssel körítve…

Az előbbiek miatt, a makromutatók további romlása előtt is van még tér szerintem. Pláne, ha megjelennek az infla problémák. A szárnyaló energia és nyersanyagárak elég rémisztően néznek ki. –igaz én azt hittem, hogy már „mostanában” is magasabb infla adatok jönnek majd az USÁ-ból, mint amennyit a tényadatok jeleztek-
A régi grafikonokat szemlélve, az általuk mutatottak alapján számítok fellángolásokra, de hozzám azok a vélemények állnak közelebb hogy ez a mostani válság még jócskán el fog húzódni.

Persze nem lehet mindig csak az esést és az esést várni -csak, hogy ellent mondjak magamnak-. :o)
Úgyhogy én is gyűjtögettem már némi Oti-t, kicsit korábban és a napokban is, meg pénteken és tegnap Richtert, és a „Távközlésit” sem hagytam le az elmúlt időszakban a listáról. :o) :o) Úgyhogy jöjjön csak némi fellángolás. :o)
Knight Tyris
(#807) 1905 remake - 2008. március 11. - 21:34
naja, a jen jele jelen esetben azért "fortácská", mert jönnek a ruszkik, és bekebelezik :)
mekkora lehet amúgy a volája, ha napon belül képes elmászkálni 155,63-67 ről 156,91-95 ig, az ECB-nél még tovább 158,37-ig?
AKS
(#806) Re: Restancia - 2008. március 11. - 21:18
Recesszióban már venni kell, ha meg csak pánik keltés volt a recesszió akkor meg pláne. Félével elötte már beárazzák az ilyen piaci szitukat Arp.
buxer-long-condor
(#805) Re: Restancia - 2008. március 11. - 20:35
Szia Arp :)

Jó ujra látni szalonod tágra nyílt ajtaját :), ami különösen jó h friss levegővel szellőztetsz a maradandó műkincsek között.
Remélem Babolcsai bácsi is jól van a tél most könnyen átvészelhető volt.
Nem lenne semmi különös a 163-ban
spade
(#804) Re: Restancia - 2008. március 11. - 20:24
Devizában minimális szinten vagyok. Szóval ahhoz nem fűznék sokat. Az a tuti, ha jen 101.6 alá megy égszakadás:) Hülyeséget nem akarok mondani.
kissherceg
(#803) Re: Restancia - 2008. március 11. - 20:20
Oké Herceg!

Nagyon hülyén hangzana egy euro/yen kereszt árfolyam 163 1-2 hónapon belül?
ARP
(#802) Re: Restancia - 2008. március 11. - 20:00
:)
Igen ARP, mások a pozi felvételi időtávjaink. Én is a legjobbakat kívánom. Próbálkozom együtt menni a piaccal, ha sikerül örülünk, ha nem tanulunk:) Mellesleg 5150 közelebb áll a szívemhez. Szép estét és jó hátradőlést :)
kissherceg
(#801) Re: Restancia - 2008. március 11. - 19:55
Van még egy atavisztikus támasz szint: 5120 Forinton.

Ha szerencséd van...... ( drukkolok neked, nekem mindegy, hogy 24,2 vagy 20 euró a bekeráram, ha egyszer 60-at várok).
ARP
(#800) Re: Restancia - 2008. március 11. - 19:48
magasabbról könnyebb lendületet venni, mint átcsorogni rajta. Bár Én erről a támaszról még nem tudtam.

Mellesleg azért ennyivel megúsznák a piacok az nem tudom mennyire lenne egészséges. Egyelőre nem látom a fehér gyertyák hadát a jövőben, persze piac dönt, Én alkalmazkodom.
kissherceg
(#799) Re: Restancia - 2008. március 11. - 19:41
Herceg!

Egy tényt leszögeznék: az OTP-nek mint részvénynek van egy atavisztikus támasszintje - ez a 6100 forint. Ez most innen úgy pattatnt el, hogy éppencsak megszagolta 6205 forinton, pedig illett volna lezuhanni az atavisztikus támaszra, de nem tette. Akkor most mivan?

Csak lajikusként kérdem ez most nem egy bullish viselkedés lenne? Persze én nem tudom - nekem csak van OTP-m, mert NEKEM kellett...
ARP
(#798) Re: Restancia - 2008. március 11. - 19:29
nem tartozol
de köszönetet érdemelnek az ilyen gondolatok :-)

zepi
(#797) Re: Restancia - 2008. március 11. - 19:27
:)

Igen, nem a végét kell az esésnek látni, hanem egy újabb pozi építési lehetőséget lefele, amennyiben US, ázsia megerősíti.
Ritka nagy baj lenne, ha ekkora problémát iylen "olcsón" megúszna a piac.
2hét múlva jelentenek a keleti bankok, meglátjuk mennyire érintettek.
kissherceg
(#796) Re: Restancia - 2008. március 11. - 19:22
Bobolcsai bácsi idézgette ezt valakitől:

"Soha ne shortolj, mikor felfelé szöknek a nedvek a fákban"

Nem tudom kitől idézte, de okos egy ember volt, az egyszer fix. Tavaszodik, felfelé szöknek a nedvek a fákban - ez jutott eszembe, ahogy baktattam a szokásos elmélkedős sétámon, keresztül az erdőn.

Megmondom őszintén nekem még mindig kétségeim vannak az emelkedést illetően. De mit számít az mit gondolok én?

Ahogy sazombaton ajánlottam, úgy tegnap megvettem az öt éves államkötvényt nyugdíjelőtakarékossági számlára 9 %-os hozamon, nem kér ott enni- kamatadó?- az kérem smafu.
Vettem egy kis OTP-t is, úgy éreztem korán vettem. Ma 6% emelkedés után is úgy érzem korán vettem, de hosszú a táv amiben gondolkodom: 60 euró a céláram 3 évre. Tegnap ez 24,2 eurómba került per darab.

Bobolcsai bácsi akármit mond a nedvekről meg az emelkedésről, meg a túladottságról, én rövidtávon akkor is szkeptikus vagyok az emelkedést illetőn, mert recesszió van vagy nem?
ARP
(#795) Re: Restancia - 2008. március 10. - 20:26
ARP hszei nagyon hiányoznak. A legértelmesebb ember volt itt. Jó lenne ha "visszaköltöznél"! :)
gepida
(#794) Re: Restancia - 2008. március 10. - 20:22
:)) Üdv,

Igen..
kb 2 hete jutott és jutottál eszembe ..azóta is foglalkoztatott, és megnéztem...
az eco és még néhány "bennfentes" papír hasonlóképpen viselkedett, de el kell ismernem, az összefüggés amilyen egyszerű annyira működik is..és el is ismerem

kár,hogy amikor kérdeztem, nem indokoltad meg,csak most utólag

Köszönöm,.hogy emlékeztettél arra miben nem volt igazam :)))

Minden jót ARP.
DLPH_
(#793) Re: Restancia - 2008. március 10. - 18:49
Leborulok Arp és Bobolcsai bácsi nagysága előtt. Szőnyeg nélkül, csak úgy.
neomodel
(#792) Re: Restancia - 2008. március 10. - 18:37
Üdv!

Örülök, ARP, hogy írtál, és hogy aktuális még a régi mondás: soha ne mondd, hogy soha :)
Tudtam, hogy fogsz még írni meg hogy ez a napom is jó lesz :) Bejött. Bár nem vagyok tornatanár, azért:

ERŐT, EGÉSZSÉGET!
AKS
(#791) Re: Restancia - 2008. március 10. - 17:46
Szervusz Arp!

Azt hittem káprázik a szemem :o), amint benéztem ide, hogy lássam ki hozta "előre" a topicodat, és a többi között egy friss hozzászólást láttam Tőled. 2-szer is meg kellett néznem a dátumot. :o) :o)

Örülök, hogy még közbe-közbe eszedbe jutunk, bár szerintem Te gyakrabban csuklottál, mikor mi emlegettünk :o) :o) :o), -visszaemlékezve, hogy épp milyen hasznos tanácsokkal láttál el bennünk anno adott piaci szituációk esetén.

Jó volt újra itt látni Téged. Hébe-hóba, ha időd engedi, és kedved is van hozzá, nézz be a fórumra, a Tippsarok elég nyugis hely lett újra.

Üdv:
Egy renitens Lovag. :o) :o)
Knight Tyris
(#790) Re: Restancia - 2008. március 8. - 23:48
akkor piac fordulását a két bennfentes jelzi. Erre sosem gondoltam volna....

Mellesleg üdv itt újra:)
kissherceg
(#789) Re: Restancia - 2008. március 8. - 22:16
emlékszem arra, hogy amikor ARP ezt a teóriáját elővezette annak idején, nem értettem. a jelentőségét pedig főleg nem. most is csak a "megfontolások" rész alapján vált érthetővé számomra az addig önkényesnek tűnő indikátor választás. nos: elképesztően szellemes, logikus és ugyanakor valóban "egyszerű" indikátorok voltak ezek.

úgy látszik, valami miatt úgy kell lennie, hogy csak a tehetségtelenek maradnak intenzíven velünk.
fretek
(#788) Re: Restancia - 2008. március 8. - 21:07
Persze felmerül a kérdés:
melyik részvény lesz a 2008-as év indikátora?
malev
(#787) Re: Restancia - 2008. március 8. - 21:04
Minden jót Bobolcsai bácsinak is.
malev
(#786) Re: Restancia - 2008. március 8. - 21:02
Ezeknek magyarázhatsz, nagyon gyenge a tavalyi számla nyitó állomány Arp.
buxer-long-condor
(#785) Re: Restancia - 2008. március 8. - 20:58
Üdv Arp.
buxer-long-condor
(#784) Re: Restancia - 2008. március 8. - 20:54
Így legyen ötösöm a lottón!

Köszönöm, hogy megtiszteltél minket egy beírás erejéig. Remélem, sikerültek a dolgaid, és azt is, hogy azért távolról figyelsz bennünket.

Üdvözlettel
gibi
(#783) Restancia - 2008. március 8. - 20:48
Van egy restanciám: Miért neveztem ki a Synergont és a Rábát az egész magyar részvény piac 2007-es év indikátorainak?

A választ következetesen nem én akartam megadni, rábíztam a piacra, dolgozzon helyettem. Lássuk előbb a történéseket időrendi sorrendben:

1. 2007 október 9. a Rába csúnyán letört egy 2800-as kiugrás utáni 2500-as szintről. Ez világosan mutatta, hogy itt nem csupán korrekcióról van szó a részvény életében, hanem irányváltásról.

2. 2007 október 15. a Synergon másodjára fordult le a 2000 forint felé néző ostromról. Ez szintén világosan jelezte ennek a papírnak az irányváltását is.
3. 2007 október 16. a teljes piacot reprezentáló BUX index hosszú ostromok és nekiveselkedések után 5 hónapos lejtmenetbe fordult.

Indikálta a Rába és a Synergon a teljes piac összezuhanását?
Igen.

Előre jelezte az összezuhanást, ahogy egy jó indikátornak kellene?
Igen.

(Itt jegyzem meg, a legtöbb technikai indikátor már csak akkor jelez, MIUTÁN az események bekövetkeztek – sajnos ezt mindannyian tudjuk, ezért kell változatos és sokrétű indikációkat keresni)

Mi volt a két részvény indikátorként való használata mögötti megfontolás? Ugyanaz a megfontolás húzódott meg mögötte, mely megfontolások figyelték például az amerikai vállalati kötvények hozamszint változásait, vagy az euró/yen deviza keresztek mozgását, vagy a shanghai tőzsdeindex mozgását.

Mindezek egyszerűen a kockázatvállalási kedv mértékét jelezték.. A két magyar részvényen kívüli kockázatvállalási mutatók a globális kockázatvállalásról szóltak, én viszont úgy ítéltem meg, hogy a magyar piac kockázatvállalásának időzítéséről engem legjobban a magyar bennfentesek fognak tájékoztatni. Ezért vettem elő két sima, szokványos bennfentes mánia papírt: a rábát és synergont.
Működött?
Igen.

Miért nem vettem elő például a Pannonplastot?

Ebben a cégben Bokorovics Balázsék szemmel láthatóan akkora ultraspekit hajtottak vége, hogy túl nagynak ítéltem meg a papír egész piacra vonatkozó követési hibáját – így is lett- a részvény árazása most sem ott van ahol kellene, de ez egy más történet.

Gyakorlatilag ennyi restanciám maradt a rába és synergon indikátor témához. Legjobbakat!

Ja igen, még egy dolog, a mi kis kötvény és részvénypiacunk agyamenten túladott. Aki szeretné bearanyozni nyugdíjas éveit, vegyen minél hosszabb lejáratú államkötvényt most, illetve OTP-t és bármi más komoly kis pappert. Bon weekend
ARP
(#782) Re: FarewellBullshit - 2008. március 8. - 11:32
jaja Gibi nagyötlet volt. Sajna blog már nem megy, még kis lurkó voltam amikor olvasni kezdtem, nem is értettem mit akar, de más most így visszaolvasva. Akkor is tetszettek a hozzászólásai, segítőkészsége és közvetlensége ha normálisan szólították meg ugye..

Régi szép pf-es idők... Csak a végét kaptam el annak.
kissherceg
(#781) Re: FarewellBullshit - 2008. március 8. - 10:36
Spade, Pénznyelő kápességű befektető és ügyes momentumos volt. Tudom, hogy azért olvas minket néha!
buxer-long-condor
(#780) Re: FarewellBullshit - 2008. március 8. - 09:16
Éppen egy évvel ezelőtt búcsúzott el tőlünk ARP. Ezt a hozzászólást az ő bölcs hozzáállásának emlékére hoztam fel.

Kedves tőzsdés Hölgyeim! Itt kívánok egyben boldog nőnapot! Olvasgassátok Bobolcsi bácsi törvényeit, főként az ilyen vérzivataros időkben nagy hasznát venni azoknak. Csak a B. bácsi szerinti legnagyobb vétekre: a kereskedési kényszerre utalnék...

Üdvözlettel
gibi
(#779) Re: http://bobolcsaibacsi.blog.hu/ - 2008. február 5. - 23:21
Na igen.. az alapgondolatok.
Baj csak ott van, hogy sokan elolvassák. azt nem tartják be.. sőt
NagyBarnaMacko
(#778) Re: http://bobolcsaibacsi.blog.hu/ - 2008. február 5. - 23:07
Fölhozok Minden Kedves Fórumtársamnak egy réges-régi topikot, szíves olvasgatásra, hogy megtudják néhányan, mit nem tudnak. Érdekes a diskurzusok hangneme is, nem?
Lehet utánnanézni néhány fogalomnak, hogy érthető is legyen. Jobb foglalatosság mint dühöngőkkel telerondítani a pf oldalakat.
neomodel
(#777) Re: http://bobolcsaibacsi.blog.hu/ - 2007. szeptember 5. - 10:13
Szia neomodel!

Szerintem Örökérvényűek az írásai!

Szeretném ha minél többen el tudnák olvasni.
link

Bobojsza
(#776) Re: http://bobolcsaibacsi.blog.hu/ - 2007. szeptember 5. - 08:37
Kár, hogy Bobolcsai bácsira csak most találtam rá. De jobb későn mint soha. Fantasztikus.
neomodel
(#775) Re: http://bobolcsaibacsi.blog.hu/ - 2007. szeptember 5. - 07:16
Sziaszok!

Örülök, hogy tetszett! Mindenképpen szerettem volna kigyűjteni magamnak de ha már csinálom akkor inkább blogot csináltam, hogy más is tudja olvasgatni.
Kis hátsó szándékkal mert itt meg tudna valósulni, amit ARP írt az elején míg egy nyilvános fórumon nem. Hátha kedvet kapna újra az íráshoz!

"Bobolcsai bácsival soha nem vitatkozom – elmondok valamit, ő mond rá valamit. Ha nem értem, akkor nem hagy nyugodni és töröm a fejem otthon. Nem vitázok vele – ez a játék lényege. Ha vitatkoznék vele, oda lenne a barátságunk – kiderülne, hogy hülye vagyok. A topik Bobolcsai bácsit adja tovább neked – ha nem tetszik, nem indítja be a gondolataid, ne fogadd el, ne olvasd : ÍRJ JOBBAT, MÁSKOR, MÁSHOL! Ha beindítja a gondolataid ne fintorogj, örülj és használd ha akarod.
ARP"

link
Bobojsza
(#774) Re: http://bobolcsaibacsi.blog.hu/ - 2007. szeptember 4. - 20:46
nagyon szépen köszönöm a fáradozásodat.
jól el is szégyelltem magam :O)
és sokat tanultam, igyekszem megszívlelni az útmutatásokat.
discovery
(#773) Re: http://bobolcsaibacsi.blog.hu/ - 2007. szeptember 4. - 20:07
Szia Bobojsza!

Szeretnék köszönetet mondani igen hasznos munkádért, nem volt semmi kigyűjteni a rengeteg hozzászólás közül a legértékesebb " örök érvényű " Bobolcsai bácsi útmutatásokat.

Őszintén remélem, hogy ARP is előbb vagy utóbb visszatér ide, vagy a blogodba. Manapság azt hiszem még jobban elkelnek a tapasztalt tőzsdések tanácsai.

Szia, minden jót
gentlemanus
(#772) Re: http://bobolcsaibacsi.blog.hu/ - 2007. szeptember 4. - 19:56
Gratulálok!
kissat
(#771) Re: http://bobolcsaibacsi.blog.hu/ - 2007. szeptember 4. - 19:08
Kedves Bobolcsai,
nagyon jó kis gyűjtemény, köszönjük!
powerbroker
(#770) http://bobolcsaibacsi.blog.hu/ - 2007. szeptember 4. - 18:37
Sziasztok!

Volt egy kis időm és rég össze szerettem volna gyűjteni a Bobolcsai bácsiról szóló történeteket.
Most megtettem összeszedtem és itt a linken olvasható.
link

"Korábban céloztam rá, hogy egyszer majd megírom Bobolcsai bácsi történetét.

Bobi bácsi - az általam nagyra tisztelt ember, aki sokáig a mentorom volt , sokat tanultam tőle, nyilván nem Bobolcsai néven él. Nem akarom megnevezni, hiszen ő is diszkréciót kérne. Sok vele kapcsolatos esemény úgy van ahogy írom, mások meg átszabva."
ARP
Köszönöm ARP!
Bobojsza
(#769) Jó topik volt... - 2007. március 11. - 10:06
Minden jót, ARP!
TBarna ki is fejtette meglátásomat :)
Örök reménykedő maradok, hogy még új bullshiteket fogok olvasni Tőled :)
A stop feleslegességéről írtakkal nagyon is egyetértek, azaz hogy bizonyos szitukban értelmetlen. Valahogy azért szükség van szvsz. a befektetői mentalitásra is ezen a piacon, nem csak a spekiére. Persze, hogy az ember kiszórja a pakkját, ha "túl sokat emelkedett", még ha fundára van is tér az emelkedésnek... de jó fundájú papírban stop nélkül is lehet lé, ha jó volt a beszálló pont, sőt sztem érdemes óvatosan ráhigítani esésben. (az én fogalmaim szerint az otp pl. nem olyan jó fundájú :)
swingelni viszont 2 éve jól lehet vele :)
imádom :)

Bízom azért benne, hogy még olvasunk Tőled!
Hasta luego
AKS
(#768) Re: FarewellBullshit - 2007. március 10. - 23:11
sok sikert ARP!
(nagy szerencsém hogy amikor kezdtem Bobolcsai bácsi aktív volt) :-)
törvényei örök érvényűek.

gazember
gazember
(#767) Re: FarewellBullshit - 2007. március 10. - 19:26
sok sikert az uj kihivasokhoz

es azert meg remelem, hogy neha olvashatom irasaida

minden jot
koistvan
(#766) Re: FarewellBullshit - 2007. március 9. - 12:21
Kedves Arp!

Mit is mondjak? Megértelek, de azért sajnálom nagyon.

Jó volt Veled beszélgetni. Talán megtörténik még ...
Sok sikert jó kereskedést!

Üdvözlettel

Tbarna
(#765) Re: FarewellBullshit - 2007. március 9. - 11:50
Kedves ARP!

Köszi a sok segítséget!! Én is 600-800 környékén kezdtem gyűjtögetni a Rábát, aztán
1000-nél egy kicsit meginogtam, de olvasva írásaidat, megerősítettél abban, hogy tartsam még, több is van ebben a papírban, egyébként azóta sem adtam még el. Most csak kiragadtam egy konkrét esetet a sok közül, amikor segítettél, támogattál az elképzeléseimben.
Nagyon sajnálom, hogy innen most elmész, de nagyon bízom benne, hogy máshol majd felbukkansz, kérlek, majd értesíts, hogy hol lehet a későbbiekben a gondolataiddal találkozni. ( ildiko@development.hu)

Neked nagyon sok sikert kívánok az élet minden területén!
Köszi mégegyszer!
milac
(#764) Re: köszönjük - 2007. március 9. - 07:42
kösz Gepida a törvényeket....

van egy könyv, aminek az a címe: Óvakodj a koldustól, aki kölcsön akarja adni a kabátját. ez lehetne az 1. pont kiegészítése:)))
fretek
(#763) köszönjük - 2007. március 9. - 02:33
Köszönjük. Legjobbakat:
fade
(#762) Re: FarewellBullshit - 2007. március 9. - 01:26
Arp,

Én is nagyon-nagyon köszönöm azt a temérdek időt, amit rám, ránk fordítottál és azt a rengeteg hasznos dolgot amit tőled tanulhattam, és melyek jelenleg is rengeteget segítenek, hogy sikeres tudjak lenni a tőzsde világában.
A szememben a legnagyobb erényed másokkal szemben, hogy Te a legfontosabbat, gondolkodásmódot tanítottál nekünk. Még egy-egy részvény, vagy piac elemzésekor is erre törekedtél.
Nekem, Te voltál/vagy az én Bobolcsai bácsim.

Köszönöm

.
ui: amennyiben a bizalmadra méltónak tartasz megköszönném, ha küldenél a következő címre egy mailt: tyris@citromail.hu

És még egy utolsó kérés. :o)
Körülbelül 2 éve, talán decemberben, itt a topicban szóba került Bobolcsai bácsi és említettél róla pár dolgot és mondtad, hogy majd egyszer elmeséled a teljes történetét, hogy hogyan került Sátolaljaújhelyről Budapestre, majd onnan 48-ban ki Amerikába, ott idővel Chicagóba és végül a Wall Streetre.
Két éve furdal a kíváncsiság. :o) Tedd meg kérlek, hogy mintegy a topic utóirataként elmeséled ezt nekünk.

Üdvözlettel:

Tyris Lovag
Knight Tyris
(#761) Re: FarewellBullshit - 2007. március 8. - 23:28
Kevés topicot olvasok rendszeresen ezen a portálon, de ARP-ot mindig elolvastam.

Minden jót Neked és az öreg uncle Bob-nak is.
tko_
(#760) Re: FarewellBullshit - 2007. március 8. - 22:59
Na most kezdtem olvasni a topicot és most búcsúzik ARP:( Minden jót!

Én meg jobb híján végigolvasom topicot az elejétől..
BatDavid
(#759) Re: FarewellBullshit - 2007. március 8. - 22:58
köszi szépen részemről is ezt a topicot!!! illetve azt, hogy beírtál. További sikereket kívánok mind az új projektek, mind az élet más területein is. Legjobbakat! Tisztelettel:

Kissherceg
kissherceg
(#758) Re: FarewellBullshit - 2007. március 8. - 22:36
:-) Gepida, most elkaptalak. Te meg nem vagy agyban ? Na nyomas aludni !
JP
(#757) Re: FarewellBullshit - 2007. március 8. - 22:36
Minden kezdőnek alap, mindenkinek, aki azt hiszi profi elgondolkodtató.
köszi ARP
gepida
(#756) Re: FarewellBullshit - 2007. március 8. - 22:36
Szia ARP!

Egy nem publikus valaszomat, jenpal@freemail.hu , innen kuldenem , ha szabad.

Udvozlettel;
JP
(#755) Re: FarewellBullshit - 2007. március 8. - 22:34
BABOLCSAI BÁCSI TÖRVÉNYEI:
--------------------------------------------
Avagy Bobolcsai bácsi 1. törvénye

Soha ne hallgass olyanra és ne legyen véleménye mérvadó számodra:
1 aki a tőzsdei vagyonszerzés abc-jéről oktat.
2 közben hosszú évek alatt nem tudott anyagilag függetlenné válni.
3 közben alkalmazotti bérre szorul.

-----------------------------------------------------------------------------
Avagy Bobolcsai bácsi 2. törvénye

1 A tőzsdei nyereséget időről idöre ki kell venni.
2 Tőzsdén a pénzt hosszúideig csak a bennfentesek tartják.
3 Ők is csak látszólag tartják ott.
-----------------------------------------------------------------------------
Avagy Bobolcsai bácsi 3. törvénye:

1 Sokáig ne vizelj széllel szemben
2 Soha ne keseredj el
3 Állj egyszere több lábon
(a 3. pont : az emberek 99% testileg több lábon áll - de amúgy meg nem veszi észre ennek a jelentőségét, ergo: máshol nem gyakorolja)
-------------------------------------------------------------

Avagy Bobolcsai bácsi 4. törvénye

1. Ne daytradezz – azaz ne nyiss olyan pozit, olyan instrumentumban, amit nem tudsz napon túl megtartani.
2. Ne daytradezz – azaz amikor 50%+1 elképzelésed sincs a piac irányáról (rövid, közép, hosszútávon) – Honnan tudod, hogy ebben az állapotban vagy? Ilyeneket kérdezel: mi lesz ma? Shortoljak vagy longoljak? Ma piros vagy fekete? (ismerős? Kaszin-ól?).
3. Ne daytradezz – de ha meglátsz egy trendet , bevillan, ráharapsz és elindítod az ügyletet – aznap be is fejezted: megelégedtél a nyerővel vagy árnyékra ugrottál és stoppolódtál. Napon belül részedről végeztél a trendeddel –ettől daytrade.
De semmiképpen sem attól, hogy mindennap csinálod!
----------------------------------------------------
Avagy Bobolcsai bácsi 5. törvénye

1. Kezeld szkeptikusan a pozíciódat, részvényedet – ne szerelmeskedj vele, nincs érzelem vele.
2. Mit jelent ez? – számszerűsítsd azt, és úgy is kezeld.
3. Mit jelent ez? – akkumuláció, disztribúció, támasz, ellenállás, stop, stop vétel.
Ennyi
--------------------------------------------------------------

Avagy Bobolcsai bácsi 6. törvénye

1 Törekedj a saját sikerre és éld át a saját kudarcodat - a saját döntéseid következményeit.
2 Ez vezet Téged az önállósághoz és függetlenséghez - a Homo Sapiens létbe (nem a Homo Dependens függésbe)
3 Ettől még lehetnek Mentoraid és Példaképeid.
--------------------------------------------------------------

Bobolcsai bácsi 7. azaz utólsó törvénye.

1. KERÜLD A SZERENCSEJÁTÉKOKAT - HA MEG AKARSZ GAZDAGODNI
(Kerüld a szerencsejátékok játékos oldalát - mindenki ott tolong - az visz téged a szegénységbe. Csak a szervezői oldalon van a lé.)
u.i.: a 100 leggazdagabb magyar között nincsenek lottó ötös, casino, játékgép és pókernyertesek.
gepida
(#754) Re: FarewellBullshit - 2007. március 8. - 22:07
szevasz gepida,

rövidre fogom. végigolvastam ARP búcsú levelét. és mivel úgy tűnt komolyan gondolja, amit írt, ezért téged kérlek, hogy a hivatkozott törvényeket légyszíves másold be a topicba, ha van rá felhatalmazásod és lehetőséged és persze kedved

előre is kösz.

fr
fretek
(#753) Re: FarewellBullshit - 2007. március 8. - 21:51
Kedves ARP!

Én is hálásan köszönöm bölcs meglátásaidat, és higgadtan segítő hozzászólásaidat. Azzal késtem le az első reakcióról, hogy éppen én is Bobolcsai bácsi törvényeit gyűjtögettem. :)

Minden jót Neked, örülök, hogy eddig is időt szakítottál ránk.

Üdv
gibi
(#752) Re: FarewellBullshit - 2007. március 8. - 21:37
Az egyik legjobb topik volt! Minden gondolatodat köszönöm, néha sok pénzt jelentetek, és sok bukót amikor nem figyeltem elégé rájuk. :) Most egy viszonylag sikeres startégiával/ taktikával trédelek, amit részben neked is köszönhetek. Köszönöm.

ui: törvényeid persze kinyomtatva, és nálam sűrűn újraolvasva megmaradnak. Ha bármilyen más fórumon, vagy siton megjelenik a csodálatos "Babolcsai bácsi" légyszives dobj egy mailt(gepida01@hotmail.com).

Szia. gepida
gepida
(#751) FarewellBullshit - 2007. március 8. - 20:27
Eljött az utolsó bullshit, ezzel együtt a topik vége. Innentől itt majd máskor máshogy – még nem tudom hogyan, mikor írok, egy biztos sokkal ritkábban – kevesebb idővel gazdálkodva. Több új projectbe vágtam a fejszémet egy ideje már.

Mindezen túl monjuk ki a lényeget: a tőzsdén póker és verseny folyik, gyakran nehéz úgy jó ajánlásokat adni, hogy magadnak ne nehezítsd meg a dolgod egy-egy papírban, ha jól bele akarsz harapni egy stockkal a többiek előtt és nem akarod megnehezíteni a saját dolgodat. Ha meg már benne ülsz elég etikátlan azt rá tukmálni másokra link szövegekkel. Igyekeztem a két ösvény között az aranyúton járni, finom utalásokkal operálni de ez nehéz.
Laurion nagy bajnoka a lesből lecsapás és csendes gyüjtögetés mesterségének – ő sejti miről beszélek – nem is bullshitel soha :o)

Még pár kérdés:

DLPH

„(szemberakottpozikelmozduláskülönbségébőladódóprofit ) '
Klasszikusan ezt azonos instrumentumokkal azonos mennyiségben szokták elkövetni , az egyik prompt long, a másik határidő short.
A BÉT-en ha tudsz két ilyen részvényt, ami ily módon előre prognosztizálható, (biztosan ellentétesen mozognak), akkor megemelem a kalapom.”

Nem feltétlenül, mert lehet mind a két pozi határidő. A szemberakott poziknak nem feltétlenül kell ellentétes irányba mozogniuk, elég ha a pozinak megfelelően eltérő mértékben változnak azonos irányba. Számold csak ki. (Meg néha bizony olyat is csinálok, amitől megemelnéd a kalapodat :o)

BPMCWAP

Nem miattad, vagy az öreg motorosok miatt szüntettem meg az e-mail címemet, nem bírtam elviselni azt a töménytelen hülyeséget, amit kéretlenül rám zúdítottak egyes emberek. Rengeteg irracionális ember szaladgál szabadlábon. Bocsánat, ez van.

Tyris Lovag

„Egy kicsit azért engem is meglepett, hogy a stop-ot negligáltad a hosszabb távú, tőkeáttétel nélküli pozinál.”

A stopról annyit írtam erre az ügyletre: még a stopnak sincs jelentősége, de nem azt mondtam, hogy tilos rá (tilos a klasszikus stop a spread fogásra).
Bobi bácsi idézett 5. törvénye az átlag spekuláns alaptörvénye – enélkül nem lehet elkezdeni spekulálni. De! ahogy szó volt róla a hosszabb távú tőkeáttétel nélküli pozinál ez a fajta befektetés akkor jön létre, amikor mindenképpen stockot akarsz szerezni egy cégben különböző okokból:

vagy kell az osztalék vagy be akarsz kerülni a cég irányításába vagy megfelelő információ birtokában tudod, hogy a cég folyamatos növekedése biztosított és tudod, hogy vevő lesz a cégre, vagy egyszerűen szereztél egy stockot amire eladási moratóriumod van egy darabig. Ez mind, mind olyan eset, amikor a stopot értelmetlen használni, mert semmiképpen sem akarsz vagy tudsz a jelenben a stockból kiszállni. Probáljunk a szűk mikrospekuláns világból kijjebb tekinteni. A stop a fenti estekben csak bezavarhat és értelmetlen.

Nyáron mielőtt elutaztam összeállítottam azt a két stockot, amire még szükségem volt és úgy terveztem, miután megveszem, semmiképpen nem fogom egy eladni darabig. 720 és 760 között rajtam kívül még vagy egy-két elvetemült gyüjtögette a Rábát – 3 munkanap alatt tudtam összeporszívózni egy tízmilliós stockot. Az econetet sokkal könnyebb volt megvenni 58 és 62 között meglepően könnyen kaptam 100 ezer darabot, a tervezett 5 nap helyett szintén 3 nap alatt.
A rába céláram 1300 és 1700 között volt, az econet 103 és 110 között. Semmilyen időtávot nem adtam meg, kellett a stock mindenképpen – ezért nem használtam rájuk stopot, ha hasznátam volna rég elvesztettem volna a pakkot. A pakkjaimat a célárak közelében csökkentettem – a maradék pakkom: rába 5169 darab (ilyen buta darabszám maradt egy részteljesülés után) és 2000 darab econet – szintén így maradt, ez már így is marad emlékbe.
Volt emelett egy 1000 darabos richter spekulatív stock is arra + 4000 forint célom volt – mindegy nem az előbbi kategóriába tartozó stock – volt is rajta stop.

Ahogy írtam korábban minden részvény meghatározza a maga stratégiáját: de ez igaz arra, hogy minden befektető máshogy határozza meg egy részvény stratégiáját (a fenti példák alapján), azonkívül, a tőkeáttétek nagysága szintén máshogy határozza meg a stratégiát - és a többi, szóval itt végtelen a lehetőségek tárháza ezért szinte lehetetlen univerzális szabályokat lefektetni, ami minden ügyletre jó megfelelő törvény lenne. Ezért lehet a tőzsdéről éjjel nappal beszélgetni, de ahogy erre rájössz inkább magaddal beszéled meg. (Bobi bácsi 6. törvénye). Ez egy custommade business és minél inkább haladó vagy benne annál inkább látod ezt. Ha mindent leírsz, és magyarázol azzal csak duplikálod magad (csinálod és utána ugyanannyi energiával el is magyarázod, ezzel elpazarlod a saját erődet.)

Utolsó gondolat az öregtől: Bobolcsai bácsi gyakran elmondta, hogy rengeteg veszély leselkedik a spekulánsokra – mindegyikre, a legjobbakra is. Ott van a mohóság és a félelem, aki egy közismert janus arcú démon, egy a spekulánsokra támadó sok démon közül. Garantáltan nem fog békén hagyni, jobb ha megtanulod legyőzni. Van még egy pár, de Bobi bácsi szerint a legnagyobb veszély a démonok fejedelme: a kereskedési kényszer. (4. törvény) El tudja venni inged-gatyádat. Bobi bácsi szerint sokan szenvednek kereskedési kényszertől, anélkül, hogy tudnának róla. Ne járj úgy mint az egyszeri alkoholista, aki elmegy a körorvosához: „Doktor úr, én nem vagyok alkoholista, csak mindennap iszom!”
ARP
(#750) Re: Helyzetértékelő bullshit? :o) - 2007. március 7. - 07:20
hello arp,
a helyzetrol komolyan erdekelne, elgondolasod. nem a pillanatnyi arfolyam ingadozasra gondolok, hanem pl. a usa gazdasagi mutatoirol, amik mintha mostansag nem lennenek olyanok, a folyamatosan csokkeno, csengelkedo ingatlan-piacrol es ezek esetleges hatasairol. meg hogy mik lehetnek esetleg a kritikus pontok, mire erdemes kulon odafigyelni a sok informacio kozott.
elore is koszonom, ha megosztod velemenyed!
koistvan
(#749) Re: Helyzetértékelő bullshit? :o) - 2007. március 7. - 03:32
Üdv Arp! :o)

Az "alattam lévő" féloldalas irománytól eltekintve...
Egy kicsit azért engem is meglepett, hogy a stop-ot negligáltad a hosszabb távú, tőkeáttétel nélküli pozinál.
Azért általában Te is elég sokszor szoktad emlegetni, igaz azokban az esetekben rövid és középtávról volt szó és az ilyen típusú befektetésekre most is írtad, hogy fontos.

Miután másodszor is elolvastam a második bekezdésed, és Bobi bácsi törvényeit :o), arra jutottam, hogy az 5. törvényben a "támasz, ellenállás, stop, stop vétel" részbe lehet talán behelyettesíteni a Fundamentumokat, ha hosszú távról beszélünk és ilyen esetben e tényezőnek a változása alapján döntök a pozíció tartásáról vagy likvidálásáról. link

Viszont az még zavar, hogy könnyen kialakulhat olyan eset külső körülmények hatására, amikor hiába jók egy részvény belső fundamentumai ezt az ára mégsem tükrözi sőt akár egyenesen ellentétesen mozog azokkal. Pl.: a likviditás csökkenése, a kockázatvállalási hajlandóság drasztikus csökkenése. Ilyenkor azért mégiscsak kell még valami plusz eszköz, ami megóvja a befektetőt a túl nagy veszteségtől vagy attól, hogy túl sokáig üljön a papírban. És ha erre gondolok, akkor mégiscsak visszajön a stop, mely nyilván a befektetés "típusához, stílusához" van igazítva, vizsgálva a külső körülményeket is stb.
Szóval azért megmarad a jelentősége –legalábbis szerintem- , hogy a speciális helyzeteket kivédjük vele.
Knight Tyris
(#748) Re: Helyzetértékelő bullshit? :o) - 2007. március 7. - 00:55
Kedves ARP !

Sehova nem volt kiírva, hogy ARP hsz-eire tilos reagálni.
Meg aztán már nagy kisfíú vagyok.

Szerintem 2 dologban tévedsz.

1,

"A részvénybefektetés egy hosszabb időtáv. Ha tőkeáttétel nélkül játszod és legalább a fele kp-d a poziba lépés után bármikor bevethető marad - akkor nem tudsz veszíteni rajta - még a stopnak sincs jelentősége. Csak ne vegyél nagyon nagy szemetet (pl: gardénia). Itt főleg a funda számít! "

Tehát a másik felével higíthatok. Vagyis fölé shortolhatok, vagy alá longolhatok.
Hát aki TDT-ett tőkeáttétellel már rendszeresen és profi, annak nem kell magyaráznom. De aki ebben nem jártas, annak elmondom : ez szigorúan TILOS. A stop meg KÖTELEZŐ.

De ! Rendben, ez nem napon belül megy.
És? Akkor nem áll fenn ugyanaz a veszély?

Pl. Richter 49.400- ről eufóriában lemegy 46300-ra. Veszek. Fele kp-m megmarad.
43600-nál aláveszek. Nincs kp-m.
Most 36550. Jól csináltam?
Úgyanúgy stop nélküli munkával beragadtam. Nem oldottam meg semmit.
Nem világos, hogy ami napon belül tilos az miért megengedhető több napra?
Nem ugyanoda vezet?

2,

'(szemberakottpozikelmozduláskülönbségébőladódóprofit ) '
Klasszikusan ezt azonos instrumentumokkal azonos mennyiségben szokták elkövetni , az egyik prompt long, a másik határidő short.

A BÉT-en ha tudsz két ilyen részvényt, ami ily módon előre prognosztizálható, (biztosan ellentétesen mozognak), akkor megemelem a kalapom.
Olyat már láttam, hogy eufóriában néhány részvény képtelen volt növekedni, mert semmit sem ér.
Ezeknek nyilván kellően likvid papíroknak kell lenniük.

Hálás volnék, ha meggyőznél, hogy tévedek.
Előre is köszönöm.
DLPH
(#747) Re: Helyzetértékelő bullshit? :o) - 2007. március 6. - 21:12
Na hali fiúk!

Mindent tudtok már, nem kell nekem megosztani a véleményemet. Amúgy is túl macerás bármit is írni, mert azt meg kellene indokolni - ahhoz meg nincs ingerenciám. Minél kevesebb időt töltessz egy fórumon, annál nagyobb a személyes szabadságfokod.

A részvénybefektetés egy hosszabb időtáv. Ha tőkeáttétel nélkül játszod és legalább a fele kp-d a poziba lépés után bármikor bevethető marad - akkor nem tudsz veszíteni rajta - még a stopnak sincs jelentősége. Csak ne vegyél nagyon nagy szemetet (pl: gardénia). Itt főleg a funda számít!

Ha nagy tőkeáttéttel nyomod akkor nagyjelentősége van a technikának , támasz-ellenállásoknak. A legfontosabb a stoppal védett belépési pont és fontos a kilépési pont is (de nagy áttétnél fontosabb a belépési pont jó belövése - ez művészet, ezt szoktam itt boncolgatni - ezt csípitek ugye?). Az a lényeg jó legyen az irány, a nagy áttét miatt kis elmozdulás nagy profit. Ekkor nem az egész mozgás megfogása a cél, hanem egy szelet- de az biztosra. Ez swinges 0-20 napos időtáv.

Van még itt a közepesebb tőkeáttétes szembeállított fedezeti pozíciók, amit szintén pedzegetek néha (nagy értetlenségek közepette). Ennek az a lényege, hogy funda és technika van öszagyurva. Biztosra kiszúrod, hogy két instrumentum eltérően fog teljesíteni a jövőben – vagy TA vagy funda okból kifolyólag. Szépen mondva kiszúrod két részvénynél, hogy a bétájuk nagyon eltérő értéket fog felvenni a jövőben és lekaszálod. Az egyiket adod, a másikat veszed. Nem nagyon lehet vele bukni, ha van egy kis sütni valód és jól lövöd be. Ha egy nap arra kelsz, hogy 50%-ot esett a piac akkor az ügylet shortlába fedezi a nagy esését a longlábnak, ha nagy váratlan bull indul akkor vica versa. Ezért hívom ezt fedezetinek, mert minden nagy váratlan elmozdlásra fedezve vagy. Stop nem az hogy nem kell – hanem tilos rá, mert véletlen kiütik az egyik ábat és akkor oda a spread fogás (szemberakottpozikelmozduláskülönbségébőladódóprofit )

Ennyi, mondom én, hogy mindent tudtok a piacról – ezeket mind elmondtam már korábban sokkal bővebben. Nem akarom ismételgetni magam
ARP
(#746) ki vett? - 2007. március 6. - 18:30
ilyen drágán ritkán veszek vmit. (ma otpt)
hogy látod a céget? sikerül eredményesen terjeszkednie? organikus fejlődésre képes lehet külföldön? pici piaci részesedásű bankokból feltornásznia magát egy Raiffeisenné, Erstévé? elég rázós... eddig olcsó gagyit vett, amit fel kell tuningolnia. a növekedési sztori tele van kérdőjelekkel. ingoványos terep az otp... ki hogy látja?
AKS
(#745) Re: maci piac - 2007. március 6. - 09:50
nem tűnhet el a topic:))
kissherceg
(#744) Re: maci piac - 2007. március 4. - 22:23
:-))

Tutkot? A topicozo egyik utolso beszolasaval szolva, szvsz, varni fogsz.
JP
(#743) Re: maci piac - 2007. március 4. - 22:18
:-)
Jogos. ARP szó szerint mondta: most nem vennék a tőzsdén, én lexartam a véleményét. Cumi 1 milla. Ez van.
Te is mondtad a magadét az is igaz , nálad is van egy pont, ok így ? :-)
Most full cashbe beleültem, várok. Tutkót mondjad légyszí ha tudod. :)
gepida
(#742) Re: maci piac - 2007. március 4. - 20:57
Persze gepida,
amikor meg en kakaskodtam a Moly topikban ne mondjam kikkel,akkor is ,inkabb mint , hogy ram hallgattal volna, az en ervelesimre szortad volna en fertozodtem meg, hogy hat ," ha nagyok vettek akkor kell tudjak". Na mindegy, buktam a fel broki dijat es megtanultam magamban bizni jobban :-)
JP
(#741) Re: maci piac - 2007. március 4. - 20:44
Csatlakozom! Légyszí nyilatkozz meg! Mondtad ne vegyek molt 22k körül, nem hallgatam rád. Cumiztam. Igazad volt. Jővőre vonatkozóan, légyszí nyilatkozz meg nekünk! :)
gepida
(#740) maci piac - 2007. március 4. - 20:27
ARP!

Légyszives mond el véleményedet mi várható a következö hónapokban körülbelül. Mit látsz, hogy fog alakulni BUX, DAX, DJ, NYSE, ha időd engedi egy rövid kommentben foglald össze. Nyersanyagpiac is zuhanni fog?
kissherceg
(#739) OFF - 2007. február 28. - 04:57
ezt nem sokan akarják elárulni, ezért folyamatosan kérdezgetem: külföldi piacra hogy, hol adsz stop limit megbízást? netes ker. rendszeren? equitas?

a kérdéses topikot elkezdtem olvasni. címszavakban a benyomásom:
Arp 1értelműen konkrétabb - mind2 jó segítség spekiknek - a jó szándék mindenütt megvan az ilyen topikokban - én nem láttam rivalizálási motívumot

jó nagyon a TC! gratula!

szépen szólt a gpc, újfent gratula! (honnan jött az éca?)
AKS
(#738) Re: just in time :) - 2007. február 28. - 04:46
azért egy picit korrigálnék barátom... /legalábbis részemről/ Elsősorban nem ARP lett megvédve hanem a pffuuuu lusta vagyok visszakeresni és idézni... szal hanem a kuruzslo technicisták, egy olyan hsszel szemben amiben nem sok tény és kontra volt... javaslom további informácio csatorna gyanánt a lekibeteg topikot... csak ennyit kivántam hozzáfüzni...
Mert hogy engem iszonyatosan felhergelt.... meg azota is... de hát ha itt erre van kereslet... ki vagyok én hogy a piaccal vitatkozzak??? :)

Amugy meg tényleg elő dughatná a noziját ez a csibész, mert mailon már nem is toom miota nem érem el...

(ui:gpc, singulus kistoppolt... előbbin 300%os tiszta hozam mig utobbin csak 15...)
bpmcwap
(#737) just in time :) - 2007. február 28. - 04:37
jókor hozta fel Knight Tyris ezt a topikot...
1részt jót nosztalgiáztam, másrészt elolvastam azt az összetűzést, ami nekem kimaradt.

sztem DLPH stílusa sajátos, és kötözködéssel is felérő észrevételei nem voltak rossz szándékúak - csak nem olyan stílusban közelített a téma felé, mint ahogy megszoktuk... a pillangós esettel 1x én is gyanúba keveredtem, pedig azt aztán egyértelműen nem lehetett támadásként értékelni, ha vki tudja, mi a pillangó. ha nem tudja, akkor is csak nagy rosszhiszeműséggel - ezt csak azért hoztam fel, mert bizonyos embereknek meglehetősen fura a hozzáállása egy-egy mesterhez. arra gondolok, hogy úgy védik, mintha nem tudná magát megvédeni vagy legalábbis minden egyes ellenségként azonosított (tévesen vagy sem, ez nyilván szubjektív) véleménnyel szemben biztosítanuk kell a szolidaritásukról.
nem akarok versenyt kreálni, de valszeg azok között vagyok, akik a leginkább nagyra tartják EMBERILEG Arpot, így aztán valszeg nem fog senki megorrolni, mert ezeket leírtam...
mindenesetre szvsz Arp egy igen jó humorérzékkel megáldott "csibész" (jó értelemben), aki nem rigorózusan áll a dolgokhoz, és benne van egy kis mókában - vagy ő maga kreálja azt, lásd amazonas :)
szóval nem kell őt félteni, sem attól félni, hogy megorrol vmiért - nyilván néha-néha kiáll az ember mellette, mert kedveljük is, nem csak tiszteljük (sztem hihetetlen nagy fazon, de nem a nagy tapasztalata miatt, hanem mert olyan, amilyen ...emberként)

és nekem sincs közöm ahhoz, hogy ki mit csinál, mennyire védi, kiáll Arp tanai mellett... sztem felesleges lenne megvédeni ezeket - mintha a relativitáselméletet védeném egy "newtonistától" A.Einstein jelenlétében. sztem nagyon jók Arp meglátásai, nagyon ráillenek a piacra. egyéb vélemények sem feltétlenül rosszabbak - mindegyik működőképs modellnek megvan a maga vonatkoztatási rendszere, amin belül értelmezhető - that's all.

bár sok remény nincs rá, magam részéről nagyon örülnék neki, ha legalább ebben a topikban nem lennének oda-vissza csörték, pengeváltások (kakaskodásra persze szükség van MÁSHOL, a tesztoszteronok már csak ilyenek :) pláne ilyen időkben :)

szóval azt tesz mindenki, amit akar, én veszek, amint megéri nekem :)
a pszeudómedvét még a medvénél is jobban szeretem :) /talán Arp azt is előre meg tudja mondani, ez melyik/
gondolom, 2 gyertyát még ki kell várnunk, ha a mai fekete lesz, de ha fehér, akkor meg esélyünk van egy jó kis longbaültetésre (tudom, úgyse kérdez senki, :) de sztem ez még nem a lead-in fázis a macihoz). Arra is mérget vennék, hogy:
Molly kevesebbet fog esni, mint otti
foti lejön 600-ig (612 még belefér)
ráfért a piacra ez a zakó :)
megint nem jutok idejében friss tőkéhez a bevásárláshoz (kár volt kérót venni?) :((((((((((((

ps.: rühellem a sértődést, olyan NŐIES!!!!! egy nőnek jól áll (lehet kibékülni, meg ami utána jön :) de akkor is idegesítő... ffiaknál meg (Szemesi) olyan ...gééééééééééjjjj :)
még a kakaskodásnál is rosszabb - arra legalább megvan a logikus magyarázat
(sztem a nők másképp okosak, mielőtt vki hímsovinizmussal vádol) :)
AKS
(#736) Helyzetértékelő bullshit? :o) - 2007. február 28. - 00:43
Szia Arp!

Nagyon örülnék, ha megosztanád velünk a véleményedet, várakozásaidat a jelenlegi helyzettel és az azt követő időszakkal kapcsolatban.
Tudod, ilyenkor mindig szükségünk van egy igazán tapasztalt, sokmindent megélt befektető tanácsaira, melyek segítenek eligazodni, és amikből sokat tanulhatunk. :o)
Természetesen, csak ha időd engedi.

Üdvözlettel:
Tyris
Knight Tyris
(#735) Re: Egészségügyi Bullshit Gibinek - 2007. január 28. - 20:12
Persze. ez csak egy példa. Ezzel csak azt szerettem volna érzékeltetni, hogy ilyen rendelkezésekkel nehéz orvost és beteget egyaránt megnyerni a reformoknak. Pedig hidd el, jóval többen szeretnének változást, mint változatlanságot.

A legjobb évhez pedig csak egy adalék. Az orvosi statisztikák kezdetétől az ötvenes évek közepéig a depresszió a népesség mintegy 1,5%-t érintette szerte a világon, a normál eloszlásba hazánk is belefért. 2005-ben az USA-ban az Amerikai Pszichiatriai Társaság kritériumrendszere alapján felállított ismérvek alapján és nyilvántartása szerint a depressziósok száma elérte a népesség 20%-t. A gyógyszerkiadások pedig több milliárd dollárral nőttek abban az évben is. Ismered a Prozacot? Tudod mennyibe kerül egy dobozzal hazánkban? És abból mennyi a tb támogatás? Tanulságos utánnanézni. Ajánlom figyelmedbe a Depresszióipar című könyvet. Sokminden tisztábban látható ezután. vagy itt a madárinfluenza. Érdemes megnézni a Roche árfolyamát a tavalyi év folyamán, ők gyártják a Tamiflu-t. De a koleszterincsökkentést, ha más hangsúlyokkal is szintén hasonló üzletnek tartom. És ezek még csak a gyógyszerek. Szóval zűrös terület, de egyetértek: tisztázásra szorul. Csak nem mindegy, milyen módon. Az ördög a részletekben rejlik...

Üdv
gibi
(#734) Re: Egészségügyi Bullshit Gibinek - 2007. január 28. - 20:07
valoban nem technikai jellegü, de a számsorokra adatsorokra lesz majd hatása szerintem nem is kicsit!
koi
(#733) Re: Egészségügyi Bullshit Gibinek - 2007. január 28. - 20:05
mondjuk nem tudom egy járai féle távozás hogy hat majd a forintra?
nameg a március 15 dikei forradalmi készülödés milyen hatással lesz a piacra?

de sejtésem van. :))
koi
(#732) Re: Egészségügyi Bullshit Gibinek - 2007. január 28. - 20:03
Köszi Koi

Az indikátorod eléggé összetett és személyektől függő, semmiképpen sem nevezhető technikai jellegűnek (számszerűsíthető, mérhető, adatsorszerűen kezelhető) :o)
ARP
(#731) Re: Egészségügyi Bullshit Gibinek - 2007. január 28. - 19:59
OTP s topikban már belinkeltem de te nem jársz oda,igyhát ide is bemásolom! :))

A február 24-25-i tisztújító kongresszus szombat-vasárnapra esik, ezután pénteken lejár Járai Zsigmond mandátuma. Vagyis ha az esemény után hétfőn jelenti be a MNB-elnökjelöltjét a kormányfő, a meghallgatásokra és a köztársasági elnök aláírására három nap állna rendelkezésre, ami igen kevésnek tűnik.

Ez a feltételezés azért látott mégis napvilágot, mivel Gyurcsány szemlátomást nem kíván megnyilvánulni, és egyre közelebb kerülünk a számára erőpróbát jelentő rendezvényhez. Érdekes módon két egymásnak ellentmondó spekuláció is él a piacon:
1. Gyurcsány azért nem nevezi meg a jelöltjét, mert az MNB-elnöki pozíció a politikai háttéralkuk része.
2. Gyurcsány azért "nem foglalkozik" a kongresszus előtt a kérdéssel, mert így akarja megelőzni, hogy a jegybankelnöki poszt a politikai zsákmányszerzési akciók része legyen.

Mindkét megfontolás indokolhatja a kivárást, ám a jelölt személyét illetően (éppen a két élesen eltérő értelmezés miatt) nem adnak eligazítást. Egy tegnapi tévéműsorban például Antal László közgazdász, a Pénzügykutató munkatársa a Simor András, Oblath Gábor, Surányi György trióból várja a befutót.

koi
(#730) Re: Egészségügyi Bullshit Gibinek - 2007. január 28. - 19:58
"Az új rendelet szerint 18 éves kor felett kizárólag vizelet- és székletinkontinencia együttes fennállása esetén írható pelenka"

Ez szigorú - a hatékonysági átvilágításokkal én nem csak erre a szintre gondoltam, mindannyian tudjuk, hogy a rendszer több helyen szelel. Vannak olyan eü beszállító cégek akik szerint a 2006-os évük volt a legjobb. Na ide kell ezt tennem: ?????????
ARP
(#729) Re: Egészségügyi Bullshit Gibinek - 2007. január 28. - 19:52
Kedves ARP!

Mégegyszer köszönöm, hogy időt fordítottál a kérdés részletesebb elemzésére. Engedd meg, hogy még egy példát (vadhajtást) bemutassak az újdonsült egészségügyi reformról, hogy belepillanthass az alapellátás (beteg és orvosa) nem igazán irigylésre méltó helyzetébe.

"A rendelkezések az orvosi szakma teljes vertikuma szerint egyértelműen betarthatatlanok. A betegek kiszolgáltatottságát nyomorult helyzetükben még az is fokozza, hogy kötszert csak sebeik lerajzolása vagy fényképezése után írhatunk nekik, ami adott esetben már gyakorlatilag a tömeges perverzió határát súroló fotók gyártására kényszerítené az orvosokat.

Az új rendelet szerint 18 éves kor felett kizárólag vizelet- és székletinkontinencia együttes fennállása esetén írható pelenka. Csak kétéves kortól, és napi 250 ml-es összvizeletvesztés felett. A rendelésnél figyelembe kell venni az inkontinencia súlyosságát, a napi kontrollálatlanul ürülő vizelet és széklet mennyiségét. Az egy kihordási idő alatt felírható mennyiség alapján számított, naponta felhasználható egyszer használatos pelenkabetétek vagy nadrágpelenkák összfelszívó-kapacitása legfeljebb annyi lehet, amennyi alkalmas a kontrollálatlanul ürülő napi vizelet- és/vagy székletmennyiség biztonságos felszívására."

A professzor és a válságmenedzser vitája, illetve a levél aláírása szerint szociális otthonban is dolgozó háziorvos beadványa jelzi, hogy az egészségügy és a pénz találkozása akár még reform nélkül is egészen eltérő módon érzékelhető a különböző szinteken. De mindenhol drámai helyzetek kísérik. A rendszeren belül vitázók azonban legalább megtalálják egymás tekintetét, meghallgatják a másikat. De a most folyó reformban konkrétan tárgyaló felek, a szakmai érdekképviseletek és a kormányzat már erre sem képes. Ettől a helyzet kezd tragikussá válni. Már, ha a jelenlegi vagy leendő betegek szempontjából nézzük.
gibi
(#728) Re: Hétvégi Bullshit - 2007. január 28. - 19:37
Koi

"én az indikátorok alapján ,ugy február végére
láttok nagy baj! "

Melyik indikátort használod erre a célra? Melyik hozta ki a február végét, válaszoddal megtisztelsz.

Üdv: ARP
ARP
(#727) Re: Egészségügyi Bullshit Gibinek - 2007. január 28. - 19:33
Gibi

Nem untattál, hiszen te jobban otthon vagy a témában mint én. A dohányzással kapcsolatos példád tovább erősíti azt a nézetemet, hogy kombinálni kell az Egyéni felelősségvállalást a Szolidaritás elvéhez. Hogyan? Az legyen azok dolga kitalálni akiket ezért fizetnek.

Eddig még csak az egészségügyi finanszírozás külső lehetőségeiiről beszéltünk. Azonban borzalmasan nagy tartalékok lehetnek magában az ellátási, beszerzési és finanszírozási algoritmusokban. Ezeket átvilágatva hatalmas pénzeket (becslések szerint akár 30%-ot) lehet megtakaraítani. Itt jön vissza amit említettél a lobbik és korrupció kérdése.

Még egyszer: minden nagy utazás egy kis lépéssel kezdődik - az átvilágítás és hatékonyság növelés pár érdekeltnek fájni fog, de ők vannak kevesebben.
ARP
(#726) Re: Hétvégi Bullshit - 2007. január 28. - 19:32
megtanítanita vagy megtanulni azt lehet neked és nekem hogy melyek ezek az eszközök amelyek segítenek neked az erdőben nem eltévedni!(indikátorok)

tehát kapsz egy térképet (TA)
de a térképet mint colombusz esetében mondjuk még nem látták a térképen hogy hol van amerika mint olyan (kontinens)
votl támpontjuk hogy honnan indultak tehát egy támpont már volt volt fundamentális dolguk is nevezetesen hogy mennyi élelmiszerük volt a hajón
de ismerték a csillagokat és stb stb !

tehát ha minden indikátort megtanultál vagy elsajátitotál tehát tudod kezelni vagy magadénak érzed akkor már nem kell neked jóslásokra hagyatkoznod!

fogod tudni hogy merre kell elindulnod hogy megtaláld a magad kis amerikáját!

ehez is kivánok neked jó útat és hosszú életett! :))))
koi
(#725) Re: Hétvégi Bullshit - 2007. január 28. - 19:26
a jövöt csak megsacoljuk!

mindezt csak azért mert pénz remélünk töle!
az élet minden területén jóslásokba bocsátkozunk föleg ott ahol nagy hasznot remélünk!
ehez vannak jelek mint az erdőben a turistajelzések!
ezek csak akkor lehet elsajátitani ha egy ilyen túrán részt veszel!
vagy ha eltévedsz az erdőben akkor a saját börödön megtapasztalod ugy is!
de ha valakinek van egy gprs e azt nem szívesen fogja átadni neked inkább azt mondja hogy tarts vele tehát segít!
a pénzhez nem kell nobeldíj!
tehát fordítva is igaz!
a nobeldíjnak eszmei értéke van de ez az eszmei érték nem pénzben mérhető hanem tekintélyben!
ha mindenki által elérhatő lenne ami nem azaz a titok hogy hogyan kell kereskedni akkor a tekintély rögtön elszállna mert a pénz világában a tekintély maga a pénz nem a nobel díj!!!! :)))
koi
(#724) Re: Hétvégi Bullshit - 2007. január 28. - 19:12
Koi, hálás lennék ha kölcsön adnád az indikátorodat ami a jövőbe lát :)
( kapsz érte cserébe 1 Nóbel díjat )
fed
(#723) Re: Hétvégi Bullshit - 2007. január 28. - 18:58
én az indikátorok alapján ,ugy február végére
láttok nagy baj!

februárban van az MNB ben egy nagy változás,és már az emberek is egyre idegesebbek ahogy az emelt csekkeket megkapják széppen lassan.
az oih csak nem mutat nagy hajlandoságot az emelkedésre annak ellenére hogy amcsiban tényleg tél van!
viszont a molban ,már egyre jobban fogy az idő.
két mumust láttok a molban.vagy "nincs" mibe rakni a tökét, vagy megunják a várakozást ,és azt hogy nem hoz belátható idön belül nyereséget ,ezt majd a peszimizmus hangulatok egyre jobban fel fogják majd erősíteni ezt az utobbi dolgot!
na és a tudat ,hogy már lassan vége a januárnak!
plusz mivel otp viszi a primet és mol nem képes az általad emlitett dolgok miatt elszakadni igy könnyen előfordulhat hogy ha az otp zuhanásba kezdene akkor a molt is magával rántja!
koi
(#722) Re: Egészségügyi Bullshit Gibinek - 2007. január 28. - 18:52
Köszönöm, hogy annak ellenére, hogy a téma nem érdekel különösebben, időt szakítottál a kérdésemre, és elég világosan leírtad véleményedet a témában. Gazdaságilag ezt nem is lehet másként értékelni.

A probléma ott kezdődik, hogy itt sokkal jelentősebb egyéb (politikai, lobbiérdek, korrupció stb.) szempontok befolyásolják az egyszerű megoldásokat, mint a gazdaság egyéb területein. Másrészt pedig az általad meghatározott fogalmak (pl. egyéni felelősségvállalás) sem olyan egyszerűen meghatározható kérédések. Nézzük pl. a dohányzást. Etikus (igazságos) lenne első látásra, hogy aki dohányzik és pl. tüdőrákot kap, annak finanszírozásában inkább vegyen részt, mint az aki életében nem dohányzott. A probléma ott van, hogy az összefüggés statisztikai és nem ok-okozati. Nincs egyértelmű összefüggés a kettő közt. Gondold csak meg hány év dohányzás, hány szál naponta? Mi lesz a passzív dohányossal? Mi lesz, ha letagadja, hogy 10 éve dohányzott? (lásd. extrém-sport).

Nem untatlak tovább, és mégegyszer köszönöm, hogy időt szakítottál a kérdés megválaszolására.
gibi
(#721) Re: Hétvégi Bullshit - 2007. január 28. - 18:48
én is igy láttom!

az egist kihagytad,:)))
koi
(#720) Hétvégi Bullshit - 2007. január 28. - 13:36
OTP

180 fokos fordulat egy múlt heti pánikvétel után. A pánikvételnek ez természetes következménye. Az ember úgy kelt fel hétfőn, hogy előzőleg 8870 forinton zárt az OTP, akkor innen már biztos meg lesz a héten egy minimum +3,7%-kal a 9200 forint.

Mi történt? A valóságban úgy feküdt le most hétvégén, hogy –4,5%-kal, 8471 forintra értékelődött le a részvény. Erre a veszélyre hívtam itt fel a figyelmet: „Azt az érzetet keltik a piaci résztvevőkben, hogy az adott instrumentum ára innen már sohasem csökkenhet.” (pánikvétel)

Számokban kifejezve a 2006 év záró áraitól számított heti mozgások:

OTP == 8750, 8560, 8491, 8870, 8471 (-3,1 %)

MOL == 21600, 20275, 20600, 20050, 20595 (-4,6 %)

RICH == 43440, 41950, 40900, 39000, 37810 ( -12,9 %)

MTCOM == 1058, 984, 970, 1020, 1007 (- 4,8 %) a felvett osztalékkal együtt viszont az Mtcom változás 0 %.

BUX == 24844, 23803 (-4,2 %)

RÁB == 1019, 1075, 1091, 1155, 1231 ( +20,8 %)

SYN == 1277, 1333, 1367, 1331, 1294 (+1,33 %)

Elég beszédesen alakult az év eddigi kereskedése, a számok visszaigazolják, hogy nem kellett loholni vásárolni, a magyar piacon nem volt überbull – még akkor sem ha a piaci szereplőkben egy-egy hét mozgása ezt az illúziót keltette. Különösen a richter igazolta vissza a korábbi megállapítást, hogy mozgása bearish jegyeket hordoz.

A MOL-t sem vették agresszívan – az agresszív vétel jegyei, hogy csak úgy lehet nagyobb tételt vásárolni, ha verseny futnak a tételekért, ami fel-fel ugró árfolyamszinteken teszi lehetővé az újabb tételek beszerzését. Itt erről szó sincs, nyugdíjas módon lehetett venni bármekkora tételt komolyabb árfelhajtás nélkül. Ha a piac erre rájön és ez a folyamat így is marad, akkor könnyen előfordulhat, hogy nem lesz szükség ezen az árszinten tételeket venni, mert azt alacsonyabb szinteken is meg lehet majd tenni. (ez a folyamat történt a borsodchemmel 2000-2001-ben, a tétel vásárló oroszok még nem voltak megfelelő méretű pozíciókba beépülve, ezért nem voltak érdekeltek az árfolyamot felhajtó bevásárlásokba.) Előre szaladtam, majd látjuk.

Az MTCOM az osztalékkal számolva gyakorlatilag tartja az értékét.

A Bux –4,2% éves teljesítményéhez mérve világosan látszik melyik részvény volt eddig alul illetve felül teljesítő.

Rába, Synergon indikátoraim:

Tudatosan legalább 2 darab középkapitalizációjú részvényt mérek. A magyar piac méretéhez és forgalmához mérve egyáltalán nem illikvidek. A hazai méretekben nyugodtan lehet olyan papírokat likvidebbnek nevezni, ami szerintem két kritériumnak megfelel:

1. 10 milliárd forint feletti kapitalizáció (mind a rába mind a synergon megfelel ennek)

2. Meg lehessen bennük fordítani a kapitalizáció 1 százalékának megfelelő, de minimum 100 milliós pozíciót megfelelő nyereséggel. (mind a két papír átlag napi forgalma szépen lehetővé teszi ezt az elvárást)

A középkapitalizációjú papírok fürgébben reagálnak a tőzsdei mozgásokra. Totál depresszióban nagyobbakat esnek, eufóriában hajlamosak gyorsabban emelkedni, mint a nagy kapitalizációjú blue chipek. Eddig az indikátorom azt jelzi, hogy nincs még totális depresszió, de figyelmeztet, a synergon lecsúsztott az 1320 forint alá, a rábában pánikvételszerű mozgás kezd kialakulni – lássuk a következő heti mozgásokat.
ARP
(#719) Re: Egészségügyi Bullshit Gibinek - 2007. január 28. - 12:50
a szolidaritas lelkiismeret kerdese nem a kufarkodase.
buxer -
(#718) Egészségügyi Bullshit Gibinek - 2007. január 28. - 12:18
Gibi,

Nem nagyon érdekel a téma, de én így gondolom, ezt írtad:

„mi a véleményed az egészségügy jelenlegi átalakításáról? Különösen a co-payment (vizitdíj, recptdíj), a tb tartozásokkal és a több biztosítós rendszerrel kapcsolatos véleményed érdekelne. Válaszodat előre is köszönöm.” Gibi

Egészségüggyel kapcsolatban: több szál vezet a probléma értékeléséhez én két fő dimenziót emelek ki:

1. A lehetőségek keretét jelentő ÁHT kiadási kereteit (államháztartás) – fizikai keretek
2. Az egészségügy elvi megközelítését kifejező alapvető felfogások: szolidaritás elve és/vagy egyéni felelősségvállalás elve - világnézeti keretek

1 ÁHT egyensúlyi oldalról nem lehet hosszútávon minden évben többet költeni egy kasszából (egészségbiztosítás/gyógyszer, nyugdíj, oktatás) mint amennyit oda évente befizetnek. Logikusan a többletfelhasználást más forrásból kell pótolni, ami ebben az esetben külső-belső eladósodottságot vont maga után. Surányi világosan levezette ezt a problémát: az ÁHT reformja nélkül a költségvetés többletfinanszírozásának problémája olyan probléma mint púp a szőnyegen. Bárhol lépsz a szőnyegen a púpra egy másik helyen dudorodik ki. Jelen esetben külső forrásokat vonsz be a túlköltekező nagy ellátó rendszerek finanszírozására állampapír kibocsátások formájában annak a kamat terheit úgyis te fizeted ki. Zsákutca

2. Elvi oldalról nézve, az egészségügyi ellátás a két fő elv: Szolidaritás és Egyéni felelősségvállalás koordinátái között alakul ki. Szélsőséges esetben csak az egyik elv érvényesül egy ország egészségügyi ellátásában vagy csak a másik, illetve a kettő eltérő mértékű ( a koordináták közt meghatározott mértékű) kombinációja. Kezdünk rájönni, hogy a tisztán Szolidaritási elv alkalmazása ugyanolyan veszélyes tud lenni, mint a tisztán Egyéni felelősségvállalás elve. Első esetben – a Szolidaritás elvénél - a játékelmélet szerint a szereplők abban érdekeltek, hogy élvezzék az ellátásokat, de lehetőleg mások fizessék ki azok költségeit. A második esetben - tisztán egyéni felelősségvállalás elve olyan csoportokat szoríthat ki folyamatosan vagy átmenetileg az ellátásból, akik önhibájukból vagy önhibájukon kívül nem képesek hozzájárulni a befizetésekhez viszont rászorultak a felhasználásra. A következményként fellépő népességcsökkenés, olló kinyílás különböző társadalmi csoportok lehetőségei között nem kívánatos következményekkel járhat, és feudális szintre vetheti vissza egy ország társadalmi mobilitási lehetőségeit. Ez nem érdeke senkinek.

A két elvet megfelelően kell kombinálni – ennek az új kombinációnak az összeállítása folyik most nálunk. Végre kezdjük felismerni, hogy nem tartható fenn a tisztán szolidaritási elven alapuló egészségügyi ellátás (sem) a fenti okokból. Szükség van az eü szolgáltatások ellenértékeként az egyéni felelősségvállalást jelentő direkt állampolgári hozzájárulásokra – teljesen mindegy, hogy nevezzük ezeket: vizitdíj, receptdíj, dobozdíj stb, persze marketing és logikai szempontból ezeket úgy kellene megnevezni, hogy a hozzájárulásokat „le tudják nyelni” a befizetők. A rászorultak szociális megtámogatásátnál pedig az egyéni elbírálás elvét kell bevezetni az autómatikus segélyek és támogatások helyett.

Ez is elindult – lehet bírálni, lehet kritizálni, de erre kell menni. Minden nagy utazás egy kis lépéssel kezdődik.

U.i.: Horn Gyula inkább már ne mondjon semmit – pláne ebben a témában. A tisztán Szolidaritás elve a bukott bolsevik/kommunizmus ábrándja – ennek vége, egyértelműen megbukott. Ellenben érdekes módon, akik ma leghangosabban komcsizzák a kormányt azok ragaszkodnának legjobban a bolsevik egészségügyi vívmányokhoz. Ez fából vaskarika.

ARP
(#717) Re: BULLSHIT a FRED-ről - 2007. január 22. - 21:47
ARP!

Nagyon köszönöm, hogy ismét megosztottad velünk a véleményedet a FED várható viselkedésével kapcsolatosan, jelentősebb mennyiségű dollárban ülök durván egy hónapja, ezért is érdekel nagyon, hogy Te hogy látod most a "leányzó fekvését". Rendszeresen olvasom hozzászólásaidat és adok a véleményedre, köszi még egyszer.
milac
(#716) BULLSHIT a FRED-ről - 2007. január 22. - 18:59
Milac

Mit akartam mondani a FEDről? Hogy került ide? Kattints az előzményre: 2007.12.02. ott kezdtem el a gondolatmenetet:

„Mit tudnak az USA kötvények?

Nem hiszek a kötvényullban mint ahogy nem hiszek az USA kamatvágásban sem, sőt azt gondolom, hogy jövőre folytatódik a kamatemelés az USÁban és az átmenetileg megakadt kötvénybear folytatódni fog egy emelkedő hozamgörbe alakzat mellett.”

Lassuk előbb a tényeket, a 10 éves amcsi állampapír árfolyama:

2006.12.02.: 108,2 usd
2007.01.22: 107,04 usd

azaz beestek a kötvényárfolyamok, remek short set-upot lehetett legördíteni. Fontos megjegyezni, hogy a kötvény és devizapiacon legjobban a swing trading ügyletek kedvelem, azaz a piac túlzó árazásait kihasználó gyors ügyleteket.

Érdekes fordulatot hozott a kötvénypiac. 2006 decemberben magasan álltak a kötvényárfolyamok és ennek megfelelően alacsonyan a hozamok. A piaci szereplők erőteljes kamatvágási várakozásai tükrözödtek. Arra a megállapításra jutottam, hogy a piac hibásan áraz – azaz a többség rossz irányba áll! (istenem hányszor áll a többség rossz irányba)

Mielőtt tovább megyek, nézzük a FED számomra két legfontosabb jellemzőjét (erről itt korábban is szó volt):

1. A FED részvényesei magánpénzintézetek = profitorientált szervezet
2. A FED kamatláb az hitelkamat, erre a kamatra kölcsönöz a kerbankoknak overnight – eltérően pl az MNB alapkamattól, ami betéti kamat.

A FED leginkább az inflációs adatokat figyeli, természetesen a fentiekből következően úgy kell neki hitelezni, hogy az eszköz kihelyezései lehetőleg reál kamatot biztosítsanak. Mikor van reál kamat? Akkor, ha a várt infláció feletti eszközmegtérülést el tudja érni. Egyszerűen szólva: reál kamat = nominál kamat- infláció. A FED deklaráltan a maginflációt figyeli, de én azt látom, hogy a FED fund rate mégiscsak az effektív infláció fölé van belőve a reálkamat elérésnek igénye miatt. A usa éves effektív infláció 3,9 – 4 % körül mozog.

Szerintem a piac túlságosan a gazdasági lassulásban ringatózott és azt gondolták, hogy a FED egy jótékonysági intézményként azonnal szalad kamatot csökkenteni, na nem ettek meszet – ráadásul ezt a hitet a munkaerő adatok nem támasztották alá, sőt úgy láttam, hogy a bérinflációs nyomás trendszerűen fokozódni fog, a fogyasztás meg nem igazán csökkent. Semmi nem indokolta, hogy elhiggyem a kamatcsökkentést. A piac már ráadásul vagy 75 bázispont kamatvágást árazott november vége tájt, ami őrültnek tűnt számomra. Na, mondom vagy én vagyok golyós, vagy a többség. Ilyenkor kell a higgadtság, hogy szépen szembe menjél a többséggel és hazavidd a jól megérdemelt profitodat.

Ekkor biztattam itt még magam később kissé megkönnyebbülve:

2007.01.13.

„KÖTVÉNYEK:

Van itt még egy dolog, amit nem hagyhatunk figyelmen kívül, ez az amerikai kamatszint, ahogy 1-én írtam stabilnak várom ebben az évben, a FED nem igazán van abban a helyzetben, hogy most kamatot vágjon. Ezzel összefüggésben, ahogy itt jeleztem, nem folytatódott tovább a kötvénybull, sőt!”

Ha nem lesz JÓ OKA! a FED-nek akkor nem fog sietni kamatot csökkenteni, a többit majd látjuk. Ennyit a FED-ről az én jósdámból.

ARP
(#715) Re: Bobolcsai bácsi szalonja - 2007. január 21. - 20:04
Orvos családban nőttem fel, mivel a nagybátyám 30 éve orvos.
Sokat láttam, és hallottam tőle, de mivel ŰTe is orvos vagy, gondolom van jó sok fogalmad róla..
szemesi
(#714) Bobolcsai bácsi szalonja - 2007. január 21. - 19:08
Igazán köszönöm. Látszik, nem voltam itthon a hétvégén, nem olvastam újságot.

De engem nem elsősorban Gyula politikai, sokkal inkább egy józan elemző gazdasági tartalmi elemzése érdekelne. Szívesen várom a Tiédet is. Köszönettel
gibi
(#713) Re: Konstruktivitás - 2007. január 21. - 19:08
ARP!!

FED??????????
Azért talán írsz erről is pár gondolatot.... Én és még gondolom jópáran mindenesetre nagyon várjuk a véleményed.
Előre is köszi
milac
(#712) Re: Bobolcsai bácsi szalonja - 2007. január 21. - 18:57
Bár nem engem kérdeztél, és nem is én válaszolok neked, hanem HORN GYULa:

"Ne röstelljük elvetni azt, ami rossznak bizonyult. Így például, vonjuk vissza a vizitdíjat. Ugyanis elfogadhatatlannak tartom a pusztán népnevelési célú pénzbeszedést" - mondta a szocialista politikus a Vasárnapi Híreknek adott interjúban.

Horn Gyula az egészségügyi reformról úgy vélte: annak hibái és az általa okozott gondok "rendkívül kedvezőtlenek mind az MSZP, mind pedig a kormány számára".

A politikus úgy látja: a mára kialakult helyzet megérett az érdemi változtatásokra, ezért fordulatot javasolt a reform kezelésében. Ennek részeként az eddig történeket a reform kezdeti szakaszának kellene tekinteni - javasolta Horn Gyula. Majd hozzátette: a 2007-es esztendőt arra kellene szánni, hogy a szükséges intézményrendszert és a jogi hátteret megteremtse a kormány.

A volt miniszterelnök azt is javasolta, hogy "ne ugorjunk fejest a több-biztosítós rendszerbe", amit véleménye szerint csak nagyon alapos előkészítéssel szabadna bevezetni.

szemesi
(#711) Bobolcsai bácsi szalonja - 2007. január 21. - 18:52
Kedves ARP!

Én továbbra is nagy figyelemmel olvasom hozzászólásaidat. Azt is elárulom, hogy egyetlen alkalommal sem tartalmaztak direkt vételi vagy eladási drive-ot még az egyenesen nekem intézett megjegyzések sem.

No nem is ezért írtam, hanm mert látom kissé felrázott az alapos kritika. Hadd használjam ki az alkalmat, hogy véleményedet kérdezzem egy igen kurrens, de gazdasági részleteiben alig elemzett kérdéskörben: mi a véleményed az egészségügy jelenlegi átalakításáról? Különösen a co-payment (vizitdíj, recptdíj), a tb tartozásokkal és a több biztosítós rendszerrel kapcsolatos véleményed érdekelne. Válaszodat előre is köszönöm.
gibi
(#710) Re: Re:bpmcwap - 2007. január 21. - 18:48
Szia.
Olvasom a hozzászólásaidat, amihez csak gratulálni tudok.
Hasonló cipőben járunk, mind a pénz, mind a tőzsdén eltöltött idő miatt.
Engem is sokat martak a hozzászólásaim miatt, jó fél évig nem is jöttem ide.
A LINDA TOPICján azonban sok "barátra" tettem szert és oda szoktam irogatni, poánkodni.

Tiszteletem azért, hogy nem adod fel, és még mindig írsz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
szemesi
(#709) Re: Konstruktivitás - 2007. január 21. - 18:40
"Úgy vélem, elvárható viszont, ha valaki veszi a bátorságot és a felelősséget, hogy egy adott részvényt vagy részvénypiaci helyzetet elemezzen, az ne odavetett félszavakkal, sejtetésekkel vagy félinformációkkal operáljon, hanem megfelelő alapos indokolást fűzzön az eszmefuttatásához."

Tegnap!
Nem tudhatom te milyen szinten vagy ezért kérdezzél ha valami érdekel. Vagy válaszolok vagy nem - csak attól függ időm engedi -e.

Ne felejtsétek el - úgy ahogy BP írta én itt csak jókedvemből írogatok ide - nekem ezért nem fizetnek. Az lenne az én szemszögemből a manipula, ha valaki más manipulálná az én időmet, hogy mikor mit írogassak. Irgumburgum szigorú erkölcsű emberek magyarázkodásra késztessenek - na ez nem fog menni. Ehelyett a buta kis eszmefuttatás helyett is inkább egy-két érdekes dolog írtam volna a FED-ről. Igen szakbarbár vagyok, de nem jótékonysági intézmény.

U.i:
Nagy zavar van a fejekben a fedezeti ügyletekkel kapcsolatban. A poros tankönyveken felnőttek nem értik az arbitrázs és a hedge (általános fedezeti ügyletek) mai pénzügyi zsargon kifejezését - az amúgy gazdag magyar nyelv itt szegényes. Házi feladat: tessék csinálni a BÉTen egy arbitrázs és egy fordított arbitrázs ügyletet és akkor rájövünk miben különbözik egy hedge (fedezeti) ügylettől.
ARP
(#708) Re: Re:bpmcwap - 2007. január 21. - 16:19
DLPH:
írj lsz erre a címre:
gregwonder@freemail.hu
csibe74
(#707) Re:bpmcwap - 2007. január 21. - 15:58
Kedves!
Csak röviden :

Az állítod, nem akartál bántani. Elhiszem.

Definiáltál ugyan
1, kötekedő hangembernek,
2, mártírt játszani szándékozónak
ennek ellenére nem vettem "fel."

Tudod egy kezdő azért nem teljesen így működik, ahogy Te gondolod. Magam a Matáv első jegyzése óta tőzsdézem,kb 10 éve pedig folyamatosan intenzíven. 50 Mill-nál több pénzzel dolgozom, hogy mennyivel többel , az mindegy.
Hogy ezt most elhiszed-e , az is mindegy.
Nem ez a lényeg, hanem hogy Te is, én is voltunk kezdők.
A kezdő (2 éven belüli tőzsdés <=szubj.) roppant kiszolgáltatott, törékeny, pánikra és eufóriára hajlamos, sebezhető kis virágszál (ha szabad így mondanom) . Lelkesen inná magába a tudást, és szomjazik a siker titkára. Naná, hogy minden elemzést is elolvas. Bizony roppant befolyásolható, és Veled ellentétben nem gondolom, hogy magára kéne hagyni.

Ezért mélyen egyetértek azzal, hogy ha egy tapasztalt véleményt formál múlt-jelen-várható jövő kapcsán, akkor tegye azt felelősséggel, alátámasztva, logikusan és érhetően. Világosan mondja ki, hogy szubjektív egy kijelentése, vagy tapasztalatból szinte bizonyosnak véli. Mert nem mindegy.

Az elemzői magatartás irányába (IS) dolgozva a mérlegem a kezdetek-kezdetén másfél év elmúltával : kb 6,5 millió árf. veszteség, kb, 4,5 millió brókerdíj.
Tapasztalatból aggódom csak. Igaz nem magamért, ez számodra fura.

egy helyen írod:
eddigi hsz-eimet nem tudod megvenni, sőt...
egy másik helyen pedig arra utalsz, hogy magam nem elemzek, csak egy elemzésbe kötök bele.
Ha nem "elemzek" akkor a semmit miért nem tudod megvenni?
Saját gondolataimat egy másik topicban, aminek megnyitására felkértek, - talán túl sokat is- olvashatsz.
Ha van kedved, időd, értékeld, köss bele, és utána döntsd el , hogy "megvehető"-e?

Az biztos, hogy konstruktív, tárgyilagos vita lesz , ha rajtam múlik.
Ennek ellenére hálás vagyok a véleményedért.

Tisztelettel:

DLPH
(#706) Re: ARP - 2007. január 21. - 15:21
Szia!

Köszönöm, hogy nem úgy fogtad fel a véleményemet a véleményedről, ahogy azt többen.

A fedezeti ügyletek kapcsán az rendben amit írsz, nem írtad amit kérdeztem: miért gondoltad, hogy fordítottan arányos (nyilván nem egyenesen) az Otp és a Mol árf. mozgása?

Értem mit értesz pánikvételen. Roppant nehezen meghatározható dolog ez így. Talán felesleges is. De ez az én szubjektumom.

Rába - Syn indikátorok,. Mivel nem írtad akkor oda , csak most, hogy ez a szubjektív véleményed, így most már befolyásolási szándékod vélhetően kizárható, ezért a kijelentést morálisan elfogadom, racionálisan kételkedem ebben, de ez is egy szubjektum.

Ugyanakkor még egyszer leszögezem, az indikátor jelezné más árfolyamok jövőbeni elmozdulását, nem pedig azt, hogy magát az indikátort kezdi el a kezdő felvásárolni.
Ezért gondoltam másokra, a tapasztalatlanabbakra veszélyesnek egy ilyen objektív (de nem az, már tudom) kijelentést.

Tényleg jó érzés, hogy nem sértődtél meg. Semmi okod nem volt rá.
Válaszoddal megtiszteltél.
Szia!
DLPH
(#705) A megmondó a megmondonak! :))) - 2007. január 21. - 14:24
AZ INFORMÁCIÓ VISZONYLAG OLCSÓ, A TUDÁS DRÁGA, A BÖLCSESSÉG PEDIG RITKA ÉS MEGFIZETHETETLEN!

de szerintem hogy ne menjünk el egymás melett lehet hogy egy helyre kellene csak írni!
vagy max 5 topik!
mert vannak olyan dolgok, más topikokba amik ide valók de ha valaki nem járt ott akkor kezdünk mindent előröl!

na de ez már a szabadság jogok megakadályozása!

de nekem azt tetszet a múltkor és valahol ott van most az igazság:
jecub írta:"írtam vagy 2 oldal magyarázatott a hozászólásodra de kitöröltem....."
na most én is igy vagyok ezzel.
írtam, vagy írhatam volna 5 oldalt,de inkább csak olvasgatok majd!

de a lényeg hogy sajna ettöl matgab kedvesének nem lesz jobb! :((
koi
(#704) Re: Konstruktivitás - 2007. január 21. - 12:39
"Úgy vélem, elvárható viszont, ha valaki veszi a bátorságot és a felelősséget, hogy egy adott részvényt vagy részvénypiaci helyzetet elemezzen, az ne odavetett félszavakkal, sejtetésekkel vagy félinformációkkal operáljon, hanem megfelelő alapos indokolást fűzzön az eszmefuttatásához"

Mi kötelezi erre?Ki mondja meg hogy egy hsz elég alapos e???

"Minden topik mindenkié, jellegénél fogva, eo ipso nem lehetnek itt zártkörű klubok. Sem primus inter pares-ek. "

Ki tiltja meg???Mi ennek a jogalapja???

DLPHt nem bántottam...(jesszusom, bántani... na mindegy...), SŐT:
"nekem tetszik ahogy dudválsz"
Egyszerüen csak kiváncsi lettem volna hogy ő hogy látja és nem arra hogy tudja elemezni más elemzését(az ő szavaival élve):
"de megsasolnám hogy vetsz s hogy aratsz!"

Végezetül, és ezzel lezártnak tekintem a témát részemről: Iszonyatosan el vagytok szálva... Ha ilyen öntudatosak lennétek a valo világban is ahogy itt előadjátok magatokat, hát már nem itt tartana ez az ország... De sajna csak itt hiszitek hogy az elado van a vásárloért, az elmező a befektetőért... Csak sajna az itt a gond hogy ARP nem elemző, hanem egy extrovertált befektető és noha időnként mutakoznak rajta az extroveltált személyiség jegyei, nem titulálnám annak, megfelelő tudás birtokában ép elég az amennyit ir, mert értékelhető, attól függetlenül hogy tudsz e vele azonosulni vagy sem.Ékes bizonyitéka ennek DLPH.
bpmcwap
(#703) Konstruktivitás - 2007. január 21. - 12:19
Nem értelek benneteket, szerintem DLPH nagyon korrekten és tisztelettel elemzett és kritizált egy elemzést. Ez baj? Nem kell vele egyetérteni, lehet vele vitatkozni, de teljesen alaptalanul megvádolni és inszinuálni másokat, különösen ha őt láthatóan nem a rosszindulat vezérelte, helytelen. Szerintem ez egy gazdasági, tőzsdei fórum, ami arról szól, hogy sokan sokféleképpen látják a folyamatokat, érveiket egymásnak feszítik, s ebből mások, a kevésbé tapasztaltak talán tanulhatnak valamicskét.

Minden topik mindenkié, jellegénél fogva, eo ipso nem lehetnek itt zártkörű klubok. Sem primus inter pares-ek.

Úgy vélem, elvárható viszont, ha valaki veszi a bátorságot és a felelősséget, hogy egy adott részvényt vagy részvénypiaci helyzetet elemezzen, az ne odavetett félszavakkal, sejtetésekkel vagy félinformációkkal operáljon, hanem megfelelő alapos indokolást fűzzön az eszmefuttatásához.
yesterday
(#702) Re: Followup Bullshit - 2007. január 21. - 12:08
A konstruktívon van a hangsuly....
bpmcwap
(#701) Re: Followup Bullshit - 2007. január 21. - 12:08
pénznyelő céloz, lő, talál, süllyedt... ;)

üdv ARP!

DLPH!
Kedves én nem megbántani akartalak, csak arra probáltam célozni hogy egy késztermékbe nagyon konnyu belekotni, ahoz nem kell tehetség, ellenben ha valamit felszeretnél mutani akkor hajrá, kiváncsian olvasnám véleményed és vagy megvenném vagy nem, de eddigi hszeid nem tudom megvenni sőt... Értem én hogy mártirt akarsz itt játszani, de nincs rá szükség... először is csak hálásak lehetünk mindenkinek-nem csak ARPnak, MINDENKINEK-, aki ily modon részletesen leirja meglátásait véleményét.Nem akarok neveket irni, nehogy valakit kihagyak-szvsz itt mindenki tudja kikről beszélek. Szó sem esik itt manipuláról! Az ilyen és hasonlo tevékenységekre megvannak a megfelelő csatornák és akit érdekel vagy érint az értékelni is tudja... Manipulálnak itt minket jobbról balrol-már akit tudnak...És egyáltalán.. szal én ezen akadtam fel azon tul hogy nem tettél le még az asztalra egy jól megfogalmazott kotoszkodésen tul semmit. Kit lehet manipulálni??? Ha erre válaszolsz akkor arra is rájösz, hogy nem kell itt tüzet gyujts mert senki nem fázik, aki igen az meg pucér s*ggel ül a hóban... azt inkább probáld felöltöztetni ha hagyja, de ne arra vess követ aki megmutatja hogy ő melyik butikban vásárol... szerintem... Persze lehet hogy tévedek... Mindenesetre én ugy gondolom hogy az informáciokat mindenkinek magának kell értékelnie,ha nem tudja értékelni akkor pedig tanuljon, ne várja hogy más értékelje neki, vagy ha igen akkor fizessen érter... van nem egy cég akik megmondják x%ért hogy mikor mit kell tenni...

Továbbra is várom értékes értékelhető saját gondolataidat, a piacról a véleményeidet és rövid vagy hosszu távu várakozásaidat... Én sem értettem mindig egyet ARPal, de akkor nem a csak azt mondtam hogy ezt vagy azt nem és nincs igazad hanem szerintem igy vagy ugy... Mellesleg ahogy te is irtad ez a forum aminek valami hasonlo lenne a lényege... :)
bpmcwap
(#700) Re: Followup Bullshit - 2007. január 21. - 11:13
Fokozott figyelemmel olvastam (és olvasom) ARP írásait (köszönet érte), DLPH-t nem érzem kötekedőnek.

Úgy érzem, hogy a konstruktív eszmecserének mindenképpen helye van.
dakna
(#699) Re: Followup Bullshit - 2007. január 21. - 10:52
a megmondó emberek sorsa már csak ilyen, jön egy új megmondó, aki aztán megmondja a megmondónak is...:)
penznyelo
(#698) Re: Followup Bullshit - 2007. január 21. - 09:15
Mivel nem töltik az idejüket emberek alvás helyett?

Kezdjük sorba: a fedezeti ügyletre visszatérve az eredmény a szembeállított ügyletek hozamkülönbségét azaz a spreadet jelenti. Ennél az ügyletfajtánál az ember a spreadet figyeli, majd az dönti el, hogy mikor érdemes zárni.
Ebben az esetben a mögöttes ügyletek a MOL short és OTP long is pozitív tartományba szökött egy adott időpontra, a mögöttes ügyletek mindegyike pluszt mutatott, ami optimálisabb helyzetet teremtett az elvártnál. Elvárásom a bruttó 6%-os spread eredmény lett volna, ehelyett egy 11%-os bruttó spreadet mutatott. Ezt be kell söpörni. Azért írom a bruttó szót, mert a mögöttes ügyletek költségét és árfolyam nyereségadóját még tartalmazzák.

Az ügylet tényleges eredménye a költségeket levonva adó előtt 30% feletti megtérülés az alapletétekre. A tényleges eredményt természetesen a tőkeáttéles mögöttesek futtaták fel.

A mögöttes ügyletek határidős finanszírozásúak, melyek így néznek ki: (3 konti MOL + 2 konti OTP) * X. Ahol X bármely teszőleges pozitív egész szám – az ügyletre fordított tőke határozza meg. A határidős kontraktusok mögötti prompt ügyletek mérete kb megegyezik értékben számolva – és ez a lényeg. Van torzítás, mégpedig aMOL OTP hatik minimálisan eltérő tőkeáttétele ami a százalékos letétkülönbségből adódik, de ezt már nem lehet értelmesen kiegyenlíteni.

Pánikvétel:

Általánosságba a történelmi csúcsok közelében zajlik, korai shortosok pánikszerű zárásai okozzák, illetve a begyorsuló vonatról nem akarnak lemaradni a korábban kirázott és tamáskodó spekulánsok, és szabad cash-sel rendelkező egyutas alapok (csak long pozikat eszközölhetők). Valahol ez a célárak alatt 5-10% körül történik. Azt az érzetet keltik a piaci résztvevőkben, hogy az adott instrumentum ára innen már sohasem csökkenhet.

Rába, Synergon indikátorok:

„Vannak pozitívan átértékelődőttek (01 04 Pannon Puma): Rába, Synergon!” – ELMÉLKEDŐS BULLSHIT 2006 04. 29. itt a topikban. Nálam má jóval korábban kiemelt helyett kaptak, aki ezt a topikot olvasgatja, az nem most vásárolt.

Szubjektíven neveztem ki ezeket a papírokat indikátornak, mint ahogy ez a topik is egy szubjektív piaci látásmódot tartalmaz. A logika a következő:a magyar piac EGÉSZE nem mutat számomra túl bullish képet, a nagy bluek egy része MOL már nem bullish, gyógyszergyártók meg éppenséggel bearish jegyekyet mutatnak, az OTP MTCOm még ok, habár ez utóbbi eltérő okoból (az MTCOm sem az őrült jöbőbeni növekedésének köszönheti az árát.)

Az egy hete a blue-król megállapítottakhoz visszatérve: „A körülmények nem elég jók számukra az agresszív felárazódáshoz, viszont nem elég rossz az agresszív beszakadásukhoz –A magyar piac nagyrészvényeinek árazása összességében enyhén diszkontált az állampapírok hozamához képest, de nem annyira örjítően, hogy az ember loholjon vásárolni belőlük.”

Akkor hol itt a növekedés és a bizalom – két remek kis középpaírban Rába és Synergon, amíg egy ilyen kis piacon mint a magyar a bizalom árfolyamban is kifejezhető csírája ott van, addig nem számítok ordas szakadásra. A rába stopról szándékosan nem írtam, lehet néhányan szívinfarktus kapnának, de én a rábán nem használok és soha nem is használtam stopot – értelmetlen. Minden papír maga határozza meg a maga stratégiáját

Tyris, BP – üdv fiúk
ARP
(#697) Re:bpmcwap - 2007. január 21. - 04:06
Ez kedves.
Tehetséges vagyok? Ha Te mondod...
Mi az a magasabb érték? Legyek elemző én is?
A feltételes reflexeken kívül érdemi cáfolatát bárminek ami tírtam, még egyáltalán nem kaptam.
Csak emocionális szösszeneteket, ahol leértékelnek olyanok, akik nem is ismernek.
Várnám az érdemi kontrákat a tárgykörökben ha nem vagyok ezzel tolakodó.

DLPH
(#696) Re: Knight Tyris utolsó - 2007. január 21. - 03:52
szal egy ujabb kötekedő hangember... kár... tehetségeddel magasabb értékeket is képviselhetnél ahogy olvaslak, de ha te ettől vagy boldog...
jo8
bpmcwap
(#695) Re: Knight Tyris utolsó - 2007. január 21. - 03:49
Konkrétabban ha nem volt érthető mire gondolok: vedd úgy, hogy a fórumot olvasó kisbefektetők összezavarása, rossz tanácsokkal ellátása szúrja itt a szemem.

Gondolok azokra, akik a kis megtakarított pénzüket itt kockáztatják és hallgatnak az elemzésekre,lehet, egzisztenciájukat teszik kockára.

Fura mi? Mit érdekel ez engem?

Hát most elemeztem egy elemzést. Várom az elemzés elemzésének elemzését.

DLPH
(#694) DLPHnak - 2007. január 21. - 03:47
ez DLPHnak szólt!

nekem tetszik ahogy dudválsz de megsasolnám hogy vetsz s hogy aratsz! Maradjunk a feldobott két hsznél, de a te meglátásaiddal, összefüggéseidben!
Köszönöm!
bpmcwap
(#693) Re: Knight Tyris - 2007. január 21. - 03:47
nekem tetszik ahogy dudválsz de megsasolnám hogy vetsz s hogy aratsz! Maradjunk a feldobott két hsznél, de a te meglátásaiddal, összefüggéseidben!
Köszönöm!
bpmcwap
(#692) Re: Knight Tyris - 2007. január 21. - 03:34
Ezt a csúsztatáshalmazt! Nem semmi.
A két lehetséges varid sci-fi szerű.
Ez valami zártkörű klub?
Amit megreklamálsz, pont azt tettem, olvasd el mind a 2-2 véleményt újra.
Érveltem, kérdeztem egy csomót konkrétan, szembe állítva az én véleményemmel.
Nekem nincs topicom. Az és mindegyik mindenkié.
Van viszont egy sanda gyanúm, hogy megy itt a manipula ezerrel.

DLPH
(#691) Re: ARP második elemzése - 2007. január 21. - 02:47
Tudod DLPH fura egy szerzet vagy. 2 dolog motoszkál a fejemben, ami közül nem tudok egyelőre választani.

1. Vagy az zavar, hogy a saját topicod mellett megjelent egy számodra új -de valójában már nagyon is régóta itt lévő- általad konkurensnek vélt topic.
2. Vagy valami bajod van Arp-vel régebbről, pl. amikor még másik nick neved volt, akár itt, akár egy másik fórumon és most próbálsz, ily módon revansot venni.

Lehet, egyik állítás sem igaz, csak tudod elég fura, ha egy ismeretlen nekiugrik valakinek és ahelyett hogy értelmes párbeszédbe kezdene, rákérdezne egy-egy főbb pontra, amivel nem egyezik a véleménye, szóval ehelyett szana szét szedi a másik gondolatait és mindenbe, még a legaróbb részletbe is kivétel nélkül beleköt. Ez számomra úgy önmagában elég érthetetlen.

Én nem fogok itt ezzel kapcsolatban többet hozzászólni, sem vitába kezdeni vagy bármire reagálni, mert ez a topic másró szól.
Tekintsd ezt egyúttal nyitó- és zárógondolatnak is a részemről.
Arp meg majd válaszol neked, ha akar...
Knight Tyris
(#690) Re: Followup Bullsgit - 2007. január 21. - 02:14
arp,
nem néztem amit eddig csináltál, de nekem ebből a beírásodból az jön le, hogy akármennyire is tiltakozol ellene a magyar piacot sokkal jobban érzed mint másokat.
szász
(#689) Re: ARP második elemzése - 2007. január 21. - 01:30
Nasdaq

"Az ilyen mozgás értelmezéséhez több idő és információ kell" .
Egyetértek. De most ellentmondasz korábbi önmagadnak.

A fedezti ügyletről : Bravó, nem semmi mázli.
Halkan megjegyzem, eddig úgy tudtam, hogy fedezeti ügyletnek azt hívják, ha két egymással valószínűsíthetően KÖTELEZŐ érvénnyel ellentétesen mozgó instrumentum van kiválasztva.

Nem értem, de ez nem baj, mert mindíg van mit tanulnia a magamfajtának:

ha az OTP emelkedik, akkor a Mol kötelezően csökkenni fog, és fordítva?

Ezt nem értem. Akkor az elemzők a BUX kitörésében reménykedve csak ábrándokat szőnek?
Merthogy megy a sóhaj, hogy végre ha beindul mind a kettő, akkor lesz igazi bull végre. Ezzel eddig egyetértettem. Tudható ezen ellentétes összefüggés oka?

Mol :

"20K körül egyre kevésbé agresszíven veszik."

Érdekes. Ezt Te megfigyelted? Én nézem szinte naponta on-line a kereskedést, de nekem nem ez jött le.Mást vettem észre. De nyilván tévedhetek.

A többi Mol kijelentést annyira nem értem, hogy rá sem kérdezek. Ez persze miattam van, nyilván azon kevesek közé tartozom, akik képtelenek felfogni ezen kijelentések okait.

OTP

"Az OTP-t azért szeretem, mert minden Jani elvérzik vele, minden tankönyvi stratégiának fittyet hány: stopot ver és emelkedik, majd kiszúr és beesik, tőkeáttétellel meg pláne lehetetlen megülni. Én persze úgy látom, hogy pánikvételek törtek elő – különösen pénteken. "

Bocs a Jani az a kezdő lenne vagy a profi?

Pánikvétel.. Hmm. Egy újabb szakszó a TA világából. No majd utánanézek ez mit jelenthet.

Arra tett utalásod, hogy a rövid távon spekulálóknak nehéz ezt a lovat megülni, tökéletesen egyetértek!

De hadd kérdezzem meg ! Ugyan mi szükség van egy pl. tavaly augusztusi 6000 forintos OTP long pozíciót ilyen 6400-7000-es folytatással (orcátlan és gátlástalan felvásárlás) hetente felülvizsgálni? Aztán ugrabugrálni ki-be?

Hacsak nem a brokiknak dolgozó TA elemzők unszolására, akik első nap hurrát kiáltanak másnap világvégét? És ezt kedvesen variálják. Van olyan is, aki csak világvégét emleget.

"A synergon legértelmesebb stopszintjét nehéz belőni, mert kicsi, nem hatékony piacot jelen".

Ez kedves. Itt megmagyarázod, hogy miért is nem lehet indikátor bármely piacra. De számodra az. Ám legyen.
Nekem ugyan nem !

Sok sikert. ne haragudj az őszinteségemért, és mindent mély tisztelettel írtam le. Nem minősítettelek a személyedben, hiszen nem is ismerelk. Kizárólag az elhangzottakra reflektáltam.

Köszönöm figyelmedet kedves ARP.

DLPH
(#688) Re: ARP - 2007. január 21. - 01:07
Bravó ! Gratulálok, nem ma kezdted...
Ennek dacára szégyen gyalázat, mert én meg nem értem a zömét.

De mivel ez egy nyilvános fórum , bárki beírkálhat (idézet: koi) így gondoltam elemzem egy kicsit ezt az elemzést.

Legfeljebb koi leharapja a fejem, és kapok néhány bubót. Nem baj.

Nem értem, hogy az USA részv.piaci kockázatokra miért e három jóslat történt:

1, Olyan mértékű terrorista és harci cselekmények esetén a legapróbb gond lenne a magas gázolajár, mert ha feltételezem a tartósan magas gázolajár eléréséhez szükséges mértékű terrorista és harci cselekményeket, akkor ettől sokkal nagyobb mértékben és prioritással indulna el egy menekülési hullám a világ tőzsdéiről.

2, Lakáspiaci árak drámai esése - 30 éve ingatlanbefektetésekkel foglalkozó barátom kérdezi tisztelettel: ez miből jött így ki? Én magam abszolút nem értek hozzá.

3, A dollár drámai leértékelődése? Hiszen tart most is. Ennek hozadéka pld. az USA tőzsde folyamatos csökkenése nem dollárban természetesen, hanem reálértékben . Ha aranyban nézzük, nagy a zuhi a mai napig az USA-ban. Ha viszont a mostani drámaian leértékelődött dollárhoz képest várunk egy drámai leértékelődést, akkor maga a világgazdaság egyensúlya válna veszélybe és lenne tarthatatlan. És az egál lenne egy világgazdasági válsággal. Erre egyetlen piaci szereplő sem számít, ezt elkerülni szándékoznak egyöntetűen.

A helyzetelemzésről :

Egyetértek, az olajjal kapcsolatos megállapításoddal.

A lakásárakról : az ingatlan állítólag egy másik szakma, nem összekeverendő a tőzsdével. Aki nem hiszi el, nem baj. Az új építési ingatlanok ára nem csökken, sőt ! Hallottam, de számomra logikus, hogy az olló kinyílása az új és a használt árai közt nem informatív semmilyen spekulációra, és általában átmeneti.

A dollár : értem ezt a "korrekció korrekciójának a korrekciója" dolgot, de nem értem mit állítasz? Hogy most meg emelkedni fog?

Nem értem: a Nasdaq 2 heti (értsd : két heti) alakulása miért ad alapot következtetések levonására?
Szerintem a világon nincs felelős ember, aki 2 hét történései alapján következtetést merne levonni.

Kötvények:
A FED nem igazán van ebben vagy abban a helyzetben : érdekes nézőpont a Tiéd. A FED magánkézben lévő szervezet, vagyis magántulajdon. Jelentős mértékben tulajdonosai (ha jól emlékszem) királyi családok, de nagybankok is.Ő mindíg egy helyzetben van. Abban a helyzetben, hogy teszi, ami a tulajdonosai érdeke.
Ezért is hívják a nemzeti bank SZEREPÉT betöltő szervezetnek. Addíg nem mennek el, hogy egált húzzanak egy más nemzet nemzeti bankjával, ami természetéből adódóan nem magántulajdon.

Magyar részvénypiac :

BUX=OTP nem tegnap óta megy ez így.

Tetszetősek ezek a költői megfogalmazások , hogy behemót statiszta a Mol és az Mtelekom nem nagy fantáziával.... s.t.b.

Csak éppen nem értem.

Nem elég fantáziadús az, hogy ha valaki az általános TA és más elemzői riogatásokkal ellentétben és szembe menve a ma divatos kétnapona veszek és eladok valamit irányzattal, fogja magát és beül egy nagy pakkal az Mtelekom-ba tavaly szeptemberben, akkor szép hasznot realizálna most ebben a pillanatban?

A tőzsdén szerintem ez messze fantáziadús.

Sajnos akkora volt a para tavaly az Mtelekom körül , hogy sok kisbefektető szerintem szép pénzektől esett el emiatt.

Most a Mol-t szidják, szinte összehangoltan. Tisztelet a kevés kivételnek.
Összevissza adni-venni , ezzel ki jár jól ?
A kérdés költői, tudom a választ.

Tiszteletet érdemlő és köszönöm, hogy széllel szemben Te némi javulást azért prognosztizálsz a Mol kapcsán.

Kis papírok :

Valójában amikor ezt olvastam, határoztam el, hogy elkészítem ezt a nem túl rövid reagálást .

Kedves ARP!

Komolyan kérdem:

MIRE ALAPOZVA nevezed ki a Rába és a Synergon papírokat a magyar piac EGÉSZÉRE INDIKÁTORNAK? igazán nem értem.

De lelki szemeim előtt felsejlik egy kisbefektető, aki ezt komolyan véve, mivel a Rába elindul mint a golyó, össze-vissza belevesz mindenbe, másnap a Rába továbbmegy mint a golyó egyedül, mert közben minden lassan értéktelenedik.
Aztán már az sem megy mint a golyó. "Korrekciózik".

Kérem ! Egy kis likviditású papírt indikátornak kinevezni, ez nem semmi !

A Synergon nem spekulatív a szó szoros értelmében?
Ráadásul illikvid ugyanúgy. És a napi mozgása majd megmutatja mi lesz a következő napokban a BUX egészére?

Hát kérem.... Így ne vegyük el senki pénzét. Ez képtelen állítás. Sajnálom, bocsásd meg az őszinteségemet!

BUX ETF : le a kalappal ! Tökéletesen egyetértek. Kinek jó, hogy ez van? Költői a kérdés, tudom a választ.

Kedves ARP! nem tudom ki vagy, természetesen a kijelentéseidre reagáltam.

És nem szeretttem volna udvariatlan lenni. de amit írtam fenntartom, és nagyon komolyan gondolom!

Várom esetleges ellenreakcióidat!

Köszönettel .

Szia!
DLPH
(#687) Re: Followup Bullsgit - 2007. január 20. - 21:56
otp pánikvétel...magyarázd meg ezt légyszíves, mire gondolsz: gyorsan el kell költeni bizonyos összeget, portfolio-átrendezés...szóval mire gondolsz kb.?
sacis
(#686) Followup Bullsgit - 2007. január 20. - 17:17
Tech Bull

Nasdaq100 pontok, ez év: 1759, 1844, 1797. Volatilis mintázat, eredményszezon kezdetével párhuzamos nagy beleadás. Az ilyen mozgás értelmezéséhez több idő és információ kell, egyrészről túl korai lenne medvét kiáltani, másrészről túl korai ezt a mozgást „csak” korrekciónak értelmezni, amiből a bull folytatódik. Az eredményszezonra időzítet korrekciókból bármi kisülhet, ha egy felfokozott várakozással kezdődik a szezon. Ebből lehet a túlzott várakozások kiárazódása, azaz nagy spekulatív tőkeáttételes pozik kisöprése után további emelkedés vagy a hírre adj, majd tömjed tovább a népet a jó eredményekkel típusú esés.
A kérdés aktuális maradt: kitörés vagy kitömés, mindenesetre nekem ez a nagy visszaöntés több mint 30.000 usd elmaradt hasznot jelent – nem szabad tovább számolnom, csak megzavar, abba is hagytam. Nézzük a múltkori papírokat a múlt heti záróhoz nézve USD-ben természetesen:

Sunw: 6,06 – 5,77
Csco: 28,9 – 26,7
Amat: 19,52 – 18,21
Lvlt: 6,6 – 6,04
Rnin: 7,06 – 6,68
Siri: 4,09 – 3,96
Xmsr: 17,112 – 15,72
Nati: 27,56 – 27,7

A fentebb leírtak miatt mégsem döglöttek meg egyértelműen, jön majd a csapkodás.

Magyar Részvénypiac

Volt itt korábban egy fedezeti ügyletről szó 2006 12.23-án MOL short OTP longgal szembeállítva. Abból a teóriából indultunk ki, hogy a MOL majd jobban esik, mint az OTP. Mivel annyira nem érzem a nagy magyar blue chipek ritmusát az ilyen magamfajta kétbalkezes spekulánsnak csak fedezeti ügyletekkel szabad a magyar blue-k között operálni. Miért is?:

December 27-én kinyitottuk az ügyletet és tegnap lezártuk:
MOL short: 21.300 Ft -> 20.050 Ft = bruttó eredmény + 5,8%
OTP long: 8400 Ft -> 8870 Ft = bruttó eredmény +5,5%

Szóval azért, mert ennyire nem érzem a ritmust, bevallom ez jobb, mint amire gondoltam. A MOL-tól kb 7% esést, az OTP-től esetében kb 1% esést vártam így lett volna meg a kettő különbségeként eredő bruttó 6% eredmény.

MOL

2006 májusa óta elvesztette bullish jellegét, azóta sávokban mozog 22K felett adják 20 K körül egyre kevésbéagresszíven veszik. A közeljövőben továbbra is inkább a diffúz mozgás várható nem túl sok emelkedési potenciállal, az ilyen hullámvasút dolog szokott egyszer csak kemény földet érésben végződni, úgy ahogy egyszer lerajzoltam a Virtuális kávéházban. Persze amíg az indikátoraim jól muzsikálnak (rába, synergon) addig usgyi fel a hullámvasútra önfeledten kacarászva. Iparági bullshit: a MOL downstream eredménykitettsége kb 60% ami nem muzsikál túl jól és rövidtávon nem látszik mitől lesz jobb.

OTP

A magyar piac szíve, veséje, mája – hogy mennyire nem érezlek téged! A 8000 forint alatti leszórással értelmes egyutas long pozíció biztos nem maradt talpon, hiszen a 8000 – 8050 forint adta magát stopszintnek. Ezt a papírt mezei spekuláns csak tőkeáttétel és stopszint nélkül tudja megülni – de csak akkor, ha határtalan vakhittel van megáldva. Az OTP-t azért szeretem, mert minden Jani elvérzik vele, minden tankönyvi stratégiának fittyet hány: stopot ver és emelkedik, majd kiszúr és beesik, tőkeáttétellel meg pláne lehetetlen megülni. Én persze úgy látom, hogy pánikvételek törtek elő – különösen pénteken.

Nézzük az indikátorokat: Syn, rába még mindig harmónikusan dúdolnak. A synergon legértelmesebb stopszintjét nehéz belőni, mert kicsi, nem hatékony piacot jelent. Szívem szerint a 1220-at ajánlanám, de ismerve a magyar manipulát jobb egy 1320-as stop (túl gyakran kezd lenézni oda) majd legfeljebb visszaveszi az ember. Rába hibátlan, habár valami hatodik érzékem azt mondja innen nem mehet tovább csakúgy konszolidáció és kirázás nélkül – túl rózsaszín a hangulat körülötte. Kellene egy 1100-as visszateszt.

Csak óvatosan – tudom, hogy szépek a portékák a részvénypiacokon, de a portékák ára nemcsak a csillogástól azaz szép eredményektől hanem a kereslet-kínálattól is függ.
ARP
(#685) Re: Hosszabb Bullshit - 2007. január 13. - 17:04
Köszönjük, és üdvözletünk az Öregúrnak!
gazember
(#684) Hosszabb Bullshit - 2007. január 13. - 16:53
Nem sok kedvem volt írni, de Bobolcsai bácsi már unszolgat egy hete, hogy javítsak ki egy mondatomat a január 1. bullshitben. Én magam észre sem vettem a hibát de igaza van.

Ezt írtam:
„-az amerikai lakáspiac lassulásának, magára az amerikai lakáspiacra gyakorolt hatását kissé eltúlozzák”

Természetesen ez helyesen így hangzik:
„az amerikai lakáspiac lassulásának, magára az amerikai lakossági fogyasztásra gyakorolt hatását kissé eltúlozzák”

Bocs, de az ember agya gyorsabban jár mint a keze – hála Istennek. Kerülöm a fórumot, de ha már elkezdtem a bullshit javítását, akkor már írok egy újat is. ( Remélem Bobolcsai bácsi nem úgy akar rávenni az irkálásra, hogy majd megint egy hibám ki javítására kötelez)
-----------------------------------------------------

KOCKÁZATOK AZ AMERIKAI RÉSZVÉNYPIACRA 2007-re

Már korábban leírtam magamnak, hogy mit tart Bobolcsai bácsi a 2007-es év nagy kockázatainak:

1.Terrorista és egyéb harci cselekmények miatt akadozó olajellátás és az emiatt elszabaduló üzemanyagárak. PL tartósan 3 usd/gallon felett maradó gázolajár, mely visszavethetné az amerikai lakossági fogyasztást.
2.A lakáspiaci árak drámai esését – nem csökkenését: DRÁMAI esését.
3.A dollár drámai leértékelődését – nem lassú csökkenését: DRÁMAI leértékelődését

HELYZET

1.Az olaj ára csökkenést mutat, kezd kiárazódni belőle tavalyi nagy buborékspekuláció, valahol a realitás környéke felé tart az ára. Azért nem kell tartósan esetleges 50 usd alatti árra számítani (de benézhet alá), ha nem történik ellátási zavar ez az év a pullback éve lehet az olaj árában. A pullback az egy átmeneti visszaárazódást jelent egy későbbi emelkedő vagy magasan maradó árfolyamtrend folytatásában.

2.Nem tapasztalható drámai esés a lakáspiaci árakban, itt is inkább az értékesíthetőségi idő hosszabbodása figyelhető meg illetve a használt lakások árai csökkentek jobban az újakéval szemben. Ráadásul vannak olyan körzetek ahol az árak még nem is igazán csökkentek.

3.A dollár drámai leértékelődésével kapcsolatban annyit lehet mondani a dollár FELÉRTÉKELŐDÉSSEL kezdte az évet. Nocsak, a dollárban korábban kétkedők elkezdtek kétkedni. A dollár kétkedők kétkedéséből születnek a dollár vásárlók? :o) majd elválik.

A kockázatok jelentős csökkenése igen kedvező körülményeket teremt eddig a részvénypiacok számára. A január 1-i megállapítás érvényes: „Itt jó okunk van feltételezni, hogy a 2006-os év relatív alulteljesítése után a technológiai szektor újabb lendületet vehet 2007-ben.” Ez a megállapítás a Nasdaq100 értékében is visszatükröződik:

2007 01. 03. záró: 1759
2007 01. 12. záró: 1844

A múltkori összhasonlításból kijött, hogy a technológia általában és ezen belül a tech big cap (Nas100) 2003 óta nem teljesített alul 2006 végéig csak magában 2006-ban történt egy pullback. A 2007-es év egy kitöréssel kezdődött – remélem ez kitörés marad és nem kitömés. Van néhány remek „kis” papír, ami inkább a kitörést és nem a kitömést erősíti meg számomra: Sun microsystems(SUNW) Cisco (CSCO), Level 3 comm (LVLT), Applied matterial(AMAT), még kisebbek: XM satellit(XMSR), Sirius satellit(SIRI), National instruments(NATI), Ronin(RNIN). Long live the techno Bull ! Éljen a tech bull!

KÖTVÉNYEK:

Van itt még egy dolog, amit nem hagyhatunk figyelmen kívül, ez az amerikai kamatszint, ahogy 1-én írtam stabilnak várom ebben az évben, a FED nem igazán van abban a helyzetben, hogy most kamatot vágjon. Ezzel összefüggésben, ahogy itt jeleztem, nem folytatódott tovább a kötvénybull, sőt!

MAGYAR RÉSZVÉNYPIAC:

Sajnos lassan az OTP árfolyamának alakulása és a BUX index alakulása közé egyenlőségjelet lehet tenni.

A MOL, Richter, Mtcom csak behemót statiszták ebben a játékban igen kevés fantáziával megáldva. Ha a 2007-es év tényleg a növekedési szektorok éve lesz, akkor ez a kép nem változhat sokat számukra. A körülmények nem elég jók számukra az agresszív felárazódáshoz, viszont nem elég rossz az agresszív beszakadásukhoz – más játékszert kell találni a BÉT-en. Vagy marad nekik a volatila a játékra.

MOL: A finomítói marginok javulásának reménye hozhat némi emelkedést a papírban

Richter: Az egészségügyi reform negatív hatásait még nem lehetett felmérni és beárazni – ez kockázat

Mtcom: pozitívuma az állampapírokal szemben, hogy folyamatosan növekvő osztalék (hozam) várható tőle – árfolyamkockázata viszont a kamat és hozam emekedésben található.

OTP: A magyar részvénypiac lelke, szíve, veséje és mája. Rajta múlik minden (ezt a szerencsétlen kis BUX ETF-et is ilyenkor tudták behozni, amikor az OTP szinte egyedül maradt) Hatalmas volákkal rázza ki a jónépet, de felfelé tart nem lehet könnyű megülni. Az OTP-vel kapcsolatban itt korábban mindenféle résviták alakultak. Nos eléggé felületes voltam és ostoba vitába száltam be, Bobocsai bácsi jelezte, hogy az általunk vitatott 3900-as egyesek szerint 3700-as rés valójában nem rés tehát nem is létezik: hehe.

A magyar piac nagyrészvényeinek árazása összességében enyhén diszkontált az állampapírok hozamához képest, de nem annyira örjítően, hogy az ember loholjon vásárolni belőlük. Érdemes figyelni a kamat és hozamszint alakulását – sajnos nem tartom kizártnak ebben a negyedévben a kamatemelést, tavaly évvégéhez képest ennek nőtt az esélye. (Ha ez igaz az Mtcom átmenetileg beszagolhat a 950-940 alá, ott már inkább venni kell mint adni.)

KISEBB PAPÍROK

A 2006-és évi favoritjaim Rába, Synergon nekem favoritok maradnak. Sőt kineveztem őket indikátor papíroknak a magyar piac egészére vonatkozóan. Úgy látom, amíg az indikátorok szépen muzsikálnak addig a BUX sem fog fülsiketítően fals módon bazseválni.

UTÓIRAT - BUX ETF:

Egy gondolat: ilyen szerencsétlenül beárazni egy BUX indexkövetőnek csúfolt ETF-et még életemben nem láttam (az indexet sem követi rendesen, ez az árjegyző feladata lenne – gondolom megízzadnak vele rendesen ezen a kis piacon). Amerikában a nagy indexkövető ETF-ek értéke legalább könnyen számolható: diamond= Dow/100, spider= S&P500/10, qqq=Nas100/40. Van bennük logika, de ez a BUX ETF= BUX/23,44 vagy mi a szösz, ami ráadásul összevissza ficereg a bux százalékos változásától függetlenül…. hát király.

ARP
(#683) Re: Újévi Bullshit - 2007. január 2. - 19:16
Hát visszanéztem Arp, ijesztoen jól josoltam meg a jövot! ;-))) Pedig le fafejuzott egy ket boci nick... ;-))
buxer -
(#682) Újévi Bullshit - 2007. január 1. - 22:10
2003 03 14. – 2006 12 29.

Az időszak, amit vizsgáltam, a 2001-es és azt követő nagy esés konszolidációja utáni bull-kitörés előtti hét záró árainak értékével kezdődnek és a 2006-os év záróival végződnek.

DJIA: 7860 – 12463, +59%
S&P500: 833 – 1418, +70%
Nas100: 1030 – 1757, +71%

Néhány Nasdaq alszektor:
NasComputer: 632 – 1053, +67%
NasIndustrial: 999 – 2030, +103%
NasTelecom: 117 – 235, +101%

A technológia jól teljesített a vizsgált időszakban, a technológia szempontjából alulteljesítő 2006-os év - az adatok alapján - nem törte meg a növekedési szektor lendületét. A technológiában rejlő lehetőségekről itt korábban is szó volt (klikk előzmény).

Itt jó okunk van feltételezni, hogy a 2006-os év relatív alulteljesítése után a technológiai szektor újabb lendületet vehet 2007-ben. Fundamentális oldalról elég sok kedvező feltétel adott ehhez:

Vállalati profitnövekedés szempontjából:
-várhatóan stabil amerikai kamatszint
-stabil bérköltségek

Keresleti oldalról:
-növekvő technológia árucikk kereslet a feltörekvő országok piacairól, emiatt nem csak az amerikai fogyasztás meghatározó
-az amerikai lakáspiac lassulásának,
magára az amerikai lakáspiacra gyakorolt hatását kissé eltúlozzák (A heti buborék gazdaság című blogban korábban is ezt álláspontot képviseltem)
-a technológiai árucikkek használati ideje a technológiai fejlődés gyorsulása miatt egyre rövidül, ami gyorsabban növekvő számú vásárlást generál ebben a szegmensben.

A technológiához kötődő fogyasztási cikk gyártók közül a videóletöltéssel kapcsolatos eszközök piacán várják a legnagyobb növekedést. Várhatóan a telekomszektor egyéb wireless szegmensei is jók lesznek. Az év első hónapjának mozgását inkább még a konszolidáció és korrekció felé várom, közben lehet keresni beszállási pontokat.

Közhely lenne azt mondani, hogy izgalmas lesz a 2007-es év piaca, hiszen melyik év nem izgalmas? Szerintem egyet lehet érteni azzal, hogy soha rosszabb évünk ne legyen mint a 2006-os.

Sikerekben gazdag új esztendőt kívánok!:
ARP

ARP
(#681) Re: Boldog Karácsonyt! - 2006. december 24. - 16:03

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ||||||||||||||||||||||||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Kellemes és békés ||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||| Karácsonyi ünnepeket kívánok! ||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||*||||||||||||||||||||||||||||||| ||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||/ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||o/// \o||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||/ // \ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||o///o// \o\o||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||/// /i \|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||i/// //&/ &\ \i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||||||||||o/// // o/ // \ o \ \o||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||//&// / //i\ \&\|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||||i// //o / //o /// \ o\ o\ \i||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||// ///i/ / / // \ i\ \||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||o/// & // / &//// \& \ \ & \o|||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||// / // /o/ /// ////i\ \ o \ \|||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||i/// /o// &// /// o///// \o \ \& o \i||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| .|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ====== |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

.
Móra László:

Karácsonyi csengő

Csingilingi, cseng a csengő,
Száll a szánkó, mint a felhő,
Csaknem elszakad a gyeplő,
Csingilingi, cseng a csengő.

Égi szánkót hajt az angyal.
És mire az estihajnal
Megjön a szép fenyőgallyal,
Cseng a csengő, jő az angyal.

Itt a Jézus angyalkája,
Égben termett csodafája,
S mindent, mindent aggat rája
A kis Jézus angyalkája.

Arany diót, arany csengőt,
Ezüst lepkét, ringót rengőt,
Amilyen még földön nem nőtt,
S csilingelő arany csengőt.

Kérünk Jézus angyalkája,
Ahol sok a koldus, árva,
Hol jóságod legtöbb várja,
Ott pihenj meg legtovábbra.

Hozz örömet, békességet,
A szíveknek melegséget,
Karácsonyi szép meséket,
S az Istennek dicsőséget.
Knight Tyris
(#680) Boldog Karácsonyt! - 2006. december 24. - 15:55
Arp köszi, hogy az idei évben is gondoltál ránk, és sok hasznos tanáccsal és iránymutatásaal láttál el minket itt a fórumon. :o)
Knight Tyris
(#679) Re: USD/EUR? maradjunk az EUR/USD-nél - 2006. december 23. - 17:02
Fogalmam sincs, nem az internetről bányászok. Keress két instrumentumot, amik várhatóan eltérő módon változnak a jövőben. Tegyük fel a Mol jobban fog esni mint az OTP forintban és százalékban.

A jövőbeni százalékos eséskülönbséget tedd zsebre egy OTP longgal szembeállított MOL shorttal azonos tőke méretekben.

Fűszerzheted a kockázati szintedet, ha picit változtatod a két ellentétes pozi lejáratát, méretét vagy különböző devizában állítod szembe a két pozit.
ARP
(#678) Re: USD/EUR? maradjunk az EUR/USD-nél - 2006. december 23. - 16:51
Kedves ARP!

Látod, mégiscsak elolvastam a beírásodat, melyet ezúton is köszönök.

Bár a 2% különbséggel valóban nem voltam tisztában, és a dollár végső soron védendő világvaluta pozíciójával is egyetértek, úgy gondolom a hozzászólásod kulcsa mégiscsak a Bush adminisztráció leköszönése utáni történések említése körül keresendő. A költségvetés növekvő hiányával azonban sajnos addig még igen sok kárt okozhatnak az USA-nak és ezen keresztül a világnak. Szerintem.

Remélem a válaszomat még Karácsony előtt elolvasod. Így én is békés Karácsonyt és boldog, sikeres Újévet kívánok Neked!
gibi
(#677) Re: USD/EUR? maradjunk az EUR/USD-nél - 2006. december 23. - 16:41
Az ilyen fedezeti ügyletekről mi a legjobb elérhető irodalom? Akár interneten is.

Köszönetttel
malev
(#676) Re: USD/EUR? maradjunk az EUR/USD-nél - 2006. december 23. - 16:31
Az alapügylet dollárban kifejezett euro shortot értelemszerűen dollárban kifejezett aranlonggal érdemes fedezni. Ez a fedezeti ügylet kockázati szint leszorításának lényege.

Maga az eurusd kereszt az euro dollárban kifejezett változását jelenti ezért bármilyen fedezeti ügyletet dollárban érdemes keresni. (interactivebrokers)

Nagy hedge fundok ennél kreatívabb ellenügyleteket is kötnek, ahol a fedezetek devizája is eltérő lehet, itt a devizák várható változását is "bespekulálják" az ügyletbe ez természetesen kockázati szint, de egyben hozamkilátás növelő tnyező is lehet.

Abban igazad van, hogy az ügylet nem kockázatmentes, olyan szerintem nincs, de minimalizált kockázatú és a visszaigazolás alapján maximalizált hozamú. Ilyet keresek 2007-re.

ARP
(#675) Re: USD/EUR? maradjunk az EUR/USD-nél - 2006. december 23. - 11:37
Ja, ezt meg elfelejtettem:

Boldog Karácsonyt mindenkinek.
penznyelo
(#674) Re: USD/EUR? maradjunk az EUR/USD-nél - 2006. december 23. - 10:59
Te arp, csak egyet nem értek az eurusd short + arany long játékban, az oké, hogy nyerő volt, de miért is lett volna kockázatmentes?
Ez a pozi egyenértékű azzal, hogy az aranyat euroban longolod. Nem értem az arany euro árának emelkedése mitől biztos (= kockázatmentes) esemény...
penznyelo
(#673) USD/EUR? maradjunk az EUR/USD-nél - 2006. december 23. - 10:17
Szia Gibi

Katt előzmény – a kérdésedre: Nem valószínű, hogy elolvasod az itteni válaszomat, erősen karácsonyodik.

Nézzük az EUR/USD keresztet a hivatkozott beírás óta:
05.24.: 1,286
06.23.: 1,252.
08.21.: 1,29
09.17.: 1,264
09.27.: 1,27,9
10.13.:1,253
12.22: 1,312

A dollár október 13-i lokális tetejéig egy gyönyörű swing trade setup-ot lehetett legördíteni. Mivel én dollár bull vagyok, ezért csak a dollár long oldalról szálltam be. Korábban is írtam, hogy a sávozás a befektetők réme, de szerintem az igazi spekuláns álma, különösen a devizapiacon. Természetesen megjátszhatták a trade visszaforduló ágait euro bull oldalról. Ez engem nem motivál.

Az EUR/USD májusi 1,286 értékéhez képest (az általad hivatkozott beírásom dátuma) a tegnapi, azaz december 22-i EUR/USD záró mindössze 2 azaz KETTŐ %-kal áll magasabban. Nem látom be, hogy ezért változtatnom kellene a dollár bull stratégiámon.

EGY DEVIZA ÉRTÉKÉNEK VÁLTOZÁSA:

Greeny írta a kamatkülönbözetet mint okot, ez így önmagában nem elégséges magyarázat. Egy sor ok befolyásolja egy deviza értékének változását más devizákkal szemben:

Gazdasági növekedés, infláció, államháztartás, külkermérleg, tőkebeáramlás, monetáris politika – kamatszint, kereslet és kínálat, ami fokozottan igaz a dollár mint világ kulcs deviza szempontjából, globális pénzügyi hatalmak érdekei. Ez utóbbi ponton a globális pénzügyi hatalmak mint Japán, Kína, SzaudiA, Németország, NagyBritannia mind a dollár stabilitásában érdekeltek és ellenérdekeltek egy jelentős dollár esésben illetve összeomlásban. Sőt ugye némelyek kifejezetten erős dollárt szeretnének szembe gyengébb hazai devizát – lásd a japánok bődületes erőfeszítéseit: 114- es usd/yennél 110 alatti árfolyamot várt a piac most meg mindjárt 119-ig erősödikt a dollár. A dollár értékét befolyásoló tényezők közül sok tényező alapjaiban javulhat majd, ha leköszönnek a republikánusok az USÁban.

Egyébként az EUR/USD célárak is eldurvúltak amióta május 24-hez képest 2 azaz kettő százalékot gyengült a dollár :o) UBS 1,48, HSBC: 1,42

MÁS, AZ ÉV KOCKÁZATMENTES BOMBAÜZLETE:

A 2006-os év kockázatmentes bombaüzlete az euro short volt a dollárral szemben, amit azonos méretű és tőkeáttételű arany longgal fedeztél le a december 22-i pénteki záróig.

2006 január 3, első kereskedési nap európai záróáraira számolva:

EUR/USD: 1,2016 - éves változás: 9%
ARANY: 530 usd – éves változás: 17%

A bombaüzlet eredménye szimplán kifejezve: 1 tonna bukó az euró shorton, 2 tonna nyerő az arany fedezeti longon. A kettő különbözetén a végén hazavittél 1 tonna kockázatmentes nyerőt meg az euro short dollár long kamatkülönbözetét is felnyaltad mint habot a tortáról.

Boldog Karácsonyt!
ARP
(#672) Köszönöm a gratulát,Árp! Mari néni csokolom... - 2006. december 19. - 08:33
Tudom, hogy az öreg haveroddal most rólam pletyiztek! Honnan a francból tudta ez a buxer, hogy decemberben hol lesz a bux már májusban... ;-))
buxer -
(#671) Re: USD/EUR - 2006. december 18. - 22:52
Köszönöm a hozzászólást. No hát én sem látom, mitől erősödhetne most az USD.

Azért kérdeztem ARP-ot, mert ő az USD erősödését várta, de nem találtam meg az indokait. És ezek érdekeltek volna nagyon...

De azért köszi. :)
gibi
(#670) Re: USD/EUR - 2006. december 18. - 22:45
:)) megengeded akart lenni....persze ennyire nem vagyok szereny :)
Greenspam
(#669) Re: USD/EUR - 2006. december 18. - 22:44
tudom nem engem kerdeztel,
de ha megengedem megirom, hogy szvsz mikor lesz erős az USD:

ha az USA konjunktura ismet labrakap...akkor, meg ha a kamatkülönbseg tagulasara van esely...amugy......khm.... .

Peter.
Greenspam
(#668) USD/EUR - 2006. december 18. - 22:11
Kedves ARP!

Ha az előzményre kattintassz megtalálod májusi beírásodat, ahol utalsz az USD erejére az EUR-val szemben. Volt ennél jobban kifejtett is, úgy emlékszem, de azt most nem találtam meg.
A piac azonban most ennek az ellenkezőjét mutatja, és nem is látom, mitől erősödne az USD a későbbiekben, amíg az USA-ban hasonló folyamatok zajlanak mint eddig (Irak, eladósodás, kamat?- egyszóval: Bush).

Nagyon érdekelne mi most a véleményed erről. Megtisztelne, ha kifejtenéd azt.
gibi
(#667) Re: MOST RÁÉREK - 2006. december 4. - 22:39
Üdvözlöm mester! :))
Korrekció?? remek, de először menjenek a régi csúcs környékére a részvények itthon is :))
kissherceg
(#666) Re: MOST RÁÉREK - 2006. december 2. - 23:30
ARP Folytasd légyszi!

Ha csak ritkán keveset is, de Babolcsai B szellemiségének adózva, add át te is legalább a tudásod és bölcsességed egy részét!

Légyszilégyszi!!!!!! :))
jgy
(#665) Re: MOST RÁÉREK - 2006. december 2. - 22:21

Isten hozott ujra ARP!

Nekem csak egy kerdesem lenne hozzad.Lathatunk, olvashatunk e mostantol gyakrabban, vagy csak ma ertel ra, es mesz is tovabb ?

Udvozlettel;

JP
(#664) Re: MOST RÁÉREK - 2006. december 2. - 20:57
Szia BP?

Min kell meglepődni?
ARP
(#663) Re: MOST RÁÉREK - 2006. december 2. - 20:54
Hali

Az adott pillanatban új vételt nem nyitnék egyik szektorban sem amíg lenem ütik a korrekciót - tartom az orcl, sunw, vlo-t - hétfőn szűkítem rájuk a stopot.

Arról, hogy mikor mit shortolok nem akarok nyílatkozni, de nem egyedi részvény. Szerintem a buxot jobban le fogják ütni mint egy sima kinti korrekciót - ugyanis itt nincs olyan nagy lokvid papír amit érdemes venni, ha meg nincs mit venni akkor csakis eladni lehet, sztem.
ARP
(#662) Re: MOST RÁÉREK - 2006. december 2. - 20:50
nem akarok megint belekotyogni a topikodba, csak rödiden büfizek egyett mint a jóllakott pelenkás anyuci válán.... meg fox lepődni... ;)
bpmcwap
(#661) Re: MOST RÁÉREK - 2006. december 2. - 20:24
ARP !

USA piacon melyik szegmenst érdemes figyelni?
technológia? energia? olaj?más?
(spec. memc-ben ülök)

Köszönettel

malev
(#660) Re: MOST RÁÉREK - 2006. december 2. - 19:47
Szevasz Buxi!

Az econet remek kis papír lehet a korrekció idejére.

Viszonylag gyorsan felmehet amíg korrigálnak az itthoni és a fejlett piacok. Kb 7-8% gyors korrekcióra számítok addig illik valamit vakítani az ecónak.
ARP
(#659) Re: MOST RÁÉREK - 2006. december 2. - 18:49
szia arp! nem mehetunk el szo nelkul a kituno econet mellett! ;-)))
buxer -
(#658) Re: MOST RÁÉREK - 2006. december 2. - 18:34
De okos vagy hogy tudod előre hogy hamar felállnak a részvénypiacok. :-)) Ja, még le sem ültek.
Nem hiszel az euróban. Akkor mi van? A pénzpiacok hisznek benne az nekem pont elég, mert ezen kerestem vagyont. Ne fárassz már guru :-))

bobocsaibacsi
(#657) MOST RÁÉREK - 2006. december 2. - 17:54
Kicsi időm van délután:

Arany? Euro? Dollár? Forint? Kötvények? Kamatcsökkenés? Bear? Usa? Japán?

Nem tudom mi teljesít felül mit, nem tudom mit lehet kezdeni az euróval, de megint azzal kezdem: semmi nem az aminek látszik.

Közép- és hosszútávon nem hiszek az euróban, sem fundamentálisan, sem technikailag. Középtávon európában sem hiszek, egy olyan kontinensnek nem lehet túl rózsás jövője, ahol a német-francia tengely mindössze 2-2,2% éves GDP növekedése sajtószenzációt jelent. A relatíve alacsony növekedés mellett a jóléti államok mázsás terhei nyomják ezt a zónát.

Mit tud az eur/usd?

2004 záró: 1,3553
2005 záró: 1,1840
2006 utolsó péntek: 1,3342

Az eur/usd 2004 év végéhez képest minuszban van péntekig. Nem tudom mi lehet az euro teteje, de nem lehet már túl messze időben.

Mit tud az arany?

2004 záró: 435 usd
2005 záró: 513 usd
2006 utolsó péntek: 641 usd

Az arany 2004 év végéhez képest plusz 47%-ban van. Az arany erősen felülteljesít az eur/usd-hez képest.

Mit tud az eur/huf?

Beszélnek mindenfélét, 250-es eur/huf, meg nagy piaci szereplők manipulálják a forintot – már megint az erős oldal felé. A forint erősödése következménye egy nagy piaci játéknak, a játék lényegébe nem megyek bele, mert hosszú lenne és bonyolult. A forint valahol egy erősen oxigénhiányos térbe dugta be a fejét, ahonnan nem vezet már út tovább felfelé. Nem tennék tovább a forintra euróval szemben.

Mit tudnak az USA kötvények?

Nem hiszek a kötvényullban mint ahogy nem hiszek az USA kamatvágásban sem, sőt azt gondolom, hogy jövőre folytatódik a kamatemelés az USÁban és az átmenetileg megakadt kötvénybear folytatódni fog egy emelkedő hozamgörbe alakzat mellett.

Mit tudnak a részvények?

Nem hiszek a tőzsdei soft landingben, mert olyan soha nem volt – nem lesz szükség semmilyen landingre, ha szükség lenne rá, már meg lett volna – ha meg meglett volna, akkor az igencsak kemény lett volna – mert a „soft” landing az a részvénypiacon mindig „hard enough” azaz elég kemény – azt meg észreveszi az ember. Most van egy korrekció, de hamar felállnak a részvénypiacok. Most megy a különböző régiók átértékelése. A német-francia piac elkezdett átmenetileg alulteljesíteni – ez friss folyamat vagy egy hetes, a Japánok szépen kezdenek feljönni- ez is friss folyamat, elég szépen kecsegtetnek a következő évre. Az usát semlegesre mondják – nem tudom, szerintem jól fognak teljesíteni továbbra is dédelgetek egy-két pappert.

ARP
(#656) Re: Reggeli Bullshit - 2006. szeptember 20. - 16:15
jajajaj !
még jó,hogy most újraolvastam az idézetet,remélem még nem olvastad ,mert most értettem meg valójában,és ha már olvastad,joggal sértődhettél meg !

Nagyon irulok-pirulok,mert én úgy szántam,hogy mégha kevesebbet is mondasz nekünk a nagy tudásodból,nemesebbet cselekszel,mint az,aki sokat segít,de kevesebb tudással rendelkezik .
ajajaj,ezt elszúrtam alaposan :(((
susalinda
(#655) Re: Reggeli Bullshit - 2006. szeptember 20. - 09:08
ARP

nem szívesen zavarlak,de mégis megteszem,mert annyira hiányoznak az iránymutatásaid . Ha esetleg már nem nyaralsz és gépközelben is vagy és van kedved hozzá.
Nagyon régen elemezted a piaci helyzetet és most igencsak ránkférne kis segítség,mert el vagyunk veszve ezekben a zimankós időkben .
Szóval,szeretnénk,ha folytatnád a B.B. szalont. :)

"Könnyen megeshet....hogy aki kevesebbet ad,mégis nemesebb adakozó,mint egy másik,ha kevesebb az,amiből adhat. "
susalinda
(#654) Re: Reggeli Bullshit - 2006. augusztus 23. - 23:50
Nem szeretnék helyette válaszolni, de szerintem nyaral, mert mintha néhány hete ezt olvastam volna valamelyik topicban tőle.

Amúgy én is szeretem olvasni a beírásait!!!
osani
(#653) Re: Reggeli Bullshit - 2006. augusztus 23. - 22:24
ARP!

Kb. egy éve figyelem a tőzsdét. Sok ember topicját volt érdemes olvasni, többek között a tiedet. Nem folytatod? Kiszálltál? Elvéreztél?

Üdv.
charts761
(#652) Re: Reggeli Bullshit - 2006. augusztus 6. - 21:12
ARP

nincs kedved folytatni a topicot?
fed
(#651) Re: Reggeli Bullshit - 2006. június 28. - 11:18
Arp, nyaralsz? Elemezd a piaci helyzetet! :-)
buxer -
(#650) Re: Reggeli Bullshit - 2006. június 26. - 10:25
az irány ma stimmel....
Greenspam
(#649) Re: Reggeli Bullshit - 2006. június 26. - 09:58
Greeny

A stop-om még él. Az OTPd meg meg lesz, ha nem is ebben az esési körben, hanem majd a következőben - addig meg még emelkedhet is.
ARP
(#648) Re: Reggeli Bullshit - 2006. június 26. - 09:10
Meg sem lesz 3900-es OTP-m ARP? hehe
Greenspam
(#647) Reggeli Bullshit - 2006. június 26. - 08:33
Na akkor

Gyorsan mondom, a piacra nem lehet ráerőltetni sem short sem, long vágyat. A shortra bekerár stopot teszek.

Vasárnap este több időm volt kielemezni a részvénypiacokat:
1. a japán piac túl vana mélyponton határozott emelkedésbe kapcsolt, kis forgalommal
2. Németek határozottan elindultak . szintén kis forgalommal
3. USA itt még most zajlik a fordulat előkészítése - nagyon ígéretesen mozognak nagy egyedi részvények (orcl - az egyik nagy kedvencem)
4. BUX - elhalt a nagy eladói nyomás - közeli az alj.

Összességében úgy néz ki, hogy a részvénypiacok májusban indult esésének első nagy fázisa véget ért. A FED riogatása miatti félelmet az igazán bátrak már elkezdték vásárlásra kihasználni - az OECD piacok csordái még nem követték a bátrabbakat.
ARP
(#646) Re: HUF-BUX - 2006. június 23. - 16:05
a pozid egyértelmű volt már tegnap is,arra lettem volna kíváncsi meddig gondolog lefelé,de látom nagyon titokzatos vagy :-))
kriszti@n
(#645) Re: HUF-BUX - 2006. június 23. - 15:41
Fiúk

Akkor kiélem magam - elsiklott rajta a kis csapat, Tippsarok 9.52 kor beírtam a pozimat.

Üdv: ARP
ARP
(#644) Re: HUF-BUX - 2006. június 23. - 15:20
ARP mester:-) kezdek vmit sejteni a víziódról :-) 15 k-s buxit gondolsz talán? remélem legalább a közelébe kerülünk :-)
kriszti@n
(#643) Re: HUF-BUX - 2006. június 23. - 13:26
1%pontos kamatemelés szvsz
conquistator
(#642) HUF-BUX - 2006. június 23. - 13:24
HUF 281 felett. Velemenyem szerint elerkezhettunk egy olyan ponthoz, ahol mindenki tesztel mindenkit kielezodese varhato. A piac - deviza, allampapir, tozsde - argus szemekkel tekint az MNB lepesere a HUF intervencios sav kozep eleresekor. Az MNB persze meg vissza tekint, foleg az elobbi kettore. Hogy meg lesz e az a savkozep, abban nem is kell ketelkedni. A kerdes csak az -teszi fel a piac - hogy mit lep az MNB? De a leglenyegesebb meg az, hogy amit az MNB lep az vajon hatassal lesz a "berzenkedokre" vagy sem?? Mert ha nem, akkor itt meg nagy bezugasok johetnek. A piac szereti a hitelkepesseget !!

Egy 2003-as januari esetkor mar lathattuk hogya berzenkedok kepesek voltak a bolondjat jaratni az MNB-vel.
JP
(#641) Re: miért emelkedünk? - 2006. június 22. - 21:12
Nem tudok BUX értéket mondani. Van egy vízióm, de nem akarom a piacra eröltetni. Inkább kivárom a kedvező alkalmat mint a kobra - ha kell elhalasztom a BUX short igényem kielégítését - a jövőbeni kielégülés és haszon reményében. :o))
ARP
(#640) Re: miért emelkedünk? - 2006. június 22. - 20:59
Köszi a választ.

Magyarázatot próbáltam keresni a tegnapi és a mai napra, miért váltunk el régiós indexektől ráadásul POZITÍV irányba.
Nekem olyan egyértelműnek tűnt ez a tőkeátcsoportosításos megoldás, mivel szvsz a magyar befektetési alapok meg a kisbüfik szerintem kevesek ehhez, hogy már két napja szembe megyünk mindenkivel. :)

"Euro és Usd-ből számolva a magyar részvények még jobban leértékelődtek, mint a magyar kisbüfik forint szempontjából."
Így gondolom én is. Biztos nem most váltanak át devizát és fektetnek be! Ehhez talán még mindig túl erős a forint szvsz.
Viszont, ha 25x Ft-on idejött kötvényt venni akkor most nagy cumi nekik ha 278+ on kell kiszállniuk a buliból.Ezért maradnának a forint oldalon.
Az elemzők ugyan csökkentették a céláraikat, de még mindig attraktívak maradtak.
Na jó, nem lovagolok tovább fixa ideámon (tudom rossz szokásom), főleg ha mégsem olyan könnyű az átjárás a kötvény és a részvény alapú bef. között.

Még két kérdés:

-Jól értem, hogy szerinted az ebben a két napban eddig betolt pénz csak "tüzelőnek való pénz" volt?
-"részvények egy irreálisan alacsony árazást", tudnád ezt valami bux értékhez kötni?

Mégegyszer előre is köszi a válaszokat.

Kiváncsian várom a holnapi napot, főleg ha amcsik ilyen szép minuszban zárnak!
gepida
(#639) Re: miért emelkedünk? - 2006. június 22. - 20:26
ARP,

ez szvsz akkor jönne el ha a kormany lathatoan nem erne el a kitüzött celokat (pl iden meg nagyobb hiany) es ott allna meztelenül....vagy a nemzetközi helyzet gazosodik el sokkal jobban....az volt az elsö beirasom az S&P downgradre amikor mindenki nyugtatgatta magat hogy be vol arazva....azt irtam hogy ezzel a mi beta-nk nagyot nött....egy helyen vagyunk lassan törökorszaggal emberek, a magyar bankok is ugy estek mint a törökök....de az a szep ha lennt vagy hogy van hova fejlödni :=) tomorrow never dies...
Greenspam
(#638) Re: miért emelkedünk? - 2006. június 22. - 20:21
No még egy gondolatkör.

Még tavaly írogattam a tőzsdefórumon is . Kb a mostani magyar tőkepiacon tapasztalható scenáriót hoztam fel egy úgynevezett worst case scenariónak. Ez a worst case scenario az amikor kialakul egy új ok okozati összefüggés. Gyengülő forint - gyengülő állampapír - gyengülő részvény - gyengülő forint spirál.

Erre céloztam, hogy a mostani alacsony részvénypiaci árazások vajon meddig jelentenek vonzerőt devizából nézve. Hiszen ha a spirál egyszer begyorsul akkor egyre kevésbé érdemes devizákból is befektetni ide, hiszen az olcsó is olcsóbbá fog válni szemmel láthatólag. Addig nem érdemes a külföldieknek venni amíg el nem érnek a részvények egy irreálisan alacsony árazást - ahol már szinte a"minden mindegy" alapon lehet venni. (én ezt várom itthon)

Nem is kell itt már nagy eladói nyomás, hogy ez megtörténjen, ilyenkor szépen lassan eltünnek a vevők - az értelemes és erős kereslet hiánya alakítja ki ezt a fázist.

Természetesen lesznek gyors felrugási kísérletek, aminek a miértjét nem érdemes firtatni - csak, mert sok a tüzelőnek való pénz.

Ezért is mondtam Tyris lovagnak, hogy én akkor sem leszek itthon long ha 1000 pont gap up-pal nyitunk felfelé. Természetesen én is a short kaszát fényezgetem. Majd long leszek ha annak kell lenni.
ARP
(#637) Re: miért emelkedünk? - 2006. június 22. - 18:56
Szia Gepida

A külföldi befektetők szempontjából nem keverném össze teljesen a részvény és kötvény piacokat. Vannak olyan alapok amelyek az EMBI-hez (emerging markets bond index ) mérik magukat az adott piacok várható reálhozamaival + árfolyam kockázataival kalkulálva . Ezek a külföldi állampapíralapok nem keverednek a magukat CESI -hez (central europen stock index) mérő részvénytúlsúlyos alapokkal.

Az árfolyamváltozással szemben valamiféle technikákat alkalmaznak, melyiknek mit enged meg az alap szabályzata. Euro és Usd-ből számolva a magyar részvények még jobban leértékelődtek, mint a magyar kisbüfik forint szempontjából. Kérdés mennyire vonzó ez a mostani árszinten és meddig.
ARP
(#636) miért emelkedünk? - 2006. június 22. - 13:02
szia ARP!

Próbálok rájönni miért is mentünk tegnap szembe a külfölddel és miért is emelkedünk ma tovább.
Légyszí olvasd el. Ha baromság ne kímélj! :)

A külföldiek vinnék ki a pénzüket de sokan már sokat buknának az visszaváltáson.
Ft megint begyengült.
Államkötvényt nem vesznek ilyen kamat/kockáztat mellett.
link
Mit csinálnék én a helyükben? Áttolnám a lét a tőzsde olyan cégeibe amelyek jók, és viszonylag megúszták a Gyurcsány csomagot: mol, matyi, vagy nyernek a Ft gyengülésen ricsi, egis.
Ehhez jön egy átmenetileg javuló nemzetközi hangulat + a mollyban van még ez a gazprom story is.
Ha van valami igazam, az a kérdés meddig tart ki ez a "lendület"?
Véleményeket köszi előre is.
gepida
(#635) Re: A meggazdagodás 7. titka - 2006. június 22. - 08:39
Tomi

1. Fordítassz shortból longba
2. Kiállsz egy darabig.
ARP
(#634) Re: A meggazdagodás 7. titka - 2006. június 22. - 08:37
KEdves ARP és többiek!

BUX short esetén, amiben most ülök (tudom tudom hiba volt) mit lehet ilyenkor tenni. Szvsz bevállalom a tanulópénzt és megpróbálom valahogy, de most már okosabban visszakeresni.
Nagyon várom a válaszotokat, hisz mégiscsak sokkal tapasztaltabbak vagytok.
dokitomi
(#633) Re: A meggazdagodás 7. titka - 2006. június 21. - 12:16
Doki,

Reggel láttam a tippsarokban kérdezted, melyik az a BB topic, mert szívesen tanulnál belőle. Íme rátaláltál. :o)

Klikkelj az előzményre és egyből a topic szívéhez jutsz, minden egyes titoknál klikk előzmény, szépen visszafelé. :o)
December hónapban valahol, pedig van egy összefoglaló belőlük, de először szerintem kalandozz. :o)

De ne csak ezeket nézd, hanem nyugodtan kezd el böngészni az első hozzászólásoktól, leginkább Arp kommentárjaira kitérve.

Kellemes időtöltést.

ui.: A fentiek a többi "újoncnak" is ajánlottak!

----------
És még egy kis használati utasítás :o). Ide, általában csak nyomós okkal írunk be a szerző kérésére, mert különben teljesen szétszakadna a topic.
Sajnos, azért közben mindig akad aki nem bír magával...
Knight Tyris
(#632) Re: NYÁRI BULLSHIT - 2006. június 17. - 10:23
Hello ARP

Elolvastam az elozmenyt is. Kellemesen csalodok benned mostanaban. Nem akarok itt sajat peldaval elojonni .... , de minndezek mellett én orulok neki.(rovoden annyi; neha nagyon jo olyanakat olvasni amiket magam is gondolnek, de neha az annyira gondolatzavarban, kenytelen lenni el gondolni) Szep hetveget !
JP
(#631) Re: NYÁRI BULLSHIT - 2006. június 17. - 10:10
Hello JP

A BB üzenet fontos, de ennek a postnak az előzmény összefoglalása a lényeg.
ARP
(#630) Re: NYÁRI BULLSHIT - 2006. június 17. - 10:08


- " Szeretem a lemenoket, mert Ok az atal menok "
Imigyen szola Zrathustra

ARP !
Egyet ertek Babolcsai bacsival, de annyival nincsen vege mindennek.Aki birja fol all es tovabb megy. Valtoztat eleten, szemleleten.Ha keptelen az elmulasra, akkor kenytelen ezt csinalni.
JP
(#629) Re: NYÁRI BULLSHIT - 2006. június 17. - 10:01
Bobolcsai Bácsinak van egy fontos üzenete, gondoltam beírom a lényegét, nem így fogalmazta, de ez a lényeg:

Aki a kormányzati megszorítások miatt kesereg az egy impotens világszemléletet hordoz. Aki így gondolkodik annak még mindig nem sikerült felnőni és a kezébe venni a saját sorsát. Aki kesereg, az magára zárta az ajtót és elherdálta az életét.

ARP
(#628) NYÁRI BULLSHIT - 2006. június 17. - 09:55
Folytatom az előzményben kattant bullshitet.

Olaj

Light Crude 69,88 pénteki záró. Nem volt értelme short pozit nyitni benne. 71 en nyitott hétfőn közel 70 en zárt pénteken. Még mindig jól tartja magát.

Arany

Szépen hozott, a rövid célként megjelölt 560 usd alatt sikerült lezárni a shortot. Továbbra is erőtlen gagyi - habár most 570 ig jött.

DOW, DAX

Az előzményben megjelölt szintnél DOW – 10700 pontnál mutatott egy aljazást, ahogy itt vártuk, majd kiugrott felfelé – a kiugrás még nem halt be pénteken. Dax az 5400-as tűréshatárom alá szúrt, mivel az usa piacok jól tartották magukat – a német piac erős konvergenciát mutat az usa piacokkal – ezért a daxra már nem húztam újabb short pozit, inkább az egyértelműbb amerikai indexeket fogtam jellemzően 4-7 órás call pozíciókban. Pénteken a DAX záró 5400 alatt maradt 1 centivel, ennek ellenére nem valószínű, hogy hétfőn újabb minuszban zár.

Magyar piac

Forint –
a gyengülés technikailag is be volt készítve – meg ahogy írtam a Miniszterelnök üzenete is termékeny talajra hullott a piacon. 273 EUR/HUF– meg is lett. A sáv közepe felé mozdul forint (282) ahogy a Miniszterelnöki nyilatkozat üzente. Ez persze nem jelenti azt, hogy most hirtelen 282 lesz – afelé mozdul – tette is. A rövid eur/huf longok szépen hoztak – kár volt egyeseknek félni a forint javára fennálló kamatkülönbözet miatt – hiszen olyan szépen történt a pozi beérése, hogy a kamatkülönbözetnek nem volt ideje bezavarni (ez várható volt, de nem vitatkoztam erről – minek?). A további gyors forintgyengülés már nyűgösebb – ebben nem hiszek.

BUX
Az előzményben egy fontos tényezőre hívtam fel a figyelmet: „ A továbbiakban nem lesz szükség figyelni, hogyan zár amerika – az alulteljesítésünk nem lesz kérdéses az együttmozgásunkra nincs garancia.” Ez a fontos üzenet továbbra is aktuális.

A továbbiakban átmenetileg leveszem a magyar blue chipeket az elemzési-speki listámról. Átmenetileg nem figyelem és nem spekulálok rájuk, a magyar piacon kizárólag a határidős BUX képezi érdeklődésem tárgyát. A magyar blue chipek dobásának két oka van:
1. Nem látok bennük átmenetileg vonzó befektetési lehetőséget, a hozam/kockázat hangsúlyosan eltolódott a kockázat irányba ezzel egyidejűleg a hozam kilátások erőteljesen romlottak. Nem látjuk egyformán a piacot – ez az én saját stratégiám, másé lehet különböző.
2. Átmenetileg ritkítom az elemzéseket ide, hiszen itt a nyár. Jönnek az élet mézédes szépségei, borok, szabadtéri sütések, reggeli madárkoncertek, friss hajnali illatok, esti kocogások, teniszek, tenger, folyó stb (nem publikus :o)))))) Ezeken az örömökön semmiféle megszorítás nem tud rontani, hiszen ez az ÉLET. A megszorítás elmúlik, majd egyszer jó lesz, de az életet meg kell élni most - és ez kötelező!

ARP
(#627) a piac - 2006. június 11. - 22:23
a piac ahozz ,hogy ne essen be,politikátol fügetlenül meg kell ,hogy tegye azokat a lépéseket amikre szüksége van.
külömben nem lenne piac a neve.
nem lehet hogy mondjuk a politika baszta el a piacot,és ezzek meg nem számitotak rá?
koi
(#626) Re: telik az idő! - 2006. június 11. - 22:20
"nem lehetet volna mondjuk ugy taktikázzni hogy még a választás előtt elmondják vagy megkezdik a költségvetési kiigazitást
vagy pontositok miért nem erről beszéltek a választás előtt????
vagy az előző 4 évben mit csináltak???
keresték a kiigazitás értelmezését az értelmező szotárban???
na ne nevetesetek!!!"

Engem ez nem érdekel - én a piacot nézem - a piac pedig a választások előtt nem esett be - mert nem fogyasztói és választói fejjel gondolkodik - politizálj máshol.
ARP
(#625) telik az idő! - 2006. június 11. - 22:14
VAN egy jó hírem: a piac nagyon várta a költségvetési kiigazítást, igazi jelentősége annak van, hogy most lépték meg és nem taktikázták ki az önkormányzati választások utánra.

nem lehetet volna mondjuk ugy taktikázzni hogy még a választás előtt elmondják vagy megkezdik a költségvetési kiigazitást
vagy pontositok miért nem erről beszéltek a választás előtt????
vagy az előző 4 évben mit csináltak???
keresték a kiigazitás értelmezését az értelmező szotárban???
na ne nevetesetek!!!
koi
(#624) Re: BULLSHIT - 2006. június 11. - 20:56
Malev - itt:

link
ARP
(#623) Re: BULLSHIT - 2006. június 11. - 20:45
Udv ARP !

Ugy latom kezdel belemelegedni :)) Meg tettszett is.
Azert azt sajnalnam, ha a rossz penz , hipp-hopp elveszne. A rossz penz nem vesz el !!
JP
(#622) Re: BULLSHIT - 2006. június 11. - 20:41
ez szép összefoglalás volt! THX :))
kissherceg
(#621) Re: BULLSHIT - 2006. június 11. - 20:35
ARP !

Ha kamatcsökkentés lesz, meg egyáltalán, nem jönnek előtérbe az osztalékot fizető részvények?
Előre is Köszi
malev
(#620) BULLSHIT - 2006. június 11. - 20:15
Olaj

Nem tudom miért, de az olajat sokan medvének mondják – talán mert beadták a nyersanyagokat és emelték a kamatokat, talán ezért kapcsolják ösztönsen az energiahordozót a nyersanyaghoz - pedig nem azonosak. Felhívom a figyelmet arra, hogy az light crude oil 71 usd fölött van még mindig – és nem látom, hogy most be akarna szakadni – sőt!! Most nem nyitnék rá shortot. Az olajnak ez már amolyan „rossz bullja” – nem adja azt a pozitív üzenetet a részvénypiacnak mint korábban. (hiába fogják a közeli olaj emelkedést pozitívnak gondolni – az igazán gyorsak kezdenek már rájönni a lényegre)

Arany

Igazi gagyi – 560 usd-ig szevasz tavasz.

Dax, Dow

Csak ezeket mertem elővenni – a többire rá sem merek nézni, csak a két öreg trottyra volt időm, sztem elég is lesz.

Dax nyitóárak:
2002 – 5162
2003 – 3092
2004 – 4018
2005 – 4291
2006 – 5449

Azért még nem esett el benne a számomra fontos 5400-as szint, de nem sok kétségem maradt afelől, hogy később el fog. Rövidtávon sztem lesz benne egy próba életet lehelni bele. Hiába megy a torna, valahogy úgy látom, hogy 2006ban lesz olyan pont, amikor 2003 óta először az éves nyitóárhoz képest szép minuszba fog kerülni.

Dow Jones - Nem fogta meg a 11000. Igazából a 10700 volt az a korábban itt jelzett szint ami megfoghatja – annyira erős volt az a szint, hogy felülről közel került hozzá, de elpattant a közeléből felfelé. Itt sincs illúzióm középtávra. A pénteki zárás ránézésre rossz volt, itt is egy ideiglenes – rövid idejű aljformázást mutat, amiből technikailag szeretne feljebb menni. A héten talán sikerül is valamennyit, de nem hinném, hogy bármi megállíthatná a 10300 pontig.

A részvénypiacok jelenleg egy törékeny állapotba kerültek, ami azt jelenti, hogy bármilyen váratlan külső eseményt nem tudnak úgy feldolgozni, mint pl London, Madrid, Törökországi merényletek – hanem bármikor be van kódolva az irracionális pánik lehetősége.

BUX

VAN egy jó hírem: a piac nagyon várta a költségvetési kiigazítást, igazi jelentősége annak van, hogy most lépték meg és nem taktikázták ki az önkormányzati választások utánra. Jó hír, hogy ez a csomag megágyazza az utat egy későbbi nagyobb és erőteljesebb részvénypiaci emelkedésnek.

A ROSSZ hír, hogy ez nem most lesz és nem erről az árfolyamszintről. Nem kellenek ide chartok, az ember érzi ezt a bőre alatt – valami megváltozott. A továbbiakban nem lesz szükség figyelni, hogyan zár amerika – az alulteljesítésünk nem lesz kérdéses az együttmozgásunkra nincs garancia.

A magyar blue chipeket az utóbbi egy hónapban akkora forgalommal adták vissza az év eleji szintre, vagy még alá is – hogy gyakorlatilag az év eddigi szép emelkedését semmissé tették emelkedéssel és 3 havi forgalommal együtt. A piac ezt az emelkedést 1 hónap alatt forgalommal együtt eltörölte, mintha ott sem lett volna – tehát ha előre nézünk, ne is képzeljük oda a chart jobb oldalára – azaz előre tekinteve, csak azért mert a baloldalon már egyszer ott volt. A magyar blue chipek átmenetileg ki fognak kerülni a nagyok vételi köréből, akármilyen célárakat is nyomnak rájuk ijedtükben. Az okosabbak mint a JP Morgan már tavaly meglépték a kilépést – plusz akiknek még sikerült kilépni a piacról a 20K Bux felett, azok nem azért tették, hogy majd megint 20K felett jöjjenek vissza. Örülnek, hogy egyelőre most kint vannak a magyar részvényekből – melyek a nagy piacokhoz képest nem számítanak túl likvidnek . Kb így kell gondolkodni és stratégiát gyártani most, és senkinek ne legyen illúziója, hogy „égiszkébe, meg bocikába” meg egyéb likvidebb részvénybe el lehet majd menekülni. Akik beszorultak azok két dolgot tehetnek:
1. reménykednek hosszútávra – ha megengedhetik maguknak.
2. likvidálják a pozíciójukat – mielőtt likvidálják őket.

A miniszterelnök úr feladta a leckét az MNB-nek. „ Alacsonyabb kamatok, magasabb - 5% infláció és gyengébb forint”

Izzasztó az ellentmondás – legalábbis az MNB számára – ez egy nyílt üzenet – mese nincs, a miniszterelnök úr kijelölte az irányt, amit mond az beteljesedik. Vegyük sorra és simítsük ki az ellentmondásokat.

1. Forint – régóta mondom, hogy erős. A forint gyengülés technikailag „ be van készítve” 270 Eur/Huf-ig. A kijelentés túl fogja vinni – itt jön vissza JP Morgan 273-as becslése (2007 tavaszára prognosztizálták). Eddig működött a 260-270 árfolyam sáv.
2. Magasabb inflácó – gáz és elektromos áram támogatás lefaragása a költségvetési oldalról = árnövekedés fogyasztói oldalról, ÁFA és jövedéki adó emelések biztosan ki fogják hozni, nem számoltam utána. Rövidtávon ez a kamatemelés felé hat – Még nem volt menekülős pánik az állampapír piacon – legfeljebb a likviditás azaz az aukciós érdeklődés csökkent.
3. 2008-ra a megszorítások és a várható államigazgatási-, közigazgatási- és egészségügyi reform, valamint a költségvetési fegyelem eredőjeként tényleg megvalósulhat a kamatok csökkentése – a hiány olcsóbb finanszírozása. A hosszabb távú játékosokat ez megnyugtathatja.

Javaslom higgadtan átgondolni a piacot anélkül, hogy bárki is érzelmileg belevonódva és mocskolódna – az elemzők végre látják, hogy van kiút.
ARP
(#619) Re: Abszolut Bullshit - 2006. június 10. - 09:40
a kurv@ életbe mit csináltak ezek a nyomorék amik? lassan tényleg lesz ötezres otp,meg 33 ricsi,18 molly,vége lesz ennek a szarnak eccer?
matrix
(#618) Re: Abszolut Bullshit - 2006. június 10. - 09:27
ARP,
kialudva magad, reggeli kávé felszívása után, nézzük már meg, hogy a milyen fázis milyen fázisában is lehetünk most? Mert itt most már úgy látszik, hogy a reménykedők reménykedésének a reménye is be lett verve. Állítólag ilyenkor szoktak eladni már végső elkeseredésükben az emberek, az utolsó után pillanatban, amikor meg már kezd felfelé állni a zászló. Te vagy a tapasztaltabb tőzsdés.
gentlemanus
(#617) Abszolut Bullshit - 2006. június 9. - 14:20
Hála az égnek, nekem semmi dolgom nem maradt - nyomjátok az okosságot, végre végleg hátradőlhetek és csak olvasom az egy mondatos butyuta reklámspotokat.
ARP
(#616) Re: mindentudás - 2006. június 9. - 14:12
Dinamikusan nő a büdzsé hiánya és az államadósság. Igen. Jó a kormány.
gentlemanus
(#615) Re: mindentudás - 2006. június 9. - 13:34
Dinamikusan nő a gdp. Jó a kormány.
buxer -
(#614) mindentudás - 2006. június 8. - 17:09
más ismerni az utat és már járni rajta...
koi
(#613) Re: Bullshit Kanyisznak - 2006. június 8. - 14:55
Olcsók a magyar részvények.
buxer -
(#612) Re: Bullshit Kanyisznak - 2006. június 8. - 09:53
Botrányos, hogy a Syn nem akar még 20 FT -ot lejönni!
buxer -
(#611) Re: Bullshit Kanyisznak - 2006. június 8. - 09:16
Délután kilikvidálnak pár-bluét, utána fordulunk középtávon.
buxer -
(#610) Re: Bullshit Kanyisznak - 2006. június 8. - 09:07
Arp, történelmi pillanatok ezek akkor! Lehet, hogy ez a tőzsde-történetének első olyan bullciklusa aminek a végén nem volt háziasszony szakasz? Tudjuk a választ, csak teli a gatyánk! :-)
buxer -
(#609) Bullshit Kanyisznak - 2006. június 8. - 08:55
"Persze, és az ok általában olyan egyszerű, hogy elfogyott a likviditás (ala Kosztolányi). Nem kell okokat keresni, nincsenek. Egyszerűen eljött az az időszak amikor mindenki keresi mire foghatja rá, hogy eladja azt a papírt amit már régóta el akart adni, de várta még, hogy hátha feljebb megy. "

Maximálisan tökéletes észrevétel - elfogyott a RÉSZVÉNYPIACI likviditás - hiszen nő a kockázatmentes hozam a dollárkötvényeken.

"Para ügyileg meg ARP-nak van igaza. Majd akkor lesz para, ha világvégéről cikkeznek és a nagy szagértők kijelentik, hogy ebben a században már ne vegyünk részvényt."

Általában így szokott lenni, jó észrevétel. De még mindig bikaformációjú a piac ránézésre. Amit írsz akkor lesz igaz amikor már látszik egy medve alakzat.

ARP
(#608) Re: Egy korábbi BULLSHIT esti folytatása - 2006. június 8. - 08:53
ARP,
vajon a nagy öreg Bobolcsai bácsi most hogy látja a helyzetet?
gentlemanus
(#607) Re: Egy korábbi BULLSHIT esti folytatása - 2006. június 8. - 08:49
Elfogyott a likviditás? Ez hülyeség. A likviditás megvan mindig, a tőke mindig keresi a helyét a világban. Az, hogy tőlünk elmegy a tőke, nem azt jelenti, hogy nincs likviditás, hanem, hogy máshol hízlalja magát.
gentlemanus
(#606) Re: Egy korábbi BULLSHIT esti folytatása - 2006. június 7. - 10:10
Persze, és az ok általában olyan egyszerű, hogy elfogyott a likviditás (ala Kosztolányi). Nem kell okokat keresni, nincsenek. Egyszerűen eljött az az időszak amikor mindenki keresi mire foghatja rá, hogy eladja azt a papírt amit már régóta el akart adni, de várta még, hogy hátha feljebb megy.

Para ügyileg meg ARP-nak van igaza. Majd akkor lesz para, ha világvégéről cikkeznek és a nagy szagértők kijelentik, hogy ebben a században már ne vegyünk részvényt.
kanyisz
(#605) Re: Bullshit - 2006. június 7. - 08:54
Nagy az öröm van az USÁban. már annak is örülünk, hogy KIS minuszban zárnak a részvény indexek! Érdekes öröm ez - a bizakodás öröme - azaz a félelem hiánya. Szóval kell az a nagy kapitulációs para, hogy a ma bizakodók sírva temessenek. Akkor majd lehet venni.

Tény és való még mindig tartanak a kulcs szintek nas100ban , Dowban és SandPben. Na látjuk.
ARP
(#604) Re: Bullshit - 2006. június 7. - 08:42
ARP,
a nagy öreg Koszto is azt mondta, akkor kell venni, amikor ágyúdörgés van.
gentlemanus
(#603) Bullshit - 2006. június 7. - 08:35
Vételi jelzés:

Maga a nagy para a vételi jelzés számomra - nem az indikátor vonalak összecsattanása. Ez utóbbiakkal nem foglalkozok.

Nem érzem azt a nagy kapitulációs beadást, amibe vakon belevennék a magyar piacon. Ezt jelenti a:
"Egyébként még mindig nincs akkora félelem a magyar piacon, hogy egyértelmű vételi jelzést adna ki magából."

Természetesen kinek mi a vételi jelzés - ezt kár megvitatni.
ARP
(#602) Re: Egy korábbi BULLSHIT esti folytatása - 2006. június 7. - 08:02
kanyisz,
az eladások ideje mindig valami miatt jön el, nem magától, megvan a maguk magyarázata.
gentlemanus
(#601) Re: Egy korábbi BULLSHIT esti folytatása - 2006. június 7. - 06:42
Semmi köze nincs a Tőzsdei eseményeknek a hazai eseményekhez, se politika, se egyedi cég. Egyszerűen eljött az eladások ideje, és most az esésekhez keresi mindenki a magyarázatot.
kanyisz
(#600) Re: Egy korábbi BULLSHIT esti folytatása - 2006. június 7. - 00:44
"Feltétlenül kellene ehhez egy minden várakozást alulmúlóan lagymatag költségvetési konszolidációs csomag + forint romlás."

Mindkettőre megvan az esély, nem?
MSZP csomagja ki tudja milyen lesz, forintot meg eddig is különféle trükkökkel támasztgatták meg.
sawyer85
(#599) Re: Egy korábbi BULLSHIT esti folytatása - 2006. június 6. - 23:29
"Nagy a félelem a piacon, és ez egyértelműen az Otp-t nyomasztja leginkább. Amig para remegteti a kezeket, nem fog vételi jelzést adni magából, csak szintek lesznek, ahova beállnak hazafias erők, megfogni az öntést. Utána válik érdekessé, hogy hogyan viselkedik a papper."

Ez talán ma ezért lehetett:

A Moody's leminősítheti az OTP- t
Leminősítést valószínűsítő felülvizsgálat alá vette kedden az OTP Bank és 100 százalékos tulajdona, az OTP Jelzálogbank egyaránt "B mínusz" szintű pénzügyierő- osztályzatait a Moody's Investors Service, a Raiffeisenbank Ukraine akvizíciójának tervére hivatkozva.
bpmcwap
(#598) Re: Egy korábbi BULLSHIT esti folytatása - 2006. június 6. - 23:26
ARP,

e-mail-t ígértél...

várom!!!
labbancz
(#597) Re: Egy korábbi BULLSHIT esti folytatása - 2006. június 6. - 21:20
"Egyébként még mindig nincs akkora félelem a magyar piacon, hogy egyértelmű vételi jelzést adna ki magából"

Nagy a félelem a piacon, és ez egyértelműen az Otp-t nyomasztja leginkább. Amig para remegteti a kezeket, nem fog vételi jelzést adni magából, csak szintek lesznek, ahova beállnak hazafias erők, megfogni az öntést. Utána válik érdekessé, hogy hogyan viselkedik a papper.

A félelem úgy tartható fenn, ha a legrosszabb eshetőséget időről időre meghaladjuk. EKB kamatdöntés és USA adatok - ezek érzésem szerint nem hordoznak magukban a közeljövőben olyan potenciált, amelyek a Bux-ot vagy az Otp-t 10-15 % tovább zúgathatják lefelé. Feltétlenül kellene ehhez egy minden várakozást alulmúlóan lagymatag költségvetési konszolidációs csomag + forint romlás.
Krumenaker
(#596) Re: Egy korábbi BULLSHIT esti folytatása - 2006. június 6. - 20:38
más is szerintem, de rosszul áll a szénánk eddig. a csütörtöki ekb kamatemelés ha 50bp lesz a 25 helyett akkor még egy lapáttal rátesz az egészre.
suti
(#595) Re: Egy korábbi BULLSHIT esti folytatása - 2006. június 6. - 20:35
beszarnék ha beesne 6000 alá...
kriszti@n
(#594) Re: Egy korábbi BULLSHIT esti folytatása - 2006. június 6. - 20:26
ARP,

a forgatókönyvedet úgy néz ki hogy megvették amcsiban, érik nagyon az az OTP gap fill is.
suti
(#593) Re: Egy korábbi BULLSHIT esti folytatása - 2006. június 6. - 20:22
Lemaradt valami: a DAX hiába kapálódzik úgy is becsúszik 5400 alá. Persze legjobban tenné, ha 5300 alá.
ARP
(#592) Egy korábbi BULLSHIT esti folytatása - 2006. június 6. - 20:14
Május 14-én tüzetesebben célkeresztbe vettük az OTP-t, mint a BUX meghatározó komponensét. A megjelölt szinteket végigjárta 7800, 7400, 7200 – mára ezek a szintek alulról nézve eltávolodtak, a 7200 ellenállássá vált. Az osztalék kiárazása után a 7200 Ft mínusz az osztalék (7000 körül) felső korláttá vált átmenetileg.

A forgalom alakulása mindent elmond: az elmúlt egy hónapban majdnem akkora volt a forgalma, mint az azt megelőző 3 hónapban összesen. Mivel ekkora forgalommal 1000 forintot vesztett az értékéből, nem kérdés, hogy ki vett palira kit –

Még mindig nehezen hihető el az esés, pedig jön az első rés az OTP-ben – DE! – nem lepődnék meg, ha 6500-nál még kapna egy esélyt és feltápászkodna valamennyire, amikor hihető lenne a 6000 alatti árfolyam, még tenne egy utolsó trükköt felfelé.

Egyébként még mindig nincs akkora félelem a magyar piacon, hogy egyértelmű vételi jelzést adna ki magából. Kellene még egy nagy utolsó nyár eleji pánik eladási hullám nagy pozizárásokkal (szerintem meg is lesz hamarosan).

USA piac

Az S&P remekül tarja magát, itt is kellene egy nagy pánik eladás, ahhoz hogy magukhoz térjenek és kirázzák a nagy spekuláns long pozikat. Nem tartok kizártnak egy rövidtávú 10700-as Dowt, de nem tartom valószínűnek, hogy ez alá bemennne. Ugyanez Nasdaq100 1520 vagy S&P 1200 – bikaerős szintek.
ARP
(#591) Re: Defenzíven az úton és a BÉT-en :o) - 2006. június 4. - 16:22
- Minden tartósabb emelkedést FT nap előz meg, de nem minden FT napból jön tartós emelkedés. c. VM.
buxer -
(#590) Re: Defenzíven az úton és a BÉT-en :o) - 2006. június 4. - 11:41
Krumenaker' Nem ilyen egyszerű! Az időzítésnek nincs akkora jelentősége a sikeres befektető eszköztárában. Mondok egy példát: Pl a "ZÉRUS ALAPKEZELŐ ZRT" minden hónap 10.-ig el kell, hogy költsön 5 mill$-t gyógyszer papírokra. Az ellemzőik 4 papírt ajánlanak, mind a 4 madárinfulenza specialista. Nem tud időziteni. A leggazdagabból vesz többet, a spekulatívabból kevesebbet. Tudja, hogyha kivárna az időzítéssel már nem befektetne hanem spekulálna.
buxer -
(#589) Re: Zanza Bullshit (tömör) - 2006. június 4. - 11:28
Szia ARP!

Egy hete kissé heves voltam,pedig csak segíteni akartál a foti topicban. Aztán bántott is.
De nagy tisztelőd vagyok.

Üdv
susalinda
(#588) Zanza Bullshit (tömör) - 2006. június 2. - 08:35
Az előzményben megjelölt alsó szintek szépen megmeradtak és tartottak. A BUX 20.500 as szint tökéletesen adta a stop szintet. Csak ezzel a hűvös közönnyel lehet a stop szinteket kezelni különben az ember túl hamar fordítana pozíciót vagy túl könnyen feladná az elindított pozíciót.

Emlékeztek a hullámvasút alsó negyedében kinyirják a gyors bikát ( a nem közönyből származó mohó nyerőre húzott stopot szerdán reggel átugrotta a piac lefelé, de nem éríntette a javasolt 20.500-a).

Sokan panaszkodnak a stopra - persze, mert a piaci alsó konszolidációs pontokon nagy a vola és követő stopra azaz túl szűkre fogják a dolgot, amit trend követésnél vagy kvázi trend forduló környékén kellene inkább alkalmazni.

A Nasdaq100ban ugyanez volt a helyzet, jól időzített volt a vétel - a nas100 1554 et tettem mgamban stopnak. Ennél az index szintnél minden tech részvényt dobtam volna egyedi teljesítményétől függetlenül. Ebben a helyzetben viszont még a gyengébben muzsikáló (pl sunw-t) is megtartottam.

Tegnap üzentem Buxernek, hogy 2-3 éves távlatban brutál bull alakulhat ki a techben, de azért óva intek mindenkit attól, hogy ész nélkül essen neki a piacnak long oldalon. Várhatóak nagy megugrások és visszaíjesztések.

Ma hosszú hétvégére mentem, jó hétvégét minden kedves emberkének!
ARP
(#587) Re: Defenzíven az úton és a BÉT-en :o) - 2006. június 1. - 23:00
Hát miket megtud az ember :o)
A mai közlekedési viszonyokat elnézve, napjainjban is elkelnének azok az emblematikus plakátok...

Off vége
Knight Tyris
(#586) Re: Defenzíven az úton és a BÉT-en :o) - 2006. június 1. - 20:28
A '80-as éveknek volt egy emblematikus plakátja, amit sok helyen lehetett látni( én speciel a hadkiegészítő parancsnokságon találkoztam vele):

"Közlekedj defenzíven!"

Egyetértek Knight-tal, a tőzsde 99% defenzió és 1 % offenzió. No és 100 % időzítés :))
Krumenaker
(#585) Defenzíven az úton és a BÉT-en :o) - 2006. június 1. - 19:35
Kátyúzunk-e vagy sem? :o)

Nyilván nem azért töltődik be a rés, mert ott van és odahúzza az árfolyamot, hanem mert előbb-utóbb nagy valószínűséggel történik egy olyan esemény, inkább eseménysorozat, ami miatt az árfolyam visszatér azokra a szintekre, ahol korábban járt, ahol adott esetben a rést hagyta. Ezt a lehetőséget nem szabad kihagyni a számításkor és ekkor, egy adott szint szempontjából szerintem már kevésbé fontos, hogy ott rés van e vagy sem, hanem ezt megelőzően arra kell figyelni, hogy önkényesen ne zárjuk ki semmilyen esemény bekövetkeztének a lehetőségét, bármilyen valószínűtlen is.
Bár nyilván elsősorban nem a valószínűtlenebb eseményre kell (nem is szabad) alapozni a döntéseink meghozatalakor, nem kell állandóan szem előtt tartani, csak elménk egy hátsó zugában, ahol olykor-olykor le kell porolgatni ezeket a gondolatokat is, és felidézni, hogy bizony egy ilyen kimenetel (szinte elképzelhetetlenül alacsony szintek meglátogatása) is az élet által választható forgatókönyvek közt lapul. Ahol mindegyik kiválasztásra kerül, de a sorrend és a kiválasztásuk ideje megjósolhatatlan.

A résnek szerintem megszűnik a pszichológiai jelentősége, amikor nagyon távol kerül tőle az árfolyam, effektíve kikerül a látótérből. De újra megnő a pszichológiai jelentősége, ha valamilyen esemény a rés értékének a közelébe viszi az árfolyamot, ekkor újra vonzza pszichológiai alapon az árfolyamot, rásegítve ezzel az adott irányú mozgásra. Legalább is én így gondolom
.

Szerintem, az a legjobb, ha úgy tőzsdézünk, ahogy vezetünk. A vezetésnél is az a legjobb, ha defenzíven tesszük, tehát előre felkészülünk a váratlan helyzetekre, a többiek váratlan viselkedésére.
Ha nem történik semmi, akkor megyünk tovább a terveink szerint, de ha mégis bekövetkezne valami előre nem látható, akkor könnyebben kivédjük, ha lélekben már készültünk rá.

Tehát szerintem, tőzsdézzünk defenzíven. :o)
Knight Tyris
(#584) Re: BULLSHIT egy jóeszű embernek (BPMCWAP) - 2006. május 31. - 18:01
látom, meglódult a fantáziád :)
natúr vagy LSD? :)
AKS
(#583) mindenkihez - 2006. május 31. - 13:28
Nagyon jó,a Gyula,a Rosztovi-diák,aki nem tudom hogy szerzett kinnt diplomát,mikor ált.iskolai,és szakmunkással ment ki,a középfok,valahogy kimaradt.
madmax
(#582) Horn Gyula beszáll. - 2006. május 31. - 11:37
Gratula, rendbe teszik az országot a csirkefejűvel. Régiós kedvencek leszünk a szeptember 11 utáni rallyban.
buxer -
(#581) Re: BULLSHIT egy jóeszű embernek (BPMCWAP) - 2006. május 29. - 14:06
áááá, ugyan már Green...
mit neked ilyen apróság? :)))))))))))))
lehet, hogy gazdagodó áll bent vagy matgab...
labbancz
(#580) Re: BULLSHIT egy jóeszű embernek (BPMCWAP) - 2006. május 29. - 14:04
mar nem tudom 90-95% mar vkie....:((
nezd meg 120-125 környeken mindig bennt all egy 10k-s pakk...szerintem a tulaj akar veszegetni ha szornak de nem ir be többet mert akkor felnyomna az arat...
Greenspam
(#579) Re: BULLSHIT egy jóeszű embernek (BPMCWAP) - 2006. május 29. - 14:02
Green,

a Konzum 2000 lesz, csak győzzük kivárni...
addigra Indonézián és Dubai-on már hülyére keresed magad és TE vásárolod fel a Konzumot...
ígérd meg, hogy kivezeted és jutányos árat fizetsz a Konzum-pakkomért :))))
labbancz
(#578) Re: BULLSHIT egy jóeszű embernek (BPMCWAP) - 2006. május 29. - 13:58
ja persze :)...konzum meg 1400
Greenspam
(#577) Re: BULLSHIT egy jóeszű embernek (BPMCWAP) - 2006. május 29. - 13:51
A kis papírokban van most fantázia! Humet 200. Eco 140. Phy 100.
buxer -
(#576) Re: Rések között Bullshit - 2006. május 29. - 08:51
Rémlik, hogy erről én is olvastom, valamikor az elmúlt két hétben. És ez se véletlen - mindig az aktuálius folyamatra igyekszenek (igyekszünk) rádobni egy lapáttal. (Hosszú trend - kényelmes pozi - extra nyereség). Ha masszív emelkedő trend lesz, majd arról fogunk olvasni, hogy a fogyasztói társadalom sosem látott bővülése és a megacégek gigacégekké egyesülése és világméretű terjeszkedése folytán exponenciális emelkedés elő nézünk.
Krumenaker
(#575) Re: Rések között Bullshit - 2006. május 29. - 07:34
Krumenaker,
amikor a részvények árfolyamának hosszútávú alakulásáról beszélgetünk, mellé kell tennünk azt a kérdést is, hogy vajon a nyersanyagok, alapanyagok ára vajon hogyan fog alakulni a világban hosszú távon. A kérdésre a válasz az, hogy a nyersanyagárak is csökkenni fognak; azok a hatalmas nyersanyagfelhasználó országok, mint Kína, India, ( azért lényeges e két ország, mert a Föld lakosságának 1/3-a itt lakik ) folyamatosan, dinamikusan alakítják át hatékonyabbra termelési folyamataikat, hogy minél kevesebb nyersanyagot kelljen felhasználni. Tehát miközben nem csökken a növekedési ütemük, egyre kevesebb nyersanyagra lesz szükségük, amely árcsökkenést fog előidézni. A részvényárak, és a nyersanyagárak szerves összefüggésben együtt mozognak, ezért várható, hogy a tőzsde is lefele irányban fog mozogni hosszabb távon.
Ezt a gondolatmenetet több helyen olvastam már, ezért mertem ideírni.
gentlemanus
(#574) Re: Rések között Bullshit - 2006. május 28. - 18:06
A rések betöltéséhez szólnék hozzá.

ARP többször hangsúlyozta, hogy a rés betöltése törvényszerű. A törvénynek be kell teljesednie, még akkor is, ha a jelen állapotból nézve hihetetlennek tűnik, hogy be fog.

Kérdés, hogy maga a rés megléte generálja-e, hogy betöltődjön? Maga az a mozzanat, hogy egy részvénynél a kereskedés során olyan árszakasz keletkezett, amin nem történt adásvétel rá, akkor ez a szakasz, mint valami fekete lyuk, gravitációsan vonzza az indexet, hogy kényszeresen visszatérjen oda?

Az én megközelítésem szerint: nem. Vagyis igen, de roppant elhanyagolható mértékben.

Gyakorlatilag a rés és a gyorsan átvitt (de azt is mondhatnám, hogy kicsi forgalommal átvitt) szakasz között kisebb a különbség, mint a gyorsan áttvitt és a nagy forgalommal (avagy lépcsőzetesen) átvitt szakasz között. A réseknek inkább szimbolikus a jelentősége, és azt példázzák, a maguk különlegességével, hogy az adott részvény emelkedése rendkívül dinamikus volt egy időszakban. De - és ez itt a lényeg - ugyanilyen dinamika lehet egy részvény árfolyamában rések (árulkodó jelek) nélkül is.

A tény, hogy dinamikus, emelkedő ugrások játszódtak le egy részvény árfolyamában, felveti (utólag is, a fertőzésszerű és tőzsdepszichológiailag mégis törvényszerű hurráoptimismusok multával) a befektetőben a kérdést, hogy reális volt-e az ugrás, magában hordozza-e a részvény az elért árát? Legfeljebb fél év, egy év alatt általában kiderül, ha lufifújás történt, és a papír annak rendje és módja szerint kidurran.

ARP felsorolt pár okot, ami előidézheti, hogy bezuhanjon egy részvény ára. Lehet még okokat gereblyézni, pl. bankok esetében a bizalomvesztés is jó eséllyel előidézhet ilyesmit (büntetőeljárás indul a bank vezetője ellen stb). A felsorolt összes ok bármilyen cég esetében elődézhet zuhanórepülést, függetlenül attól, hogy a cég részvényének árfolyamában volt-e rés korábban, vagy sem. A rések betöltése tehát, ha betöltődnek, nem maguk a rések miatt történik, hanem ezer más gazdasági, politikai vagy egyéb ok miatt.

Mi a helyzet tehát az OTP-vel, és mi a helyzet a Bux-al? A Bux-al, ami lényegében négy cégből áll: OTP, MOL, Richter, T-Com. (Gondoljunk bele, hogy mekkora nudli lenne az egész magyar tőzsde enélkül a négy cég nélkül). Megbukik-e a négyek bandája, avagy garázdálkodnak tovább, és huzzák-vonják magukkal az egész sleppet? :)

Várom ARP véleményét, és másokét is - mert a cégek helyzete lesz szerintem a kulcskérdés most. A tisztitótűz után, ami átfutott a tőkepiacon, alaposan le fogják röntgenezni a befektetési alapok a cégek állapotát.
Krumenaker
(#573) Re: Rések között Bullshit - 2006. május 28. - 16:03
gibi,

bar nem nekem tetted fel a kerdest, egyetertek veled...ezt irtam le par hete, amikor irtam, hogy USA milyen jol ment amikor a baby boomos generacio beindult a piacra (keresett, költött, megtakaritott) ugye amig fiatal több reszvenyben ahogy öregszik több kötvenyben...reszben szvsz ez is az oka a lapos hozamgörbenek...'(persze sok mas is) ...es ha belegondolunk hogy az indiai nepesseg korfaja milyen akkor lathatjuk hogy az meg szebb mint az USA volt a 60-as evekben.....persze ez egy faktor de fundamentalisan fontos.....

na szep vasarnapot mindenkinek...
Greenspam
(#572) Re: Rések között Bullshit - 2006. május 28. - 15:53
Mo-i statisztikai adatok alapján, férfiaknál hány éves kortól kell shortolni magamat ? :)
tboly
(#571) Re: Rések között Bullshit - 2006. május 28. - 12:27
Te ARP!

Én egy egyszerq orvos vagyok, távol a befektetések professzinális világától.

A várakozásokkal és a szemlélettel kapcsolatban teljesen egyetértek Veled. Söt úgy gondolom, a jelenböl induló szemlélet nem csak a befektetéseknél lehet veszélyes (hanem pl. az egészségnél is).

Bár, igazodva a fenti hasonlathoz, hosszútávon mindannyian halottak vagyunk, azért addig kinek-kinek adatik néhány boldog év. Szerintem ez hasonló a befektetéseknél is, azzal a különbséggel. hogy ott nem feltétlenül szükséges eltünnie egy cégnek.

De nem értem, miért gondolod, hogy ebböl általában a befektetésekre is levonható következtetés? Ugyanis alapvetöen a tökepiac is piac, a vásrlóerö (töke) pedig napjainkban a feltörekvö piacoknak köszönhetöen meglehetösen böviben van. Ezért, szerintem, amíg ezen országok vásrlóereje nö, a tözsde is emelkedni fog. persze idöben és térben átlagosan.

Tényleg kíváncsi lennék a véleményedre, mit gondolsz a fentiekröl. A válszt elöre is köszönöm.

(UI: Emlékszel még az Intelre? Tavaly összel 20%-ot kerestem vele, most meg elbuktam, mert azt gondoltam, onnan már nem mehet lejjeb, és ment...)
gibi
(#570) Re: Rések között Bullshit - 2006. május 28. - 10:37
miau
(#569) Re: Rések között Bullshit - 2006. május 28. - 10:35
Bocsika buxernak ment
miau
(#568) Re: Rések között Bullshit - 2006. május 28. - 10:34
Blink figyelmedbe ajánlom.
miau
(#567) Rések között Bullshit - 2006. május 28. - 10:07
Árfolyamgörberések - vitát kavart kijelentés az OTP-vel kapcsolatban jött elő, bizony minden rés kitöltésre vár egyszer.

Gentelemanus OTP rései:
"- felső: 5925-5949
- középső: 5110-5131
- az alsót le sem merem írni: mert olyan mélyen 4000 alatt van.”

Összetett kérdéssel állunk szembe, több oldalról kell megközelíteni.

1. Miért gondolják a kisbefektetők, hogy az alsóbb rések kitöltése lehetetlen?

Erre a kérdésre az általános befektetői percepciót kell megvizsgálni. A kisbefektető általánosságban fogyasztói szemlélettel rendelkezik szemben a professzionális befektetői szemlélettel. Ez azt jelenti, hogy a kisbefektető várakozásai a jövőre a jelenből indulnak ki, legjobb példa erre a Michigani fogyasztói bizalmi index. Ha minden szép és jó a jelenben, akkor a bizalmi index szépen szárnyal, jelenbeni jó helyzetét a jövőre is kivetíti, tovább bízik az árak szárnyalásában. Ha egy kicsit rosszabbul érzi magát fogyasztóként, elsötétül a jövő, és legszívesebben mindent eladna esetleg shortolna mindent, ami a keze ügyébe kerül. A professzionális befektető csak a jövőbeli várakozásokat, lehetőségeket és veszélyeket árazza a jelenben. Mondhatnánk szinte teljesen fordítva áraznak: a professzionális a jövőből a jelent, mig a kisbefektető a jelenből a jövőt. Hányszor fordult elő, hogy a Michigani példánál maradva csökkent a bizalmi index és a minuszos részvényindexek – láss csodát – a nap végén pluszban zártak. És hányszor volt fordítva, hogy a remek bizalmi adatok, ha nem is medvét, de egy korrekciót mindenképpen elindítottak.

2. Mi történhet egy folyamatosan erősödő részvénnyel, hogy kitöltse az alsóbb réseit?

Kapcsolódik az előző ponthoz, pl az OTP esetében, lehetetlennek látszik, hogy a legerősebb magyar pénzintézet az erős fundamentumaival valaha is ilyen árfolyamcsökkenést produkáljon. Persze, hogy annak látszik, hiszen a többség a jelenből árazza a jövőt, mint előbb láttuk. Ha jobban belegondolunk a jövőben sokkal több veszély és lehetőség rejtőzik egy visszaesésre mint annak ellenkezőjére. A jelenlegi végtelen árfolyamnövekedésre csak egy magyarázat van: minden folyamat így marad, ahogy a jelenben van. Ezzel szemben mik okozhatnak töréseket, sok apróság, amire nem is gondolunk:
1. Management váltás
2. Rossz akvizíciók
3. Üzleti könyezet változása
4. Konkurencia megerősödése
5. Kedvezőtlen globális klíma
6. Régióban csőd valahol
7. A cég kiürítése (enron)
8. stb (ez a legvalószínűbb :o) egyébként vagy egy hete itt, az OTP gyj-vel kapcsolatban én magam is, jeleztem bizonyos veszélyeket - mint kivülálló.

A valószínűség iránya logikusan a több okrendszer felé mutat. Természetesen a jelenben erre nem lehet játszani, mert az őrültség lenne most. Majd látszik az amikor valami történik.

3. Mi hathat a rések kitöltése ellen?

Korábban mondtam, hogy a részvények ára hosszútávon - ellentétben a közhiedelemmel - szerintem a nullába és/vagy a felvásárlási árba tartanak. Csak ezt a két lehetőséget látom a végtelenített időtávot figyelembevéve. A 0-ba tartás esetén a résprobléma egyértelmű, míg a felvásárlás, formájától függően kiveheti a részvényt a résbetöltés kényszere alól.

Részvény rés – index rés. Az előbbi rései mások a harmadik pont miatt. Az indexek rései hajlamosabbak a betöltésre. Ki gondolta volna, hogy a Nikkei225, ami 1000 pontról indult (nem 100ról) felmegy 40.000 ezerig majd 2002 ben visszaesik 7800-ig. Dax30 2000ben 8000 pontról 2002ben visszaesik 2120-ig. Ez arra is figyelmeztet, hogy a jövőt sokkal higgadtabban és minden lehetőséget figyelembe véve kell kalkulálni.

ARP
(#566) Re: BULLSHIT egy jóeszű embernek (BPMCWAP) - 2006. május 28. - 09:16
A választok polgárok bizalmából megalakul minden idők legjobb Magyar kormánya. A forint felértékelődik, a Vitya meg le.
buxer -
(#565) Re: BULLSHIT egy jóeszű embernek (BPMCWAP) - 2006. május 28. - 02:56
Emberek nem uncsi már ez a sok politika(i nézet) miatti veszekedés?
Én nagyon ritkán írok ide, de olvasni is rossz ezt itt.

Szerintem vissza kellene venni ebből és inkább arra koncentrálni, hogy pénzt keressünk - ez lenne a lényeg :o)

Ez az egyik kedvenc topikom, mert szeretem olvasni a nálam sokkal tapasztaltabbak (ARP) írásait.
Sokat lehet belőle tanulni.

Én most (még) nemhiszek egy igazi nagy mackóban - lehet azért mert olyat még nem éltem át / ahhoz most még túl jók a fundák szvsz - szerintem inkább egy évekig tartó sávozás jöhet.

Szerintem nagyon logikus amit ARP írt egy 18k-23k sáv.

Majd kiderül.
(Elnézést, ha hibásan fogalmaztam, de egy szombat esti sörözés után vagyok.)
osani
(#564) homokozó és mozdony - 2006. május 27. - 20:40
Miau, szuper volt!
sacis
(#563) homokozó és mozdony - 2006. május 27. - 19:24
"tologattad a kis műanyag mozdonyod a homokozóban fröcskölő nyállal"

:))))) Ezen szétröhögöm magam. Naggyon jóóó.

MÁS:
A Bokros csomag után 10 !!! hónappal kezdett szárnyalni a BUX. + Egyébként akkor amikor a cseh és lengyel piac már 1996 január előtt fényévekkel a magyar előtt járt forgalomban + több száz százalékos árfolyamemelkedésen volt túl. Tehát volt honnan emelkedni...
marqves
(#562) Re: BULLSHIT egy jóeszű embernek (BPMCWAP) - 2006. május 27. - 19:13
koalíciós reform lépések... hahaha.. buxi szerintem te a bokros csomag idején még tologattad a kis műanyag mozdonyod a homokozóban fröcskölő nyállal... Hihetetlen hogy milyen fafejű vagy. Én ARP véleményével értek egyet, 20K alatt lesz a bux, a kérdés csak az hogy meddig.
miau
(#561) Re: BULLSHIT egy jóeszű embernek (BPMCWAP) - 2006. május 27. - 14:43
3ok-nál a short zárások megfelelő vételi erőt fognak eredményezni. Likvid forrás, koaliciós reform lépések sikere. Én emlékszem a Bokros rallyra a Horn Gyuszi idején.
buxer -
(#560) BULLSHIT egy jóeszű embernek (BPMCWAP) - 2006. május 27. - 12:48
A Magyar Piac mozgása

25K-nál élesen megtört a BUX év eleje óta tartó folyamatos emelkedése. Milyennek látom a törést:

1. hirtelen és gyors
2. globálisan beágyazott
3. nagy forgalmú – nagyobb mint a 2005 októberi
4. vissza az év eleji kiinduló pontra
5. több blue chip mindenkori legmagasabb árától zuhant (MLÁ)

Sztem helyes a korábbi észrevétel, hogy ez egy trendtörés, legalábbis addig, amíg nem megy az index újra 25K fölé. A kérdés akkor még az volt, hogy az emelkedő trend egyből egy élesen eső trendbe (amire vannak történelmi példák) vagy inkább egy nagyobb oldalirányú trendre vált. Akkor még ezt nem lehetett tudni. Nyílván az élesen eső trenden belül is vannak nagyobb ellenirányú felmozgások – shortzárás + rátapadó bikák miatt. Nem tudtam hol lesz az a szint ahonnan majd venni kell – hiszen nem jön egyből az armageddon.

A támasz szintet a piac jelöli ki, erre a szintre 18-20K között számítottam - ahonnan venni kell. A piac csütörökön kijelölte a 20.500 pontos szintet – ezt elég aznap észrevenni. Erre már lehet újra építeni . Év elejétől egy vízszintes csatorna alja látszik a 20.500 pontnál (új stop szint)

Az új trend irányából következhetnek az új csatorna oldalai 20.500 és 25.000. Ezen belül van játéktér kinek, kinek vérmérséklete szerint. Azon kár vitatkozni, hogy 22K, 23,K, 24K, 25Kra kell játszani (egyesek szerint 30Kra) mert még egyszer mondom ez már vérmérséklet és tapasztalat dolga. Az most egyenlőre nem vitás, hogy az év eleji 20.500 pont egy támaszként megfogta az indexet - ez a tény. Meddig tény? Azt nem tudjuk – erre spekulálunk, én a hullámvasutat – azaz az új sávon belüli oldalirányú mozgást gondolom. Aki 30Kra játszik az egy újabb emelkedő trendet gondol 20.500-tól.

Bizonyos értelemben kiszakadtak fentebbi támaszok, hiszen eléméletileg a 23K is egy erős szintnek tünt – de elsodorta az idő.

Reményfázisok:

Sokan emlékeznek: beverik, jön a remény, beverik, jön a remény, beverik, reménykedő is beveri, még kicsit vernek rajta, reménykedő shortban, jön a ralli megtépik, reménykedő tönkremegy. Ha valaki magára ismer, nem kell szégyellnie, ez a dolog logikája – legközelebb okosabban játszik:

1. a hulámvasút felső negyedében kinyirják a gyors medvét és a lassú bikát
2. a hullámvasút alsó negyedében kinyirják a lassú medvét és a gyors bikát

Folyt köv a résekről.

ARP
(#559) Zanza Bullshit (tömör) - 2006. május 26. - 07:30
Magyar piac

A fene egye meg kb még 500 pont kellett volna ahhoz, hogy bemenjen a BUX a jelzett 18-20K közötti sávba, akkor mondhatnám: ugye, ugye :o)))

Az év elején támaszként funkcionáló 20.500 pont megfoga, onnan jött fel - lépnyegi pluszba a piac. Kialakult egyfajta új, vízszintes trendcsatorna alja - meglátjuk meddig, de most indul a hullámvasút ezútal felfelé.

Tessék kapaszkodni, nem biztos jó ötlet most shortban maradni - meg különben is valamikor venni is kell.

Időzítés:

USA tech lehet hogy nem jó ötlet, de még mindig úgy gondolom a techet nem lehet megkerülni, ennél jobb időpontot nem találtam a vételre. Ebay, yahoo a google ellen szövetkezés hírére szépen ment és ami a lényeg, még a rivális google is pluszban zárt! Itt is azt tudom mondani valamikor venni is kell, inkább 15xxnál mint 17xxnál, nem?

ARP
(#558) Re: Bullshit a reményfázisokról - 2006. május 24. - 16:55
remélem is van egy csomó dollárom:-)
TTT
(#557) Re: Bullshit a reményfázisokról - 2006. május 24. - 16:37
Az a helyzet, hogy az eliot hullámokat nem használom - nem sokat tudok róla, csak általánosságban. Egyszerű támasz ellenállás és piaci hangulati elemeket használok.

Még van egy fontos dolog amit látok. Jók az amerikai kötvények, jó a hozamuk. Ezzel párhuzamosan egyre jobban tetszik a dollár különösen az euróval szemben. Rá is próbáltam a eur/usd keresztre - sztem jó lesz dollárból nézve.

Üdv
ARP
(#556) Re: Bullshit a reményfázisokról - 2006. május 24. - 14:17
Fordulj segítségért Elliott apóhoz, neki van erről elképzelése.
vito
(#555) Re: Bullshit a reményfázisokról - 2006. május 24. - 13:43
Ez szép :)) Izgalmas hetek lesznek, csak mialapján fogjuk tudni kb a hullán alját ill tetejét :))
kissherceg
(#554) Re: Bullshit a reményfázisokról - 2006. május 24. - 08:52
Jó érzés, ha ilyenkor megkérdezhet valakit, egy tapasztaltabb tőzsdés véleményét is az ember.
Köszi! :o)
Knight Tyris
(#553) Bullshit a reményfázisokról - 2006. május 24. - 08:39
Megpróbálom nagyon tömören és világosan összefoglalni, hogy mire számítok az elkövetkezőkben Indexre vetítve - ettől eltérhetnek az egyedi részvénymozgások.

A piac itthon is és kint is követi az esés logikáját. Túl vagyunk pár beverésen és reményfázison. Most keültünk abba a fázisba, amikor konszenzusféle kezd kialakulni a piacon, hogy túladottak a részvények - figyelve a reakciókat ebből logikusan lehetett következtetni a pattincsra. A pattincs rövid és tömör. Mostmár a medvék is túladottnak "érzik" a piacot.

A túladottság relatív, hiszen nagyon túlfeszített - full részvény pozíciókból indult a piac. A pozíciók lebontása hosszabb folyamat és ez független az árazások látszólagos alacsonyságától.

Mit várok?

Növekvő volatilitások először rövidtávon, sűrűsödő piaci fordulók napon belül is - ezáltal rengeteg veszteség a spekulánsoknál. A BUX rövid tetej nem igen lehet 22K fölött. A nagy vola vége az lesz, hogy kiszakadnak az alsó támaszok és a mostani konszenzusosan "látszólagosan alacsonyabb" árak után még alacsonyabb árak jöhetnek létre. I.e. 18-20K közötti BUX.

Mi várható ezután?

Nem jön el az armageddon, de a rövidtávú volatilitás valószínűleg átmegy hosszútrendű volatilitásba, ami azt jelenti, hogy a lenti szinteken megint érdemes venni. Az időben távoli BUX maximumok már nem érik el a 25K-t max 23 K. - a hosszú vola folytatódhat egy hullámvasútszerű 18-23K közötti sávban hosszú ideig. Itt nem egy-két hónapos mozgást kell gondolni viszonylag nagyobb ciklusban gondolkodok. Ezt kell megjátszani - ez a kihívás.
ARP
(#552) Egy korrekciós BULLSHIT - 2006. május 23. - 23:05
Szia!

Amint zárás környékén megnéztem az amerikai indexeket, kissé negatívra fordult a véleményem a Bux holnapi napját illetően is.
Elképzelhető, hogy csak ennyi volt a korrekció és egy újabbra, egy új pluszos napra csak a jelenlegi szinteknél csak jóval mélyebről számíthatunk? Olyan valószínűtlennek tartom, hogy holnap még feljebb tornásszák, bár tévedhetek is. Ilyen eséseket tekintve még csak kevés tapasztalatom van.

Volt a napvégi bezuhanásnak valami külön kiváltó oka náluk (USA), vagy csak szimplán ennyire futja a jelenleg kialakult helyzetben?

DJIA 11,098.03 -27.30 -0.25

NASDAQ 2,158.76 -14.10 -0.65

SP500 1,256.49 -5.58 -0.44

NDX 1,569.01 -15.56 -0.98

NYSE 8,095.02 +0.22 0.00
Knight Tyris
(#551) Re: Egy korábbi BULLSHIT folytatásának lezárása - 2006. május 17. - 16:38
Jó légy! :-)
buxer -
(#550) Egy korábbi BULLSHIT folytatásának lezárása - 2006. május 17. - 16:35
Magyar Piac

Globálisan benne vagyunk a levesben. Ezt nem lehetett megkerülni. Az úton szépen végig kell menni. Lesznek még fel-felébredő remények az olcsó részvények láttán , de korai még.

Az OTP hozza az előzményben kijelölt szinteket. Még az út elején van. Részemről átmenetileg lezártam mindenféle long pozíciót. Sajnos nem érdekelnek a fundamentumok, meg az egyéb rábeszélős tukmálások. Sok szép kis részvényt dédelgettem longra, de ami nem megy ne erőltessük - ugye?

Más szelek fújnak, az előszelekről már beszéltem itt. Mivel nekem egy hosszú hétvége kezdődik holnap reggel - ezért mindenkinek bölcs döntéseket kívánok a hét hátralévő részére és majd nagyon jó hétvégét.

Üdv: ARP

ARP
(#549) Re: Bullshit egy Fotex GYJ-ről - 2006. május 17. - 13:11
mondjuk lehet belőle hasznot csinálni még ha veszélyes játék is... kis embernek kis papír kell:))
kissherceg
(#548) Re: Bullshit egy Fotex GYJ-ről - 2006. május 17. - 13:09
Csak a nagy fiúk mellett szabad pozit keresni. Ők azt akarják, hogy legyen titokzatosság és 5$ a papír. Tölem lehet, nem fogom a hatin shortolni.
buxer -
(#547) Re: Bullshit egy Fotex GYJ-ről - 2006. május 17. - 13:03
Buxer -

Hát persze, hogy alkalmas ez a lényeg:

Ha a transzparencia révén látnád az (ftx)ingatlanvagyont és négyzetméterre bontott hasznosítható alapterületet - akkor tudnál kalkulálni egy optimum értéket a bevételre.

Ehhez már lehetne kalkulálni egy költséget és egy megközelítő EBITDAt ami jó alap lehetne az árazásra egy optimum szinten - a tőzsde először erre a szintre árazná. (vagy még fölé is, ahogy először szokta)

A spekulatív jelleget pont arra mondtam korábban, hogy a leányzót fátyol alatt kell hagyni, így érdeke az egyik oldalnak - hiszen ezáltal nyitva áll a tér a játék lehetőségére. Nem tagadom ez is a tőzsdéhez tartozik.

Ilyen egy igazi speki papír - a transzparencia hiánya nyitva hagyja az érveket pro és kontra - és lehet játszani vele egy darabig. Erre nagy igény van - ez így van rendjén.
ARP
(#546) Re: Bullshit egy Fotex GYJ-ről - 2006. május 17. - 12:57
hmm ismét köszi :)) szeretem a szalont is:)

egyébként először még "Bobolcsai bácsi szalonnája" - nak olvastam :)) de félig igaz a zsíros ötletek miatt :))
kissherceg
(#545) Re: Bullshit egy Fotex GYJ-ről - 2006. május 17. - 11:45
A fotex az fotex. Alkalmas a sávos játékra.
buxer -
(#544) Bullshit egy Fotex GYJ-ről - 2006. május 14. - 19:23
A GYJ:

Sok kérdőjelet hagy maga után a gyj - valahol a transzparenciát hiányolom a cégből, különösen ez az ingatlanok értékelésére vonatkozik. De nézzük mi látszik a gyj-ből:

A legutolsó negydévhez képest az értékesítés árbevétele 38,9%-kal csökkent, nagyobb mértékben mint az értékesítés költségei melyek 37,5 %-kal csökkentek. Üzemi szinten 202 millió forint veszteség.

Olvastam egy ilyet a fotex eredmény topikban:

"Az eredmény nem rossz, mert az éves gördülő eredmény kedvező. Kifizették a hitelállományt. Ennyi."

Ez a megállapítás természetesen helytelen, hiszen a hiteleknek csak a kamatai számolódnak költségkéntés és az eredményt csökkentik, míg a hitelek törlesztése és visszafizetése nem költségként számolódnak el és számvitelileg nem csökkentik az eredményt.

A visszafizetések a gyj bekarikázott részei szerint a meglévő pénzeszközökből történtek. A mérlegfőösszeg csökkent ezáltal csupán átcsoportosítást jelentett a visszafizetés.

Sajáttőke kérdés, itt a vagyon:

Ez érdekes tétel: míg az utolsó negyedévben 25,2 milliárd volt a sajáttőke, addig ez most 33,5 milliárdra növekedett. De miből adódhatott - hiszen nem kerülhetett ekkora üzemi eredmény a legutolsó negyedévben a tartalékba. Tudok viszont egy olyan dologra gondolni, hogy az ingatlanokat átértékelték és felértékelték - miért ne? ha a piacon többet ér - és a 8 milliárd ft többlet ebből adódhat így az átérékelési tartalékot tették hozzá a saját tőkéhez. Ez egy gondolat itt érzek egy kis transzparencia hiányt.

Összefoglalva:
a mostani saját tőke alapján a cég részvényenkénti értéke 500 forintot mutat (=sajáttőke/részvény darab szám) az üzemi működés nem sok minden jót tud hozzátenni. A jelenlegi árfolyamszint a további információk hiányában spekulatív jelleget mutat.
ARP
(#543) Egy korábbi BULLSHIT folytatása - 2006. május 14. - 17:42
Magyar piac (még több bullshit)

Itt az előzményben keletkezett tavaly december 2-án egy Bullshit. Szó volt róla benne, hogy a speciálisan magyar összeomlás érdeklődés hiányában el fog maradni. A választások és a deficit körüli hitek, és spekulációk jó része pont erre a tévhitre alapult, hogy a magyar piacot speciálisan jól beverik, miközben a nemzetközi piacokon még tart a kockázatvállalás, és a mohó részvényvásárlás nagyüzemi szinten. - ez speciális összeomlás nem jött.

Van viszont egy kivétel ez a legfeljebb "a globálisan megyünk a levesbe" - ez meg azt jelenti, ha a nemzetközi kockázatvállalási kedv csökken, akkor nem lehet olyan illúziónk, hogy mi mindent kibirunk. Kibirtuk a rossz ÁHT adatokat, a választási bizonytalanságot – akkor majd kibírjuk a nemzetközi eladói nyomást is. Ez ezt jelenti.

OTP

Fontosnak tartom, hogy elővegyük az OTP-t hiszen árfolyamának alakulása a nagy BUX súly miatt erőteljesen meghatározza a magyar piac jövőbeli képét. A választások utáni BUX csúcs új OTP csúcs nélkül jött létre – világos tehát az OTP alulteljesít ebben az évben. Merre mehet az OTP?

Negyedéves GYJ:
bevételeinek aránya majd szemmel láthatóan fel fog borulni: a díj és jutalékbevételek aránya jóval – szinte már egészségtelenül - felülmúlja majd a kamatjellegű bevételeinek arányát. A bank továbbra sem tud előretörni a vállalkozói szektorban, az „elszálló” díj és jutalékbevételek, melyek zöme a lakossági üzletágban keletkezik. A bank kezdi az ügyleteit egyedileg árazni (vagy túlárazni), ez a szemlélet jól tükrözik a management filozófiáját: eredmény és OTP árfolyamprioritású push stratégia szemben a hoszútávú ügyfélelégedettség pull stratégiával. Ha egy SWOT elemzés készítenék a bankról, akkor ezt a szemléletet és a kívánatos szemlélet hiányát mindenképen a veszélyek közé tenném. November 18-án írtam itt egy elemzést az OTP-ről, az ott meghatározott fair value értéket tartom most is.

Technika:
Az alulteljesítés eddig világos, csúcs 2005-ben 8700 körül, 2006ban kétszer flörtölt a 8300-zal, a 8300 feletti zárás nékül semmiféle komoly jövőbeli vezető szerepről nem beszélhetünk. Ebben az évben kétszer bukott meg ezen a szinten az OTPnk – miért menne át most? Milyen meglepetést fog tudni, amit eddig nem tudott? A fentebb hívatkozott elemzés akkori árfolyamszintjei : akkor a felmenetben így néztek ki:
Vétel 7200-as stoppal, 7400, majd 7700 és egy 7800-as célár. Ugyanezek a szintek érvényesek most is, csak visszafelé azaz lefelé. Egyébként olyan szépen jött közel a 200 napos az árfolyamgörbéhez, olyan sunyin óvakodott fel és rontotta el számomra az összképet, hogy az ember szinte észre sem vette.
ARP
(#542) Re: Esti Bullshit - 2006. május 13. - 13:17
Magyar Piac (folyt. folyt)

Most nem élt önálló életet a Magyar piac - ahgy vártuk. Nézzük a pénteket:

Bux: -1,7%
Mol:-1,2%
OTP:-1,3%
Rich:-2,5%
Mtco:-2%
Egis:-5,7%
Bch: -2,8%
EUR/HUF: 266.-

A MOL a várakozásnak megfelelően valóban felülteljesítette a BUXot, ez tendencia folytatódhat. Gyógyszerszektor önmagáért beszél. Bizony csúnyán megerősítette pénteken a piac azokat a kis romlásla utaló jeleket, melyekről csütörtökön beszéltem.

Itt érdemes egy szót vesztegetni a forintról is - miután megnyugodni látszottak a kedélyek az ÁHT várható konszolidációjával kapcsolatban, megint begyengült a forint. Ez már valami másnak az előszele, itt már komolyabb dolgok készülődnek ez már nem ÁHT- ráfogták Törökországra - majd meglátjuk, de ez a figyelmeztető gyengülés előrevetíthet egy komolyabb tőkekivonást. Ez egyenlőre csak spekuláció - de a poziciók felvétele spekulációról szól. Bux rövid célár marad a 23.800 pont.

Külföld:

Dow 2 nap alatt minusz 260 pont, DAX két nap alatt minusz 280 pont (a határidős zárás szerint 5888 pontra árazták), Nasdaq100 elesett az 1650 - 1636 ponton zárt.

Itt írtam a nasdaq-kal kapcsolatban az időzítésről, vártam az 1650 pontos tesztet. Mostmár világosan látszik, hogy short pozícióban kellett volna várni a tesztet - ez nem történt meg - viszont az időzítés arra jó volt, hogy a tesztszint elesése visszatartott attól, hogy bármibe is belevegyek bullra.

Konklúzió: a piaci mostani jelzéseit nem lehet félvállról venni - különösen azért nem, mert azt látom a spekulánsoknak még mindig nincs veszélyérzetük!

Hát igen, ha az ember vakon van okosan kell játszania. Jó hétvégét mindenkinek!
ARP
(#541) Re: Esti Bullshit - 2006. május 11. - 23:06
Köszi a választ, néhány szempontra még ráirányítottad a figyelmemet. :o)
Knight Tyris
(#540) Re: Esti Bullshit - 2006. május 11. - 22:43
Felülteljesítés - ezt a fogalmat is érdemes figyelembe venni. Két féle képpen lehet:

1. Relatíve többet emelkedik mint pl: BUX (benchmark)
2. Vagy kevesebbet esik.

Erre is lehet ügyletet kötni: Bux short - Mol long egy időben.
ARP
(#539) Re: Esti Bullshit - 2006. május 11. - 22:35
A MOL 2006ban folyamatosan ütötte a Mindenkori Legmagasabb Árakat. 2006ban a legjobban teljesítő blue chip ha a csúcsárakat nézzük január 1- i nyitóárakhozképest.

Rich-28%
Mol-30%

Valószínűleg az utóbbi két hétben is sokminden beépült a pozitív eredményvárakozásokból. Olyan ugrás mint a Richter 5% up az eredményére szerintem a MOLnál nem várható - Ha mégis felülteljesítő marad az a kérdés mire lesz ez elég egy nem túl rózsás piacon.
ARP
(#538) Re: Esti Bullshit - 2006. május 11. - 22:15
Szia!

Szerinted, egy jó MOL gyorsjelentés milyen mértékű támaszt nyújthat a piacnak, vagy arra van esély, hogy a gyorsot inkább most figyelmen kívül hagyják? (Nincs MOL-om, vagy más longos cuccom)
Knight Tyris
(#537) Re: Esti Bullshit - 2006. május 11. - 21:06
Magyar piac (folytatás)

A BUX index mellett még nem volt időm egyedi papírokat megnézni, de így ránézésre mi okoz csalódást a mai napból - csak a mai napból - hiszen nem így kellene erőt mutatniuk:

OTP, FHB, Danubius, Mtcom (már megszokottan csalódás), Richter (?) Pplast (továbbra is lerágott csont)
ARP
(#536) Re: ELMÉLKEDŐS BULLSHIT - 2006. május 11. - 20:53
Nasdaq100-1661 pont.

Az előzményben pont arról volt szó, hogy számítok egy akár 1650es erős talapzat próbára. Most elválik, de nem tudom még mit kezdek ezzel.

Időzítés - igen, de mire? Belépni bullra?
Még korainak néz ki - hiszen még óriási a menekülők aránya - óriási az eladói nyomás emelkedő eső részvények aránya 1:4 - a 2006os év legrosszabb aránya a mai.

Belépni shortra? Még nem esett el azaz ominózus 1650 pontos szint.
ARP
(#535) Esti Bullshit - 2006. május 11. - 20:36
Folyt köv: az eur/usd korrigált is úgy ahogy kellett 1,27-ig - nekem nem eléggé - mindegy kikapták az eurót megint. A forinttal szemben is kikapták, már megint 262 felett vagyunk - de ez itt más.

MAGYAR PIAC:

Az amcsi piac most egy csöppet megadta magát, de a következő BUX helyzetjelentés nem az amcsi piac beszakadása miatt született - hanem önmagából a BUXból írom.

Többször volt olyan, hogy a BUX önálló életet élt függetlenül az OECD piacoktól, most egy csomó jelecske alapján úgy látszik viszont, hogy beromlott itt is a helyzet - átmenetileg vagy nem azt még nem tudni.

Ami látszik, az hogy most átmenetileg nem lehet tovább menni felfelé. Ott a BUX 25400-25600 körül megakadt valami. A választások utáni 25000-es rés kiugrás bezáródni látszik. Technikailag nem tartom valószínűnek, hogy ezzel beéri a piac és újra meglódul felfelé egyből.

Mi lesz a lefelé tesztből azt meglátjuk, most sokkal reálisabb egy 23.800 pontos BUX teszt.
ARP
(#534) Re: Esti Bullshit - 2006. május 10. - 18:40
Mindentől függetlenül azért hozzá kell tennem, hogy az Eur/Usd rövidtávon eufórikusan túlvett.

Valaminek történnie kell, hogy ez a helyzet feloldódjon. Lássuk Ben Bernankét.
ARP
(#533) Esti Bullshit - 2006. május 10. - 18:06
Ma nagy valószínűséggel emel a FED – itt a szép kerek 5% alaphitelkamat a bankoknak. Sokkal könnyebb lesz nekik számolni. Hiába az emelés – gyengül a zöldhasú, mintha egy kis usa infláció lenne nem?

Nem ezzel függ össze, de erről jut eszembe: Márai Sándortól olvasom az „Egy Polgár Vallomása”-it – érdekes bevágni ide egy idézetet, hogyan látta Márai a náci uralom előtti nagy német inflációt belülről külföldiként. Hosszú évekig Frankfurtban és Berlinben élt, nem foglalkozott pénzügyekkel.

Azt gondolná az ember a hiperinfláció mindent elmosott maga előtt és összeomlott az értéktőzsde, ezzel szemben nézzük meg ezt a laikus Márai olvasatában:

„............Berlini barátaim valamennyien a tőzsdén játszottak e hetekben, s természetesen nagyon sokat kerestek. Sokan, akik nemrég még albérleti szobájukat sem tudták fizetni, házat, egyesek egész utcasorokat vettek a Kurfürstendammon s a Westend mellékutcáiban. Nem kellett ehhez semmiféle különleges tudomány: az éhes szomjas idegen egyszerűen odaállt a papírpénz-Niagara alá, s annyit fogott fel az áradásból, amennyi kitárt két tenyerében elfért. Valahol messze, láthatatlanul, gyárakban dolgoztak emberek, s a berlini síbere gyárakról nem tudott semmit, legtöbbször fogalma sem volt, mit gyártanak ott, csak odaállt a bankfiókban a pénztárrács elé, s megbízta ügynökét, vásároljon ilyen és ilyen „papírt” – igen, még pénzt sem adott a vásárláshoz, valahogy hitelbe ment az is. A „papír” aznap százezret ért, másnap háromszor vagy háromezerszer annyit…......”

Ennyi volt az idézet– nincs két egyforma infláció és reakció. Vajon milyen lesz most?
ARP
(#532) Re: More Statistics Bullshitbe göngyölve - 2006. május 2. - 08:24
Nem szoktam ennyire grafomán lenni egy hétvégén.
ARP
(#531) Boci Bullshit - 2006. május 1. - 12:11
BCHEM

Az előzményben 01.06-án kapott 2600 forint célárat a Bchem megcsinálta 02.10. környékén - az járt jól aki a céláron kiszállt.

Összességében a 2006-os évet alulteljesítette - az előző beírás statisztikai összehasonlításából ez jól látszik az éves +2% árfolyam növekedésén. Volatilitás tekintetében biztos, hogy a felső osztályban szerepelne ebben az évben.

Nem tudom, hogy milyen érdekcsoportok és hogyan mozognak a részvényben, nem is követem igazán - csak technikailag azaz vakból figyelem a Bocit.

04. 20. környékén egy 2450-es rövid célárat nyomtam rá a tippsarokban ez 26-án 5 forint híján teljesült, pár napra rá pontosan a 2450 forint teljesült rá csúcs árnak. A 2450-et akkor kapta, amikor technikailag a legrosszabb képet mutatta, de a volatilitását figyelembe véve mégsem vakoltam le.

Pénteki záró: 2370, de valamiféle javulás következet be technikailag.

Javaslatom a GBchemre az MoneyManagement vaktyúk módszerén alapszik:

Vétel: 2370-2400 közötti sávban
Stop: 2330 Ft
Erős vétel: 2450-től, ebben az esetben a 2600 rövid célárrá válik.Utána? meglátjuk, de mindennek feltétele, hogy ne essen el a 2330. Most nagyobb esély van arra, hogy lemaradóként behoz az éves árfolyamnövekedés lemaradásból a többi magyar nagy, közepes részvényhez viszonyítva.

Érdemes lenne külföldi azonos szektortársakkal összehasonlítani, de kicsit sántítana egy DuPont, BASF vagy AKZO összehasonlítás - egyébként ezen utóbbi a részvények jól szerepelnek.
ARP
(#530) Re: More Statistics Bullshitbe göngyölve - 2006. május 1. - 09:42
Ez a mondat így hangzik helyesen:

"Nem tudom mennyire figyelte valaki az állampapírpiacot, én figyeltem a 12 havi DKJ-t, volt bejelzés, a februári aukciókon a 6%-os 12 havi hozam igencsak jónak tünt volna, a két választási forduló között viszont én tudtam fogni 6,8%-os hozamot is. Ez volt a csúcsa. "

Persze a többi állampapír is bejelzett, de a 12 havit figyeltem folyamatosan mert ebből akartam venni.
ARP
(#529) More Statistics Bullshitbe göngyölve - 2006. május 1. - 09:34
A tegnapi 2006 jan 1 és április 28 közötti időszakra vonatkozó statisztikát még kiegészítettem egy pár dologgal: a részvények közé betettem az Émászt, Graphit és az Econetet (Buxer miatt). Érdekességnek beszúrtam alulra néhány devizapárt is.

MLÁ=mindenkori legmagassabb ár
V.U.= választások után
v.e.= választások előtt

1. csport MLÁ, V.U.

2006 éves%

Bux +16%
Fotx +124%
Egis+48%
Emsz+ 28%
Mol +23%
Rich+ 16%
Any +12%
Danu+ 10%

2. csoport MLÁ, v.e.

Pfla +92%
Ppla +56%
Syn +49%
Rába +36%
Grph+ 23%
Eco+ 19%
Otp +13%
Fhb+ 8%
Bch +2%

3. csoport éves minusz

Mtco-0,5%
Dmsz-2,5%

Devizák

Eur/Huf+5%
Usd/Huf+1,4%
Eur/Usd+7%

Speciális helyzet pl: az Émász-Démász szektor páros eltérő teljesítménye,további érdekesség, hogy az év elején vett econet nagyobb árfolyam növekedést produkált, mint az MLÁkat produkáló Rich például. (MLÁ- mindenkori legmagasabb ár)

A tippsarokban többször elhangzott, a választások miatti pánik lehetősége – ez nem jött be. Az a nézet jött be, hogy a régi választások körüli helyzetre adott reflex reakciók nem fognak bejönni. Más egy 2002-es EUn kívüli magyar választás, mint egy 2006-os EUn belüli választás. Ráadásul a két választási forduló előtt felfelé kúszó részvény árfolyam-, a két forduló között pedig egyre bátrabban kezdték beárazni a koalíció győzelmét.

Az államháztartási helyzet sem okozott komoly pánikot, a külföldiek által direktbe birtokolt forintban kibocsátott államkötvények állománya 2800 milliárd forint fölé ment.

Ahol valamennyire látszott az ÁHT hatása: a forintpiac főleg az euróval szemben, de mostanra „csak” 5% minuszban van a forint az euróval és 1,4% minuszban a dollárral szemben az év eleji helyzethez képest. A eur/usd kereszt erős szereplése a forinton átszűrt árfolyamokon is tükröződik.

Nem tudom mennyire figyelte valaki az állampapírpiacot, én figyeltem: a 12 havi DKJ-nál volt bejelzés, februári aukciókon a 6%-os 12 havi hozam igencsak jónak tünt volna, a két választási forduló között viszont én tudtam fogni 6,8%-os hozamot is. Ez volt a csúcsa.

Ezek történtek eddig, megy a türelem a forinttal szemben, ahogy ezt korábban AKS kérdésére válaszoltam itt, a prognosztizált eur/huf 255-265 sáv gyakorlatilag maradt. Jó lenne ez a sáv alacsonyabb állampapír hozamokkal – . Az erős forintot sajnálják a külföldre utazó magyarok, de annyi remek hely van itthon is!
ARP
(#528) Re: BULL(statisztika)SHIT - 2006. Április 30. - 14:00
Nyílvánvaló, hogy ecot kell venni, Arp!
buxer -
(#527) Re: BULL(statisztika)SHIT - 2006. Április 30. - 09:22
Értékelhetetlenül látszik, egyszerűsítek:

2006 éves%

Bux 16% V.U.
Ftx 124% V.U.
Egis 48% V.U.
Mol 23% V.U.
Any 12% V.U.
Rich 16% V.U.
Danu 10% V.U.

Pfla 92% v.e.
Ppla 56% v.e.
Syn 49% v.e.
Rába 36% v.e.
Otp 13% v.e.
Fhb 8% v.e.
Bch 2% v.e.

Mtco -0,5% v.e.
Dmsz -2,5% v.e.
ARP
(#526) BULL(statisztika)SHIT - 2006. Április 30. - 09:16
Magyar Piac

A tegnapi magyar piac részhez még összeütöttem néhány számból egy kis statisztikát. Azt néztem, hogy 2006 január 1 óta merre ment a piac a legutóbbi pénteki záróárig számolva. Ütöttek-e meg a papírok Mindenkori Legmagasabb Árat (MLÁ=ATH) és mikor – választások előtt vagy után. Három csoportot gyártottam:

1. éves pluszban – MLÁ választások után (Választások után = V.U.)
2. éves pluszban – MLÁ választások előtt (Választások előtt = v.e.)
3. éves minuszban

Nem tudom mebbyire látszik itt egy ilyen táblázat - nem baj most kipróbáljuk: becopyzom:

2006 Jan1 záró % MLÁ
___ __ __ __ __ __
Bux 21000 24356 16 25070 V.U.
Ftx 356 799 124 840 V.U.
Egis 22920 34015 48 34900 V.U.
Mol 20100 24850 23 26660 V.U.
Any 6070 6805 12 6800 V.U.
Rich 38930 45000 16 46200 V.U.
Danu 5650 6190 10 6800 V.U.

Pfla 625 1204 92 1900 v.e.
Ppla 1920 2990 56 11700 v.e.
Syn 522 780 49 4280 v.e.
Rába 608 829 36 3525 v.e.
Otp 7140 8100 13 8600 v.e.
Fhb 1315 1426 8 1650 v.e.
Bch 2322 2370 2 3080 v.e.

Mtco 960 955 -0,5 2560 v.e.
Dmsz 16870 16450 -2,5 23300 v.e.

Az első csoport részvényeinek többsége év eleje óta többször tolta fel a lécet maga fölött azaz a mindenkori legmagasabb árat – ebben és össz %- ban a fotex verhetetlen volt. Viszont ha megnézzük a második csoport teljesítményét, akkor azt látjuk, hogy igaz nem voltak friss MLÁ-k, de ennek ellenére jó időzítéssel még akár nagyobb hozamot is el lehetett érni, mint az MLÁ első csoportban.

Itt köszön vissza a tegnapi nap témája: az IDŐZÍTÉS.
ARP
(#525) ELMÉLKEDŐS BULLSHIT - 2006. Április 29. - 11:53
Mostanában főleg a technológiai érdekel, majd egy másik bullshitben egyedi részvényekre is rátérek – most inkább úgy általánosan elmélkedek róluk néhány összefüggésben. A végén egy, két magyar vonatkozást is megemlítek.

Alaptétel: A kulcs az irány mellett az időzítés.

Már hónapok óta bízok a technológiai részvényekben, ha a Nasdaq100-at nézzük úgy tűnik, hogy nagy helyben járás van benne, hatalmas forgalmakkal nem megy sehova – megtépik 1760, 1740, 1720-ig majd hatalmas forgalmakkal kicsit visszább esik, miközben óriási mennyiségek cserélnek gazdát.

Emelkedik az usa kamatszint és él a sztereotípia, hogy ez nem tesz jót a technológiának. Eddig inkább az látszik, hogy ez nem tett jót a közszolgáltatóknak, meg a kiskereskedelemnek, elméletileg a pénzügyi szektornak sem tesz jót – de ez nem nagyon látszik az utóbbiak árfolyamán.

Vissza a nasdaq100-hoz, tény, hogy egy nagy ősi szint az 1720 pont megfogta, innen technikailag nem könnyű tovább száguldani – ráadásul megerősíti ezt a szintet a „véletlen” egybeesés a dollár euróval szembeni gyengülése. Ez sem kedvez átmenetileg a technek. (Milyen érdekesek ezek a nagy technikai szintek mindig azok körül történik valami fundamentális bibi, ami elbizonytalanítja a spekulánsokat – mint most a dollár nagy begyengülése – ezt a begyengülést itt a topikban előrejeleztük, célárat nyilvánosan nem mondtam rá, de az általam belőtt 1,27 már gyakorlatilag itt is van )

Akkor most mi van? Visszajön a nagy alaptétel az időzítés. A Nasdaq100ban még mindig kell a konszolidáció – még mindig megy a kirázás a techből, de véleményem szerint az 1650 pontos szint egy erős talapzatnak néz ki, talán vissza sem teszteli ezt a szintet. Továbbra is várom, hogy egy erős elindulás esetén végleg megküzd az ősi 1720 pontos szinttel és nekimegy a 2000 pontnak. A technológiát nem lehet kikerülni – előbb utóbb venni kell. Érvelhetnék mellette még többet, tele van vele a tarsolyom érvekkel, de nem teszem – főleg technikailag szoktam nézni – ezért nem akarok mellette tovább mesélni.

(remélem ezen felbuzdúlva senki nem kezdi nekem az econetet itt reklámozni)

Amit nem szeretek:
Közszolgáltató szektor, olajszektor, kisker szektor – de ez utóbbit végleg mégsem írnám le.

Magyar piac:

Folyik a dulakodás, korábban valahol említettem lerágott csontokat, amik megtették a maguk dolgát - ilyenek:

Pplast, Pflax, Égis, Globus, Démász – itt viszont ez utóbbit nem írnám le végleg – érdekes, de a magyar helyzet speciális, de nem megyek bele sem egyedi, sem makro összefüggésekbe.

Vannak pozitívan átértékelődőttek (01 04 Pannon Puma): Rába, Synergon. Jön fel egy csomó szir szar: OTP, FHB, Graphisoft, Danubius, Novotrade!,

Az a baj, hogy kevés a papír a magyar tőzsdén. Egyetértek a 4 közgazdász napokban megjelenetett cikkével – folytatni kell a privatizációt (Máv, Posta, MVM, Szerencsejáték rt stb.) De ezt csak a magyar tőzsdén keresztül tartom elfogadhatónak tartósan állami tulajdonban maradó állami pakettek megtartásával.

ARP
(#524) Re: BULLSHIT A KÖSZIKLÁRÓL ÉS A HOMOKRÓL remix - 2006. Április 11. - 22:02
Arp ki a nyavaja ez? Látom, hogy próbál úgy csinálni, mintha te lennél, de amikor elolvassa az ember a leírtakat hiányérzetet érez, zavazó érzés lesz úrrá rajta. -pedig ha csak a részleteket nézném, még rendben lévő is lenne amit látok-
?
Knight Tyris
(#523) BULLSHIT A KÖSZIKLÁRÓL ÉS A HOMOKRÓL remix - 2006. Április 11. - 21:11
Mostanában ritkán írok ide. Persze azért én nem hanyagoltam el Bobolcsai bácsit, és persze, hogy találkozunk, de más vizeken is evezünk mi együtt: szeretjük a reáliákat is, egy kis cég, egy kis ingatlan, na meg egy kis politika – ez most éppen aktuális.

Na meg szeretem a bort is, kiváltképpen a tokajit, az egrit, a villányit meg a somlait – ajaj ez még gombócból is sok, nemhogy borból! Nem baj - a bor bölccsé és higgadttá tesz, leértékeli a finánctőke fontoskodó kapálódzásait… ugyan kérem, hiszen van élet a piacon és a finánctőkén túl, csak nézd meg ezt a gyönyörű aranysárga vagy veres kis testemet és kortyolj belém – persze lehetőleg a kortyolgatás közben diskurálj a teremtőmmel, azzal az őrült és elhivatott borászemberrel, akinek csillog a szeme örömében, ha látja, hogy ízlik neked a nedűje!!!

PIAC

Erre is igaz, hogy nincs idő, csak esemény. Kezdenek összeérni a dolgok még, ha lassan őrölnek is a tőke malmai.

Teljesen rövid leszek: véget ért a BUX történelmi szárnyalása.

Egyébként átmenetileg véget ért az „egyhuzamban bull” az OECD piacokon is. Miért gondolom ezt?: hát mert összeállt a kép. Annyiszor kiáltottuk már el a medvepiacot, hogy teljesen hiteltelenné vált bármilyen MEDVE kiáltás, úgyhogy tényleg eljött az ideje.

DE:… Mielőtt a klasszikus Bobolcsai bácsit idézgetem, aki a hintaszékében hátradőlve szivarozik, és persze mindent tud a piacról – képzeld el az öreg Kosztolányit és akkor máris tudod milyen Bobolcsai apó – had idézzek valamit a saját lélektanomból.: Többször kérdezték tőlem : mikor ér véget a bull? Én erre azt válaszoltam:
1. amikor már elhiszik, hogy az emelkedő olajár nem hat a részvényekre
2. amikor a microsoft eléri a 30 dolláros árfolyamot
3. ezt a 3. pontot csak magamnak írtam le, és lezárt boritékban feladtam a saját címemre: amikor egy 3 éves áremelkedés után én magam is elhiszem, hogy végtelen a bull – akkor ér véget.

Ilyen egyszerű ez. Elhittem, de 3 napja nem tudok aludni miatta, a zsigereimben érzem, hogy most vége. Ha tévedek – persze azért nem mondok le a zsigereimről, de a téteket meg kell, hogy tegyem.

Hogy én mennyit mellébeszélek…! BUX:

Tetőképződés tipikus esete, gyakorlatilag 2005 októberében megtört a nagy parabolikus emelkedés, azóta már kétszer esett ki a réssel lefelé 2005 10 05 és 2006 03 07 és gyakorlatilag ugyanonnan. Kirázás és etetés, most jön Bobolcsai bácsi legutóbbi észrevétele a BUXról 03 18:

„Felülről makacsul és komoran néz le a 24.000 pont – mint egy nagy figyelmeztető bazaltszikla, a mohóság által ostromlott és szilárdan kijelölt végállomás. De végállomás-e?
Az ilyen nagy felékelődésekből csakis és kizárólag két dolog következhet:
1. A nagy 24.000-es szikla porrá válik és elsodorjuk az utunkból felfelé
2. A sorozatos felépülések valamiféle vélt konszenzusos biztonságérzetet kezdenek kölcsönözni a piac szereplőinek, hogy ez a piac bizony kősziklára van építve – és bizony minden csúnya medvének vesznie kell.”

Hát a 24 K szikla tényleg makacs lett – ha holnap minusszal nyitunk lefelé és végig minuszban is maradunk, akkor itt az egyetlen helyes pozíció a short pozíció. Egyébként minden alátámasztja ezt.

A másik dolog, amit Bobolcsai bácsi a kinti piacokról mondott 03. 15.:

„egy dolog biztos, hogy a mostani felvásárlási és összeolvadási láz sok mindent elfed a valódi folyamatokból és a részvényárak közeljövőben várható alakulásából.

SZÜKSÉGE LEHET A PIACNAK EGY ÚJ – AKÁR JÓVAL ALACSONYABB ÁRAZÁSI SZINTRE. TALÁN AKKOR AZ INVERZ HOZAMGÖRBE IS A NORMÁL ALAKRA FORDULHAT.”

Ez van – jó éjt.
OTP010
(#522) Re: BULLSHIT A KŐSZIKLÁRÓL ÉS A HOMOKRÓL - 2006. március 21. - 08:47
AKS

A HUF az EUR és USD vel szemben egy türelmi zónába azaz egy sávba szorult átmenetileg (255-265, 212-220).

Jelenleg tart a türelem a forinttal szemben, további gyengülésnek további jó ok kellene. Ez technikailag is így néz ki.

Üdv
ARP
(#521) Re: BULLSHIT A KŐSZIKLÁRÓL ÉS A HOMOKRÓL - 2006. március 20. - 22:02
HUF-ról is ez a meglátásod?
örülnék vmi jó kis 270-280 közötti árfolyamnak egy időre... :)
még kivárok

fel lehet iratkozni a bullshites listára?
marvin28@freemail.hu
aks
(#520) Re: BULLSHIT A KŐSZIKLÁRÓL ÉS A HOMOKRÓL - 2006. március 20. - 09:18
BUXI

A véleményem az amit OTPXXX :o)-nek is átküldtem.

Sztem vélt biztonságérzet alakult ki a magyar piacon az árfolyamok bebetonozottságáról. A játékom lényege ezzel szembe megy.

Üdv
ARP
(#519) Re: BULLSHIT A KŐSZIKLÁRÓL ÉS A HOMOKRÓL - 2006. március 20. - 08:27
Arp' Mi a véleményed egy új index csúcsról?
buxer -
(#518) BULLSHIT A KŐSZIKLÁRÓL ÉS A HOMOKRÓL - 2006. március 18. - 15:38
OTPXXX !

Köszi tréfát, ezt a nickedet nem ismertem eddig :o) Két e-mail címre küldtem ki az alábbi irományomat, így nem túl bonyolult kitalálni who you are. Én is beírtam volna a topickba, csakhogy:

1. vasárnap reggel
2. mert még írtam volna hozzá
3. a címe ez lett volna BULLSHIT A KÕSZIKLÁRÓL ÉS A HOMOKRÓL
ARP
(#517) TÚL SZÉP HOGY IGAZ LEGYEN - 2006. március 18. - 13:25
„A hét elején kapott pofonokból a piac a hét végére felépült, így a hétvégét ismét nyugodtan tölthetnénk……” (portfolio.hu)

Eddig az idézet. Szépen félépültünk- megint 23.000 pont fölé. Kicsit sok a „felépülés”, a”még sincs ok az aggodalomar”, meg a „mégis bull van wazzeg” tipusú öngyógyító vállveregetés.

Újabb és újabb profitéhes kis befektetők szaladgálnak a brókereikhez újabb és újabb vételi tippekért. Nehéz szembesülni a múltbeli hozamokkal, nehéz átélni a kimaradás - jövőre vetített, de a mában megélt- keserű érzését. Ezért az ügyfelek hatalmas nyomás alá helyezik befektetési bankáraikat és brókereiket, hogy bármilyen áron is, de szorítsák ki nekik az utolsó cseppeket is a bika mogyoróiból. A brókerek é vért izzadnak, hogy kristálygömbjeikből kifényezzék a másnapi igazságokat – nehezen megy, nincs már érthető és követhető trend, vért izzadnak, nem tudnak aludni, de teljesíteniük kell. (brrrrrr- de szar lehet nekik most)

Az újabb és újabb beszakadások és felépülések pánikok és nekidurálások gyönyörűen nyomon követhető lenyomatot hagytak a BUX mozgásán. Egyre csak szűkül – egyre csak ékelődik felfelé. A szűkülést nem a Bollinger szalagokra értem, hanem a BUX grafikon alulról megtámasztásait: 16.000, 19.800, 21.500, 21.800 pontok.

Felülről makacsul és komoran néz le a 24.000 pont – mint egy nagy figyelmeztető bazaltszikla, a mohóság által ostromlott és szilárdan kijelölt végállomás. De végállomás-e?

Az ilyen nagy felékelődésekből csakis és kizárólag két dolog következhet:

1. A nagy 24.000-es szikla porrá válik és elsodorjuk az utunkból felfelé
2. A sorozatos felépülések valamiféle vélt konszenzusos biztonságérzetet kezdenek kölcsönözni a piac szereplőinek, hogy ez a piac bizony kősziklára van építve – és bizony minden csúnya medvének vesznie kell.

Hamarosan kiderül, hogy az evangéliumi példában is szereplő egyszeri emberünk valóban kősziklára építette-e házát, ahogy ő hiszi vagy csak homokra. Részemről a 2-stratégia lesz a játék lényege – mint egy igazi első és utolsó vérmedve a piacon, akit nem lehet homokkal elvakítani. De csak ésszel a nagy törvények alapján, mert a piac persze követelné a pénzemet. Követelné...
OTP010
(#516) weltuntergang bullshit - 2006. március 15. - 23:01
link

ehhez mit szólsz?
aks
(#515) Re: EGY REÁL BULLSHIT - 2006. március 15. - 15:04
Nem ugyanaz a kovetkezmenye, mert ha a berinflacioval egyutt (vagy annal jobban) a CPI inflacio is no, akkor a lakossag kezebe kerulo extra (nominalis) penzmennyiseg a fogyasztasban jelenik meg, mivel ugyanannyi fogyasztasert nominalisan tobbet kell fizetni.
szabesz
(#514) Re: EGY REÁL BULLSHIT - 2006. március 15. - 14:44
Kedves Arp,
nem kötözködni akarok, de én nem a hitelek törlesztésének növekedéséről, hanem a hitelek újrafinanszírozása lehetőségének elmaradásáról (és az ebből adódó plusz jövedelem kieséséről) írtam.. . Amúgy minden igaz!
Greenspam
(#513) Re: EGY REÁL BULLSHIT - 2006. március 15. - 14:14
HALI

„Ne feledd még a home equity withdrawal csökkenését” = ehhez tartozik ez magyarul mondva: „(növekvő állományú piaci árak által vezérelt felpumpált jelzálog alapú hitelek)."

„Ha a CPI inflacio hasonloan vagy jobban nott, mint a berinflacio, akkor a realbernovekedes lassul, es ez mar magyarazhatja a fogyasztas lassulasat” = ennek ugyanaz a következménye, mint a következő idézet folytatásának és következményeinek: „hiányozhat a fogyasztásból, azaz a tőzsdei cégek bevételeiből illetve a tőkepiac keresleti oldaláról…..(szöveg végig)”
ARP
(#512) Re: EGY REÁL BULLSHIT - 2006. március 15. - 11:02
Azt nem nezted, hogy a berinflacios nyomas novelte-e a realbernovekedest is? Ha a CPI inflacio hasonloan vagy jobban nott, mint a berinflacio, akkor a realbernovekedes lassul, es ez mar magyarazhatja a fogyasztas lassulasat.
szabesz
(#511) Re: EGY REÁL BULLSHIT - 2006. március 15. - 10:47
Arp,
minden igaz. Ne feledd még a home equity withdrawal csökkenését! ami pluszban csökkenti a fogyasztásra rendelkezésre álló jövedelmet...bár ha a bérek nőnek az segíthet...az embernek az az érzése, hogy mindig egy újabb nyulat húznak ki a kalapból amikor már azt hinnénk kifogyot....
Greenspam
(#510) EGY REÁL BULLSHIT - 2006. március 15. - 10:27
Ritkán fordul elő, hogy Bobolcsai bácsi hív fel engem – és nem én őt azért, hogy ugorjak át hozzá egy kis diskurzusra.

Az öregnek jó szimata van, de nem mindig azonnal válnak valóra a meglátásai. Ezt mondja ő is, hogy idő kell a piacnak, hogy bizonyos alapfolyamatokat visszatükrözzön. Nagy a piac tehetetlensége, ha egyszer meglódult egy irányba akkor azt csak egy hirtelen nagy kijózanító pofon (kiváltó ok) tudja megállítani.

Felhívta a figyelmemet néhány dologra:

1. USA nő a bérinflációs nyomás / ennek publikálásakor ugrott csúcsra a 10 éves usa kötvény hozam
2. A tegnapi adatok szerint csökkent az usa kiskereskedelmi fogalom / szezonális vagy nem ezt lehet vitatni – mindenesetre a 10 éves hozama csökkent, a dollár valamennyit gyengült. A piac első reakciója szerint nem szezonális jellegű csökkenésről van szó

Fontos momentum lesz, hogy a piac első reakciója megerősítést nyer-e vagy sem. Figyelni kell a 10es bondot és dollárt. Ha a trend megerősödik annak több érdekes következménye lehet:

1. Eur/usd erősödhet
2. Kötvényesés megállhat a 10 évesekig (a 30 éves relatíve nem is esett eddig annyit - ezt mutatta az invertálódott hozamgörbe)
3. Részvénypiac… Itt felvetődik egy fontos kérdés. Beindul a bérinflációs nyomás, ami a bull fázisban egy viszonylag új keletű dolog, hiszen eddig a termelékenység folyamatos növekedése ezt a faktort féken tartotta. Elvileg ez nagy örömre adhat okot, ha figyelme vesszük, hogy az elkölthető jövedelmek tömege növekszik fogyasztási oldalról és nem okoz problémát termelési költség oldalról, ha tőzsdei cégek termékeik és szolgáltatásaik piaci áraiban érvényesíteni tudják ennek a termelési tényezőnek (bér) drágulását. Elvileg miért ne, hiszen gazdasági pörgés van.

DE…! A nagy kérdés, hogy mi történik most: Nő a bér, de csökken a kiskereskedelmi fogyasztás. Hová megy a fogyasztók többletjövedelm,e ha nem a fogyasztásba? És milyen következményei lehetnek ennek?

Meg kell keresni azokat a fogyasztáson túli kiadásokat, amik elszívhatják a bértöbbletet. Ezek logikusan: növekvő energia, üzemanyag, hiteltörlesztések (növekvő állományú piaci árak által vezérelt felpumpált jelzálog alapú hitelek). Ezen kiadások ellenértéke hiányozhat a fogyasztásból azaz tőzsdei cégek bevételeiből illetve a tőkepiac keresleti oldaláról. Ki tudja – egy dolog biztos, hogy a mostani felvásárlási és összeolvadási láz sok mindent elfed a valódi folyamatokból és a részvényárak közeljövőben várható alakulásából.

SZÜKSÉGE LEHET A PIACNAK EGY ÚJ – AKÁR JÓVAL ALACSONYABB ÁRAZÁSI SZINTRE. TALÁN AKKOR AZ INVERZ HOZAMGÖRBE IS A NORMÁL ALAKRA FORDULHAT.
ARP
(#509) Re: ARP hol vagy? - 2006. március 8. - 21:42
Így van ARP,megtisztelnél minket egy "Reggeli bullshit"-tel.....
paxi2000
(#508) ARP hol vagy? - 2006. március 8. - 20:24
ARP -
jó lenne ha osztanád az észt a fiatalságnak
Bobolcsai bácsi
(#507) Re: Reggeli Bullshit - 2006. január 23. - 09:31
Sok pénz van kint. Minden ezen múlik.
buxer -
(#506) Reggeli Bullshit - 2006. január 23. - 08:58
Kemény lesz. Nem szép a környezet:

- olaj a csúcs felé
- arany a csúcson
- dollár beesik
- japcsik csak most kezdenek el esni
- gyors korrekcióra számítottunk

A tőzsde olyan, hogy az általános vélekedés jön be ???
ARP
(#505) EGYPAPIROS BULLSHIT - 2006. január 19. - 08:22

Önrevízió-szerű bullshit a mai, és nem is túl izgalmas. Csak az FHB technikai elemzéséről szól - 2 okból merengtem el rajta:

1. Megérzés-szerűen hajtogatom magamnak: egyszer csak remek short célpont lesz. Ezt viszont le kell csekkolnom, nehogy a szubjektum idő előtt bevigyen a málánásba.
2. Volt tegnap néhány kérdésem – ezek között az egyik az FHB-ra vonatkozott (köszi BZJ) itt írok vissza.

FHB technikailag

Kapott hideget-meleget, csinált két dupla csúcsot (kicsit sántát) – mindezek után húztam rá októberben egy 1200-as célárat. Nem ment le addig csak 1240-ig – onnan is záróra elpattanva.

Összességében megmaradt a 2004 októberében induló emelkedő csatornában és szépen tartja is azt a mai napig. 2005 augusztusban megcsinálta a második csúcsot onnan folyamatos lassú erózió jellemzi az emelkedő sávon belül. Az utolsó nagy ütést árfolyamesés és disztribúció szempontjából 2005 november 15-én kapta. Ez az ütés technikailag benne maradt a papírban – ennek a letisztulása zajlik mostanáig.

A letisztulási folyamat beszűkült az 1380-1430 Ft közötti sávba, semmi nagy dolog nem várható, amíg innen ki nem mozdul valamerre.

Pozitívumok:
1. Az említett nagy utolsó novemberi disztribúció óta nem tapasztalható tömés a papírban
2. Megmaradt az emelkedő csatornában
3. Tegnap sem zárt a 1380-as kulcsszint alá

Veszélyek:
1. Az 1380-as szint alá zár nagy disztribúciós nap után
2. Illetve nem támasztaná meg az a csatorna alj, ami jelenleg 1320 körül fut

Lehetőségek és egyben összefoglalás:
Az összességében mutatott kép alapján több mint 50% esélye van az emelkedő trend folytatódásának, trend meredekségével kapcsolatban a mai és a holnapi napnak relatíve nagyobb szerepe lesz. Ha a mostani beszűkülésből hamar meg tudna indulni az 1430-as árszint fölé, akkor rövid és középtávon sokat javul a befektetés várható hozama pénzben és időben mérve. A jó mozgás folytatódása esetén első célár az 1550 és 1600 Ft közötti sávba tehető. (Shortolja a manó – egyenlőre :o)

OFF
(Egy magán kérdésre: Fibonaccival kapcs. katt előzmény 2 egymást követő bírás – Tancs válasz a beíráson belül)
ARP
(#504) MÁS FA..ÁVAL BULLSHIT - 2006. január 13. - 08:51
Az előző beírásért semmilyen felelősséget nem vállalok - Bobolcsai bácsi meg pláne nem.

Tegnapi tippsarokból:

"Még annyit a BUX-ról, hogy összeségében szükséges lenne egy 22.000 körüli korrekció. Ha ez most kimarad az nagy gáz lenne középtávra - mert abból egy olyan begyorsuló felfelé behaló kitörés jönne, aminek nagyobb méretű esés lehetne a vége.

A mostani nagyobb - cirka 1000 pont körüli esést nem tartom valószínűnek az előbb említett megaeufória kialakulása nélkül"

Eddig jól viselkedünk - kis egészséges korekciószerűnek néz ki - nem hinném, hogy nagyon hosszú lesz.
ARP
(#503) Re: SIMPLE BULLSHIT - 2006. január 13. - 06:32
B. bácsi tudja jól Arp, hogy amikor már elhiszi mindenki a kis-papír rally-k végét, akkor jön az igazi emelkedés. Tippem is van. Eco 119-140 humet 100+ NABI 300+ PFLAX 1000.
buxer -
(#502) Re: SIMPLE BULLSHIT - 2006. január 12. - 13:53
Ugyanazt válaszoltam volna mint Tyris Tigris. Ez itt vegyes - összeállítok egy kis ezt egy kis azt - van akinek ez ízlik, van akinek az. Meg van akinek semmi sem ízlik, met nem ő írta.

Ez volt az öreg tőzsdei klaszikusok értéke, hogy nem csak kereskedtek, de bölcselkedtek is - viszont üres bölcselkedést kereskedés nélkül nem tudok bevállalni, - a kalsszikusok sem ezt csinálták - akkor inkább nem írok ide semmit.

Ha van időm meg erőm szívesen válaszolok kérdésekre, de nem várható el tőlem, hogy újrakezdjem a témákat. Inkább ráépítek és ahogy Tyris tette inkább visszautalnék én magam is.
ARP
(#501) Re: A meggazdagodás 7. titka - 2006. január 12. - 13:52
köszönöm...világos...csak eddig nem olvastam erről a hallgatólagos megegyezésről...
frakno
(#500) Re: A meggazdagodás 7. titka - 2006. január 12. - 11:46
Kedves Frakno, ugyan nem nekem címezted, de némi kalauzolást talán megengedsz nekem, és talán Arp sem haragszik meg rám, hogy itt önállósítom magam. :o)

További „okosságokat, tanulságokat” bőven találsz a topic korábbi részeiben, akár elkezdheted előröl is olvasni, vagy rögtön találkozhatsz a legfontosabb, leghasznosabb mondanivalóval és egyben a feltett kérdéseidre a válasszal, ha a hozzászólásom előzményére kattintasz és utána követed az utasításokat, (szóval katt előzmény).

Még egy dolog a topic-kal kapcsolatban. Van egy hallgatólagos megegyezés Arp kérésére, hogy csak akkor írunk be ide, ha kérdésünk, vagy valami alaposabb okunk van. A kritikák, viták teljesen feleslegesek, bár nem mindig sikerül távol tartani őket. :o)
/Egyébként az életbölcsességek mellett sokan örülünk a bullshit-eknek is, szóval nagyon jó a topic, ha többet olvasol belőle te is rájössz, és most már tudod, hogy hozzászólás csak indokolt esetben! :o)/
Knight Tyris
(#499) Re: SIMPLE BULLSHIT - 2006. január 12. - 09:36
"10-50-100 éve az ilyen jó modorú, élesszemű, kellemes emberek uralták a tőzsdeparkettet mára ez ilyen figurák kövületekké váltak. Pedig van mit tanulni tőlük."
..szívesen venném..továbbiokosságokat...
de engem jobban érdekelnének általános tanulságok, pszichológiai csapdák, ezek leküzdése...
..nem biztos, hogy egy részvény konkrét vételi/eladási árának taglalása előbbrevivő lenne.....
frakno
(#498) Re: SIMPLE BULLSHIT - 2006. január 12. - 09:36
"10-50-100 éve az ilyen jó modorú, élesszemű, kellemes emberek uralták a tőzsdeparkettet mára ez ilyen figurák kövületekké váltak. Pedig van mit tanulni tőlük."
..szívesen venném..továbbiokosságokat...
de engem jobban érdekelnének általános tanulságok, pszichológiai csapdák, ezek leküzdése...
..nem biztos, hogy egy részvény konkrét vételi/eladási árának taglalása előbbrevivő lenne.....
frakno
(#497) Re: Bullshit a befektetőről - 2006. január 12. - 09:27
...szerintem a látásmód, a piacra való rálátás, piachoz való közeledés, az alázat különbözteti meg a kisbefektetőt a nagybefektetőtől.......
..nagybefektető is lehet kisbefektető ....és fordítva...
frakno
(#496) Re: SIMPLE BULLSHIT - 2006. január 12. - 08:35
Üdv!

10 éve is? Hol? :(
Nem sok jót lehet elmondani arról a generációról... Talán a mainál is rosszabbak a rendszerváltó frissközgázosok. 10 éve már komoly háttérrel rendelkeztek, mára meg... róluk költik az újgazdag-vicceket - tisztelet a kivételnek.
Mondjuk szvsz a maiak se lesznek jobbak, ha odakerülnek. /lásd topiktéma/
1x megkérdezték az iskolában vmikor a 90-es években a kisdiákokat: ki (volt) Bartók Béla? Nagy sokára kaptak csak választ: ő van az ezresen! :) sajátos adalék, hogy a számtech. dolgokról sokkal többet tudtak. Használni már tudják a gépet, csak mire, ha nem lesznek gondolataik?

filó vége

DAX: hol/hogy érdemes egy ilyen indexügyletet lebonyolítani? Euróban (?)

thx.
AKS
(#495) SIMPLE BULLSHIT - 2006. január 12. - 08:17
DAX

53 egymást követő kereskedési napból mindössze 14 napon végzett minuszban. Ezalatt nem volt 2 egymást követő eső nap!
Közép és rövidtávon egyértelmű túlhevültség és túlvettség tünetei kezdenek mutatkozni rajta - ennek ellenére nem romlik a technikai környezete.. Ilyenek torkollnak nagy eufóriákba és aztán nagy...........de ez még jóval odébb van.

Bobolcsai bácsi az a klasszikus öreg úr, aki sokat tud az emberekről, a pénzről és szívesen beszélget is róluk. 10-50-100 éve az ilyen jó modorú, élesszemű, kellemes emberek uralták a tőzsdeparkettet mára ez ilyen figurák kövületekké váltak. Pedig van mit tanulni tőlük.

Elég csak megnézni egy-két fórum és topik hangvételét és mocskolódásait. Bobolcsai bácsi ha ezeket tudná - biztos értetlenül állna a jelenség előtt. Hála istennek ma már ezeket nem olvassa - visszavonult, de hébe hóba tanácsokat ad egy-két közeli barátjának.
ARP
(#494) Re: Bullshit a befektetőről - 2006. január 11. - 20:04
ARP,
már előre bocsánatot kérek az ostoba kérdésemért, de mentségemre legyen mondva, még teljesen új vagyok itt.
Ki ez a Bobolcsai bácsi? Persze azon kívül, hogy senki nem tudja... Miért van ekkora jelentősége itt?
labbancz
(#493) Bullshit a befektetőről - 2006. január 11. - 19:20
Apropó - erről jut eszembe. Egyszer Bobolcsai bácsival beszélgettünk a befektetőkről, hogy ki kisbefektető meg ki nagybefektető. Én akkor azt gondoltam, hogy:

Kisbefektető: kis pénzzel játszik
Nagybefektető: sok pénzzel játszik

Bobolcsai bácsi akkor megmondta, hogy is van ez valójában:

Kisbefektető: a saját pénzével játszik
Nagybefektető: a mások pénzével játszik

Óriási különbség ez kérem szépen.
ARP
(#492) Reggeli Bullshit - 2006. január 10. - 07:44
Pannon Bika/Tehén

Mit csinál a paraszt, ha teljesül a célára? 22400 megvolt - rövid BUX cél, ha nem is kell még eladni, de azért átgondolok egy portfólió fedezést egy átmeneti időre.

USA

Tavaly ősszel az öreg DOWit lepöcsöztem, és megdorgálást kapott amiért évek óta csak a 10K-11K közötti sávra képes - itt vagyunk a sáv felső résazén na most mi lesz ÖREG BARÁTUNK???

Az elmúlt 2 évben a többi USA index-szel együtt remek pénzkeresti alkalmat nyújtottkak. Egyszer már kifejtettem itt, hogy sztem a legjobb spekulációs alkalom a sávozás. Miért? Csak gondold át TA alapon :o)

Köszönjük amerika, hogy remek alkalmakat teremtettél az elmúlt időszakban, reméljük ez így marad a jövőben is. Az irány meg mindegy - mert rádtapadunk!!!
ARP
(#491) re OTP - 2006. január 9. - 11:17
ne feldjük az ING-t semmi akki szejjel szorta az OTP-t tavaly 7400-röl lefele...es a huf is 250 ill alatta...szerintem egy par hedge fund megshortolta londonbol a magyar ocska gazdpol es a valasztasok miatt...erdekes lesz mi lesz itt 7500 körül...vagy raadnak vagy ha megy feljebb visitva visszaveszik...long STRADDLE!
Greenspam
(#490) TÖRPÉK A KÖRBEN (Törpe Bullshit) - 2006. január 9. - 11:10
Nincs mára semmi újdonságom, strapás külföldi hétvégém volt – de megérte. Nem kell mindig agyalni, ha jól összeraktad a levest – akkor csak ráteszed a fedőt alágyujtassz és elmész a dolgodra. Ha kész , visszajössz és megeszed. Így jártam most a tőzsdén.

Nézzünk valamit péntekről a tippsarokból:

"2003 óta számomra ezek a PANNON BIKA körei, fémjelezve a körök JELLEMZŐ elindítóival:

1. kör 2003 április BCHEM 5570 Ft-ról
2. kör 2003 nov. OTP 2220 FT-tól
3. kör 2004 jan. FHB 470 Ft-ról
4. kör 2004 ápr MOL 7500 Ft-tól
5. kör 2005 április RICHI 24.000 Ft-tól

Az öt kör, öt hullámnak is felfogható - ezek után már nagyon nagy dologra nem számítok a Pannon Bika/Tehén tekintetében - csak úgy light-osan ahogy a Bobolcsai b. topikban (itt )írtam.

Ezek után teljesen logikus, hogy előráncigálják a kispapírokat - MIVEL NEM MENTEK CSŐDBE, és eddig senki nem foglalkozott velük. Nem a humet miatt van az egész PAPUMAX rally (Pannon PUMA indeX), hanem a rally elöregedő mivolta miatt. :o))

Kispapír tulajdonosok kéretik higgadtan és méltósággal elviselni a nyereséget :o)))

A BUX-ról és a nygpapírokról : Na ez a lájtos emelkedés is bekeményedik, lehet mégiscsak egyre több és újabb körök jönnek az öt kört követő közepes idejű konszolidáció után? A konszolidáció-korrekció 2005 okt 2 -2005 dec 22 közötti szakasz. Marad a rövid BUX cél 22400 - mint egy hete :o

ARP
(#489) Pénteki Bullshit - 2006. január 6. - 08:17
Katt előzmény ide, az visz a Pannon Pumához tegnap előttre.

BUX

Nézzük a tegnapelőtti észrevételt és építsük rá a mait:
„Annak ellenére, hogy a kilátások nem jeleznek überbullt a 3 és fél részvénnyi magyar piacnak, rövidtávon maradt egy leheletnyi kakaó a BUXban. Csak elérte az 50 napost alúlról a BUX – igaz mini forgalommal. Megpróbáljunk egy 22.400-at? Na jó de mivel?”

Hú ez a kérdés akkor nehezebb volt – de jött az irány, ma reggel a „mivel” kérdése egy kicsit kivilágosodott és kibővült.

Kiugrott a Bux, de hagyott maga alatt egy rést, aminek nem valószínű a mai visszatesztje – később lehet róla szó.

MOL-t
dícsértem, és a tegnapi konszolidációnak nevezhető mozgás után még mindig dícsérem, hiszen csak most ébredezik (hol lehet a vége?)

OTP-t
nem fogják visszaadni, nemcsak a sajátrészvény vásárlások hajtják. Jönnek a balek alapok nekik is kell még belőle :o) Miért ne mehetnénk a fair value főlé?

Richter-
tapad a 40 K-ra negyedjére szalad neki, nekem furának tűnik, hogy még mindig nem ment át – pont ezért óvatos vagyok vele – csak 41 K fölött érdekelne.

Mtcom-
Hoppá! a 3 és feledik magyar részvény! Nyugi fiúk ez nem fog 1000 alá komolyan visszaesni. A telekom-ok favoritok lesznek erre az évre és nemcsak itthon!

Két 2005-ös kedvencem FHB – jó de pillanatnyilag túlvett, BCHEM- még egy kicsi konszolidáció és irány a 2600?

Pannonplast-
elérte az első ttkos céláramat 1980 innen már rögösebb lesz az út, de hosszabbtávon tovább és tovább. Tavaly évvégén eladtam, mert az évet mindig full cashben zárom. Kit érdekel? Minden héten van alkalom.

Van egy PAPUMAX indexem (Pannon PUMA indeX) Rába, eco, humi.

RÁBA – ahogy két napja szóba került , a semmik indítják meg az árfolyamot. Meg is indult – sztem kis konszolidáció után menni fog tovább – ez a legkisebb ellenállás iránya számára.

ECONET – sztem csak konszolidálódik, kit érdekel, hogy egy pénzügyi bevételt, hogyan határolnak el benne? 55-nél hal be a kitörése.

HUMET- véleményem változatlan : ha ez egy nagykapitalizációjú, nagy közkézhányadú papír lenne akkor hibátlannak nézne ki. Így ebben a formában, a nyilvánvaló bennfentes manipuláció miatt sztem ez érett egy felügyeleti kutakodásra. (BTK?)

ARP
(#488) Re: Bullshit a diétáról - 2006. január 4. - 16:06
Köszönöm!

Megy a levél.
gibi
(#487) gibi-gibi - 2006. január 4. - 15:50
ezt irtam en is...igazad van teljesen.
Greenspam
(#486) Re: Bullshit a diétáról - 2006. január 4. - 15:50
arp@freemail.hu
ARP
(#485) Re: Bullshit a diétáról - 2006. január 4. - 15:48
Hát, inkább személyes, és nem is vág a témába, ezért nem akarom a fórumot feltartani. Kérlek, add meg az e-mail címed, vagy ha nem publikus, akkor a sajátom (egyik):

dr.gibi@freemail.hu.

Kérlek, küldj egy üzenetet ide, és a válaszban leírom a kérdést. Köszönöm.

gibi
(#484) Re: Bullshit a diétáról - 2006. január 4. - 15:42
Ki vele - vagy személyes?
ARP
(#483) Re: Bullshit a diétáról - 2006. január 4. - 15:41

Szia Arp!

Akkor jó. Egyébként most olvastam egy cikket, hogy egy angol felmérés szerint aki tudatosan foglalkozik az egészségével, az átlagosan kétszer jobb befektető, mint aki nem.

BÚÉK Neked!

No egyébként emlékszel még a Karácsony előtti kérésemre? Szóval, ha érzel magadban energiát egy válaszra, akkor jelezd, kérlek. Talán elmékszel, ez csak részben befektetési kérdés.

Köszönöm.
gibi
(#482) Re: Bullshit a diétáról - 2006. január 4. - 15:13
Szia GIBI!

:o) Nem off - köszi:

1. cigiről rég leszoktam
2. rendszeresen sportolok
3. a koleszterin csökkentést ünnepek utáni 30 napos kúrának szánom
4. egyetértek
ARP
(#481) Re: Bullshit a diétáról - 2006. január 4. - 15:10
Kedves Arp!

Bár a piacokhoz meg a tőzsdéhez vajmi kevéssé értek, a koleszterin kicsit közelebb áll a munkámhoz.

Csak két gondolat a koleszterinről:

1. Az említett vegyület sok hormon, köztük az összes nemi hormon, alapváza (szterán váz). A szervezet saját maga is előállítja, ezért bevitelének csökkentésére a szernezet maga fogja előállítani. A felesleg pedig az epével távozik.

2. A koleszerincsökkentő gyógyszerek piaca az egyik legnagyobb és legígéretesebb originális piac. Nem véletlen, hogy a Lipitor szabadalmi perének megnyerésére a Pfizer árfolyama több, mint húsz százalékot emelkedett.

3. Ergo egyél mértékkel, de azért nem kell magadtól minden jót megvonnod. Mozogj rendszeresen. Ne dohányozz (hiszen egyrészt emeli az éremleszesedés kockázatát, másrészt a koleszterin szintjét is). És fektess originális készítményt gyártó gyógyszercégbe is (gondolj pl. a madárinfluenza pánik-Tamiflu-Roche árfolyam összefüggésre is).

Bocs az off-ért.
gibi
(#480) Re: PANNON PUMA - 2006. január 4. - 12:53
Hali

Érdekes - a synivel kapcs hasonló gondolat:

"Synergon:
A 450es céláramat megcsinálta. Jól hozta magát, a fenék célárak után felpattanás következik - tankönyvien viselkedett - nem tudom mennyi erő van még benne? "

Most úgy néz ki van, lehet egy min 590-es célára, egy estleges 520 alatti stoppal. Vagy kivágni nyerőbe most és 600 felett újravenni. Attól függ mire kell a pénz - egyáltalán nélkülözhető-e hosszabb ideig. (ha nem, akkor usgyi a nyerőre.)
ARP
(#479) Re: PANNON PUMA - 2006. január 4. - 12:33
Köszönöm ARP!
Azóta is áldom az eszem, hogy nem nyitottam, és inkább azon a kis pénzen Synit vettem támasz felett 20-al. Lassan talán kezd megérni...:))
lipak1
(#478) Kalifornia reng 6,7en - 2006. január 4. - 11:02
Greenspam
(#477) Re: Bullshit a diétáról - 2006. január 4. - 10:56
BZJ,

igaz, de en most a weisswurtslrol ertekeztem...a sér az gyogyit...azert isszak a baratok is es csinaljak a kolostorokban...cheers
Greenspam
(#476) Re: Bullshit a diétáról - 2006. január 4. - 10:55
2.) bayoroknal minden masodik ferfi az orvosi tesztek alapjan elvileg mar a halalan kellene hogy legyen...(ugye a sok kolbasz miatt...)

Szerintem a sok sör ............................ miatt élnek még! :)))
BZJ
(#475) Re: Bullshit a diétáról - 2006. január 4. - 10:52
Mivel nekem is magasat mertek, olvastam egy par dolgot...
1.) tul alacsony rakot okozhat hasonloan mint a tul magas erszükületet.....hm
2.) bayoroknal minden masodik ferfi az orvosi tesztek alapjan elvileg mar a halalan kellene hogy legyen...(ugye a sok kolbasz miatt...)
3.) egy elkeseredett kis atletanő irt, hogy ő csak zöldseget es pulykat nagyneha eszik es sportol minden nap, alig van zsir rajta es magas a koleszterinje....

biztos nem jo hogy csupa zsirosat eszel es nem sportolsz, de ha egy kicsit ügyelsz az etrendedre es mozogsz hetente 2-3szor akkor szerintem amr jo uton vagy...lenyeg hogy tudjad mi AZ AMIT ESZEL...

szep napot jo tradelest....
Greenspam
(#474) Bullshit a diétáról - 2006. január 4. - 10:26
Bobolcsai bácsival tegnap egy szót sem beszéltünk a pénzügyi piacokról. Helyette az ünnepekről és diétáról beszélgettünk, elmondtam neki:

Egy amerikában élő belgyógyász barátom javasolta a következőt: Tartsak koleszterin diétát az ünnepek után. Nem fogyókúra, hanem koleszterin diéta - koleszterin szint csökkentés - megelőzendő az érszűkület kialakulását. A diéta lényege egyszerű, mindent ehetek kivéve azokat az ételeket amik tiltólistán vannak. A tiltólista:

Sültkrumpli
Chipsek
Panírozott ételek
Szalonna
Főtt, sült bőr
Belsőségek (velő, máj, here)
Tejföl

Bobolcsai bácsi közölte, hogy ő közel 20 éve nem eszi ezeket.
ARP
(#473) PANNON PUMA - 2006. január 4. - 08:46
A Pannon Puma előtt egy rövid gondolat egy barátomnak: DAX, jó, hogy nem nyitottál rá shortot – bölcs dolog volt kivárni. A gyengeség legapróbb jelét sem látom a mai nap reggelig. Az ilyen bullt nehéz call opcióban újranyitni – javaslom helyette a DAX egyedi részvényeket 1:2-es tőkeáttétellel (befhitellel).

BUX:

Tavaly évvégén a határidő kamattartalmát néztük: 2,8% volt. Optimista vagy pesszimista volt-e? azóta ez 1,3%-ra változott – akkor és ott tehát optimista volt.

Tovább: tegnapról - Egy apró gondolat a PANNON PUMÁRÓL és a tőzsdéjéről, itt öregedő bull tüneteket kezdünk mutatni – nálunk a lemaradó kispapírok emelkedése általában, összességében és középtávra nézve nem jó ómen (PAPUMAX) a blue chipeknek és az egész piacnak. Annak ellenére, hogy a kilátások nem jeleznek überbullt a 3 és fél részvénnyi magyar piacnak, rövidtávon maradt egy leheletnyi kakaó a BUXban. Csak elérte az 50 napost alúlról a BUX – igaz mini forgalommal. Megpróbáljunk egy 22.400-at? Na jó de mivel?

OTP:
7250-en Ftot számoltam a fair valuenak – tegnap meddig ment? Persze meglepett, de mehetne tovább 7400, 7700-ig. Az egyetlen veszély az, hogy kis forgalommal történt mindez és a disztribúció damoklész kardja sztem folyamatosan ott lebeg a magyar blue chipek feje fölött.

MOL:
hasonló, de van egy pozitívuma, a novemberi 18.000 Ft mélypont után december végén 19.100 Fttól már nem adták tovább – tehát itt megerősödött a rövidtávú up trend.

Abszolút lehetségesek rövidtávú vételek a fentiekben, de tovább romlott a hozam/kockázaat arány a magyar kék csippekben.

HOL A KAKAÓ AKKOR?

Pplast:
Kellene neki egy kis konszolidációs vissza teszt - na nem nagy (1850-1860?) még talán annyi se. Utána mehet akármeddig.

Synergon:
A 450es céláramat megcsinálta. Jól hozta magát, a fenék célárak után felpattanás következik - tankönyvien viselkedett - nem tudom mennyi erő van még benne?

Antenna:
5000 Ft-alatt jó vétel, abszolút kockázatmentes. 5250-en kivásárlási ajánlat van – ez igaz, hogy OTC eladásnak minősül 25% nyereségadóval, ki kell számolni kinek hány százalék éri meg. 5000- től kár bíblődni vele a jutalékok és adó miatt.

PANNON PUMA INDEX:

Van már BUX-unk, BUMIX-unk, kreálok egy új indexet: PAnnon PUMA indeX – PAPUMAX. Az indexbe szubjektív alapon fogom beválogatni a részvényeket – alapvetően minik kerülnek bele, de lesz benne egy-két picit nagyobb. Így indítok:

PAPUMAX: RÁBA, HUMET, ECONET – és majd bővülünk.

RÁBA:
A sajátrészvényeket áttolják a managementre, plusz egy kis dolgozói beetetés – ezek önmagukban semmiknek néznek ki, de tapasztalatom szerint az ilyen semmik szokták lassan beindítani az árfolyamot.

HUMET:
Humet recept a szokásos: a "mester" tudja, hogy nincs kint papír – minden részvény a szállítóknál és egyéb a mester által ismert helyen, ezért mindennap beállt limitre - ahogy nézem.
Egyszerű, gyakorlatilag senki nem tudott venni, csak ő – nem nagyon volt közkéz, majd lesz – drágábban.

ECONET:
Itt az idő! az econet megítélése kedvező változáson fog keresztül menni.
ARP
(#472) Re: Bullshit a várakozásokról és az igéretek (földjéről) ről - 2006. január 4. - 07:05
Arp,topkaiser+ Ez gyönyörű volt. Írjatok többet!
buxer -
(#471) Re: Bullshit a várakozásokról és az igéretek (földjéről) ről - 2006. január 3. - 21:51
Tudom, hogy ARP mindenkit megkért hogy ne szóljon bele, amit abszolút megértek, de egyszerqen nem tudok egyet nem értésemnek nem hangot adni:

Olaj: MINDENKI (profik) arra vártak h. visszamegy 30-40be. nem jött be

USD: Na itt aztán minden nagy befbank gyengülést várt, a Goldman top1 trade-je 2005-re dollár short basket volt pl, de legalább 10 ház elemzéseit olvasva egy sem volt aki erQsödést várt volna

commoditiy: Kevesen várták a bull folytatódását, kivétel volt Jim Rogers, aki valszeg a világ egyik legjobb sepkulánsa, annak idején Sorossal együtt csinálták meg a Quantum Fund-ot. A kivételesen jó befektetok közé tartozik, kisebbségben van évek óta commodity bull véleményével.

Japán és CEE igaz.

A tény azonban tény marad: ha sokan tudnák elöre merre mennek a piacok, akkor sokan keresnenek rajta az meg ugye nem lehet. A nagyok varakozasaibol több jön be mint a kicsikebol, 20% helyett 45%. Ennyit akartam csak mondani, az idei év eklatáns példája volt mindezeknek
topkaiser+
(#470) Bullshit a várakozásokról és az igéretek (földjéről) ről - 2006. január 3. - 20:14
Sokszor azt mondjuk, hogy amit mindenki nagyon vár a tőzsdén, annak az ellenkezője szokott megvalósulni. Általában a tömegekre lehet, hogy ez igaz, de nézzük előbb azokat a várakozásokat, amit nem mindenki, hanem a „nagyok” fogalmaztak meg 2005-re és mi teljesült ezekből a "nagy várakozásokból".

Nyersolaj:

A Morgan Stanley 100 usd/hordó célárat fogalmazott meg rá 2004 közepén a 2005-ös évre. 70-ig már elment, de nem hiszem, hogy a M.S. bukott rajta, mivel a nyersolaj ára azóta is egy emelkedő trendben maradt.

Nyersanyag piacok (fémek):

Bullra várták (Jim Rogers guruka)– és ez jött is, mint a kakukkos óra. Nem tagadom engem az arany bull lepett meg 460 usd-ig – onnan már persze nem lepett meg. Jim Rogerset lefújoltam – nem baj, ő keresett a fémeken, én meg nem, csak egy keveset az aranyon. Továbbra is nehezen tudom elképzelni, hogy a bull itt 9-17 évig fog tartani, mint ahogy J.R. hirdette, de ki tudja? - év eleje van, nem vagyok látnok, majd menet közben adja magát.

Usa részvény piacok:

Még 2004-ben a Bush rally idején a 2005-ös évre 11.000-re várták a Dow-t. Eddig ez pár 10 pont híján teljesült. (pedig néhányan, hogy fújolták a 11K dowit az év elején :o)
Russel 2000 kiskapitalizációk nem estek be, nas100 picit emelkedett, sandP500-ra 1320-as célárat mondtak 2005-ra, cirka 50 pont híján bejött.

Dollár:

Pénzügyi körökben, már készültek a dollár 2005-ös erősödésre – mivel nyilvánvaló volt a FED retorika alapján, hogy 2005 a folyamatos, de kimért FED kamatemelés éve lesz. Annyi pici tévedés történt, hogy az EURUSD-t 1.1-re várták. Ez nem jött, de a várakozás eleje viszont igen.

USA kötvények:

Nem követtem a 2005-ös várakozásokat – egyet viszont tudok, hogy bear-re vártam. Ez meg nekem jött, év elején (február) egyszer meg is halásztam. Várták, hogy drágul a hitel, drágult is a hitel – végül is a FED funds rate direktbe banki eszközkamat (nem forrás kamat, mint nálunk a jegybanki alapkamat). A kelet-európai carry trade viszont nem állt le (pedig ettől egy kicsit paráztak), a reál hozamok még mindig magasabbak nálunk, mint odakint. (ne a kinti „maginflációt” nézd, hanem a valódit).

Japán:

2005 év elején pénzügyi körökben azt sugdosták, hogy akinek nincs japán részvénye, az már nem is ember. No comment - jött, mint az atomóra. 12700-as szintre vártam onnan 14400-ra. Ez az igazi bull piac, minden képzeletet és fantáziát felülmúlt.

Közép-Kelet Európa:

Pénzügyi körökben szintén bullra várták a részvénypiacokat – még augusztusban is jó befektetési terepként ajánlották. Szépen jött is – itt nálunk viszont a BÉTen a J. P Morgan gondolta úgy először októberben, hogy ebből elég és ideje cashre cserélni a holmit. Egy apró gondolat a PANNON PUMÁRÓL és a tőzsdéjéről: itt öregedő bull tüneteket kezdünk mutatni – nálunk a lemaradó kispapírok emelkedése általában, összességében és középtávra nézve nem jó ómen a blue chipek és az egész piac tekintetében.

Összegzés:

1. A pénzügyi élet meghatározói nem annyira hülyék – jól látták a 2005-ös évet, érdemes rájuk figyelni – persze kismértékű egyéni szűrővel. Az időzítést ők sem mindig tudják :o))))
2. A fenti összegzésből viszont az látszik, hogy 2005-ben kisebb nagyobb mértékben minden drágult (részvények, hitelek, nyersanyagok, dollár, stb) ez a tény kicsit felcseszi az ember csőrét, hogy mi a fene folyik itt valójában, hogy lehet ez ???
3. Mit várok 2006-ra? A fentiek alapján nehéznek tűnik a válasz – pedig nem az: SEMMIT, azt várom, hogy mindig IDŐBEN vegyem észre a lényeget és a lényegtelent és a kettőt szét is tudjam választani – ez semmi és minden. Nekem ennyi pont elég lesz.

Holnap bővebben a Pannon Pumáról :o)))
ARP
(#469) Re: Arp-hoz - 2006. január 1. - 10:49
Jó munkát Arp!
buxer -
(#468) Arp-hoz - 2005. december 22. - 09:25
Még ha külföldön vagy esetleg pihensz egy félórát szánjál a magyar tőzsdére. Messziről is lehet Bobo bá ujabb megtátásait megosztani a forum olvasokkal.

Mindenkinek békést karit és egészséget , meghitt ünnepeket.

Akinek pörgés kell annak sok bulit
prfecó
(#467) Békés ünnepeket! - 2005. december 22. - 02:49
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ||||||||||||||||||||||||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Kellemes és békés ||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||| Karácsonyi ünnepeket kívánok! ||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||| ||||||||||||||||||||||||||||||*||||||||||||||||||||||||||||||| ||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||/ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||o/// \o||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||/ // \ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||o///o// \o\o||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||/// /i \|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||i/// //&/ &\ \i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||||||||||o/// // o/ // \ o \ \o||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||//&// / //i\ \&\|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||||i// //o / //o /// \ o\ o\ \i||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||// ///i/ / / // \ i\ \||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||o/// & // / &//// \& \ \ & \o|||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||// / // /o/ /// ////i\ \ o \ \|||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||i/// /o// &// /// o///// \o \ \& o \i||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| .|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ====== |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Knight Tyris
(#466) Bobolcsai bácsi iránytűje - 2005. december 22. - 02:34
Kedves Arp!

Köszönöm a munkádat, iránymutatásaidat, hasznos meglátásaidat. Sokat segítettél vele.
Engedd meg, hogy Kellemes Karácsonyi Ünnepeket kívánjak neked és családodnak, tölts el kellemesen a pihenésedet!

Bár úgy is tudod, de el szeretném mondani:
Bármi történjék is, a topicodban csak Bobolcsai bácsi iránytűjét és a sok hasznos segítséget látjuk. :o)

„Re: A meggazdagodás 7. titkaElözmény válasz erre 12.01
A Bobolcsai bácsi törvényeivel összeszőttem a topikot mint pók a hálóját.

Ha ráklikkelsz a 7. törvény előzményére - az átvisz a 6.-ra és így tovább.

Ahogy klikkeled és olvasod visszafelé , az utolsónál azaz innen olvasva az első törvénnyel lejutsz a Nirvánba - a teljes pénzügyi megvilágosodás állapotába. (Ígylett felépítve)

Jó utazást barátaim.
arp

A meggazdagodás 7. titkaElözmény válasz erre 12.01
Bobolcsai bácsi 7. azaz utólsó törvénye.

1. KERÜLD A SZERENCSEJÁTÉKOKAT - HA MEG AKARSZ GAZDAGODNI

(Kerüld a szerencsejátékok játékos oldalát - mindenki ott tolong - az visz téged a szegénységbe. Csak a szervezői oldalon van a lé.)

u.i.: a 100 leggazdagabb magyar között nincsenek lottó ötös, casino, játékgép és pókernyertesek.
arp

A meggazdagodás 6. titkaElözmény válasz erre 11.29
Avagy Bobolcsai bácsi 6. törvénye

1 Törekedj a saját sikerre és éld át a saját kudarcodat - a saját döntéseid következményeit.

2 Ez vezet Téged az önállósághoz és függetlenséghez - a Homo Sapiens létbe (nem a Homo Dependens függésbe)

3 Ettől még lehetnek Mentoraid és Példaképeid.
arp

A meggazdagodás 5. titkaElözmény válasz erre 11.27
Avagy Bobolcsai bácsi 5. törvénye

1. Kezeld szkeptikusan a pozíciódat, részvényedet – ne szerelmeskedj vele, nincs érzelem vele.

2. Mit jelent ez? – számszerűsítsd azt, és úgy is kezeld.

3. Mit jelent ez? – akkumuláció, disztribúció, támasz, ellenállás, stop, stop vétel.

Ennyi
arp"

A következő gondolat a Tippsarokban hangzott el Arp részéről, és BZJ felvetette, hogy Bobolcsai bácsi törvényei között a helye. Úgy gondolom teljesen igaza van és megpróbáltam helyet keresni neki. Úgy ítéltem meg, a fenti gondolatokat egészíti ki, ezért Arp utólagos engedélyével beillesztettem a következő sorokat.

„Arra kell gondolni, hogy minden évben, hónapban, héten lesz valami amin keresni lehet. És ezt, ha megéled nemcsak tudod, akkor sosem érzed azt, hogy elment egy lehetőség - és sosem fogsz kapkodni.”

„A meggazdagodás 4. titkaElözmény válasz erre 11.19
Avagy Bobolcsai bácsi 4. törvénye

1. Ne daytradezz – azaz ne nyiss olyan pozit, olyan instrumentumban, amit nem tudsz napon túl megtartani.

2. Ne daytradezz – azaz amikor 50%+1 elképzelésed sincs a piac irányáról (rövid, közép, hosszútávon) – Honnan tudod, hogy ebben az állapotban vagy? Ilyeneket kérdezel: mi lesz ma? Shortoljak vagy longoljak? Ma piros vagy fekete? (ismerős? Kaszin-ól?).

3. Ne daytradezz – de ha meglátsz egy trendet , bevillan, ráharapsz és elindítod az ügyletet – aznap be is fejezted: megelégedtél a nyerővel vagy árnyékra ugrottál és stoppolódtál. Napon belül részedről végeztél a trendeddel –ettől daytrade.

De semmiképpen sem attól, hogy mindennap csinálod!
arp

A meggazdagodás 3. titkaElözmény válasz erre 11.17
Avagy Bobolcsai bácsi 3. törvénye:

1 Sokáig ne vizelj széllel szemben
2 Soha ne keseredj el
3 Állj egyszere több lábon

(a 3. pont : az emberek 99% testileg több lábon áll - de amúgy meg nem veszi észre ennek a jelentőségét, ergo: máshol nem gyakorolja)
arp

A meggazdagodás 2. titkaElözmény válasz erre 11.13
Avagy Bobolcsai bácsi 2. törvénye

1 A tőzsdei nyereséget időről idöre ki kell venni.
2 Tőzsdén a pénzt hosszúideig csak a bennfentesek tartják.

3 Ők is csak látszólag tartják ott.
arp

A meggazdagodás 1. titkaElözmény válasz erre 11.12
Avagy Bobolcsai bácsi 1. törvénye

Soha ne hallgass olyanra és ne legyen véleménye mérvadó számodra:

1 aki a tőzsdei vagyonszerzés abc-jéről oktat.
2 közben hosszú évek alatt nem tudott anyagilag üggetlenné válni.
3 közben alkalmazotti bérre szorul.
arp"

Knight Tyris
(#465) Re: Bullshit GIBINEK és AKSNEK - 2005. december 21. - 20:03
Természetesen, jó pihenést és kellemes ünnepeket!
gibi
(#464) Bullshit GIBINEK és AKSNEK - 2005. december 21. - 13:54
GIBI

Ha nem haragszol térjünk vissza jan 2 után a kérdésre, pénteken elutazok - gyakorlatilag már nem vagyok elérhető - csak benéztem maradt-e valami nyitva magam után 2005-re, de úgy gondolom nem.

AKS

Sokszor nem értelek, aztán meg rájövök, hogy félelmetes memóriád van. Először nem értettem miről beszélsz (mondjuk én már karácsonyfa vagyok talán azért sem:o) , de aztán rájöttem - félelmetes pacák vagy :o))))))KATT ELŐZMÉNY!
ARP
(#463) Re: ANTIBULLSHIT - 2005. december 21. - 13:36
1részt nem igaz, hogy nem védték meg, másrészt meg igazad van :)
sztem ARP-nak is inkább az lenne az égő, ha elkezdenénk pátyolgatni... de kiállni mellette kiálltunk. Ez a topik mindig is király marad, sok sz@rf..ú Fibóbigyó sem fogja elkúrni, és kész. A BLOG ötlettel 1etértek, meg azzal is, hogy ne lehessen beírni másoknak. Részben mert nem zavarják az embert (beírót, olvasót 1aránt) a kommentek, és így érvényesülni tud a szerző MONDANIVALÓJA. Szvsz ez a fontos, TopK hülyesége meg /mi szerint rossz habitusra vall letiltani a válaszokat/ empírikusan is cáfolatot nyert: inkább előrelátás a belerondítókat preventíven távoltartani. A cél szentesíti az eszközt: a mondanivalónál nincs fontosabb - kérdezni meg itt is lehet. Itt akár vitatkozni is lehet a bullshitekről - amúgy is gyakran a befektetői időhorizont dönt arról, hogy pl. hol húzzuk meg a stoplosst. HT befektetők pl. ignorálják a profitrealizációkat, és csak romló fundára adnak el. Ezek ilyen dolgok...
nincs egyetemes igazság, azaz részben mindenkinek igaza van. Persze aki nem a józan ítélőképessége után megy, azt hamar lekaszabolja a piac - neki max. abban van igaza, hogy jobb, ha a történtek után távol marad a piactól, amíg meg nem tanulja az ÖSSZES bullshitet :)
a bull-sithek bosszúja :)
AKS
(#462) ARP-nak - 2005. december 20. - 14:54
Kedves ARP!

Személyesen Hozzád intézett kérdésem lenne, nem kifejezetten befektetési, de tágabb értelemben mégis Bobolcsai bácsi bölcsességét igénylő témában.

Ha válaszolnál, kérlek, jelezd itt a fórumon!

Köszönöm.

PS: Minden kedves forumozónak Boldog Karácsonyt és Eredményes Újévet kívánok!
gibi
(#461) Re: ANTIBULLSHIT - 2005. december 19. - 10:29
Ismet szep termes.:(
Bar Spade's beirasat nehezen tudom ertelmezni, hogy Arp-ot nem vedtek meg olvasoi.
Szerintem ez nem ovi, hogy meg kellene mutatni ki az erosebb. Arp egyaltalan nem szorul vedelemre, gondolom lepereg rola ennek a hulyesegnek a 90 %...
En speciel nagyon szelektalva olvasom csak a forumot, eloszor csak a beirot...(es mar ugrik is a szemem a kovetkezore.)
panama
(#460) Re: ANTIBULLSHIT - 2005. december 19. - 10:11
Te Fibó,

"Csak azt mondd már meg" nekem, hogy most még mit akarsz?! Tudjuk látjuk elolvastuk végkövetkeztetéseid.
"Lenyomoztad" Spade-t
Rendben
Van egy "vélemémyed"
Rendben.
Voltál olyan kedves, hogy ezt megosztottad velünk
Rendben.
Van még valami?!
Mi kell ahhoz, hogy abbahagydd?!
Ügyes vagy Fibó! Zseniális vagy Fibó! Köszönet, hogy felnyitottad szemünk Fibó!
Elég Fibó(?)!!!!



Tbarna
(#459) Re: ANTIBULLSHIT - 2005. december 19. - 10:09
uccsssó mert én ide többet tényleg nem írok nem sértődés miatt:

nagy tanulság mindenkinek:

"Döntse el mindenki hogy ki aki betegesen szereplővágyas".

Arp: te aztán jó emberismerő vagy. :) :) :) (Spade-re tekinttel) Ha valami neki nem tetszőt írsz, majd más néven hátbatámad, próbáld egyszer majd kiritizálni. Ne feledd.
Fibó
(#458) Re: ANTIBULLSHIT - 2005. december 19. - 10:03
Szia FIBÓ

Szerintem befejezheted - NEM ÉRDEKEL - csak szakmai dolog ahogy Te mondtad!
ARP
(#457) Re: ANTIBULLSHIT - 2005. december 19. - 10:02
Spade Ltamás:

A tőzsdefórumon már TopKtól Szultánig mindenki mondta hogy nem vagy oké. Csekkelhető bárki által.
Fibó
(#456) Re: ANTIBULLSHIT - 2005. december 19. - 09:59
Mindenki figyelmébe a főszarkavaró Spade-től még egy ucccssó kérdés:

Csak azt mond meg Spade hogy ha téged kritizál valaki bármely fórumon akkor hogy lehet hogy kettőhárom új nick mindig a védelmedre kell és hihetetlenül vulgárisan félelmetkeltően megtámadja aki kritizálni mer téged?
Fibó
(#455) Re: ANTIBULLSHIT - 2005. december 19. - 09:58
Spade: hát Tartuffe kutya f@sza hozzád képest. Na jó én többet ide nem írok. Döntse el mindenki hogy ki aki betegesen szereplővágyas (szerintem Spade). A 'betegesen' az tényleg szó szerint van fibó1 Spade L. tamás. Ez nem felhívás neked spade hogy fibó1, fibó2, fibó3 néven bejelentkezz.
Fibó
(#454) Re: ANTIBULLSHIT - 2005. december 19. - 09:50
ARP: nem én vagyok Fibó1. Csak Fibó néven írok ide is meg máshová is.
Tegnap direkt provokáltam Spade-et a márki fórumban. Erre sok új néven (fibó1, B. Paraszt) nekem támadt "valaki". Miután a tőzsdefórumon L. Tamás meg temérdek néven védte magát, így 99,99%ék hogy Spade. Én nem akarom tönkretenni a fórumodat. Vond le a konzekvenciát. Nem tudok válaszolni holnapután vizsga.
Fibó
(#453) Re: ANTIBULLSHIT - 2005. december 19. - 09:50
Kedves ARP,

Már azt hittem nem irsz be tőbbet ide :).
Az egész hétvége, szerintem fantasztikus szociologiai tanulságokkal szolgált köszönet érte márki,fibo és klónjaik uraknak.
A tanulság pedig az hogy tehetsz bármennyit egy közösségért oszthatod a tudásod bámily nagyvonalúan is, lehetsz bármily önzetlen egy fél nap alatt tönkre lehet tenni a neved el lehet lehetetleniteni el lehet venni a kedved a beirásoktól, és jószerivel senki akiknek oly sokat adtál nem védenek meg, legfeljebb az együttérző hallgatás amire számithatsz.
Ez persze igy van az életben is elég ha példaként utalok Mark Twain képviselői indulásának a történetére...de az internet mint mindent ezt a folyamatot is félelmetesen felgyorsitja.
Sokaknak fogalmuk sincs milyen fontos dolgokat irtál le. És még AKS-tól is azt a felületességet kaptad hogy akár lehetsz Te is egy másik nick, tudom/sejtem ez sziven ütött...
Remélem azért folytatod
Boldog Karácsonyt Neked is
spade
(#452) Re: ANTIBULLSHIT - 2005. december 19. - 09:06
Boldog Karácsonyt Neked és Bobi bának is !
tboly
(#451) ANTIBULLSHIT - 2005. december 19. - 08:56
Na jó. Ma reggel felkérem FIBÓt (vagy nemtom kit ), hogy írja meg a szokásos bullshitemet hellyettem. Mondjuk ez akár még nehézségekbe is ütközhet – az alábbi kiragadott idézetek alapján (visszafelé megyek az időben):

„én teszem tönkre a topikodat, sajnos nagyon beteg vagyok.”

(Muszáj ezt?)

„hogy maradjunk a szakmai vitáknál.”

(A Bobi bácsi szalonban ilyet nem csináltál.)

„Mielőtt tönkreteszed itt is a fórumot.”

(Az én topic-omba te rondítassz bele - nem más!)

„Várnám a sokneves válaszaidat de inkább készülök a szerdai vizsgámra.”

(Ha megkérhetlek várd máshol – ráadásul nem tőlem várod!)

„és ő taki árpi is ott”

(ha egyszer időd engedi és mélyebben beleolvasol a Bobi bá szalonba többet megtudhatsz rólam – vannak benne személyes részek is – akkor rájössz, hogy kronológiailag sem lehetek sem Taki Á sem senki más, talán rájössz, hogy a nickem is egy rövidítés)

"közeleg az igazság órája" oldalon még a faszát szoptad.”

(ilyen vulgáris állat-beszéddel ritkán találkozok)

Akkor még egyszer utoljára elmagyarázom, miért nem érdemes álneveket használni és miért nem javaslom ezt senkinek:

„Miért nem érdemes több nick-et használni?

1. A nick, már amúgy is álnév – minek álcázni az álnevet? – nincs rá normális magyarázat. Miért?
2. Akinek jó szeme van, az úgyis felismeri az álnicket – ez égés az álca álcázójának.
3. Az álnick-kel baszogatni vagy lejáratni akarsz valakit? – ha igazad van, miért álcázod az álneved? Ha nincs igazad, akkor meg úgyis a vétlen mellé állítod a közvéleményt – így kár a gőzért (ha lebuksz, megint csak lebőghetsz)
4. Dicsőíteni akarod magadat? – ha jó vagy úgyis elismer a piac, he meg nem vagy jó hiába dicséred magad álnéven, csak visszatetszést keltesz saját magad ellen – bumeráng hatás.
5. Manipulálni akarod a piacot? – he nem vagy bennfentes akkor megint kár a gőzért kicsi vagy – hiábavalóság. Ha meg véletlen éppen csak annyit sikerüld manipulálnod, hogy éppen, hogy csak kiugorj egy illikvid kis poziból – akkor meg a hiteled veszted el mert ettől nem megy a papír felfelé – megint hiábavalóság.
6. Kérdezni akarsz valamit álnéven, mert szégyelled, hogy nem tudod? – baromság, az új nickeket úgy sem veszi komolyan senki – ezért a válaszok sem túl komolyak. Komolyabban veszik itt a fórumon a bejáratott hiteles embereket, mind válasz mind kérdések szempontjából.

Akárhogy csűröm csavarom, nem látom be, miért van szükség klónnickekre. Az eredmény mindig a hiábavalóság.

Egyszerűen nem tudom elképzelni pl : Laurion, Wedge, Spade, Tancs, AKS, jómagamat is beleértve, meg az összes többi emberkét akiről tudom, hogy van olyan szinten, hogy a fentieket magától is tudja mi a fészkes fenének használna klónnicket?”

Boldog karácsonyt mindenkinek! A tőzsde olyan mint a tenisz – FEJJÁTÉK!
ARP
(#450) Re: Szija Arp! - 2005. december 19. - 08:08
sztem buxer csak poénkodott :)
no para :)
AKS
(#449) Re: Szija Arp! - 2005. december 19. - 08:06
Szija Elnök Úr! Márki vagyok vagy nem? Ez engem baromira nem érdekel, egyik fülemen be, a másikon ki.
gentlemanus
(#448) Re: Szija Arp! - 2005. december 18. - 21:10
Ne írj ilyeneket Gentlemanus mert te is Marki leszel. :)) Itt sem dícsérni sem alázni nem szabad Arp-t mert akkor máris márki vagy. Tehát te is az vagy. Meg én is. És még sokan mások.
Magyarul most magammal beszélgetek. Jó móka.
Amúgy most olvastam hogy ez az idióta Fibó márkizott le, hát innentől kezdve megnyugodtam, mert akkor nincs nagy gond. Már azt hittem komolyan gondoljátok.
Na puszika mindenkinek, bocs hogy egész nap idegesítetem mindenkit ezzel.
Csokassy-nak külön bocsi, mert ő már hangot is adott neki.
Tessék egy puszi:
: x)
elnokur
(#447) Szija Arp! - 2005. december 18. - 19:41
Szija Arp! Egy másik topikban már irtam eccccer, hogy a magyaroknak nincs baj a szürkeállományukkal, tehát HAVER, ha 100 -ból 99 szivesen venné Bobo bás infoidat, akkor azzal az eggyel ne törõdj aki szarozik veled. Tõlem leheccc hakapeszi is, a lényeg nem ez.
gentlemanus
(#446) Re: Spade hagyd abba - 2005. december 18. - 18:22
arp,
én teszem tönkre a topikodat, sajnos nagyon beteg vagyok. Szerdán visszavisznek, azt mondtam mindenkinek, hogy vizsgázok, de nem vizsga. Csak simán visszavisznek a sárgaházba a gumiszobácskámba.
Fibó1
(#445) Spade hagyd abba - 2005. december 18. - 18:16
Még arra kérnélek Spade, hogy maradjunk a szakmai vitáknál. Mielőtt tönkreteszed itt is a fórumot.
Thx
Fibó
(#444) Re: bobo bá + bullshit - 2005. december 18. - 18:11
Spade!
Te vagy sok-sok nick mögött senki más.
Téged provokáltalak direkt, erre csomó néven nekem támadtál.
Ez már a mélypont lehet. Tehetsz :) meg :O) jeleket, de tudom, hogy érzed te jól hogy súlyosan beteg ember vagy, amit a TFen már többen leírtak.
A tőzsdefórumot is megpróbáltad tönkre tenni, a portfoliót sikerült.
Várnám a sokneves válaszaidat de inkább készülök a szerdai vizsgámra.
Fibó
(#443) Re: bobo bá + bullshit - 2005. december 18. - 16:36
Nyugi már...
csokasy
(#442) Re: bobo bá + bullshit - 2005. december 18. - 16:20
Kedves Feco vagy bárki aki érti!

Miért vagyok én Márki?
Ha megrohadok már akkor sem mosom le magamról az tuti, és kegyetlen szar, mert minél jobban pedálozok annál inkább elsüllyedek a szarban, és csak azt bizonyítom hogy én vagyok Marki.
Csak egyetlen bajom van. Én szerettem volna konferenciára menni. Ezekután hogy fognak rám nézni a többiek? Kösz szépen!
Amúgy angol Bobo bá nem kiturja Arp Bobi bácsiját, hanem szépen elhúz a saját blogjába és oda ír, akit érdekel olvassa.
Na mind1 is. Csak erre válaszoljon kérem aki tudja, hogy mitől lettem én Marki klón? Mi utalt erre? Melyik volt az a mondat? Tényleg nem tom.

elnokur
(#441) bobo bá + bullshit - 2005. december 18. - 16:07
Elnők Uraim és Márkik, eé egyéb nick egyedek !

Valaki felvilágosítana mi a frász karika folyik itt. ARP ( arp) elmegy ? itt hagy minket Bobó bá ? lesz angol Bobó bá, aki csak magyarul beszél , és a skót Bobó bá Walai nyelven ad tanácsot. Keltául meg Márki fog beírni?
Teljesen megkavarodtam, mi lesz velünk?
A lényeg Kevin kutya marad velem , jött hozzá most egy szuka ( Elke), ugy hogy már Ő is kevés tanácsot fog ugatni , mert állandóan tücskölni akarja a szukát.De majd lesz szaporulat és CAC és CACIB győztes berni pásztor kutyákat jó pénzért meghirdetem a Portfolió oldalán.
Egy két DT csak összejön addig , mert drága a kutyartartás. Egy injekció 6.000 Ft, speckó kutyatáp 15.000 Ft / zsák+ vitamin + kiállítások etc,etc.
Bobó bát csak a Kanári szigetekre kell vinni , Őt olcsón meg lehet uszni , de pl. a karantén Svédországban 14 napra kötelező kb. 6.000 Ft/nap.( kaja nélkül , csak a kutyaszállás)
Na nem sírok , mert viszont egy fedezés 50.rongy minimum.
prfecó
(#440) Mi ebben a vicces? - 2005. december 18. - 12:47
Halika!

Most akkor ez hogy jött hogy én vagyok Marki? Nem vágom. Most már mindenki Marki? Nem értem de mind1.
Bobo bácsim meg tényleg létezik. Asszem már írtam róla annó a blogomba. Mindenesetre a lényeg hogy ő volt a Concorde vezérigazgatója annó itt kint, és többek között ő forgatta a cég lóvéját a tőzsdén, ezért is cupantam rá az öregre, mert qva sokat tud mindenről, nem csak a tőzsdéről.
Persze valamelyest tudogatok angolul, csak a közgáz szaknyelvet töröm kissé, de a lényeget azért megértettem.
Ő persze hoszútávú játékos, főleg hatira játszott, és funda alapon.
Amikor a jelenlegi helyzetről kérdeztem, elmondta, hogy szerinte a jövő immáron a GPS-é. Azt mondja ugyanaz lesz a GPS-sel mint a mobilakkal volt annó. Most még drága, és nem sokaknak van de 5-10 év és "minden gyerek nyakában ott lóg egy kis készülék, hogy a szüleik mindig tudják hol van." Ez persze viccesen hangzik, de a lényeg, hogy most már van kamera a mobilokban, ezekután a kövi lépés a hogy GPS lesz beépítve, tehát erre kéne spekizn
(Meglepő módon ő sem DT-re búzdított.:))))
Nos egyet mondhatok. Kedden irány Tenerif két hétre. Ő is ott lesz. Meg a videókamerám is 6 órányi anyaggal. Ebből egy óra tenger, meg delfinek, nap lemente, és 5 óra az ő beszélgetése lesz. Majd ha megjöttünk, akkor leírom a Blogomba amit felfogtam belőle.
Na jó. Csak ennyi. Azt meg tényleg magyarázátok meg miért lettem Marki? Akkor nem fikáznom kéne Arp-t capslockkal beragadva?
Vagy én már nem tom.
Na üdv mindenkinek.
elnokur
(#439) Az A.... RT. nyilatkozata. - 2005. december 18. - 10:41
Az L. Tamas nick csak a tőzsdehír, és a TF forumokon használatos trade mark, a portfolió fórumon használt nick beírásaitól elhatárolodunk. ( felelőséget sem kivánunk vállalni)
buxer -
(#438) Re: no offense... - 2005. december 18. - 07:06
elnokur:
nem tagadod hogy te is egy márki klón vagy ugye? :) :) :) besz@rok a röhögéstől
márki: divide et impera
most márki vagy elnök?
L. Tamás
(#437) no offense... - 2005. december 18. - 04:12
hát ezért érdemes volt felkelni... :)
kegyelmezz a rekeszizmoknak, pls :)

"Csak vigyáz ARP nehogy úgy jár mint Marki és hagyod magad elüldözni néhány gyökér miatt."

persze lehet, úgy értetted: gyökér B.Z. elüldözte szegény Márkit :) mint Stant a gonosz klónja :)

"Kár hogy nem tudok angolul (ami itt azért nem előnyös), és nem sokat értettem abból amit mondot, de az is elég volt ahogy mondta."

ez se rossz :)
de azért gondolom, tudsz angolul, csak szerénykedsz....
legalábbis a Monty Pythont biztos megértenéd :) /egy hullámhosszon vagytok :) /
nem akarsz írni vmi könyvet? lenne egy tuti vevő rá... tutira.
Márki amúgy tutira marad még, ahogy elnézem... legfeljebb más nicken. Sőt én még arra is látok igen-igen halovány esélyt, hogy csak 3 Márki-nick van. /bár ez a "ketten használjuk a ub21-et" elég hiteltelen duma volt már anno/
majd kiderül :)
Az angol Bobo bá mit csinál? Hol melóizk?
AKS
(#436) Re: bobo bá + bullshit - 2005. december 18. - 02:46
Amúgy ez az egész sztori egy baromság. Most kit érdekel, ha valakinek 5 nickje van. Nekem elég egy is, még néha sok is.
Csak vigyáz ARP nehogy úgy jár mint Marki és hagyod magad elüldözni néhány gyökér miatt. A blogodat meg tényleg nagyyon várom.
Amúgy ma beszélgettem az én külön bejáratú Bobo bácsimmal. Nem volt semmi. Kár hogy nem tudok angolul (ami itt azért nem előnyös), és nem sokat értettem abból amit mondot, de az is elég volt ahogy mondta.
Szal megértem, hogy milyen az ha egy vitathatatlan öreg guru ismerősöd van, aki osztja az észt.
Nem tippt, ÉSZT.
Szóval mikor nyílik a Blogod?
Jövőre?
elnokur
(#435) Re: bobo bá + bullshit - 2005. december 17. - 21:01
Nem baj fiúk - bekaphatjátok :o)))

Jövőre ha lesz topik akkor is csak blogba - az is letiltott hozzászólással :o)))))
ARP
(#434) Re: bobo bá + bullshit - 2005. december 17. - 20:59
prfecó,

"
Napóleon mondta " Mindenki a tarisznyájában hordozza a marsallbotját
"

Akkoriban az alsónadrágot is tarisznyának hivták....:))))
spade
(#433) bobo bá + bullshit - 2005. december 17. - 20:56
Ma olvastam át figyelmesebben a topicot.

Arp, azt hiszem tévedtél. Budakeszin nem "trolibusz vezető hanem villamos kalauz munkát "végzel?
Vagy esetleg a HÉV közlekedik óda ?

Komolyabbra , nem mindegy neked hány kamu nick író van?
Te se hallgatsz rájuk ( mondjuk felidegesíted magad) sz@rd le Őket.

A zsebed legyen Tele , néha osszd meg véleményedet Velünk. Attól lehet , hogy más tőzsdéző homlokegyenesen másra fog utasítást adni a brókerének. Mindenki saját pénztárcája Ura. Napóleon mondta " Mindenki a tarisznyájában hordozza a marsallbotját " utána szabadon " mindenki lehet saját maga pénzügyminisztere". Leszek én még kicsi Bokros Lajos a magam szemétdombján
prfecó
(#432) Re: Szintek - 2005. december 17. - 19:10
"Lipak, egy külön topikba teszem, hogy tényleg ne offoljuk szét Bobi bá szalonját
Laurion"

Laurion, azért jó ha a link is kéznél van hozzá:
link

Érdekes esettanulmány...
Knight Tyris
(#431) Re: Elég volt - 2005. december 17. - 18:28
Miért nem érdemes több nick-et használni?

1. A nick, már amúgy is álnév – minek álcázni az álnevet? – nincs rá normális magyarázat. Miért?
2. Akinek jó szeme van, az úgyis felismeri az álnicket – ez égés az álca álcázójának.
3. Az álnick-kel baszogatni vagy lejáratni akarsz valakit? – ha igazad van, miért álcázod az álneved? Ha nincs igazad, akkor meg úgyis a vétlen mellé állítod a közvéleményt – így kár a gőzért (ha lebuksz, megint csak lebőghetsz)
4. Dicsőíteni akarod magadat? – ha jó vagy úgyis elismer a piac, he meg nem vagy jó hiába dicséred magad álnéven, csak visszatetszést keltesz saját magad ellen – bumeráng hatás.
5. Manipulálni akarod a piacot? – he nem vagy bennfentes akkor megint kár a gőzért kicsi vagy – hiábavalóság. Ha meg véletlen éppen csak annyit sikerüld manipulálnod, hogy éppen, hogy csak kiugorj egy illikvid kis poziból – akkor meg a hiteled veszted el mert ettől nem megy a papír felfelé – megint hiábavalóság.
6. Kérdezni akarsz valamit álnéven, mert szégyelled, hogy nem tudod? – baromság, az új nickeket úgy sem veszi komolyan senki – ezért a válaszok sem túl komolyak. Komolyabban veszik itt a fórumon a bejáratott hiteles embereket, mind válasz mind kérdések szempontjából.

Akárhogy csűröm csavarom, nem látom be, miért van szükség klónnickekre. Az eredmény mindig a hiábavalóság.

Egyszerűen nem tudom elképzelni pl : Laurion, Wedge, Spade, Tancs, AKS, jómagamat is beleértve, meg az összes többi emberkét akiről tudom, hogy van olyan szinten, hogy a fentieket magától is tudja mi fészkes fenének használna klónnicket?
ARP
(#430) Re: Elég volt - 2005. december 17. - 18:18
csatlakozom a verőbrigádhoz :)
ha mindenáron itt akar vki mocskolódni, címet és nevet is adjon :) úgy izgi csak :)
amúgy van 1 külön Marques topik, detektívtanoncok, oknyomozók K.Z.-je :)
ott lehet találgatni - persze név, cím oda is mehet :) ha már jól érezzük magunkat, legyen bulis légkör :) judith-baseball-gangbang :)
AKS
(#429) Re: Szintek - 2005. december 17. - 17:53
emlékeztek még a Csányi-féle OTP-önkötésre? 1xűen átpasszolta a rveit egy kftjébe, rendesen piaci átlagár felett - nyilván nem akarta felnyomni az árfolyamot, mivel az kb. mx. 10 percre lett volna elég, annyi idő alatt meg nem is tudna ennyi rvt eladni - meg nem is adott, ül rajta műár régóta, pedig 8k fleett kiszórhatta volna, 6600-on még mindig visszavehette volna (én is ott longoltam, pedig nincsenek olyan bennfentes infóim)
szóval csak mert átpasszolnak egy nagy pakkot, még nem feltétlenül "lenyomás"
lehet, azért nagy a kuss ecoháztájon, mert TÉNYLEG nincs hír. Csendesen és felhajtások nélkül fejlődik vagy leépül. Reméljük, sikersztori lesz. Vagy egy fotilike reneszánsz lesz, vagy nabizik egyet :)
AKS
(#428) Elég volt - 2005. december 17. - 17:46
ARP szerintem a fórum egyik legjobb arca, úgyhogy aki b@szogatni akarja az huzzon innen röviden de velősen a pics@ba...
Irja a homokba ha valami baja van vagy üvöltse a szélbe, de ide NEEEEEEE.....
Legfőképpen pedig NEEEEEE ebbe a topicba....
spade
(#427) Re: Szintek - 2005. december 17. - 16:24
Lipak, egy külön topikba teszem, hogy tényleg ne offoljuk szét Bobi bá szalonját
Laurion
(#426) Re: Szintek - 2005. december 17. - 09:09
Visszanéztem hogy a Graphinál meg máshol is matgab, Laurion, crazyhorse meg mindenki sztárolta marqvest. Akkor most mindenki 1 személy? Ez kemény. Az econetnél igaza van, hogy lenyomták az árát szándékosan.
outsider2
(#425) Re: Szintek - 2005. december 17. - 08:47
Hogy én mennyire hiteles vagyok azt a konferencián kideríthetitek. Én a saját nevemen írok (Lipák Gábor) mert nekem nincs titkolnivalóm és rejtőzködnöm sem kell.
De ehez a nickkavaráshoz csak annyit szólnék hozzá, hogy emlékszik-e valaki, amikor még marques a TF-en nyomta a "frankót"?
Irkálta be a tutiokos dolgokat, mindenféle pontokba szedett bizonyítékkokkal alátámasztva. Szegény, mit meg nem kínlódott vele...
És hát erre reagáltak is sokan, vagy legalábis nekem úgy tűnt.
De aztán egyszer kiderült, hogy Ő beszélget magával is, és úgy derült ki, hogy szegény srác, elfelejtett nicket váltani!
A saját nevén akart saját magával vitatkozni!
Hát én akkor azt hittem lefordulok a röhögéstől. Nagyon durva volt..
Ha valaki ráér, és megkeresné ezt a bakit, és belinkelné, azt szívesen venném, mert tényleg állati jó volt...
De azért voltak dolgai, ami miatt hálás lehetek neki, pl: Antenna. Arra az Ő beírása alapján mozdultam rá, és kerestem is vele.
lipak1
(#424) Re: Szintek - 2005. december 17. - 00:37
Még egy utolsó költői kérdést feltennék.
Vajon mért van az, hogy például Spade, vagy a többiek még egyszer sem problémáztak?

Mindenki válaszolja meg magának…
Knight Tyris
(#423) Re: Szintek - 2005. december 16. - 22:59
B.sszátok meg, meg tudná nekem valaki mondani ,hogy miért kell ezt a topicot szétbarmolni?
Szerintetek erre volt kitalálva?
Itt sikerült kb pár hónap alatt,egy állandóan frissülő a piac helyzetét bemutató topicot létrehozni,melyet rengetegen olvastak(köztük sokan olyanok is akik soha nem írtak be).
Gratulálok!
Többet ezentúl nem kell!
Most pedig megkérem az urakat,hogy húzzák vissza rám a kényszerzubbonyt! :)))
elmebeteg
(#422) Re: Szintek - 2005. december 16. - 22:03
Mi ez a buzulás a nevekkel? Ki nem sz@rja le? Legalább nem demagóg baromságokkal tömi az emberek agyát... szóval engem az se érdekel, ha 60nickje van - ameddig arp mester jól felhasználható tippeket és tapasztalatokat oszt meg velünk/velem, addig felőlem azt csinál amit akar. Van aki megteheti, van aki nem... Nem nézi el az ember mindenkinek.

Másodszor és utoljára: Én vagyok Kelet-nyugat; Duna és Passzát szél - a kifigurázott érintettől pedig elnézést. [ >:))) ]
csokasy
(#421) Re: Szintek - 2005. december 16. - 18:10
Knight -
itt bukott le ARPˇˇ

link

még ezt is tanulmányozd:

link

nagy sunyi az öreg mi? :-)
Fibó
(#420) Re: Szintek - 2005. december 16. - 17:56
Az a legjobb, mikor valakit a saját vélt bizonyítéka buktat be. :o)

Aki ismeri a törvényeket, annak egyből nyilvánvaló lesz, mért nem lehet e topic szerője bogar101a-val egyező.
Kéretik különös figyelemmel lenni, a tanács (részvényvásárlás) legfőbb indokaként felhozott "karácsonyi rally" kulcskifejezésre.

„Szerző: bogar101a - 2005. november 17. 18 óra 37 perc
Szerintem ha van, akkor tartsd. A feles pénzed fektesd másba, úgy jön a szokásos karácsonyi rally, amihez a Phyl-nek természetesen semmi köze... :("
Knight Tyris
(#419) Re: Szintek - 2005. december 16. - 17:14
Na Arp most csalódtam benned!! Ezek után nem érdegel miket mondasz, meg Bobó bácsi bölcsessége sem! Aki ilyeneket tesz, jobb ha nem is létezik!!!
Fujjj!
:)))))))
elnokur
(#418) Re: Szintek - 2005. december 16. - 17:06
és ő taki árpi is ott
Fibó
(#417) Re: Szintek - 2005. december 16. - 17:05
iq-bajnok:
link
Ezen a linken ARP barátunk bogár101a néven úgy 200-300 hozzászólást dobott el az elmúlt években. no comment
Fibó
(#416) Szintek - 2005. december 16. - 16:40
IQ -98
Fibo -261,8, itt akadt ki az Amibrokim
tboly
(#415) Re: Bullshit a Jó szóés köszönetről :o) - 2005. december 16. - 15:49
Szerintem elég irigy lehetsz marquesmarqvesra akinek a cpslockjaitól a hajam hullott ki és biztos hogy a beragadt szarjait akarta eladni ilyen tehetségtelenül. A Tóth Péter a Phylaxia terveiről és a kártérítési fejleményekről: "közeleg az igazság órája" oldalon még a faszát szoptad.
Fibó
(#414) Re: Bullshit a Jó szóés köszönetről :o) - 2005. december 16. - 15:45
rajta kaptalak!!!:)))
volt egy arp itt is...:)))
Amugy nem toom miért álandoan Árpa Attila jut eszembe erről a nickről... :)
bpmcwap
(#413) Re: Bullshit a Jó szóés köszönetről :o) - 2005. december 16. - 15:42
Te hülye vagy. Miki Rurki barárommal a Phyl gyűlésen személyesen voltam (TF tali). Ezek szerint te nem voltál... (Miki meg aPhyl értékesítési vezetője volt)

Fibó
(#412) Re: Bullshit a Jó szóés köszönetről :o) - 2005. december 16. - 15:40
Néha tényleg rámtör a skizofrénia de szigorúan zárt körben marad. :)))
A folyószámlám állásának nem örülnél(nk):(((

Közös énjeink azért vannak: „shortolni jóóóóó”.
Tyris Tigris, meg Lipak1 nekem is gyanús „mindig kavarják” :)))
tboly
(#411) Re: Bullshit a Jó szóés köszönetről :o) - 2005. december 16. - 15:38
SZIA FIBÓ

Bocs pajti lefeljtettelek a márki klón listáról,
de direkt, mert tudtam, hogy itt leszel ma
milyen véletlen - ugye?:o))

Tőled eltérően egy nick-em van:
ARP - itt
a.r.p. - TF
ARP
(#410) Re: Bullshit a Jó szóés köszönetről :o) - 2005. december 16. - 15:31
Te ARP. Nem te írtál taki árpi néven a tőzsdefórumra?
Fibó
(#409) Bullshit a Jó szóés köszönetről :o) - 2005. december 16. - 15:09
TBOLY - te hatalmas fazon vagy! Az a helyzet
most már senki sem mossa le rólad, hogy Te vagyok Én, vagy hogy is van? :o))))
Meg Tyris Tigris,meg Lipak1 is én vagyok - akik azonnal "leminősítették" az álneves beírót.

Szóval nagy gondolat ! - ez amúgy még nem jutott eszembe, hogy megyköszönjem azok érdeklődését a topik iránt, akikről konkrétan tudok:

KÖSZÖNÖM:
Spade, Buxer, Tboly, Knight Tyris, Lipak1, PRfecó, TopKaiser, Laurion, TBarna, BZJ, JPMorgan, Burkiflee, Megatrend, ZPataki, Frakno, Gazember, Csokasy, Profit, Tancs, Panama, BPMCWAP,Gibi, AKS.

Ez persze mind mi vagyunk, vagy én vagyok? - hogy is van ez??? :o)

Így már érthető a mondás is: a piac Te magad vagy!

KÖSZÖNET azoknak, akik érdeklődtek a topik iránt, csak én nem tudok róla...
ARP
(#408) Re: sajnállak arp - 2005. december 16. - 15:06
Komolyan sajnállak hogy az tölti ki naponta több órádat, hogy nikkutató vagy. Én többet ide nem írok, aki neked nem tetszik azr meggyanusítod hogy 5 néven ír be.? Hajrá ARP a nagy tanácsadó. Nagy kudarc lehet az életed.
B. Z.
(#407) sajnállak arp - 2005. december 16. - 15:01
Arp!
Én nem vagyok más néven író. saccperkábé 15-20 beírást írtam. Súlyos szereptévesztésben vagy. Engem egy hímsoviniszta egyeduralkodóra emlékeztetsz, aki elüldöz mindenkit, aki nem hülyébb nála.
B. Z.
(#406) Jó szó - 2005. december 16. - 14:20
Három fórumot olvasok rendszeresen. Ezek aktív résztvevői között egyike vagy azon ritka embereknek, aki képes egy-egy dícsérő szót adni a fórumtársnak, ha arra érdemesnek tartod, bármily csekélységről legyen szó. Legtöbben csak saját közlendőjükre és jó esetben az ezekre adott reakciókra figyelnek, másokra nem. Ahogy az életben: a köszönömöt minél gyakrabban a nemet, csak ha nagyon muszály. Sokáig tartsd meg ezen és más jó szokásaidat.
tboly
(#405) Re: Bullshit a kifutás napján - 2005. december 16. - 10:11
Még egy dolog a határidőkről, ugye ez ment:

KIFUTÁS

Itt a határidő kifutás napja nálunk – várhatóan megy majd a tülekedés a záróárak körül. A BUX0512 főnixként zuhan a tengerbe és a BUX0612 teljes pompájában emelkedik ki onnan.
Egy kis BUX határidő statisztika:

BUXhatár,értéke,forg teg,ny.állomány, kamat
BUX0512, 20.820, 1.832 db, 11.569 db, 3,1%
BUX0612, 21.320, 1.248 db, 408 (?) db, 2,5%(!)

Az utóbbi nem valami optimista – majd bemozogja magát. Sztem tanácsos távolabbról figyelni ma a piacot. Dettó USA: ott minden kifut, ami csak létezik (részvényopciók, részvényhatáridők, indexopciók, index határidők) - mi lesz ott?

A BUX hatráridejéhez hozzá kell fűzni, hogy a 0512 kamattartalom már félév előtt is átcsúszott időnként negatív kamattartalomba.
HA így nézzük akár többszáz pontnyi prémiumot áraz a piac a 0612-be.

Egyenlőre nem látszik világosan a következő kérdésekre a válasz a BUX 0612vel kapcsolatban:

1. a 2,8% kamattartalom (ami elég gyenge egy éves állampapírhoz képest) túl pesszimista-e?

vagy

2. a 2,8% kamattartalom a tavalyi év BUX0512 gyakori negatív kamattartalmához képest még mindig túl optimista-e

A válasz heteken belül meglesz.
ARP
(#404) bobo bá - 2005. december 16. - 09:05
A listázás szigoruan magánügyed , egyébként egyetértek vele csak pontosítás(észak-dél és kelet-nyugat is egy nickelő) , talán szabad közönség szavazatot adni Tancs nevü topicolnak , a nyilvános számításokért.

A mai kifutás érdekes lesz.
prfecó
(#403) Bullshit a kifutás napján - 2005. december 16. - 08:36
KIFUTÁS

Itt a határidő kifutás napja nálunk – várhatóan megy majd a tülekedés a záróárak körül. A BUX0512 főnixként zuhan a tengerbe és a BUX0612 teljes pompájában emelkedik ki onnan.
Egy kis BUX határidő statisztika:

BUXhatár,értéke,forg teg,ny.állomány, kamat
BUX0512, 20.820, 1.832 db, 11.569 db, 3,1%
BUX0612, 21.320, 1.248 db, 408 (?) db, 2,5%(!)

Az utóbbi nem valami optimista – majd bemozogja magát. Sztem tanácsos távolabbról figyelni ma a piacot. Dettó USA: ott minden kifut, ami csak létezik (részvényopciók, részvényhatáridők, indexopciók, index határidők) - mi lesz ott?

Ennyit a részvénypiacokról.

ÉVVÉGE FELÉ

Évvége felé érdemes egy kicsit átfutni az egész évet, mi volt jó, mi volt nem jó. Itt és most egy rendhagyó áttekintés mentén futok végig: Portfólió.hu spekuláns és bullshitelő szemszögéből díjakat osztok magamban a magyar piac legjobban és leggyengébben teljesítményt nyújtó cégei között, persze vannak itt egyéb különdíjak is :o))

A cégek között voltak, amikbe nagyon érdemes volt befektetni, és voltak, amiket nagyon kellett kerülni.

A BEST OF díjat nálam ezek kapták:

RICHTER, ÉGIS, MOL, OTP

CITROM díjat nálam ezek kapták:

NABI, RÁBA, PFLAX, ECONET, HUMET

A Portfolio.hun – írogató emberkék közül szigorúan szubjektív alapon kiválasztottam magamnak az év emberét

A BEST OF nálam

WEDGE1

Bullshitelő szemszögéből nézve érdekes konklúziót kell levonnom az évből. Mivel megszoktam, hogy objektív módon próbálok elemezni, ezért gyakran konfliktusba keveredtem bizonyos NICK-ekkel. A konfliktus oka, hogy a manipulátor NICK-ek nem szeretik az objektivitást, hanem manipulálni szeretnék a piacot (teljesen hiába – kicsik hozzá). Így teljesen természetes módon minden manipulátorral volt minimum egy, de lehet több konfliktusom is. Ezért elhatároztam, hogy CITROM díjat adok a manipulátoroknak is.

A MANIPULÁTOR CITROM díj odaítélése egy-egy NICK-nek nehézséget okozott a klónnickek és álnickek használata miatt, ezért úgy döntöttem, hogy egy-egy „válogatottnak” adom oda a CITROM díjat :o)

CITROM díjas a humetkedésben nyújtott teljesítményéért:

Brókerarcok=undertaker=gordongekko=alfred=északdél=stevejackson=amazonas=stb

CITROM díjas az általános manipulálgatásért:

Marqves=marques=ub21=gandhi=B.Z.=hanniballecter=crazyhorse=bobolcsaibácsi(mint nick)=stb.

Remélem 2006-ban is ilyen jól fogunk szórakozni, mint az idén. Mondjuk ezt nem kétlem, hiszen a piac mindig kitermeli a maga gyönygyszemeit és salakanyagát.
ARP
(#402) Re: hasadt - 2005. december 16. - 01:52
Tisztelt álneves beíró!

Nem szeretnélek, és biztosra veszem a topic többi olvasója sem szeretne többet itt látni!

Ennyire kicsinyes embert rég láttam. Először próbáld meg elfogadni önmagad, utána talán másokkal szemben is menni fog.

KÉRLEK NE VÁLASZOLJ, MERT EZ VOLT AZ ELSŐ ÉS EGYBEN AZ UTOLSÓ HOZZÁD INTÉZETT GONDOLATOM!
Knight Tyris
(#401) Re: hasadt - 2005. december 15. - 13:13
Arp,

Tartottam tőle esetleg félreérted Topkaiser beírását. Látom túl aggódtam.:)))

Maximálisan egyetértek a császárral:))))
Tbarna
(#400) Re: hasadt - 2005. december 15. - 13:04
Hali TopKaiser,

Korábban céloztam rá, hogy egyszer majd megírom Bobolcsai bácsi történetét.

Bobi bácsi - az általam nagyra tisztelt ember, aki sokáig a mentorom volt , sokat tanultam tőle, nyilván nem Bobolcsai néven él. Nem akarom megnevezni, hiszen ő is diszkréciót kérne. Sok vele kapcsolatos esemény úgy van ahogy írom, mások meg átszabva.

Nagyon jól látod, hogy egy klasszikus karakter lett köréépítve, de azt gondolom nem ez a lényeg, hanem az amit a végén írtál.

Köszönöm az abszolut tárgyszerű észrevételed.
ARP
(#399) Re: hasadt - 2005. december 15. - 12:28
megmondom őszintén én sem hiszem hogy létezne bobolcsai bácsi, túlságosan sablonosan, "klasszikusan" lett megrajzolva figurája (nyilván egy igaz spekó raccsol és szivarozik - ez így illik), de valszek a legtöbben tudnak érdekes dolgokat tanulni ARP-tól ennek ellenére, úgyhogy nekem nincsaz ilyesfajta miszticizmuskeltés ellen kifogásom...
topkaiser+
(#398) Re: hasadt - 2005. december 15. - 10:12
Ne foglakozz vele - vártam - szegénységi bizonyítványa - tudjuk, hogy Márki

de hogy eddig sűlyedt? :o)
ARP
(#397) Re: hasadt - 2005. december 15. - 10:11
Ez pofátlan aljasság volt tőled, akárki is vagy!
Tizenéves takonypócok vagytok csak, akik óvodás élcekkel szórakoznak az anonimitás mögé bújva, és nem ismeritek fel hogy tanulni kéne inkább Tőle, és örülni, hogy fogja a kezeteket!
lipak1
(#396) hasadt - 2005. december 15. - 09:59
ARP:

Itt vagyok.Teljesen meghasadtunk. :O)

Bobolcsai bácsi (a másik éned)
Bobolcsai bácsi
(#395) Re: Csütörtöki bullshit / sose mondj csütörtököt! :o) - 2005. december 8. - 18:53
AKS,

nagyon köszönöm - valahogy a két utolsó beírásomat én is lényegesnek gondolom.

(a gazemberes válasz is az - hiszen egy nagy Bobolcsai törvénykezés előzi meg - és nem csak a semmiből jövök vele elő - ahogy ezt egyszer ZBORDE kifogásolta)

Üdv, AKS - öreg finomra hangolt antennás cimborám.
ARP
(#394) Re: Csütörtöki bullshit / sose mondj csütörtököt! :o) - 2005. december 8. - 18:01
ARP,

ez a mai bullshit szvsz különösen jó lett. Arról van vmi kb. adatod, hogy a kisspekik nagy része bux hatival játszik-e vagy sokat raknak egyedi rv-be is? Mert ugyebár a hati egyedi rv-ek forgalma feltűnően alacsony, de átkötéssel sokan nyomul6nak, ami már a prompton is meglátszik. Persze a DT miatt eleve nehéz megállapítani, hány %-ot visznek át napon túlra. Ezt részben a rotálás miatt is kérdem, hisz úgy látom, mindannyian úgy látjuk, :) hogy megy a kitömés, azaz ügyesen és higgadtan kivonulnak a piacról bizonyos nagy... spekik? befektetők? (Nyilván nem az a lényeg, hogy befik vagy spekik, bár arról már érdemes filózni, kik jönnek be helyettük, azaz kik vesznek- ez sztem esszenciális.)
Szóval tömés megy (prompt), és DT-esek szivatása?
AKS
(#393) Re: Csütörtöki bullshit / sose mondj csütörtököt! :o) - 2005. december 8. - 17:48
A mai tippsarokból be kell írnom az alábbi megállapítást, ami a short időzítésről szól.

Az álló rotáció - a hitetésről szól, hogy az árak természetes szinten vannak. Kicsit esik, de nem kell izgulni - azonnal jönnek a "nagyok" megvenni, "nem hagyják" a piacot magára.

Szval épül a bizalom a tartósan magas árak iránt. Na ez volt:

"Hihetetlen fegyelem kell - amikor mindenki már a shortot várja - meglesz, csak később, amikor már senki sem hiszi el, hogy eshetnek az árak.

Mostmég túl hihető a short - kevés spekinek fájna. Még kell a long épülés, hogy végre megkönnyebbülten beszakadjunk."
ARP
(#392) Csütörtöki bullshit / sose mondj csütörtököt! :o) - 2005. december 8. - 11:12
A MAGYAR RÉSZVÉNY PIACRÓL

KÖRTE barátunkkal diskuráltam 11. hó 21-én a shortokról meg a piac irányáról – nem szorul tanácsra, mert igen tapasztalt short játékos, de az akkori beszélgetésünk rövidtávon időtállónak bizonyult:

Re: portfolió figyelés Elözmény válasz erre 11.21

ilyenkor van az -hogy az index-szel bármi lehet és akár a shortod is bejöhet, csak gyorskezűnek kell lenni.

Mire gondolok? - vége a magyar überbullnak, lehet holnaptól állórotáció lesz, ma vették a richit, holnap már adják, helyette veszik az otp-t majd adják, veszik a mol rt, stb -
ezt nehéz megjátszani bux hatiilag - de nem lehetetlen.


Ez az álló rotáció a leggenyább dolog – mert mindenki irányt vár a piactól, holott mielőtt az irány (trend) megszületik a piac, a maga bipoláris depressziós tüneteivel (egyszer fent egyszer lent) tönkreteszi a spekulánsokat mentálisan és anyagilag egyaránt . Ilyenkor ki kell várni és hátradőlve meditálni, napi dolgokkal,a családdal kell foglalkozni – december amúgy is egy bensőséges szép hónap. (csak kerüld a tömeget – egyébként elveszted az illúziódat :o)

KILÁTÁSOK:

A trend már megfogant és születőben van, mikor jön világra még nem tudom – több mint 50%- hogy lefelé lesz. Nézzünk rá valamit:

1. A BUX formációja nekem egy hosszabb eső trend kezdeti nyomait mutatja
2. 20.400-20.600 alatt kezdődhet el igazán
3. Milyen támasz szintek léteznek? 18.000 és 16.000 , hogy néznek ezek ki:

BUX 18.000=

MOL: 18.000
OTP: 5.900
RICHI: 32.000
Mtcom: 890

BUX 16.000=

MOL: 15.100
OTP: 5.100
RICHI: 27.000
Mtcom: 870

Milyen fura az emberi agy,
1. amikor alacsonyak az árak, nem bírja elképzelni a tartósan magas árakat
2. amikor tartósan magasak az árak, nem tudja elképelni az alacsony árakat.

KAPTAM KÉRDÉSEKET

GAZEMBER kérdés:

Léteznek olyan törvények, amelyek a sikeres túlélést segítik elő egy adott embercsoportnak egy adott szituációban. Ilyen volt pl: a 10 parancsolat, melyet Mózes kapott az Úrtól a zsidók számára, melyet a pusztában bolyongás ideje alatt kaptak – a parancsolatok segítették őket, hogy a biblia szerinti küldetésüket hosszútávon megvalósítsák. Aki vétett a törvények ellen, az vagy büntetést kapott magától a közösségtől vagy fizikailag is elpusztult (pl: megnyílt alatta a föld, beteg lett stb.)

A sikeres pénzügyi létezésnek is vannak törvényei. Bobolcsai bácsitól hallva ( jól-rosszul formálva, de a lényeget megtartva) összegyüjtöttem és mint kipróbált, jól működő szabályokat közzétettem azokat. Ezek a törvények egy zárt kört alkotnak, amin belül van mozgástér, de a körön kívül számomra nincs pénzügyi létezés.

Esetedben nem tudok tanácsot adni, mert kiléptél a körből. Annyit tudok tenni, hogy megmutatom, hol léptél ki:

„Jelenleg 10%-os bukóban vagyok OTP részvénnyel amit a CIB.-nél vettem.
El most már nem adom mert ezzel csak realizálom a kárt.”

Megszegted Bobi bácsi 5. törvényét,
(1. Kezeld szkeptikusan a pozíciódat, részvényedet – ne szerelmeskedj vele, nincs érzelem vele.
2. Mit jelent ez? – számszerűsítsd azt, és úgy is kezeld.
3. Mit jelent ez? – akkumuláció, disztribúció, támasz, ellenállás, stop, stop vétel.
Ennyi )

- Nem alkalmaztál stop-ot
- Dédelgeted a pozíciódat
- Hitegeted magad és szerelmeskedsz vele (bízol benne)

„Talán biztonságosabb is részvényt használni fedezetül,mint cash-t mert ha az equitas befuccsol nem veszik el, úgy mint esetleg a számlán lévő kp. (ez csak letét)”

Ez nem így van – rosszhiszeműség esetén a részvényedet is el lehet adni a tudtod nélkül.

„az OTP részvényeimet akkor fedezetéül szolgálhatna TDT.-k nek,”

Meg akarod szegni Bobi bácsi 4. törvényét,

(1. Ne daytradezz – azaz ne nyiss olyan pozit, olyan instrumentumban, amit nem tudsz napon túl megtartani.
2. Ne daytradezz – azaz amikor 50%+1 elképzelésed sincs a piac irányáról (rövid, közép, hosszútávon) – Honnan tudod, hogy ebben az állapotban vagy? Ilyeneket kérdezel: mi lesz ma? Shortoljak vagy longoljak? Ma piros vagy fekete? (ismerős? Kaszin-ól?).
3. Ne daytradezz – de ha meglátsz egy trendet , bevillan, ráharapsz és elindítod az ügyletet – aznap be is fejezted: megelégedtél a nyerővel vagy árnyékra ugrottál és stoppolódtál. Napon belül részedről végeztél a trendeddel –ettől daytrade.

De semmiképpen sem attól, hogy mindennap csinálod!)"

Vagy ennyire profi?

BURKIFLI válasz:

Nem taxisofőr vagyok, hanem trolibuszvezető Budakeszin :o)

ARP
(#391) Re: kérdésözön - 2005. december 7. - 23:16
javitás:
(2006 december helyett 2005 december)
gazember
(#390) Re: kérdésözön - 2005. december 7. - 23:06
A Daytrade rázós terep ezt elfogadom, lehet hogy ki is hagyom.
Viszont:

A jelenlegi magyar tőzsde semmi másra nem alkalmas.

hektikus

fel röpít, visszadob, a kezdők most fél évet pihenjenek.

Nekem különben ez is megfelel, és ha hosszútávról beszélünk és a napi ügyek hanyagolásáról, eladnátok a rajtatokragadt OTP-t bukóval, hogy 5-7%-ért befektetési alapba rakjátok a pénzeteket.
Nem fog ez a papir 1 év alatt annyira helyrejönni hogy az 5-7%-ot lepipálja?

Vagyis: ha 2006 decemberben tőzsde, akkor DT

ha nem tőzsde, akkor inkább pihi, mint befektetési alap
gazember
(#389) Re: kérdésözön - 2005. december 7. - 23:00
szvsz ha ennyire ritkán tőzsdézel nem biztos hogy megéri neked eljönni, még akkor sem ha drágább a brokidij mint az eqnél... A másik, hogy bár én is nagyon nagyra tartom az általad emlitett és nem emlitett forumtársakat, de ne azért vegyél vagy adjál valamit mert xy azt mondta!!!Mindenki tévedhet, de a SENKI nem vállalhat felelőséget a TE TETTEIDÉRT!!!Ha holnap beszakad az OTP és 5000ig lemegy-persze nem egy nap hanem fokozatosan... mert szvsz igen vékony cérnán egyensulyoznak ezekkel az akvizicios erőltetésekkel(ez kemény szvsz!!!! és itt föleg ukrajnára gondolok), és ők is követhetnek el hibákat!Ha egyszer csak rájönnek az emberek-ami nem tartok ugyan valoszinuleg, de ki tudja- hogy pl a Raiffeisen Banknál olcsobban vezethetik számlájukat és jóval több szolgáltatást érhetnek el, sőt lekötetlenül is kamatozik a pénzuk és a netes bankolás sem olyan bonyolult és drága mint az otpnél és eljonnek az otptől a raiffihoz, akkor az egy fajta bevétel kiesés, ugyfelektől fuggően... (öszintén szolva most mondtam egy baromságot csak hogy mondjak valamit érzékeltetve azt hogy bármi megtörténhet és még meg is magyarázható....)de mondhattam volna azt is hogy a kulfoldiek végig gondolják ezt a mi nagy magyarországunkat... kormányok meg halmozott hulyeségek... stb.. Én pl ha kulfoldi lennék hulye lennék magyar papirt venni akkor amikor választások előtt a két legnagyobb párt meghivja az áramosokat tárgyalásosat játszani és a kormánypárthoz elmennek az ellenzékhez,ami ma a 2.legnagyobb párt és a legesélyesebb a jövöévi választásokra(felmérésektől fuggetlenul jómagyarszokáshoz szvsz)Nem mennek el... még csak levelet, vagy mailt sem kuldenek hogy haho orbán báttyó ne várj, me nem megyunk, nem veszunk komolyan, lejáratunk... (fuggetlenul attól hogy lenne e értelme egyáltalán elmenni egy második egyeztetésre egy jelenleg ellenzéki vezetővel)... ááá komolytalan... én azóta érzem ugy hogy az mszp nyerte a 2006os választást... még akkor is ha papiron esetleg majd nem... Ez itt kérem magyarország.... szal én ezért nem fektetnék be magyar cégbe... persze lehet a nagy kulfoldiek máshogy gondolkodnak-és ez a valoszinubb... Náluk a pénz, itt aztán azt csinálnak amit akarnak... csak ebben az esetben felesleges minden nemu technikai vagy fundamentális elemzés.... Nesze neked magyar... Tőzsdézz... Ez is olyan mint minden más... minnél többet tanulsz meg rola annál hujébbnek érzed magad.... vagy nem???
bpmcwap
(#388) Re: kérdésözön - 2005. december 7. - 22:55
köszi hogy irtál, azért irtam ide hogy véleményeket kapjak az elképzeléseimre.
1. a Keller Rt. nevét tényleg elrontottam.
2. ezt én is így gondoltam
3 igazad lehet de kellő tyúklépésekkel kezdve, és ezt nem csak irtam, de így is gondolom- a havi 1-2 tisztábbnak tűnő helyzeteknél használva.
(úgykülönben meg űzöm polgári foglalkozásom)
4."El most már nem adom mert ezzel csak realizálom a kárt."
ez az aranykoporsó, aranyszabály helyett, tudom.
Ha nem OTP lenne , akit most a kormány pénzügypolitikája miatt ütnek-vágnak és nem a saját gyengesége miatt, én is aggódnék.
De most nem, sőt ha megérezném a gödör legalját, még vennék is hozzá higításnak.
5. tudom
6. Szerintem azért 10ből 10en azt mondanák hogy lesz még az OTP 8000.-, 9000.-, hosszútávon, 1 éven belül 1alkalommal 8000.- felett elég nagy az esély
(de legyen 2év:-))

gazember
(#387) Re: kérdésözön - 2005. december 7. - 22:47
Van különbség, a részvényt nem 100 %-on veszik figyelembe, ami neked külön jó, mert kevesebbet fogsz bukni. Hidd el meg fogod fizetni a tanuló pénzt. Nem véletlen mondják a többiek. Én is megfizettem amikor végre tudtam tdt-zni, de két hónap "eredényei" után rájöttem, hogy a dt nem nekem való játszótér (különösen amikor volt a nagy MOL emelkedés és 1000 Ft emelkedés után beshortoltam, hát sikerült még egy ezrest emelkedni neki, természetesen rá két percre, ahogy megvettem).
p_munka
(#386) Re: kérdésözön - 2005. december 7. - 22:40
persze,

de a kérdés az hogy van-e különbség a kp. fedezet és a részvényfedezet között, mert a részvény adott nekem most, felesleges belőle veszteséges kp.-t csinálni.

(!!!ritkán!!! TDT-zni, aránylag biztos helyzetekben, kis haszonnal, alul-felül stoppot csúsztatva)

aztán egy kevés kp. is lehet a számlám:-)
gazember
(#385) Re: kérdésözön - 2005. december 7. - 22:28
Ajaj gazember, súlyos fogalmi és egyéb zavarok vannak leveledben, tegyük helyre a dolgokat. (ugyan nem nekem címezted, de én valami különös késztetés folytán ilyenekre rögtön reagálok).
1. Először is, nem értem, mit akarsz te a Kernel -től, aki egyébként rendes nevén Keler Rt.
2. Ha jól értem, most a CIB-nél vagy és brokicéget akarsz váltani. Nyilván van valamennyi pénz meg értékpapír (OTP) a számládon. Először is, nyiss egy számlát az új helyen. Utána meg a CIB-től a pénzt át kell utaltatni (vagy felveszed készpénzben), a részvényeket, meg transzferálni. Ennek lesz valamennyi díja, ki fogod bírni. Az egyéb díjtételekről pedig érdeklődj az EQ-nál, ha oda akarsz menni (szvsz olcsóbbak mindenben mint a CIB).
3. A TDT-t úgy felejtsd el, ahogy van. A napon belüli játék még rutinos tőzsdézőknek is lutri, kezdőknek a leggyorsabb és legbiztosabb útja a tönkremenetelhez (ha ezt még tőkeáttétellel is teszed, akkor nem adok egy hónapot és nullázod magad).
4. "El most már nem adom mert ezzel csak realizálom a kárt."
Nem degradálóan, de ez tipikus kezdő hozzáállás, tipikus kezdő hiba. Attól, mert nem realizálod, attól az még bukó. A tőzsde nem fog megsajnálni, mert bukóban vagy, attól az még mehet még lejjebb is akár. Aki évekkel ezelőtt Nabit vett 5000-en, és még mindig megvannak a nyamvadt papírjai az attól még ugyanúgy elbukta gyakorlatilag az egész pénzét a ma már 100-at se érő Nabin, mint az, aki most adta el.
5. "Ha a hír nagyon tuti akkor..."
Nincs nagyon tuti. A tőzsdén csak bizonytalan, kockázatos dolgok vannak.
6. "Előbb utóbb visszatér a világ rendje és visszatér az OTP-m a bukóbol a nullára."
Nem biztos. Van olyan, hogy visszamegy. Meg olyan, hogy visszamegy, de csak évek múlva. Meg olyan is, hogy sose. Az OTP nem egy Nabi, az igaz, de sose ülj úgy részvényben, hogy 'majd csak visszamegy oda, ahol vettem'. Csak azért mert te akarod, nem fog.
penznyelo
(#384) Re: kérdésözön - 2005. december 7. - 21:40
Gazember!

Ne haragudj, hogy belepofázok, de:

Az Eq. TDT automatikus zárása eléggé borzalmas. Eddigi meglátásom szerint ott dobják el a részvényt, ahol tudják. Szvsz nem szabad hagyni automatikusra.
Ugyanakkor a kp (5) is fedezetül szolgál a TDT-hez, nem csak a részvény.

Vagy nem?

ralpa
ralpa
(#383) kérdésözön - 2005. december 7. - 18:38
Szia Árp!
Volna pár technikai kérdésem, de előtte egy kis infó a dolgaimról.
Eddig a CIB nél vettem részvényeket 9ezrelékes kezelési költségen, (Kb. 2 éven át)
Mindig is zavart a rugalmatlanság, és a magas kezelési költség, de nem ebből élek, időm sem volt intézkedni, lenyeltem hogy közel 2% emelkedés a bankké és e felett van hasznom.
Most viszont váltok : equitas-peti.
Jelenleg 10%-os bukóban vagyok OTP részvénnyel amit a CIB.-nél vettem.
El most már nem adom mert ezzel csak realizálom a kárt.
Viszont ha a Kernel Rt. hez át tudnám vinni pénz helyett az OTP részvényeimet akkor fedezetéül szolgálhatna TDT.-k nek, amit csak akkor lépnék meg ha minden fórum, hír, Bobolcsai bácsi arról zengene hogy ez holnap tuti emelkedik, vagy tuti zuhan.
Ennél több figyelmet a munkám mellett úgysem tudnék fordítani a tőzsdére.
Reggel este elolvasom a híreket, fórumokat, és eldöntöm hogy ez az én napom-e vagy sem.(havi 1-2 alkalomra számítok)
Ha a hír nagyon tuti akkor az OTP részvényeim értékének 5x-ét is megjátszhatom, tudva hogy a TDT délután akkor is zár, ha nem jött be a nagy biznisz.

Talán biztonságosabb is részvényt használni fedezetül,mint cash-t mert ha az equitas befuccsol nem veszik el, úgy mint esetleg a számlán lévő kp. (ez csak letét)
Második érvem a bukó OTP nemeladáshoz:
mihez kezdenék az érte kapott kp.-vel?
Nekem nem kp. kell, hanem fedezet.
Előbb utóbb visszatér a világ rendje és visszatér az OTP-m a bukóbol a nullára, majd hasznot is hoz, addig meg ellátja a fedezet szerepét .

Kérdéseim:
1.hibázik-e valami a gondolatmenetemben, mi róla a véleményed.
2. ha működik a részvémyeim átvitele egyik brókercégtől a másikba, mennyi lehet a kezelési költsége (nagyságrend)

Előre is köszi a válaszodat!
gazember
(#382) Re: Tisztelt Bobolcsai bácsi, - 2005. december 7. - 09:38
Hello ARP.

Te taxis vagy, hogy állandóan úton vagy?:)
burkiflee
(#381) Re: Tisztelt Bobolcsai bácsi, - 2005. december 7. - 08:25
Jó kérdések - komoly választ igényelnek. Ma úton leszek, de ígérem visszatérek rá.

Addig is a meglévő OTP-t 6780-on stop-ra kell tenni. (7200 volt a 11hó 18-án itt javasolt stop-om)

Igazából aki olvassa a topicot, annak nem lenne szabad már OTP-t birtokolni.
ARP
(#380) Tisztelt Bobolcsai bácsi, - 2005. december 7. - 08:04
Eddig is tudtuk hogy betegek vagyunk de tegnap délelőttől egy komoly orvostól is van róla papírunk.
Meg szeretném kérdezni hogy mikorra gyógyulunk meg, meggyógyulunk-e egyáltalán, vagy meghalunk.
És addig még mennyit fogunk szenvedni?

komolyra fordítva, és az OTP nézőpontjából a következőre lennék kivváncsi:
1. Milyen negatív célárfolyammal éri el várhatóan a gödör alját?
2. romlik-e ezáltal az esélye a külföldi bankvásárlási tervekne?
3. van-e esély pozitív korrekcióra és milyen mértékűre?
4. 4 hónap van a választásokig addig semmilyen reformra nem lehet számítani.
hogy érinti ez a forintot, a BUX-ot, és az OTP-t?

gazember
(#379) Re: Bullshit a nickekről - 2005. december 6. - 18:38
O.K body - műxik a capslockod. :o)
ARP
(#378) Re: Bullshit a nickekről - 2005. december 6. - 17:34
Ha már, kipróbáltam, úgy is beveszi. Azért én maradok a nemecseknél.
Nem froclizni akartalak, csak gondoltam, hogy nem ok nélkül váltottál, az ilyen apróságok okai is érdekelnek.
TBOLY
(#377) Bullshit a nickekről - 2005. december 6. - 10:59
tboly - írdd be azt, hogy TBOLY és rendeld hozzá a jelszavadat. Mit tapasztalsz?

2003-as beírásaim eredeti aláírása ARP volt a topik indítsa miatt direkt kicsire cseréltem a betűket. Nem a nickre akartam terelni a figyelmet, hanem az üzenetekre.

Visza kellett vennem az eredeti betűzetet, mert van egy "garp" nick is. Zavar, hogy összekevernek vele, ert emiatt sérülhetnek az üzeneteim. :o))
ARP
(#376) hétfői bullshit - 2005. december 5. - 07:38
Egyértelmü Bobo bácsi mint mindig. Rajtunk mulik , hogyan realizálunk.
Nagy bluekat - magyar spekulánsok nem tudják pofozgatni - ellentétben külföldi alapok szórakozhatnak vele.
prfecó
(#375) Re: Vasárnapi Bullshit - 2005. december 4. - 16:12
Megzavartál.
arp vagy ARP vagy beragadt caps lock :)))
tboly
(#374) Vasárnapi Bullshit - 2005. december 4. - 10:53
RÁBA, NABI, TANCSSZINTEK.

Spédo vetett fel egy igen aktuális kérdést. Rába, Nabi. De… (de-vel nem kezdünk mondatot-mielőtt egy nyelvész kioktatna) nem mehetek oda Bobolcsai bácsihoz ezekkel a felvetésekkel – annak egyszerű oka van, hogy miért nem: - mert Bobi bá korábban már megválaszolta a kérdéseimet. Működnek közöttünk bizonyos hallgatólagos megegyezések ezeket nem lépem át, mert a barátságunk tartásra és a gondolatok tiszteletben tartására épül. (mivel én vagyok a nebuló, ezért, főleg én tisztelem az ő gondolatait, szelaví :o)

Szumma szummárum most be kell érni velem, a metódus a következő lesz:

1. Nem olvasom előtte senki véleményét – majd utána, ha már megnyomtam a „közzététel” gombot
2. Spédo egy spekuláns hozzáállására kíváncsi, előkapom a Bobi bácsi korábbi meglátásait és a magam spex reakcióit, magyarázatokkal.

NABI

Ez viszonylag egyszerű lesz: „GENTLEMANUS VÁLASZ:
Bobolcsai bácsinak továbbítottam a kérésed nem mondott semmit, hanem válaszul adott egy grafikont, ide belinkelem
link
Ez a Lucent grafikonja, érdemes lenne mellétenni még az Enron grafikont is. Az Enron, ugyanolyan mint a Lucent – csak az a különbség, hogy az Enron „elogyott”, azaz csődbe ment. Ha Bobolcsai bácsit jól értem, akkor a Nabi előtt ő ezt a két utat látja a mai állapotok alapján: Lucent vagy Enron.”

Arra kérek mindenkit, hogy a Lucent és Enron grafikonját tegye egymás mellé, törölje ki a grafikonok tetejéből a Lucent és Enron feliratokat. Ekkor marad két név nélküli egyszerű grafikontörténet. Nem tudjuk mely cégekről szól, ezáltal nem zavarnak be az „ovifunda” agyalások – marad előttünk két történet azaz két lehetőség, két út. Sztem ezt gondolta Bobi bácsi.

RÁBA

Ennek a résznek az olvasása egy kicsit munkaigényes lesz. Ha meg akarod érteni a szöveget, dolgozz meg egy kicsit érte – ne csak én dogozzak :o) Lesznek utalások Bobolcsai bácsi törvényeire, azok úgy jönnek be, hogy itt fent az előzményre kattintva bejön a 7. törvény, annak az előzményére katt jö a 6. és így tovább – így lehet benne keresni.

Lássuk Bobolcsai bácsit a Rábáról:

„Re: Rába up??? Elözmény válasz erre 08.08

buxi apo, ebben van valami. De kérem a technika! - Bobolcsai bácsi raccsoló akcentusát hallom a fejemben zúgni. "Ilyen tetűvári papír, kérem szépen nem tud elindulni - hacsak ...(mondta jelentőség teljesen, szemüvege fölött rám pillantva), hacsak nem vesz egy jó nagy lendületet alulról - tudod kedves arp - úgy mint a parittya. Azt is ki kell feszíteni hátra, hogy megröptessük előre. Világos kisfiam? Mint a vakablak Bobolcsai apó! „

Akkor ennyit mondott az öreg – megértettem, hogy a nagy forgalmú beadás és szakadás után, ha szépen el kezd trendelni fölfelé, akkor az azt jelenti, hogy kirázták a gyengéket, meg eladott, aki akart. Ekkor tettem egy 800 Ft-os limitet, ami fölött el kezdem venni – akkor a cél az 1100 Ft lett volna.

Nem akartam 800 alatt venni, mert 2005 01 25-én sikertelenül lefordult a 800-ról. Majd 2005 07 27-én is lefordult a közeléből.

Nézzük tovább a spexet - ezeket mind én írtam, Bobi bácsit többet nem kérdeztem a Rábáról – amit mondott nekem elég volt.

Re: Rába up??? Elözmény válasz erre 08.08

A Q2? Hát az kérem szépen nem jó - de... cserében tele lesz igérettel, hogy így kijövünk, meg úgy kijövünk a slamóból. Dollár így fedeződik - meg úgy fedeződik (ami persze senkit nem érdekel). No illúzió, no cukor ez Rába Light.”

ITT MÁR EGYRE JOBBAN LÁTSZOTT, HOGY A PAPÍRT MANIPULÁLÓK NEM ÉRDEKELTEK EGY ÁRFLYAM EMELKEDÉSBEN!!! (lásd fentebbi pontomat)

Re: Nézőpont kérdése Elözmény válasz erre 08.09

mint a tömör szikla úgy tornyosulnak az eladók. Minden megugrásnál ez játszódik le?!?!

DETTÓ UGYANAZ MINT FENTEBB EGGEL!!!

Re: Nézőpont kérdése a grafikon!? Elözmény válasz erre 08.14

A forint beszakadásra mondom, hogy nem fog bejönni - Egyébként a Rába árfolyama már teljesen immunis az usd/huf-ra - a megítélésére 0-hoz közelítő befolyással van.”

ITT SOKAN MÉG MINDIG DOLLÁROZTAK – SZÁMOMRA ÉRTHETETLENÜL!!!

Re: Hahaha Elözmény válasz erre 09.14

Én nem akarok gúnyolódni senkivel, mert tisztelem annyira pl Zolkot és a többieket - akik beugrottak a rábába - hogy ne élcelődjek rajtuk.

...de hölgyeim és uraim a technika alapján nem lennék meglepődve, ha valami nagyon rossz hír jelenne meg a cégről.

A nabi és humet után sztem jelen állapotban a rába a legrázósabb cég a BÉTen. Na üdv”

08 24-I LEFORDULÁS UTÁN TELJESEN NYÍLVÁNVALÓVÁVÁLT AZ EMELKEDÉSSEL SZEMBENIELLENÉRDEKELTSÉG!!!!

Bobolcsai bácsi a remegőkezűekről Elözmény válasz erre 09.16

Bobolcsai bácsi szerint remegő kezű spekuláns az -

1akinek nincsenek koncepciói - csak vágyai,
2aki mindent elhisz - és nem gondolkodik,
3aki vitatkozik a piaccal - és nem figyeli azt
4és nem tud számolni.


A FENTI 3. PONT UTAL RÁ, HOGY FOLYAMATOSAN MEGSZEGTÉK BOBI BÁCSI 3. TÖRVÉNYÉT – ÁLLANDÓ VIZELÉS A SZÉLLEL SZEMBEN!!!


Re: Györ és a Ft.-USD Elözmény válasz erre 10.23
Ajaj Buxi - így csinál egy papír spekulánsból befektetőt - ismered? (Livermore).”

A BOBI BÁ 5. TÖRVÉNYÉNEK MEGSZEGÉSE CSINÁL EGY PAPÍR, SPEKULÁNSÓL – AKARATA ELLENÉRE- ROSSZ BEFEKTETŐT!!!!

Re: Pancser vagy láma! :(( De nem alul informált!!!))) Elözmény válasz erre 11.23

Pénznyelőnek - igaza van. Nincs min vitatkozni - nem is értem.

1. Venni kell, ha nagy lesz benne a forgalom
2 .Ez emelkedő irányba történik
3. 1 hét múlva nem adják vissza - erre célzott p.ny. hogy ne kell kapkodva venni
4. Fantáziálni a Humet topikokban kell

gróf Ajtonyi-Róna Péter

MEGINT AZ 5. TÖRVÉNY!!!!

Csak 800 Ft fölött venném – a tanulságokat mindenki vonja le magának.

TANCSSZINTEK

Tancs – megint terítéken, egy hajóban utazunk – dédelgetjük a TA-t. Gyere Tancs megérdemled a kiemelt figyelmet: okos, kellemes modorú pacák vagy! ( ez a modor dolog nekem nem megy :o)

Még egyszer érvelek a borítékod kinyitása mellett:

1. Tőlem ugyanezt látod – mondjuk ez egy dolog.
2. Ha tökéletesen működik a fibó módszer – akkor 100 milliárdos vagy.
3. Győzz meg, hogy előre lehet tudni az instrumentum mozgását, – mert szerintem a Bobolcsai bácsi 5. törvény 3. pontja alapján ezek csak támaszok és ellenállások, de sztem azt legalább olyan fontos tudni, hogy mikor és hogyan jutsz el oda azokra a szintekre. A szintek közötti mozgás lehet: egyenes, cikkcakkos, meredek, enyhén emelkedő, előtte letörő vagy előtte felszúró stb.
ARP
(#373) bobo bácsi - 2005. december 3. - 23:25
Megittam egy csésze zöld teát , elolvastam bobo bá uj törvényét és kezdek megvilágosodni.Fogalmam sincs a törvényekről , de Tancs táblazatát mindig megnézem. Felhivom brókeremet ( aki erre a hétr az OTP, oTP kell venni erre eladom),mert érzem,látom fordulnia kell.Alapok Mo-t csökkentenek.MOLmegegyezik Gyufival -most emlkedni fog 1) alaptőke csökkentés 2) felvásárolhat saját részvénnyel
Gyógyszerek van benne fantázia.....
Arp., kispapirokkal való játszadozás életveszélyes? vagy ennyi rizikót vállalni kell ( tőke 10%)
prfecó
(#372) Re: A piac te magad vagy..... - 2005. december 3. - 21:07
Hali,

Jó , hogy egy izgalmas szellemi műhely alakul itt ki. Hulla vagyok, 2 órája jöttem haza külföldről - ezért gyorsan beírok aztán szunya:

SPADE:

Jó kérdés, aktuális, ha lesz időm holnap megírom.

GIBI:

Kattints az előzményre, Fraknó idézett egy ősi tőzsdés mondást "a piac te magad vagy" - ezt fordítottam át " a piac én vagyok". A kettő ugyanaz csak egyes szám második és egyes szám első személyből nézve.

TANCS:

Tisztelj meg azzal, hogy a boritékodat nyisd ki itt a Bobolcsai bácsi topicban- és válaszolj a szónoki kérdéseimre. Én is dolgoztam az elméleteden , cserébe ha beírsz, elküldöm neked azt a chartot, amit a Tancs szintekre kottáztam neked. Áll a deal? (nem érzem, hogy lehúztalak volna - sőt!!)

u.i.: megérdemelné ez a kis spex közösség, ha a gyönygyszemeidet nem a boritékban rejtegednéd, hanem segítenéd vele a köz tisztánlátását. Előre is mindenki nevében megköszönöm.

ARP
(#371) Re: A meggazdagodás 7. titka - 2005. december 3. - 20:04
Ezek a törvények akár életbölcsességként a tőzsdén kívűl is megállnák a helyüket. Gratulálok!

"A Piac én vagyok."

Kár, hogy elfeledkeztél a +1. törvényről:

Sohase bízd el magad! Mert
...a bölcs győz, de nem magasodik... (ezt Lao-Ce mondta egyébként)

Üdözlettel
gibi
(#370) Re: Reggeli bullshit / Bobolcsai bácsival - 2005. december 3. - 19:18
arp,

Érdekelne hogy a 2 jármüipari BÉT gyönszemről Raba,Nabi mi a véleménye Bobolcsi bácsinak ? Az én véleményemet a tforumon olvashatod ha érdekel, de érdekelne hogy a spex szempontjából hogy lehet megfogni a történeteket ?
spade
(#369) Trendek hossza - 2005. december 3. - 19:11
Kedves Arp!
Köszönöm, hogy foglalkoztál a kérdéssel.
A feltett kérdéseid legyenek szónokiak, így azokra a választ hadd borítékoljam.
(A rövidre játszóknak változatlanul ajánlom a táblázatot!)
Köszi mégegyszer: tancs
tancs
(#368) Re: Reggeli bullshit / Bobolcsai bácsival - 2005. december 2. - 10:49
Miki Rali-tól részeg kis társaság - lassan kezdenek már józanodni?

Javaslom a puttonyok, meg kívánságok, meg krampuszorrok helyett a tőzsdére - a kőkemény kereskedési elvek haszhnálatát.

Meg javaslom a reggeli bullshit újbóli - ezúttal figyelmesebb átolvasását - különös tekintettel az OTP-re.
arp
(#367) Reggeli bullshit / Bobolcsai bácsival - 2005. december 2. - 08:41
Tegnap délután elkísértem Bobolcsai bácsit az optikushoz, csináltattunk neki egy új szemüveget. Később betértünk még egy jó helyre teázni – és beszélgettünk. Magával hozta egy november 14-i elemzésemet és átnéztük együtt (katt előzmény).

„1 Nem tapasztalható tőkekivonás a kötvénypiacról
2 A Forint nem szakadt be – és ne is fog sztem. Az usd/huf, az más tészta mert az usd önmagában erősödik (220?- még az sem fix, csak FELTEVÉS)
3 Olvastam „okosoktól” 2006-os magyar összeomlásról – milyen alapon? Sztem a csak speciálisan magyar összeomlás érdeklődés hiányában el fog maradni. (legfeljebb globálisan megyünk a levesbe)
4 Nagy rally körvonalazódik a nyugati piacokon – már benne is vannak.

Ezek pozitívumok. Akkor lássuk a negatívumokat:

1 A fejlett részvénypiacokra ömlik a lóvé – de nem ide.
2 Kicsi a magyar piac likviditása – a jó kinti hangulat, húzd meg ereszd meg alapon remek alkalom, hogy a felesleges magyar részvényeket magyar és egyéb balek kezekbe játsszák át.
3 További rossz hír, hogy főleg a részvénypiac az egy: KI NEVET A VÉGÉN társasjáték, ez utal az előző pontomra. (az nevet a végén akinél a pénz van – és az sír akinél a papír :o)
4 Vannak itt új beszállók – késői alapok / hoppá, ez pozitívum”

Muszáj volt bemásolni ezt a helyzetjelentést, mert a piacon ezzel kapcsolatban semmi nem változott.

Annyi változott,
1 hogy az OECD rally még jobban kiteljesedett
2 A mi alulteljesítésünk még nyilvánvalóbbá vált
3 A BUX támasza a 20.000-es referencia szintet a tegnapi mozgás (felhúzott gyertya) alapján 21.000 BUX pontra tehetjük

Nézzük tovább:

„de nem is törődök a Buxszal, mert ez most halál vola lesz. De előbb utóbb úgyis letöri a 20K-t. Ez a short – long scenarió – korábban a dow – ra mondtam ugyanezt tévesen. Szereted a kaszinót? Gyere és csináld a Bux0512-őt :o) (Én azért játszanék egy olyat, hogy minden komolyabb emelkedésbe beleadok – mert shortolni jóóóóó)”

A short – long szenárió eddig szépen működött a BUX-ban, de annyi változott, hogy a tegnapi felhúzás alapján inkább innen az esések BUX longja célszerűbb, legalábbis addig, amíg a kinti bika hangulat elhiteti az itteni szereplőkkel, hogy a szittya bull még tart. A tőzsde úgyis nagyrészt hit és bizalom kérdése

Egyedi papírok:

Egyébiránt tényleg nem a BUX volt a nyerő, hanem az általunk is kiemelt egyedi papírok: Richi, Egis, Bchem- ez nem annyira, de most talán jöhet ő is. Richi továbbra is impozáns, az Egis 2. felét meseszép nyerőben dobtam.

OTP – ahogy néztük, nyakon öntötték 7500 felé. (8000 felé - nem Földvár - felé félúton) most se túl szép, tegnap kijelölte a stop szintjét : 7.000. Lehet venni ezzel a kőkemény stoppal. Később kapott egy 7800-as célárat – hát???… nem tom – nem érdekel, itt ugrál a fair value körül.

MOL – kicsit jobban néz ki, tegnap ő is kijelölte a stop szintjét : 20.200. Elméletileg begyorsulhatna vagy 23.000-ig – talán megint meg lehet próbálkozni vele. Ezzel kapcsolatban a Bobi bácsi 5. törvénye milyen fontos: 21.400-as átlaggal kidobtam minden érzelem nélkül (lehúzott gyertya) most kényelmesen gondolkodhatok a visszavételről, még ha 20.800-as réssel nyitna is fölfelé. Egy percig nem remegtem – nem jobb így??? Megint egy költői kérdés :o)

FHB: eltemettem – feltámadt, az ilyenre érdemes odafigyelni

KÜLFÖLD

DAX – csak annyit tudok mondani: HIBÁTLAN, ilyen egy igazi bull – münck rück + 5%, allianz +2%, dax +sok% :o)))

JAPÁN dettó

USA: remek – az Intel és Microsoft , mindkettő benne van a nas100-ban ezért a nas100 célára emelkedik 1720-ra. A rallyban még mindig látok tartalékot egyedi papír szinten – akkor az index megáll???

Bobolcsai bácsinak tetszettek a látottak és hallottak – egy kicsit úgy éreztem, hogy vizsgáztatott.

Au.i.: a gázpromra most nem volt időnk.
arp
(#366) Reggeli bullshit / Bobolcsai bácsival - 2005. december 2. - 08:41
Tegnap délután elkísértem Bobolcsai bácsit az optikushoz, csináltattunk neki egy új szemüveget. Később betértünk még egy jó helyre teázni – és beszélgettünk. Magával hozta egy november 14-i elemzésemet és átnéztük együtt (katt előzmény).

„1 Nem tapasztalható tőkekivonás a kötvénypiacról
2 A Forint nem szakadt be – és ne is fog sztem. Az usd/huf, az más tészta mert az usd önmagában erősödik (220?- még az sem fix, csak FELTEVÉS)
3 Olvastam „okosoktól” 2006-os magyar összeomlásról – milyen alapon? Sztem a csak speciálisan magyar összeomlás érdeklődés hiányában el fog maradni. (legfeljebb globálisan megyünk a levesbe)
4 Nagy rally körvonalazódik a nyugati piacokon – már benne is vannak.

Ezek pozitívumok. Akkor lássuk a negatívumokat:

1 A fejlett részvénypiacokra ömlik a lóvé – de nem ide.
2 Kicsi a magyar piac likviditása – a jó kinti hangulat, húzd meg ereszd meg alapon remek alkalom, hogy a felesleges magyar részvényeket magyar és egyéb balek kezekbe játsszák át.
3 További rossz hír, hogy főleg a részvénypiac az egy: KI NEVET A VÉGÉN társasjáték, ez utal az előző pontomra. (az nevet a végén akinél a pénz van – és az sír akinél a papír :o)
4 Vannak itt új beszállók – késői alapok / hoppá, ez pozitívum”

Muszáj volt bemásolni ezt a helyzetjelentést, mert a piacon ezzel kapcsolatban semmi nem változott.

Annyi változott,
1 hogy az OECD rally még jobban kiteljesedett
2 A mi alulteljesítésünk még nyilvánvalóbbá vált
3 A BUX támasza a 20.000-es referencia szintet a tegnapi mozgás (felhúzott gyertya) alapján 21.000 BUX pontra tehetjük

Nézzük tovább:

„de nem is törődök a Buxszal, mert ez most halál vola lesz. De előbb utóbb úgyis letöri a 20K-t. Ez a short – long scenarió – korábban a dow – ra mondtam ugyanezt tévesen. Szereted a kaszinót? Gyere és csináld a Bux0512-őt :o) (Én azért játszanék egy olyat, hogy minden komolyabb emelkedésbe beleadok – mert shortolni jóóóóó)”

A short – long szenárió eddig szépen működött a BUX-ban, de annyi változott, hogy a tegnapi felhúzás alapján inkább innen az esések BUX longja célszerűbb, legalábbis addig, amíg a kinti bika hangulat elhiteti az itteni szereplőkkel, hogy a szittya bull még tart. A tőzsde úgyis nagyrészt hit és bizalom kérdése

Egyedi papírok:

Egyébiránt tényleg nem a BUX volt a nyerő, hanem az általunk is kiemelt egyedi papírok: Richi, Egis, Bchem- ez nem annyira, de most talán jöhet ő is. Richi továbbra is impozáns, az Egis 2. felét meseszép nyerőben dobtam.

OTP – ahogy néztük, nyakon öntötték 7500 felé. (8000 felé - nem Földvár - felé félúton) most se túl szép, tegnap kijelölte a stop szintjét : 7.000. Lehet venni ezzel a kőkemény stoppal. Később kapott egy 7800-as célárat – hát???… nem tom – nem érdekel, itt ugrál a fair value körül.

MOL – kicsit jobban néz ki, tegnap ő is kijelölte a stop szintjét : 20.200. Elméletileg begyorsulhatna vagy 23.000-ig – talán megint meg lehet próbálkozni vele. Ezzel kapcsolatban a Bobi bácsi 5. törvénye milyen fontos: 21.400-as átlaggal kidobtam minden érzelem nélkül (lehúzott gyertya) most kényelmesen gondolkodhatok a visszavételről, még ha 20.800-as réssel nyitna is fölfelé. Egy percig nem remegtem – nem jobb így??? Megint egy költői kérdés :o)

FHB: eltemettem – feltámadt, az ilyenre érdemes odafigyelni

KÜLFÖLD

DAX – csak annyit tudok mondani: HIBÁTLAN, ilyen egy igazi bull – münck rück + 5%, allianz +2%, dax +sok% :o)))

JAPÁN dettó

USA: remek – az Intel és Microsoft , mindkettő benne van a nas100-ban ezért a nas100 célára emelkedik 1720-ra. A rallyban még mindig látok tartalékot egyedi papír szinten – akkor az index megáll???

Bobolcsai bácsinak tetszettek a látottak és hallottak – egy kicsit úgy éreztem, hogy vizsgáztatott.

Au.i.: a gázpromra most nem volt időnk.
arp
(#365) Gazprom - 2005. december 1. - 14:40
Üdv Arp!

Már a kezdetek ótta olvasom a topicodat, csak nem szoktam belekontárkodni, de most lenne egy kérdésem Bobi bácsihoz ha lehet.
Mi a véleménye a tippsarokban megemlített Gazpromról (0,5-2 év távlatban)???

Előre is köszi a választ!!!
osani
(#364) Re: A meggazdagodás 7. titka - 2005. december 1. - 12:46
Köszi Spade..

A piac én vagyok.
arp
(#363) Re: A meggazdagodás 7. titka - 2005. december 1. - 11:28
arp,

> A Bobolcsai bácsi törvényeivel összeszőttem a topikot mint pók a hálóját.

Nagyon ravasz és elörelátó vagy :)
spade
(#362) Re: A meggazdagodás 7. titka - 2005. december 1. - 10:26
A Bobolcsai bácsi törvényeivel összeszőttem a topikot mint pók a hálóját.

Ha ráklikkelsz a 7. törvény előzményére - az átvisz a 6.-ra és így tovább.

Ahogy klikkeled és olvasod visszafelé , az utolsónál azaz innen olvasva az első törvénnyel lejutsz a Nirvánba - a teljes pénzügyi megvilágosodás állapotába. (Ígylett felépítve)

Jó utazást barátaim.
arp
(#361) Re: A meggazdagodás 7. titka - 2005. december 1. - 10:16
Kedves arp,

Megtennéd, hogy az összes Babolcsai bácsi törvényt (+rövid hozzáfüzött magyarázatot)összegyüjtenéd egy hozzászólásban ?

Üdv.
spade
(#360) A meggazdagodás 7. titka - 2005. december 1. - 09:37
Bobolcsai bácsi 7. azaz utólsó törvénye.

1. KERÜLD A SZERENCSEJÁTÉKOKAT - HA MEG AKARSZ GAZDAGODNI

(Kerüld a szerencsejátékok játékos oldalát - mindenki ott tolong - az visz téged a szegénységbe. Csak a szervezői oldalon van a lé.)

u.i.: a 100 leggazdagabb magyar között nincsenek lottó ötös, casino, játékgép és pókernyertesek.
arp
(#359) Re: Bullshit a portfólióról - 2005. november 29. - 17:45
(katt előzmény)

Az egis még megvan.

A richit kiszortam 36.100-on - untam.

A MOL-t tegnap záró előtt szórtam 21.400-as átlagárral (lásd tippsarok tegnap) - kisnyerő is nyerő. Nem érdekel tovább a MOL - nem szeretem az ekkora gyertya lehúzós napot, mint amilyen tegnap volt benne. Persze megabullpiacon ebből is vissza lehet épülni.

De.... megabullpiac van? Nekem ennyi elég volt a Mol-ból.
arp
(#358) egisről lemaradtam :( - 2005. november 29. - 17:10
a 7. meg lehetne az, hogy ha ARP defenzív rallit emleget, akkor játszd meg a ricsit is meg az egist is :) no nem gondolkodás nélkül, de elég annyin gondolkodni, hogy mikor legyen a be/kiszállás. fundát is nézted a tipp publiáklásakor, vagy TA?
AKS
(#357) A meggazdagodás 6. titka - 2005. november 29. - 07:17
Avagy Bobolcsai bácsi 6. törvénye

1 Törekedj a saját sikerre és éld át a saját kudarcodat - a saját döntéseid következményeit.

2 Ez vezet Téged az önállósághoz és függetlenséghez - a Homo Sapiens létbe (nem a Homo Dependens függésbe)

3 Ettől még lehetnek Mentoraid és Példaképeid.
arp
(#356) buxer - - 2005. november 28. - 14:08
Nagy hiba azt gondolni, hogy csak egy emelkedes lehet tulzo... --- Spade, nagyon csondben vagy ma.
buxer -
(#355) Vélemények - 2005. november 28. - 13:14
Azért néha-néha, szerintem egy-egy "idegen" vélemény is hasznos lehet a topicban, abból is lehet tanulni, vagy ha másra nem jó, legfeljebb jobban ráirányítja a figyelmünket az adott témára.
Csak lehetőleg ne legyen széttördelve ez a hasznos kis menedékünk. :o)
Knight Tyris
(#354) Re: Gyors válasz Bchem ügyben - 2005. november 28. - 12:12
arp, küldtem neked mélt.
gentlemanus
(#353) Re: bobo bácsi - 2005. november 28. - 11:18
Jó arp, :)

Kimondottan élvezem a beszélgatéseidet Bobo bácsival, és ha észrevetted ha nem egy ideje nem vitatkozom Veled tehát lassan kivehetsz a rémálmaidból :). Értékelem amit csinálsz.
Keep up the good work.!

spade gazdagréti portás.
spade
(#352) Gyors válasz Bchem ügyben - 2005. november 28. - 08:17
Mielőtt félreértenéd a Bchem beszólásom - attól még mehet felfelé. Még akár vennék is belőle, de már nincs kedvem venni

A Lucent is ment 80 usd-ig! Csak hát aztán mi lett?.....

Kattints az előzményre abban vannak céláraim többek között a Bchem-é is!!!

Na jó spekit léptem.
arp
(#351) Bullshit a portfólióról - 2005. november 28. - 08:12
Nem szeretek longolni - az igazi a short királyság. Akaratom ellenére összehoztam egy kis részvény és részvényindex portóliót - egyszerűen belesodortak az események azaz a pozitív mozgások :o)

MOL: 20.800-as stop-pal (pénteki beszerzés - friss hús)

EGIS: 20.800- as stop-pal (régebbi beszerzés ezért tágabb a stop)

Pannonplast - 1690-es stop-pal (pénteken jól viselkedett, még vettem)

Dax opció: 5130-as stop-pal (hibátlan)

Allianz és Münchner-rück: még stop-on sem gondolkodtam.

BUX:
Nem tudom meddig megyünk, hova és minek? Kár firtatni - tömnek minket mint a libát ,mi meg élvezzük és veszünk. Vannak stopjaink figyelünk nem félünk. Majd időben shortolunk egy szép nagyot .

No hajrá!!!
arp
(#350) Re: bobo bácsi - 2005. november 28. - 08:10
arp, nézve, amit borsodchem témában írtál, akkor viszont jogosan vetődhet fel a kérdés: ha az orosznak ilyen tervei vannak, akkor bőven számíthatunk a BC részvények markáns felértékelődésére a jelenlegi szintről, igaz? Vagy itt is hasonló tendencia várható, mint mol-nál, hogy leesik még jobban borsodchem rv, akkor az orosz még jobban bevásárol szarér hugyér, oszt utána felnyomni megint az egekbe..
gentlemanus
(#349) Re: VÁLASZOK - 2005. november 28. - 07:59
arp, köszi szépen a választ! szija
gentlemanus
(#348) Re: bobo bácsi - 2005. november 27. - 20:15
Aha,doki. A tied is formalinban van? :-) nyugi, csak jó híreket kaptam! Csúcs vagy Spade szakmailag!!!
buxer -
(#347) Re: bobo bácsi - 2005. november 27. - 19:29
> Csak a cerkád kicsi egy másik fórum szerint... :-))

Na még mielött ez terjedne el közlöm hogy e tekintetben Raszputyin a példaképem :)

Amúgy tényleg bunkóság volt....
spade
(#346) Re: bobo bácsi - 2005. november 27. - 19:16
Buxer, Buxer... ez buxóság volt :(
Ezek a topikok/blogok nem arról szólnak, hogy személyeskedjünk, kicsinyeskedjünk, gúnyolódjunk (lehetőleg poénból se) másokon

Mind2 vélemény nagyon ott van a Lucentről, jó elemzés mind2. Öröm művelődni nálatok. Én spec bobi 5. tv-ének megfelelően tartózkodom a tech szektortól, mert úgyis csak az érzelmeim befolyásolnának. Holott egy tech. nem feltétlenül rentábilis, továbbmegyek lehet egy ideig rentábilis VOLT, mára meg kezd kikopni/kikapni (pl. VLSI)
AKS
(#345) Re: bobo bácsi - 2005. november 27. - 19:04
se alacsony se kövér nem vagyok :)

Csak a cerkád kicsi egy másik fórum szerint... :-))
buxer -
(#344) Re: bobo bácsi - 2005. november 27. - 18:57
arpus,

AMit irtam az szerintem fontos dolgot tett hozzá a Te és Bobo bácsi mondandójához, és egyáltalán nem öncélú funda okoskodás volt meg a megmutatom milyen f@sza gyerek vagyok tipusú megnyilvánulás...
Ha nem jött át mit akartam mondani, sajnálom, talán azért nem sikerült mert nem értek a tözsdéhez
^_*
ps.:
se alacsony se kövér nem vagyok :)

Kanyisz,

Ha megnézed a forgalma (net income) miből származott akkor a saját termelés eltörpül...
spade
(#343) Re: bobo bácsi - 2005. november 27. - 17:51
"Uj cégek jönnek a BÉT-re, előfordulhat a cég vezetők kizárólag az általad emlitettek miatt bocsátanak ki részvényt."

Elég hacsak a régiek között szétnézünk - még titkot sem csinálnak belőle - csak kérdés mit higyjünk el:

azt amit kérdeznek vagy azt amit hallgatnak?

" Firthlion Ltd. október 25-én jelentette be, hogy a Rahimkulov családnak közvetlenül és közvetve 10 százalékot meghaladó részesedése van a BorsodChem Rt.-ben, amelyben a másik nagy tulajdonos 21,52 százalékkal a bécsi Vienna Capital Partner pénzügyi befektetési csoport. Megdet Rahimkulov szeptember végén újságíróknak azt mondta, hogy a BorsodChemben 15-16 százaléknyi tulajdont szeretne elérni, és a részvénycsomagot később – LEGALÁBB 50 SZÁZALÉKOS HASZONNAL – értékesíteni kívánja."
arp
(#342) bobo bácsi - 2005. november 27. - 17:31
Arp. Neked óriási szerencséd van , hogy hétvégente bobo bácsi mindig tud rád időt szakitani. Mi meg köszönjük , hogy megosztod Velünk.Egyébként az Enron szvsz szuper cég volt, amig nem kezdett áramtőzsdézni i és talán emiatt is a kreativ könyvelésbe. Szerintem Gyurcsányék még az Enron alapfoku kreativ könyveléséig sem jutottak el. Bár Kóka miniszter Úr azért az Elenderrel pár dolgot meg tudott csinálni(magyar alapon is milliárdos lett)
Sajnos néha az ember beleszeret egy-egy részvénybe és nem adja el idejében.

Arp. Uj cégek jönnek a BÉT-re, előfordulhat a cég vezetők kizárólag az általad emlitettek miatt bocsátanak ki részvényt.
prfecó
(#341) Re: tanulságok - 2005. november 27. - 17:17
Spedo

Valamelyik este nehezet vacsoráztam és veled álmodtam :o)

Álmomban kicsi, pocakos de rendkívűl jóhumorérzékkel megáldott ember voltál - aki állandóan vitatkozni akart velem. Álmomban megsimogattam a fejed és azt mondtam neked, hogy egyetlen kalória energiát sem pazarolhatok felesleges vitákra, mert nekem más küldetésem van! Erre ébredtem fel.

Nem tom eldönteni az élet igazolja az álmokat vagy fordítva - de van benne valami.

A Bobolcsai bácsi topik egy logikai egységet alkot az elemzésekkel és az életszemlélettel együtt -
Segít a pénzpiacok csapdáinak feltárásában és segít eligazodni a valós motivációk között. Mindezeket Bobolcsai bácsi és a magam hosszú-hosszú évek szerzett tapasztalatai alapján teszem.

A Lucent, Enron fundamentális véleményed érdekel, ha megírod a blogodban még el is olvasom (a Te blogod azon kevesek között van amit egyáltalán elolvasok :o).

Azonban ha jól megnézed, én nem ilyen kontextusban hoztam be őket - ha ettől eltéríted a mondanivalómat, az üzenetem sérül. Az üzenetemet pedig szeretném átadni azoknak, akik sikeresek akarnak lenni a pénzpiacokon...
és ők is ezt várják tőlem.
arp
(#340) Re: tanulságok - 2005. november 27. - 16:26
Spédo, spédo, spédo.

"Tehát a Lucent nagyot eshetett, és lehet az ára a béka segge alatt, de van egy óriási belső értéke amit mi nem ismerünk, és óriási potenciál is lehet benne, igy a legcsekélyebb köze sincs az Enron történethez,"

Drága Spédóm... - Még mindig nem értesz semmit a tőzsde lényegéből - hiába tornázok itt. Nem baj - nem adom fel, gyors mese kéretik mégegyszer elolvasni és mégegyszer és mégegyszer - addig amíg kívűlről nem megy. :o)

Nincs harag!!!
arp
(#339) Re: tanulságok - 2005. november 27. - 15:50
kedves spade!

Az Enron jellemzésed nem pontos. Az Enron amerika egyik nagy energetikai cége volt még mielőtt a brókerségbe bele kezdtek volna. Vannak/voltak gázvezetékei, áramvezetékei, erőművei.
kanyisz
(#338) Re: VÁLASZOK - 2005. november 27. - 15:33
Köszi a választ! :o)
Knight Tyris
(#337) Re: tanulságok - 2005. november 27. - 11:02
"semmilyen, "
"technológiai"

bocs
spade
(#336) tanulságok - 2005. november 27. - 10:59
Feleim,

About Lucent vs. Enron

Ez egy nagyon érdekes kérdés és nagyon messzire vezet. AZ Enron tulajdonképpen egy brókercég volt nem más nem több mint egy áram brókercég, azaz tulajdonképpen nem volt semmijen eszköze, csak a goodwillje,. A goodwill pedig törékeny dolog ha akarom nullát ér ha akarom és jól előkészitem a határ a csillagos ég. Ezért is kellett csalásokkal és manipuláciüókkal fenntartani ezt a goodwilt, de amint ez a manipuláció nyilvánosan kiderült a goodwill megsérült és a cég kártyavárként omlott össze.
A Lucent azonban a néhai AT&T tecnológiai örököse a Hires Bell laboratorium az övé.
Most a Bellről azt kell tudni, hogy az elmult fél évszázadban a technológia áttörések csaknem fele onnan származott, a fizikai nobel dijasok csaknem harmadát adta, és a mai napi naponta 2 találmányt jegyeznek be a számára. Tehát elmondhatjuk hogy a világ eddigi legjobb legsikeresebb kutató központja. Egy ilyen helyen már most lehetnek olyan találmányok felfedezések (tudnunk kell az amerikaiak a patent megadása elött nemzetbiztonságra hivatkozva zárolhatják a találmányokat) amelyeknek az üzleti értéke akár 100 milliárd dollárban mérhető. Olyan mint egy rákkutató biotech cég, amelyeket csak momentumból is rövid ideig szabad shortolni, mert elszállhat az ára 1 perc alatt is akár a Marsig...
Tehát a Lucent nagyot eshetett, és lehet az ára a béka segge alatt, de van egy óriási belső értéke amit mi nem ismerünk, és óriási potenciál is lehet benne, igy a legcsekélyebb köze sincs az Enron történethez, még ha TA szerint nagy is a hasonlóság...
Szerintem.
spade
(#335) Re: VÁLASZOK - 2005. november 27. - 10:36
A lucent többet ér, vesz egy szabványt, és nem kell a márkanév goodvill-jére költeni. Tudják, hogy ki árulja. A csárton látszik a 10$. ----- Nem azt mondom, hogy nabi-t esésbe kell vennetek, de ha buszt szeretnétek eladni L.A. városházának akkor vegyétek meg ezt a piacot a NABI névvel együt olcsón.
buxer -
(#334) Re: VÁLASZOK - 2005. november 27. - 10:24
Tancs, egy javítás, kimaradtak szövegrészek és maradt benne elírás:

EREDETI:
"Igaz 1998 09 20 – 1999 01 10

Igaz 1999 01. 10. – 2000 03. 20. (de mit kezdünk a 1999 03. 20.-as vissza-teszttel, onnan mit számolunk?)

Viszont igaz 2000 03. 20. – 2002 04. 30. (csak azért, hogy teljesen összezavarodjunk – itt a válasz az előbbire:o) – na itt egy trükk!!! "

HELYES:
"Igaz 1998 09 20 – 1999 01 10

Igaz 1999 01. 10. – 2000 03. 20. (de mit kezdünk a 1999 03. 20.-as vissza-teszttel, onnan mit számolunk?)

A következő szintnek elméletileg 2000 03. 20.-tól kellen eindulni, ehelyett:

Viszont igaz 1999 03. 20. – 2002 04. 30. (csak azért, hogy teljesen összezavarodjunk – itt a válasz az előbbire:o) – na itt egy trükk!!! "
arp
(#333) VÁLASZOK - 2005. november 27. - 09:51
Ígértem, hogy hétvégén válaszolok a kérdésekre.

"Arp, szia, mit mondana Bobolcsai bácsi NABI ügyében? Ez egy teljesen behalt ügy szerinte is? " / Gentlemanus

GENTLEMANUS VÁLASZ:
Bobolcsai bácsinak továbbítottam a kérésed nem mondott semmit, hanem válaszul adott egy grafikont, ide belinkelem

link

Ez a Lucent grafikonja, érdemes lenne mellétenni még az Enron grafikont is. Az Enron, ugyanolyan mint a Lucent – csak az a különbség, hogy az Enron „elogyott”, azaz csődbe ment.
Ha Bobolcsai bácsit jól értem, akkor a Nabi előtt ő ezt a két utat látja a mai állapotok alapján: Lucent vagy Enron.

Gyors mese:
tegyük fel van egy cég ami ér 10 millió usd-t és 10 millió db részvénye van azaz a részvények fair értéke 1 usd. Eufffória jön, felszökik a részvény ára 100 usd/db-ra. Ekkor mondják a legjobban, hogy vegyed. A cégalapítók azt számolják, hogy a tőzsdén most 1 MILLIÁRD!!! Usd-t adnak a cégükért, ami ér 10 Millió usd-t és 5 év múlva ér 30 Millió usd-t. Ezt ők nagyon jól tudják, hisz ebből az iparágból élnek.
Elkezdik adni mint állat (persze már hamarabb is) – NANÁ! Mit gondolsz meddig adja?
2,5 dollárig. Odaádná a cégét most kb 25 Millió dollárig, mert az 5 év múlva 30 Millió usd cégértéket lediszkontálja az idővel.
Ne felejtsd el a cég igazából csak 10 milliót ér! Gennyes keresés!
Ugyanezek a pacákok 0,5 usd-től 2,5 usd-ig tépik a részvényeket – visszavesznek mindent és röhögnek.

Ennyi a mese, mert ez persze nem igaz csak egy általam kitalált összeesküvés elmélet-mese – és a tőzsde sem így működik, hanem ott minden tisztességes és hosszútávra kell a pénzt beletenni. :o)

„Olvashatnánk Bobolcsai bácsitól egy-két okosságot, hogyan tudta legyőzni gyengeségeit? Hogyan tudott úrrá lenni rossz beidegződésein a tőzsdei kereskedésben ?” / frakno

FRAKNO VÁLASZ:
Szinte a gondolataimban olvasol. A Bobolcsai bácsi 5. törvénye pont erről szól (lásd alább). Tudnod kell, hogy a részvények és egyéb pénzügyi instrumentumok kibocsátóinak Te és a pénzed csak egy szám és egy eszköz vagytok az ő céljaik megvalósítása érdekében – ezért neked az ebben felvett pozíciódat szintén így kell kezelni. Nem lehet sikerre számítani, amíg az ember ovodásként kötődik számokhoz és elektronikus bitekhez.

„Azért azt még szeretném megkérdezni, hogy ez egy ritkábban előforduló jelenség? Vagy ez nem jelenthető ki, csak simán elsiklik a legtöbbünk figyelme felette és ezért okoz meglepetéseket, téves helyzetfelismerést. Ezért is kérdeztem, hogy pl. a tech buborék idején mennyire volt megfigyelhető.” /Tyris Lovag

TYRIS VÁLASZ:
Elég ritka dolog – és kikészíti az elemzőket. Lásd az általam igen tisztelt VM még mindig az új csúcsok és új mélypontok kérdéskörében ragadt le, holott az emelkedő részvények volumen mennyisége és a csökkenő részvények volumen mennyisége alátámaszt egy normális és egyenletesen emelkedést. Egyébként az új csúcsokból még kevés van, de az új mélypontokból meg egyre kevesebb – tehát nem értem mi nem érthető az elemzők részéről. Ide is ezt tudom válaszolni: „A módszerben benne van trükk – az a tipikus „utólag tudod meg” okosság, ami végsősorban minden technikai és piaci elemzés gyenge pontja – a piac mindenkit átvág.” Csak azt nem, aki keres rajta :o)

„Nagy kérésem van: megkérlek, hogy olvasd el a chartcenter olvasói oldalán (legalul) idén márciusban íródott kis dolgozatom, s mondj véleményt róla.” / Tancs

TANCS VÁLASZ:
Fibonacci szintek az aranymetszésen alapuló szintek. A tőzsdén az emberi természet zsigeri reakciói jelennek meg: mohóság és félelem. Minden, ami „zsigeri” és emberhez kötődik, valamilyen formában magában hordozza az aranymetszést. Lásd testfelépítés, belső szervek elhelyezkedése, köldökpont stb. (aranymetszés: egy egyenes úgy van felosztva két egyenlőtlen arányban, hogy a kisebb rész úgy aránylik a nagyobbhoz, mint ahogy a nagyobb aránylik az egész egyeneshez – fejből mondom)
A nagyhatékonyságú instrumentumok grafikonjai a fibonacci szintek alapján magukban hordozzák az emberi természetet – ezért szerintem megszemélyesíthetők (mindegy ez most más tészta)

Részedről nagy felfedezés a fibó kiinduló szintjének meghatározásához javasolt gap up szint (viszont csak közbenső szinteknél használható – aljzatnál értelemszerűen az aljzat alsó pontja.)

Mennyire lehet a fibo szinteket előrejelzéshez használni?

1. Hosszútávon valamennyire 5-10 éves távlatban.
2. Viszont jellemzően nem ekkora távlatban tradelünk, nem is nagyon lehet – spekulánsoknak ez túl hosszú táv. (finanszírozási okok stb)
3. A módszerben benne van trükk – az a tipikus „utólag tudod meg” okosság, ami végsősorban minden technikai és piaci elemzés gyenge pontja – a piac mindenkit átvág.

Mire gondolok? Nézzük a BUX-ot, hogyan teljesülnek az 1,618-as szintek:

Igaz 1998 09. 20. – 1999 01. 10.

Igaz 1999 01. 10. – 2000 03. 20. (de mit kezdünk a 1999 03. 20.-as vissza-teszttel, onnan mit számolunk?)

Viszont igaz 2000 03. 20. – 2002 04. 30. (csak azért, hogy teljesen összezavarodjunk – itt a válasz az előbbire:o) – na itt egy trükk!!!

De mit kezdünk a 2002 07. 30. és 2002 10. 10. vissza-teszttel, amik majdnem ugyanazok

Viszont igaz 2004 07. 20. – 2005 03. 10.

Ha innen számoljuk : 2005 03. 10. – 200x xx. xx . (valóban 28.800)

De számolhatjuk innen is: 2005 05. 10. – 200x xx. xx. ( akkor csak 26.550)

Na jó, és aztán mi jön?

arp
(#332) A meggazdagodás 5. titka - 2005. november 27. - 09:20
Avagy Bobolcsai bácsi 5. törvénye

1. Kezeld szkeptikusan a pozíciódat, részvényedet – ne szerelmeskedj vele, nincs érzelem vele.

2. Mit jelent ez? – számszerűsítsd azt, és úgy is kezeld.

3. Mit jelent ez? – akkumuláció, disztribúció, támasz, ellenállás, stop, stop vétel.

Ennyi
arp
(#331) Re: Reggeli Bullshit - 2005. november 25. - 08:38
Arp!
Köszönöm! Türelmesen várok.
tancs
(#330) Re: Eco- Buxer szemszögéből - 2005. november 25. - 08:35
Ácsi!!! Nem azt mondtam, hogy ma indul be, ez nem olyan könnyű eset mint egy FOTEX sutup. Türelem, semmi hitel vagy hasonló. legyünk férfiak, ne reménykedő kirázóttak.
buxer -
(#329) Re: Reggeli Bullshit - 2005. november 25. - 08:33
Tancs - kérésed megtisztelő, amennyiben nem sértelek meg vele csak hétvégén térek vissza rá. Tervezem, hogy az összes feltett kérdésre válaszolok. O.K?

ECONET:

Mottó: "Halottról csak jót vagy semmit" (voltam eddig csendben a BUX törpék írásom óta)

Akárhogy nézem egyetlen pozitívumot sem tudok felsorolni a papírban. Az , hogy randomszerűen esetleg felugrik 62 forintig - az nekem nem pozitívum.

Mi volt a Bux törpékben:

"ECO: Nagy különbség van 60-on venni vagy 60-on venni – ugye világos? Más egy beeső eco 60-on mint egy picit emelkedő eco 60-on. Először a forgalomról: az kérem szépen = a lónak a nemiszerve forgalommal. Fogom a hasam a nevetéstől, amikor ilyet olvasok, „NA UGYE 10% 1 HÉT ALATT”. Csak éppen arról feledkezünk meg, hogy naponta kb. 15K db = 1.000.000 Ft napi átlagforgalommal azaz ebben a papírban még rendesen megfordulni sem lehetett. Az elmúlt időszak sem jelez valami szépet – nincs komoly felhalmozás a papírban – eddig, és ez itt a rákfene. Ennek ellenére, ha valaki vétellel akar próbálkozni talán most érdemes – ennél jobb időpontot nem láttam rá az elmúlt időszakban. Tele van akadállyal az emelkedés, máris a 65 Ft körüli zóna, ha ezen átjut, akkor 75 – 75 – 75 Ft 3x írtam, mert efölött lenne igazán bull. 60-ra tett stopszerű szintet ajánlok, ha elindul egyáltalán szerdán szegényke. Stopszerű = jelenti: nem tom van-e értelme az eco stopnak mint technikai eszköznek. "

Miután a a korábban jelzett 60 Ft stop-szerű szint is elesett - miről beszéljek?

MOL:
Tegnap ezt írtam róla:
"A hétfői célára 20.800 volt – érdekes lesz, hogy reagálják le benne azt a hírt, amiben igazából semmi újdonság nincs. Fontos lesz a reakció – egyszer majd shortolni szeretném. "

Nem értem miért shortolták??? Miért nem vették??? Ott a célár - az, hogy én short szenáriót keresek az nem 1-2 napra vonatkozik - nekem az azt jelenti MAJD!

Csak az játszon olyat mint én, akinek legalább akkora kereskedési önfegyelme van.

arp
(#328) Re: Eco- Buxer szemszögéből - 2005. november 25. - 08:30
Buxer!
Én is az optimizmusod alapjait firtatom. Szóval miért jó az Eco?
Gabcsiko
(#327) Re: Eco- Buxer szemszögéből - 2005. november 25. - 08:25
Buxer!
Megosztanád optimizmusodat a fórum társaiddal is ?
Vagy:garp@chello.hu
Üdv.:garp
garp
(#326) Re: Reggeli Bullshit - 2005. november 25. - 08:21
Tisztelettel Kedves Arp!
Nagy kérésem van: megkérlek, hogy olvasd el a chartcenter olvasói oldalán (legalul) idén márciusban íródott kis dolgozatom, s mondj véleményt róla.
Amennyiben olyan véleményt alkotsz, hogy feleslegesen terhelné a szalon törzsközönségét (továbbá az rombolná az én ninbuszomat :-)))))))))))) :-)))))))) ), akkor kérlek ide: tancs2@freemail.hu
A kérésem teljesen komoly mert én adok (jóvanna! néha teszek:-)))) ) mások véleményére.Na jó: a Tiédre ADOK!!
Üdv:
tancs
(#325) Re: nabi - Bobolcsai bácsi szemszögéből - 2005. november 25. - 08:11
Arp, egy szép emelkedés kezdetén álló papírt ajánlanék kitüntető figyelmedbe. A papír neve' ECONET...
buxer -
(#324) Reggeli Bullshit - 2005. november 25. - 08:09
Az időben távoli grafikonok formációinak hasonlóságáról - és azok profitábilis spekulációs alapként való használatáról.

1. Tisztán matematikai alapon nem lehet tőzsdézni - tapasztalat.
2. Szintén tapasztalat, hogy ha két időben tavoli grafikon alakzat hasonlóan indul - akkor nem ugyannúgy fog végződni
3. Entrópia és játékelmélet állandó együthatása és harca a tőzsdén
4. A szerepllők ha lassan is, de tanulnak és máshogy reagálnak

Példa volt erre a korábban itt fejtegetett BKX (usa bankindex) - Boucher bácsi rá akart húzni egy egyszerű fej-váll alakzatot és aztán egy egyszerű jó kis beszakadást.

Figyelmeztettük itt a topicban, hogy ennek kicsi az esélye - mi történt? a BKX - szépen tempósan emelkedik. :o)

Ergo: a fent említett alakzat-összehasonlító módszer egy az egyben való alkalmazásával kapcsolatban olyan szkeptikus vagyok, amilyen csak lehetek!
arp
(#323) nabi - Bobolcsai bácsi szemszögéből - 2005. november 24. - 13:32
Arp, szia, mit mondana Bobolcsai bácsi NABI ügyében? Ez egy teljesen behalt ügy szerinte is?
gentlemanus
(#322) köszönet - 2005. november 24. - 08:34
kösz, fogy felvetted a pflaxot is a listára.Kicsik után a nagyok is beszálltak,nagy vola lehet.
prfecó
(#321) Reggeli Bullshit - 2005. november 24. - 08:30
Kaptam kérdéseket: hétvégén térek vissza mindegyikre.

BÉT: USA piac hiányában az esetek több mint 50%-ban kisforgalommal felfelé szoktunk menni.

OTP:
A korábban itt megállapított fair value körül mozog – 7250es kitörés kellene felfelé, alatta beshort.

MOL:
A hétfői célára 20.800 volt – érdekes lesz, hogy reagálják le benne azt a hírt, amiben igazából semmi újdonság nincs. Fontos lesz a reakció – egyszer majd shortolni szeretném.

Kispapírok:

Pannonplast:
A legígéretesebbek egyike technikai szempontból, rövid ellenállása 1720. Visszatresztre egy 1670-et lehet elfogadni, az alatt nem zárhat. Vettem egy kicsit, ha jó lesz még veszek és megint stb. Jó kitörésnél első kör 2.000 ft. Ha nem megy 1650 alatt kivágom.

Fotex:
Pozitívan mozog, itt a topicban, megkapta 350 Ft-os célárat – szépen megy felé – nincs rá feljebb céláram – attól még mehet (jól mozog). Megint lehet egy 310-es stopja. Ez alatt vesznie kell, mert akkor megint olcsóbban vissza lehet venni. (ez volt a múltkor :o)

Pannonflax:
Elérte a 700 Ft-os céláramat. Ez egy támasz volt, ami megfogta és nem is zárt alá – így ezzel együtt egyenlőre már nem is várom lejjebb. Egy konszolidáció- szerűt várok benne. ( ha mégis beszakad az nem miattam van :o)

Rába:
Megküldték – az én bevásárlási kritériumaimnak nem felel meg – nem tudom, mi zajlik benne, de egyet tudok ez lefelé zajlik – ennyi nekem elég, hogy ne érdekeljen.

USA, Európa, Japán

Hibátlan trendelés felfelé – index long és egyedi papír longok gond nélkül tarthatóak. Eddig az átszel történelmi kulcsszintek vissza-tesztjéről sem volt szó. Jó shortolni – de nem aktuális.

Olaj: meddig tesztelt vissza első körben? (55,4)

Fémek: az újabb csúcskísérlet lyan jól sikerült, hogy a réz „elszállt” – basszus – kicsúszott a fókuszomból.

Eurusd: korrigálni akar
arp
(#320) A piac te magad vagy..... - 2005. november 23. - 12:06
Olvashatnánk Bobolcsai bácsitól egy-két okosságot, hogyan tudta legyőzni gyengeségeit? Hogyan tudott úrrá lenni rossz beidegződésein a tőzsdei kereskedésben ?
frakno
(#319) TopKaiser felvetése - 2005. november 22. - 18:34
Bobolcsai bácsi nagyon szereti az eredeti japán zöld teát. Szereztem egy jó adagot (közvetlenül Japánból) és beugrottam hozzá teázni. Teáztunk és beszélgettünk. A BUX index jövőjéről – a magyar részvények sorsáról diskuráltunk. Kérdezte, hogy én mit gondolok:

Mondtam neki, mielőtt rátérek az én dolgomra, van itt egy felvetés: az általam nagyra becsült TopK-tól hallottam és egy kicsit meg vagyok rémülve, hogy milyen jövő vár itt ránk.

Kérdi az öreg mit hallottál?

Hát ezt:

„ Más: Én azt mondtam, (korábban) hogy 2005 22k 2006 11k 2007 33k (a BUX), nem mindegy!”

Mit jelent ez? Előkaptam egy BUX számolót és beírtam:

2006 BUX, 11.000 =

OTP 4.100
MOL 8.200
Richi 14.000
Mtco 730
Bche 1.500
Egis 10.500

2007 BUX, 33.000=

OTP 11.800
MOL 30.500
Richi 70.000
Mtco 1.350
Bche 3.300
Egis 30.000

Boldog voltam, végül is annyira mégsem íjedtem meg, mert jó dolog az extrém és szélsőséges volatilitás különösen egy Európai Uniós tagállamban – rengeteg pénzt lehet rajta keresni. Stratégiám egyszerű lesz:

1. Ma mindenemet beleteszem a BUX shortba.
2. 2006-ban mindent jól lezárok 11K-nál – addig kb 4szerezem a vagyonom
3. 11K-nál mindenemet Bux longba teszem
4. 33K-nál mindent jól lezárok addig kb 9szerezem a meg4xerezett vagyonom
5. Összesen tehát kb: 36szorozom a vagyonom az induló vagyonomat 2007-ig
6. Nem is sok idő – csak két év

Bobolcsai bácsi szigorúan rám nézett, összeráncolta a homlokát és én ott és akkor már tudtam, hogy ez az ügylet nem fog bekerülni a Meggazdagodás titkai avagy Bobolcsai bácsi törvényei közé.
arp
(#318) Re: Bobolcsai bácsi az ék alakú rallyról - 2005. november 22. - 12:31
Te majd egy olyan szőrös mellű, fürtös plüss mackó leszel, hogy hasonlíts Michael Knigh-ra.:)
csokasy
(#317) Re: Bobolcsai bácsi az ék alakú rallyról - 2005. november 22. - 12:27
Köszi.
Azért azt még szeretném megkérdezni, hogy ez egy ritkábban előforduló jelenség? Vagy ez nem jelenthető ki, csak simán elsiklik a legtöbbünk figyelme felette és ezért okoz meglepetéseket, téves helyzetfelismerést. Ezért is kérdeztem, hogy pl. a tech buborék idején mennyire volt megfigyelhető.

(Tudom, sokat kérdezek, de én is szeretnék bekerülni a plüssmaci katalógusodba. :o) ) + tényleg érdekel. :o)
Knight Tyris
(#316) Bullshit a rallyról - 2005. november 22. - 11:44
A részvénypiaci rally koncentrálódik és egyre inkább elszigetelődik. A perifériákon lassú elektonikus bit - készpénzcsere zajlik.

Hazament a rally:

-Japán
-Usa
-Mageurópa

Az elektonikusbit - készpénzcsere hajlandóság olyan mint a ragályos betegség. A perifériákról hazatérők hajlamosak az otthoniakat is megfertőzni. Figyelem POZOR!

Történelmileg is fontos szintáttörés:

Nas comp: 2230
S and P: 1250
Dax: 5130
Nikkei: 14.400

A fertőzés átterjedését figyeljük - a szintek tartóssága és ereje mutatja tüneteket.

Jó a long - jókor, jó helyen. De igazán shortolni jó.
arp
(#315) Re: Bobolcsai bácsi az ék alakú rallyról - 2005. november 22. - 10:22
" Ezt úgy kell érteni, hogy alapból mindig annak adsz nagyobb valószínűséget, hogy ebből a formációból valószínűleg beesik a piac, és résen kell lenni? Viszont a beesésig kihasználod a nagypapírok emelkedését, hogy pénzt keress?"

Pontosan ( meg az index-ek emelkedését használom ki, ha már erre buknak)
arp
(#314) bobo bá + kevin - 2005. november 22. - 07:18
Erősits meg bobo bá , kevin az ék alku terjeszkedés, ide , rally oda, TA emide, Fibo meg amoda azt ugatja pannonflaxot vegyek, mert abból ő kacsalábon forgó kutyaházat kap, szuper velőscsonttal.
egyébként amit leirtál tökéletesen egyetértek ezért az uj lengyel részvényeket veszem.
prfecó
(#313) Re: Bobolcsai bácsi az ék alakú rallyról - 2005. november 21. - 23:39
Tehát (prózában amit írtál) az ék alakú rallynak leginkább 2 kimenetele lehet:
Első esetben szűk körben (BigCap részvények) indul a rally, majd szétterjed a közepes és kis papírokra is és ez az állapot többé kevésbé fent is marad, tehát nincs ok aggodalomra a rally folytatódhat.
Második esetben szintén szűk BigCap körben indul a rally, hiszen ék alakról beszélünk, viszont amint szétterjed valamilyen szinten az emelkedés, elkezdik adni a kisebb részvényeket, vagy csak nem veszik őket, ezzel tulajdonképpen elfojtva a további, hosszabb/hosszú távú emelkedés lehetőségét, és ebből adódóan, mint írtad bekövetkezik a bukás.

Az meghatározható, hogy általában milyen időtávon, milyen időtáv alatt bonyolódik le egy ilyen rally, helyesebben meddig húzódhat, míg kiderül, hogy milyen irány fog kialakulni belőle? /Most nézem a lenti táblázatot, és egyre inkább úgy tűnik ez egy igen hülye kérdés, de azért bennhagyom, hátha kisül valami belőle. (Még délután írtam ezeket Word-ben…)/

Írtad: „6. Ha tradelek akkor most a 2. pont szerint haladok.” Ezt úgy kell érteni, hogy alapból mindig annak adsz nagyobb valószínűséget, hogy ebből a formációból valószínűleg beesik a piac, és résen kell lenni? Viszont a beesésig kihasználod a nagypapírok emelkedését, hogy pénzt keress? Ha pedig mégis szétterjedne, akkor pedig már lehet a BigCap-eken kívül mást is venni?

Annak idején a tech buborék felfújásakor, illetve kipukkadásakor mennyire volt jellemező ez a típusú rally? /Akkor még nem figyeltem a tőzsdét/. Amikor elkezdődött inkább átfogóbb emelkedés volt? És az ék alakú rally inkább a végén volt csak jellemző és ebben az esetben beesés lett a vége?
Abból gondolom, mert valahol olvastam, hogy a vége felé őrült módon folytak az egymás közti felvásárlások, irracionális áron, és ilyet te is említettél.
Knight Tyris
(#312) Marques kérdése - 2005. november 21. - 20:51
Felvetődött egy ilyen kérdés:

„Nagyon nagyon nagyon kiváncsi vagyok, ha a jelenleginél 50 bp-al feljebb mászik a federal funds rate januárra, akkor mi lesz a likvidításbőséggel.”

Erre nincs válasz. De el lehet dúdolni egy ilyet:

Év, Fed rate%, Dow, Nas

1992 2,92 3301 676
1993 2,96 3754 776
1994 5,45 3824 751
1995 5,60 5117 1052
1996 5,29 6813 1291
1997 5,50 7908 1570
1998 4,68 9181 2192
1999 5,30 11497 4069
2000 6,40 10786 2470
2001 1,82 10021 1950 "

(A Fed rate itt az effektív rate-et jelenti, amit a brókertől kapsz. Ez majdnem megegyezik a fed egynapos alap hitelkamatával.)

1. Sikeresen szétterül a rally és elkezdenek mindent venni, ekkor jön az eufória – ez a táblázattal közepe felé konform.

2. Mihelyst szétterül a rally, el kezdik teríteni a kisebb részvényeket és csak az indexalkotókba pumpálják a pénzt egy darabig, ekkor jön a nagy zakó – ez a táblázat vége felé konform.

Most egyenlőre még csak 4% prompt és 4,5% körüli forward fed funds rate-ről beszélünk.
arp
(#311) Re: Bobolcsai bácsi az ék alakú rallyról - 2005. november 21. - 11:16
Köszönet a kivesézésért.így már fogom - de azt monnd meg, hogy mikor mit tegyek! :) (na jó, ne...)
Mork
(#310) Re: Bobolcsai bácsi az ék alakú rallyról - 2005. november 21. - 11:00
Buxi - köszi

-"bár nem értem, hogy akkor most mi van (az én hibám)....:)"

Nem Mork, ha nem érted az én hibám is. Az ék alakú rally-t csak az USA piacokra írtam. A kattelőzmény azt jelenti, ha ráklikkelsz az előzményre akkor az eredeti - idézett beírást hozza be - ott meg benne van, hogy USA.

A mondandóm lényege: nem lehet tradelni 100 éves meg 5 éves távlatból a legjobb a havi távlat spekiulációra - nem véletlen futnak ki az opciók havonta. (a 100 meg 5 év legfeljeb az agyad hátuljában legyen eldugva, de ne zavarjon ha havi távban ezzel ellentétes pozit kell felvenni a sikerért.

Fejlett piacok - mondandóm lényege, bull érintetlen - ártatlanság vélelme - a trend megy tovább. Kint long vagyok. Majd ha fordul a piac azt úgy is látjuk - majd akkor shortolunk.

Magyar piac: 11. 14én írtam a véleményemet, meg az OTP-t is. Annak ellenére, hogy kiszálltam a richiből céláraim nem változtak egyenlőre (egis megvan) - ha fordulatot látok a piacon úgy is visítok.

OTP: 7800
Richi: 38.000
Bchem: 2.500-2.600
MOL: 20.800- 21.000 (ezt ma hoztam össze)

Na hali - léptem mert dolgom van!

arp
(#309) Re: Bobolcsai bácsi az ék alakú rallyról - 2005. november 21. - 10:46
Ez tényleg jó lett, bár nem értem, hogy akkor most mi van (az én hibám)....:)
Mork
(#308) Re: Bobolcsai bácsi az ék alakú rallyról - 2005. november 21. - 10:22
Le a kalappal, Arp! Nagy koponya vagy! Tiszta spade doki! :-)
buxer -
(#307) Bobolcsai bácsi az ék alakú rallyról - 2005. november 20. - 19:29
(katt előzmény) ott volt erről szó. Igértem írok lóla:

„az ék alakú – azaz a nagy kapitalizácós papírok exkluzív rallyja kezd szétterülni – egyre forróbbá válik a teljes, átfogó és begyorsuló rally. Az említett ék alakú rallyról majd írok külön - mi van mögötte, és hogyan tud taccsra tenni elemzőket - láthattátok az összes elemzői melléfogást az utóbbi időben.”

Például ez az egyik, amire konkrétan gondoltam:

link

De hagyjuk ezt a dumát – mert nem számít kinek van igaza – nagyon nem számít, nem az a lényeg, hogy kinek van igaza, hanem ki tud pénzt csinálni az igazából! Az viszont vitathatatlan tény, hogy biztos irányzék nélkül nehézkes pénzt csinálni - tehát a biztos irányzék egy szükséges de nem elégséges feltétel a lóvégyártáshoz– nem mondom, lehet gyártani, e nélkül is, de csak aprópénzt. (plusz nagy adósságot a melléfogások bukójára :o)

A másik példa Mamis bácsi – 2003 óta hallom tőle (lehet hamarabb, kezdte mondani), hogy ez egy medve ciklus (this is a bear cycle). Ja, igaza van 5 éves távlatból nézve – ezt én is tudom. De nincs igaza 100 éves távlatból nézve, meg 1 hónapos távlatból nézve. Meg azért – medve ciklus ide, meg medve ciklus oda: 2003 óta vagy 3.000 pontot emelkedett a dow, vagy 700-at a Nasdaq100 meg vagy 3.000-et a Dax. Vajon menyit keresett Mamis ezen idő alatt?

Mindannyian tudjuk, hogy most vmi nincs rendjén a piacon – de ezt a gondolatot nem lehet megtradelni – én meg azért vagyok itt, hogy pénzt csináljak – csináljunk.

Ék alakú rally - Bobolcsai bácsi élt már át ilyeneket. Mi az, hogy ék alakú?

1. Főleg a nagy kapitalizációjú papírok vesznek benne részt
2. Ezek alkotják a nagy indexeket
3. Nagy a likviditás a cégeknél, és nem fejlesztenek-kutatnak –hanem hülyeségre költik a pénzüket
4. Azaz egymást vásárolják fel – felhajtva a célpontok árait
5. Azaz saját részvényeket vesznek -felhajjtva a sajtrészvények árait
6. A nagy alapok- meg persze, hogy asszisztálnak ehhez – és tépik a bigcap részvényeket
7. DE CSAK AZOKAT – ezért emelkedik az index - de romlik a piac belseje. Sok az eső részvény

Bobolcsai bácsi azt mondta, hogy ebből két dolog szokott következni:

1. Sikeresen szétterül a rally és elkezdenek mindent venni
2. Mihelyst szétterül a rally, el kezdik teríteni a kisebb részvényeket és csak az indexalkotókba pumpálják a pénzt.

3. Az első esetén jön az eufória, a második esetén a nagy zakó
4. Ezekkel jó ideje tisztában vagyok, mert Bobi bácsi nekem ezeket elmondta október elején.
5. Ha filozófus vagyok meg a Heti Buborék gazdaság szerzőjére és Mamis bácsira hallgatok – a 2. pont az enyém és nem vettem eddig semmit
6. Ha tradelek akkor most a 2. pont szerint haladok.

A beesésre utaló jeleket meg úgyis ismerjük! – false kitörés – akkor meg jól eladunk. Szép az élet, nem bonyolult, jó dolog sokat tudni – de még azt is kell tudni, hogy A SOK TUDÁSBÓL MIKOR MELYIKET VESSZÜK ELŐ AZ ADOTT IDŐBEN.

U.i.: Jók a guruk – de aki belőlük él, az csak másodlagos információt kap. Bobolcsai bácsi 1949-ben kezdte, és ugyanonnan táplálkozik, mint Mamis bácsi – az árfolyamokból. :o))))))))
arp
(#306) Re: A meggazdagodás 4. titka - 2005. november 20. - 18:00
"Lehetőség van - az meg nem mindennap egyértelmű. Nem tom ez érthető-e. "

Tökéletesen. Azért lelkendeztem, mert hasonlóan gondolkodom. DT kb hetente 1x.
A lehetőség meglátása már kinek-kinek, mikor-hogy.
tboly
(#305) Re: A meggazdagodás 4. titka - 2005. november 20. - 15:27
Értem, köszi a választ.
Nagyon jók ezek a törvények, remekül összefoglalják, ráébresztenek a lényegre.
Az pedig kifejezetten öröm, amikor az ember egy-egy részletüknél, vagy egyik-másiknál felismeri, hogy hoppá, hát ezt én ís így csinálom, de legylábbis próbálom csinálni. :o)
Knight Tyris
(#304) Re: A meggazdagodás 4. titka - 2005. november 20. - 09:40
Tyris Lovag:

"„5. azért sztem a una picit számít, meg sztem megvolt a bux és az otp éves csúcsa ezért”
-una = ?

una= funda / gyorsan írok , betű kimarad

-"Az „info: 16%” mit jelent? "

Részvény opció az nem számít tulajdonrész gyakorlásnak. A16% azt jelenti , hogy KÖZVETLEN és KÖZVETETT módon ekkora részt kontrolál az OTP-ből. A 100 leggezdagabb magyar többsége vagyonának becslésével igencsak alullőttek az ujságírók..
Honnan tudom ezeket? Sztem tök mindegy.

Prfecó:
-"Mindkettő jó,.
Bobo és arp , hol tudtok határt szabni? "

Van aki pénzt keres a tőzsdén van aki szórakozást. Az előbbi a lehetőséget ragadja meg az utóbbi a játékot. A kettő közötti határra világítottam rá. A döntés a tiéd

Tboly:
-"Nos, ez nagyon az én lelkemből szólt. "

Azt tudni kell - a 4. törvény alapján, a pénzcsinálóknak daytrade önmagában nincs , soha nem megy neki úgy reggel hogy "ma mit tradelek day?" - az csak kialakul a piaci körülmények, tőkeáttétek, esélyek és kockázatok miatt. Lehetőség van - az meg nem mindennap egyértelmű. Nem tom ez érthető-e.

Warren:
-"Van egy remek ötletem a számodra. "

Itt a e-mail címem: Bobolcsai bácsi szalonja.


arp
(#303) arp jófej - 2005. november 19. - 22:36
Arp!

Lécci' írd meg az e-mail címed nekem: warren69@freemail.hu
Van egy remek ötletem a számodra.

Üdv,

Warren
warren69
(#302) Re: A meggazdagodás 4. titka - 2005. november 19. - 22:27
Nos, ez nagyon az én lelkemből szólt.
Tetszik persze az első 3 is. Már csak a gazdagság hiányzik :o)
Annyira nem is, mit kezdenék én egy Mizo-val, vagy Délhús virslivel.
tboly
(#301) bobo bá + kevin - 2005. november 19. - 19:03
sajnos, nekem nincs tudományos elemzőm és atyai mentorom, mint neked Bobo bá. Segitőtársam, hű sétáltató cimborám Kevin, aki ugatja az egészet, mert kutya lelkem.
Igen , néha fölöslegesen ugortam be day-trde-be, de néha a brókerem kapacitált - kellett neki a forgalom - , néha én nem gondoltam át, néha rendkivül csábitó volt az elöző napi eredmény és igen játékszenvedéllyé vált(hatott).
Kevi fog vissza néha elmegyünk, akár több napra is, telefon,laptop szigoruan otthon marad.
Utána ismét a monitor,telefon,stressz,adrenalin.

Mindkettő jó,.
Bobo és arp , hol tudtok határt szabni?
prfeco
(#300) Re: Reggeli bullshit - 2005. november 19. - 19:00
„itt a csúcsmanager érdekelt a cégben ( info: 16%) és a többi csúcsmanagerek is tulajdonrész szerint”
A tulajdonrész alatt az opciós részvényprogram keretében kapott részvények által megtestesített tulajdonrészt érttetted?
Az „info: 16%” mit jelent?

„5. azért sztem a una picit számít, meg sztem megvolt a bux és az otp éves csúcsa ezért”
una = ?
Knight Tyris
(#299) A meggazdagodás 4. titka - 2005. november 19. - 14:15
Avagy Bobolcsai bácsi 4. törvénye

1. Ne daytradezz – azaz ne nyiss olyan pozit, olyan instrumentumban, amit nem tudsz napon túl megtartani.

2. Ne daytradezz – azaz amikor 50%+1 elképzelésed sincs a piac irányáról (rövid, közép, hosszútávon) – Honnan tudod, hogy ebben az állapotban vagy? Ilyeneket kérdezel: mi lesz ma? Shortoljak vagy longoljak? Ma piros vagy fekete? (ismerős? Kaszin-ól?).

3. Ne daytradezz – de ha meglátsz egy trendet , bevillan, ráharapsz és elindítod az ügyletet – aznap be is fejezted: megelégedtél a nyerővel vagy árnyékra ugrottál és stoppolódtál. Napon belül részedről végeztél a trendeddel –ettől daytrade.

De semmiképpen sem attól, hogy mindennap csinálod!
arp
(#298) reggeli bullshit - 2005. november 18. - 08:53
Arp, az a baj , aki bevinné a rendszerbe , amire a megbizást adom , most 8.53 -kor nem veszi fel a telefont, és akkor sem amikor 7250 adtam vevőit , és lemaradt.
prfecó
(#297) Reggeli bullshit - 2005. november 18. - 08:18
(katt előzmény)

REFLEKTORFÉNYBEN az OTP.
Bemelegítésnek egy kis OTP ovifunda:

1. árfolyamértéke 4,5 x-se a sajáttőkének
2. a bank részvényenként kb 520 Ft-ot gyárt évente
3. a tőzsdén ezt az eps-t 14x kell megfizetni

ez így drágának tünik, de

4. a saját tőkére vetítve évente 35%-ot hoz a bank!
5. az árfolyamértékre vetítve ez 8,2%

így eddig az egész elég „fair” nem? Fair value – szokták mondani.

6. összbevétel növekedés dinamika – picit csökken
7. banki hatékonysági mutató ölég toppon van . nem tom hová lehet még fokozni

Nézzünk még cuccot az oviundához:

Növekedési esély itthon:

„A hitelek vonatkozásában a háztartási hitelállomány 38,6%-át kezeli (-0,7%), míg az önkormányzatok tekintetében ez az arány 51,8% (-0,7%), a vállalati hiteleknél pedig 11,4% (-0,8%).” Brutálisan viszi a piaci részesedést – innen nőni…….

Kihelyezett hitelek minősége :

ez ilyen - „sosem beszélünk róla „ típusú tétel. „A hitelportfolió minősége a volumennövekedés mellett kismértékben romlott (NPL: 3,8%). A hitelezési veszteségekre képzett céltartalékképzés 40,0%-os növekedése a devizaalapú hitelezés, ezen belül is döntően a háztartási hitelek kockázati szempontból prudens, óvatos megítélését tükrözi.” Növekszik a devhitelek kockázata.

De , ha általánosságban szemléljuk az OTP hitelportfólió elméleti átfogó kockázati alaptényezőjét: az pozitív megitélésű. Mire gondolok? az anno Postabanki hitelezési relablással ellentétben itt a csúcsmanager érdekelt a cégben ( info: 16%) és a többi csúcsmanagerek is tulajdonrész szerint – ellentétben a Pbankkal, ahol fizetett manager gazdálkodott állami pénzen.

Ez volt az ovifunda részé.

TECHNIKA:

1. Itt a lendület (nehezen jött – sok káromkodást hallottam miatta :o)
2. áttörte a 7250-es rövid ellenállását
3. forgalom megjött benne
4. most kell mert kint is kell a big cap ( anagy részvények)
5. azért sztem a una picit számít, meg sztem megvolt a bux és az otp éves csúcsa ezértű
6. célár első körben: 7800 Ft előtte a 7500-7600 szint átrágása fájhat.
7. értelmes stopszint: 7200 Ft

USA:

az ék alakú – azaz a nagy kaopitalizácós papírok exkluzív rallija kezd szétterülni – egyre forróbbá válik a teljes á tfogó és begyorsuló rally. Az említett ék alakú rallyról majd írok külön - mi van mögötte és hogyan tud taccsra tenni elemzőket - láthattátok az összes elemzői melléfogást az utóbbi iőben.

Brutálité erős: Internet szektor google, yahoo!! – ezt figyuszd . Microsoft – ez a tahonya meg sem fog állni 30 usd-ig, Hewlett Pckard jön fel mint a talajvíz – és még rengeteg jó tartalék van a rallyban – lásd 11 hó 13. minden még a sz@r is repülni akar - itt a topicban.
arp
(#296) Re: bobo bácsi - 2005. november 18. - 08:13
Prfecó!

"Ha széllel szemben pisálsz, az azt jelenti nem hiszel a piacnak, van tőkeerőd és beállsz várakozni és várod a váltást.Van akinek bejön, van akinek nem. Bobo bá is igy gazdagodott?"

Nem!!! - ez azt jelenti a piaci tényezőknek hiszel - nem a nagyokosoknak.

Így gazdagodott meg Bobi bácsi
arp
(#295) bobo bácsi - 2005. november 18. - 07:13
A jegybank egyik leghivatalosabb vezetője nyilt banki tanácskozáson bejelentette forint pánik nincs, gazdasági elemzésük pedig teljesen normális, nem riogatnak semmivel, alátámasztotta gazdaságilag. Az ott levő gazdasági szakértők,elemzők teljesen egyértelmü válaszokat kaptak kérdéseikre. Természetese adott elemzők, hogyan fordítják le ezt elemzéseikre az a Bank álláspontját is tükrözi. MNB hivatalos álláspontját bárki megtudhatja a honlapján.
Szerintem politika szürődik be ide is sokszor feleslegesen és értelmetlenül.Nekem gazdaság politikát soha nem a Blikk értelmü cikkek jelentették, de a TV kereskedelmi híradói sem.
Ha széllel szemben pisálsz, az azt jelenti nem hiszel a piacnak, van tőkeerőd és beállsz várakozni és várod a váltást.Van akinek bejön, van akinek nem. Bobo bá is igy gazdagodott?
prfecó
(#294) A meggazdagodás 3. titka - 2005. november 17. - 14:25
Avagy Bobolcsai bácsi 3. törvénye:

1 Sokáig ne vizelj széllel szemben
2 Soha ne keseredj el
3 Állj egyszere több lábon

(a 3. pont : az emberek 99% testileg több lábon áll - de amúgy meg nem veszi észre ennek a jelentőségét, ergo: máshol nem gyakorolja)
arp
(#293) Re: Reggeli bullshit - 2005. november 17. - 14:15
Bobolcsai bácsi még réges réges régen azt tanította nekem, hogy:

elkeseredni = nem professzionalizmus
arp
(#292) Re: Reggeli bullshit - 2005. november 17. - 08:58
(katt előzmény)

Letesztelem a hétfő reggeli bullshit aktuaitását - az ebéd a tűzre van téve - más dolgunk nincs, csak várjuk,hogy elkészüljön az étel.

Gondolkodtam: Civinről - szerintem a döntő pillanatokban jó lett volna neki egy-egy jó tanács vagy megerősítés. Neki sem könnyű.....

Úgyhogy belikelem a párbeszédünket:

link
arp
(#291) Reggeli bullshit - 2005. november 15. - 08:47
(katt előzmény)

"Nem ismételte meg tegnap korábban már többször elhangzott súlyos pénzügyi válságra vonatkozó figyelmeztetését Járai Zsigmond, a Magyar Nemzeti Bank elnöke, sőt azt közölte, hogy "nincs pénzügyi válságra utaló információnk". Pedig a jegybank egyik ügyvezető igazgatója egy francia befektetési ház által készített jelentés szerint még az időpontot is meghatározva, három hónapon belülre tette a válság kirobbanását."

Szerencsére nekünk nincs szükségünk Járai Zsigmondra ahhoz, hogy tisztában legyünk a magyar pénzpiac helyzetével.

Még az MNB elnöke sem képes egy "jó kis forint pánikot" összehozni - ez az egész story már igen súlyos betegségre utal - ami természetesen a politikai hatalmi harcokból szűrődik át.

Ami még nagyon zavaró, hogy az MNB retorikája és a felszín alatti ügyködésük között gyakran ellentmondást lehet felfedezni. Mi lenne itt ha lenne egy magyar Greenspan-ünk?
arp
(#290) Re: Nyugaton még a sz@r is repülni akar - 2005. november 14. - 08:53
Hali zpataki

"Nem tudom, hogy lesz-e korrekció ezeken a részvénypiacokon hamarosan vagy nem,"

Sztem is kellene, nyílván a vigyázva álló index grafikon nem egészen vonzó beszállásra - majd adja magát menet közben - ezt most itt nem tudjuk eldönteni.
arp
(#289) Reggeli bullshit - 2005. november 14. - 08:35
(katt előzmény)

Mielőtt a lényegre térek, gyorsan le kell szögeznem néhány dolgot – ezek a pozitívumok:

1 Nem tapasztalható tőkekivonás a kötvénypiacról
2 A Forint nem szakadt be – és ne is fog sztem. Az usd/huf, az más tészta mert az usd önmagában erősödik (220?- még az sem fix, csak FELTEVÉS)
3 Olvastam „okosoktól” 2006-os magyar összeomlásról – milyen alapon? Sztem a csak speciálisan magyar összeomlás érdeklődés hiányában el fog maradni. (legfeljebb globálisan megyünk a levesbe)
4 Nagy rally körvonalazódik a nyugati piacokon – már benne is vannak.

Ezek pozitívumok. Akkor lássuk a negatívumokat:

1 A fejlett részvénypiacokra ömlik a lóvé – de nem ide.
2 Kicsi a magyar piac likviditása – a jó kinti hangulat, húzd meg ereszd meg alapon remek alkalom, hogy a felesleges magyar részvényeket magyar és egyéb balek kezekbe játsszák át.
3 További rossz hír, hogy főleg a részvénypiac az egy: KI NEVET A VÉGÉN társasjáték, ez utal az előző pontomra. (az nevet a végén akinél a pénz van – és az sír akinél a papír :o)
4 Vannak itt új beszállók – késői alapok / hoppá, ez pozitívum

A fentiekből következik, hogy eljött a relatíve rövidebb tradek ideje a BÉT-en. Hosszútávra csak felvásárlásban gondolkodó fektessen itt be.

Nos akkor konkrétan:

Bux: még él a 20.000 támasz referenciaként ezt kell figyelni – el lehet itt fölötte játszani vmeddig – de nem is törődök a Buxszal, mert ez most halál vola lesz. De előbb utóbb úgyis letöri a 20K-t. Ez a short – long scenarió – korábban a dow – ra mondtam ugyanezt tévesen. Szereted a kaszinót? Gyere és csináld a Bux0512-őt :o) (Én azért játszanék egy olyat, hogy minden komolyabb emelkedésbe beleadok – mert shortolni jóóóóó)

Pozitívumok:

Richi: az előzményben a richire tettünk – továbbra sem esett el végleg. Mostmár 35.000 lehet a stopja – még mindig van benne uptrend potenciál (hülye célár: 38- 40K)

Egis: detto, felékelődési potenciállal 18.800-ra tett stoppal. Megint a defenzívek a legjobbak – tehát nem jó jel. (hülye célár: 20-21K)

Bchem: nini, hát ez is egész jó- nem tudják lefedni a kinti pozitív behatást – ez még tud emelkedni – 2200 alá nem mehet (sztem nem fog) gyía. (hülye célár: 2600)

A többi?

Mol: Van tér lefelé, long csak 18.000 stoppal (szar az egész, ahogy az előzményben láttuk. Nem véletlen ezt hasonlítottam össze a richivel akkor)

Otp: 8.000 kőkemény elenállássá vált – hacsak megközelíti ezt már önteni fogják – elképzelhető, hogy a megközelíti szó, az 7500-tól indul. Pozitívuma, hogy odakint szeretik a bankokat, figyelni kell az eredmény reakciót és csak a tömeggel venni.

Mtcom – ez semmire sem jó – nincs róla észrevételem

Danubius - behalt, csak 6000-től venném

Fhb – brutál ramaty – céláram 1200

Émász – semmi potenciál felfelé

Rába – semmi, semmi, semmi.

Syni - bét törpék beírásomban lehúztam szegényt – rá is szolgált. 450 forinttól lehet érdekes, engem biztos nem érdekel.

Fotex - csütörtökön vagy pénteken a tippsarokban 340 Ft-ra vártam, a gyj. alapján megéri a 350 Ft-ot is, de ez kérem tőzsde – és hogy reagálnak erre a népek….? A FOTEX NEM 2000 FT-os papír, nem 1000 és még csak nem 500-as. Miért? Erről nem nyitok vitát – ismerem az ingatlanhasznosítás bizniszt.

Eco – bét törpék beírás szerint, ha nincs bennfentes vásárlás, akkor marad a csücsülés, Nasdaq ide, nasdaq oda.

Különleges fedezeti ügylet lehetőség: richi long-usd/hu long, richi long-mol short (bchem long-fhb short)
arp
(#288) Re: Nyugaton még a sz@r is repülni akar - 2005. november 14. - 08:23
Két észrevétel:
NASDAQ: Én a compositot azért 2230 körül lehet, hogy leshortolom rövidtávra.
Nálam egy csatorna felső határa van ott, meg azért kezd túlvett lenni...

Olaj: Pénteken hatikifutás ( nem csak ott!!!!), érdemes várni a decemberit, és azon újranyitni a shortot, ha úgy adja magát...
zpataki
(#287) A meggazdagodás 2. titka - 2005. november 13. - 21:20
Avagy Bobolcsai bácsi 2. törvénye

1 A tőzsdei nyereséget időről idöre ki kell venni.
2 Tőzsdén a pénzt hosszúideig csak a bennfentesek tartják.

3 Ők is csak látszólag tartják ott.
arp
(#286) Re: Nyugaton még a sz@r is repülni akar - 2005. november 13. - 12:07
Az előzőkhöz ezt akartam hozzádúdolni:

"Év, Fed rate%, Dow, Nas

1992 2,92 3301 676
1993 2,96 3754 776
1994 5,45 3824 751
1995 5,60 5117 1052
1996 5,29 6813 1291
1997 5,50 7908 1570
1998 4,68 9181 2192
1999 5,30 11497 4069
2000 6,40 10786 2470
2001 1,82 10021 1950 "
arp
(#285) bobo bá - 2005. november 13. - 12:07
Arp. Pároshoz szo-vas de van szabad hely fedett helyen.
prfecó
(#284) Nyugaton még a sz@r is repülni akar - 2005. november 13. - 11:50
Minden Bullshitek anyja: vasárnap délelőtt! Rossz az idő, lassan indul a fedett tenisz szezon – nekem. Most az usa és német részvénypiac – hétfő reggel meg a magyar piacról írok.

Néhány észrevétel:

-Dől a lé a részvénypiacokra
-A vizilovak is szárnyra kaptak
-Még szusszanásnyi korrekcióra sincs megállás
-Aki akart már eladott

DÓ JÓNÁS (azaz Dow Jones Industrial Average of 30 different shares – szép így?) én azért inkább megszemélyesítem DÓÓÓÓ JÓÓÓÓNÁÁÁÁS – paraszt akarok lenni :o)

Döbbenet amit látok a piac „külsejében” és „belsejében” – még a sz@r is repülni akar. Nem kellenek ahhoz új all time high-ok, hogy egy jó kis rally összejöjjön. Még sok 3 years high-ok nélkül is össze lehet hozni egy jó kis rallyt. = Amikor lábujjhegyre állnak az indexek – tolvajlétrát állnak egymásnak a kőkerítés alatt és erőtől duzzadó kis ujjacskáikkal feltornázzák magukat a kerítés fölötti úgynevezett „kukucska” szintig, hogy onnan végre megpillantsák a szomszéd hájas, 74 éves meztelen nagymamáját. Minek húznák feljebb magukat, ezt akarták látni csak! Többet nem, mert így megint kedvet kapnak az asszonyaikhoz odaát a saját oldalukon. – ezt osztán jól megszemélyesítettem. :o)

Dow – jól lehordtam az öreg dowit a legutóbbi globális kitekintőben – „tévedj, ne bukj” Nézzük hol van benne a kakaó? Szinte mindenhol:
Intel – 25 usd (28)
Microsoft – 27 usd (30)
Merck – az agyonvert!!! 30 usd (34)
Du pont
3M
Alcoa
General electric
Citigroup
J.P. Morgan (bankok jók)

Zárójelben azok az árak, amik várhatóak – miért ne? Ha az indító gondolatok igazak...

Még ilyen szétrugdosott kiskerek is pozitív korrekcióra készek:
Wal Mart
Home Depot

Túlvett:
Altria

NASDAQ (Nasi) . – nem is mondom, átfogóan erős

Mi lesz ebből indexileg? Nem esés – ergo: emelkedés.

DAX (kurtalábú daxli)

Iszonyat erőt látok ezekben:
Bayer
Deutsche Bank
München Rück
Allianz
Basf
Henkel

Lemaradók ( de emelkedésre készen állnak):
Deutsche telekom
Deutsche Post
Infineon
Linde

Túlvet
Deutshe Beorse

Nem tudom, hogy lesz-e korrekció ezeken a részvénypiacokon hamarosan vagy nem, de egyet látok, hogy az utóbbi 3 hónapban soha nem volt ilyen nagy esély egy begyorsuló rallyra mint most.

NYERSOLAJ:

Logikusan 55 usd lenne egy támasza az esésnek – mivel ez logikus ezért nem valószínű, hogy azt el fogja érni (ilyenkor van az a hülye figura, hogy gyorsan „leszúr” mondjuk 55,4-ig aztán pattan visszafelé – ez csak egy FELTEVÉS, nem is kell komolyan venni:) Itt a 200 naposon várható egy küzdelem, meg várható egy trükkös felpattanás.

FÉMEK:

Jó, hogy nincs bennük pozim, mert az arany is meg az alumínium is kész egy felpattanó csúcskísérletre. Meglátjuk mi lesz belőle.
arp
(#283) Re: A meggazdagodás 1. titka - 2005. november 12. - 11:52
A 2. titok ?
tboly
(#282) Re: A meggazdagodás 1. titka - 2005. november 12. - 11:49
"közben alkalmazotti bérre szorul." vagy nem
Csak erről kevesen vallanak rajtad kívül.
tboly
(#281) Bobo 1 törvénye - 2005. november 12. - 11:49
Teljesen egyetértek vele különösen ha az elemzőkre ill. brokikra vonatkoztatva.
Talán az egyewtemen oktatókra nem tartozik a 3.pont. Bár van egy általános mondás " aki tudja csinálja, aki nem tudja oktatja"

Bobo bá anyagilag független?
prfecó
(#280) A meggazdagodás 1. titka - 2005. november 12. - 09:59
Avagy Bobolcsai bácsi 1. törvénye

Soha ne hallgass olyanra és ne legyen véleménye mérvadó számodra:

1 aki a tőzsdei vagyonszerzés abc-jéről oktat.
2 közben hosszú évek alatt nem tudott anyagilag üggetlenné válni.
3 közben alkalmazotti bérre szorul.
arp
(#279) Re: Olajosok reszkessetek! - 2005. november 12. - 06:04
Thx
tboly
(#278) Re: Olajosok reszkessetek! - 2005. november 11. - 22:23
link
(nem a reklám helye, de kérdezted)
Hogy mennyire megbízható az majd a visszautaláskor derül ki....:-)

A lényege az, hogy mint a devizánál van miniaccount, ezt részvényekre, indexekre és pár nyersanyagra (köztük olajra ) is megcsinálták. Jellemzően magas tőkeáttétellel és nem ingyen...:-) Nyitási díj 2$ plusz kamatot számolnak fel.
Kb egy éve vagyok nálunk éles tesztnek, gyakorlásnak jó.
Néha lassúak, de ha a stopot, limitet beteszed akkor nincs probléma.
Én zártam 57.2$-on az olaj shortot, magasabbra beálltam visszanyításra. Szerintem minimum egy 200SMA-ra való felszúrás benne van...
A termék eléggé volatilis, a napi rangebe belefér, aztán vagy nem...
zpataki
(#277) Re: Vakmajom (VM) védelmében - 2005. november 11. - 19:27
Én speciel a brokimtól emilben, nem nyilvános helyről. Az előzménye ennek az volt hogy a brokik is VM-et meg más helyeket látogattak és ez befolyásolta munkájukat, így a t. kritikust felkérték segítse a brokik munkáját elemzéseivel, ez lett belőle. Arp hogy jutott hozzá nem tudom, lehet, hogy ő is rajta van a lev. listán.
tboly
(#276) Re: Vakmajom (VM) védelmében - 2005. november 11. - 19:12
A stílushoz
Arp véleményét olvasva eszembe jutott, hogy milyen jót mulattam, mikor egy elemzésben a következőket olvastam:
„Már csak az ujjaikkal kapaszkodnak az árfolyamok, de láttunk mi már innen Jedit felfelé szaltózni... bár lezuhanni is. Egyelőre azonban a BUX-ot ismét megfogta a 22.000 és az 50 napos mozgóátlag egyesített ereje.” :o)

Mért ne lehetne egy elemzésben egy kis kreativitás, lazaság, a szokásos szakszövegtől való eltérés?
Szerintem nincs ezzel semmi baj. Amíg érthető, nincs túlzásba víve, addig senkit sem zavar. Nem szeretem a túlzottan merev dolgokat, ha mindig a megszokott dolgokat, a száraz szakszöveget látjuk. Egy-egy váratlan, de odaillő megjegyzés, kifejezetten hasznos lehet, hiszen figyelmünk is kevésbé lankad, tovább tudunk koncentrálni.
Knight Tyris
(#275) Re: Vakmajom (VM) védelmében - 2005. november 11. - 19:05
tboly,

Áruld már el hol olvasható bakker :)
spade
(#274) Re: Vakmajom (VM) védelmében - 2005. november 11. - 18:51
A kritikusnak nem ez az első ilyen analitikus munkája, abban "Veérmedve" és "farkas" is szerepel. Hihetetlen.
tboly
(#273) Re: Vakmajom (VM) védelmében - 2005. november 11. - 18:45
Már egy hónapja írtam a kritikusnak, hogy vagdalkozás helyett szívesebben olvasnék tőle elemzéseket. Legalábbis remélem a brokim eljuttatta hozzá.
Az egyik brokicéged megvan :o)
tboly
(#272) Re: Vakmajom (VM) védelmében - 2005. november 11. - 18:34
arpus,

Ja igen szerintem is jó VM stilusa, nekem legalább is bejön....
spade
(#271) Re: Vakmajom (VM) védelmében - 2005. november 11. - 18:32
Te arpus,
1. hol olvasható ez a belekötés?
2.
"
4 Mi az hogy van esély rá, hogy a vezetők mutatják az irányt. Minek az irányát?
5 A ”feltevés” szó szakmai értéke = 0
6 Mi az, hogy ”lebzsel” az index – az index nem megszemélyesíthető!
"

Ezekből nyilvánvaló hogy a beirás szakmai értéke=nulla, a sorok magukról beszélnek mi volt az irójának a célja.... talán nem is érdemelt volna egy sort sem......
spade
(#270) Vakmajom (VM) védelmében - 2005. november 11. - 17:44
Rendhagyó témát vetek fel, itt a topicban. Láttam egy éles kritikát VM elemzési stílusával kapcsolatban egy elemző részéről. VM-nek nincs szüksége védelemre, de úgy gondolom, bevések ide néhány dolgot, mert ez a fajta kritika egy kicsit engem is gyomron vágott.

Még mielőtt nekivágok, hogy pontosan miről van szó, azt hagy szögezzem le: senki sem tévedhetetlen. Az elmúlt 10 napban 2x fogadtam VM ellen – mert másként láttam a piacot – mind a kettő bejött:

1. Az olajszektor és olaj további konvergenciáját felfelé mozgásra nem fogadtam el (11. 01. weekend bullshit remix és 11. 05 globális kitekintő)
2. Az emelkedő internetszektor és a mélyponton lévő félvezető szektor további divergenciáját nem fogadtam el iránymutatásnak (11. 02. esti bullshit/ különkiadás)

Na és? Örülök, hogy így jártam – kerestem és ezt neki is meg magamnak is köszönhettem. Ő legalább véleményt alakít ki a piac irányáról, ellentétben azokkal, akiknek a beírásaiból csak a rosszindulat meg a semmit mondás tükröződik…… „Tévedni emberi, de bukni embertelen – inkább tévedjek 5x mint bukjak 1x” De nem tetszik, amikor a tévedésén túl kikezdik a VM stílusát – ami sztem nagyon jó.

Nos mi váltotta ki a negatív kritikát vki részéről? Ez a VM beírás:

" Érdekes, hogy a bigcap tech vezetok (GOOG, AAPL, SNDK) egy-két napja elég rendesen korrigálnak, az indexek meg nem, hanem oldalaznak (az indexek erosebbek mint a piac belseje), vajon a vezetok elorejelzik az indexekben is következo korrekciót? Van esély rá, hiszen a vezetok mutatják az irányt. Persze ez csak feltevés, a tény az, hogy továbbra sem oldódott fel az a szuk kereskedési sáv, amiben az indexek napok óta lebzselnek. "

Mi volt rá a kritika? Pontokba szedem:

1 Mi érdekes van abban, hogy 3 részvény korrigál az index meg nem?
2 Mi az, hogy a piac belseje, milyen értelmetlen ez – miért külseje is van?
3 Mi a, hogy a vezetők előre jelzik az index korrekciót – különben is melyik indexről beszél a sok közül?
4 Mi az hogy van esély rá, hogy a vezetők mutatják az irányt. Minek az irányát?
5 A ”feltevés” szó szakmai értéke = 0
6 Mi az, hogy ”lebzsel” az index – az index nem megszemélyesíthető!

Minden kritikai felvetésre készítettem pontonkénti választ, íme:

1. A Nasdaq compositról és a Nasdaq 100-ról azaz bigcap tech indexekről van szó – nem indexekről általában. Igenis érdekes, hogy a tech nagy vezető (nagy súlyú ) részvényei korrigálnak lefelé – a tech index meg nem. A következtetés volt helytelen - tévedett – előfordul mindenkivel. Helyes következtetés: a tech átfogóan erős!!!

2 Mi az, hogy a piac belseje? Azok a tényezők, amelyek az index (azaz piac) mozgásában meghatározóak. Pl: új csúcsok darabszáma, új mélypontok darabszáma, emelkedő részvények száma, csökkenő részvények száma és egyéb ilyen mutatók – ez a piac belseje VM értelemben.

3. Lásd 1. pont, de lehet tudni melyik indexről van szó – csak az nem tudja, aki nem akarja.

4. Van esély rá, hogy a vezetők mutatják az irányt……..folytatás: a korrekció irányát, mivel a VM által vezetőnek tartott részvények korrigáltak (tévedett- talán mégsem csak ők a vezetők, mert az index nem követte azokat)

5. A pénzügyi piacokon biztosat nem lehet mondani. Ha valamelyik esemény jövőbeli megtörtének az esélye max. több mint 50% az már nagyon jó – ha ezt az arányt sem érezzük, akkor csak feltevésről beszélhetünk – miért ne, különösen ha ezt jelezzük is: itt nem meggyőződésről csak feltevésről van szó.

6. Az index mozgását cselekvő igékkel írjuk le, az élőlények mozgását is cselekvő igékkel írjuk le. Ebből a párhuzamból logikusan következik az index megszemélyesítésének lehetősége. Miért ne? Ez egy sokkal ember közelibb és populárisabb megközelítés – ez a szerző szabadsága. Jó hétvégét mindenkinek !

arp
(#269) Re: Olajosok reszkessetek! - 2005. november 10. - 22:49
Ha nem titok, melyik brokicégen keresztül kereskedsz vele ?
tboly
(#268) Re: Olajosok reszkessetek! - 2005. november 10. - 22:40
Én 59.35-on adtam két napja, amikor ütött pár hónapos minimumot napközben. Én a napi charton TA alapon egy háromszöget és egy csökkenő trendvonalat látok, amiből 4$-t is eshet, azaz 54$ köré lemehet...
Érdem arp-jé is, mert ő hívta fel a figyelmemet rá, azóta "sasolom"...:-)
Első körben 55$-os árral is elégedett lennék...
58.6$ körül volt 200SMA és FIBO is, azok a mostani állás szerint most elestek.
zpataki
(#267) Re: Olajosok reszkessetek! - 2005. november 10. - 17:29
Ezt úgy érted, hogy nem sasolni kellett volna, hanem shortolni rögtön, amihez most már későnek látod a helyzetet ?
tboly
(#266) Olajosok reszkessetek! - 2005. november 10. - 16:38
(katt előzmény)

Olajszektor átmenetileg megy a levesbe. A lehetőségeket MEG KELLJÁTSZANI! Mese nincs gyerekek.

Ezt üzeni Bobolcsai bácsi.

arp
(#265) Re: Infláció tipusa 1992-2001 - 2005. november 10. - 10:42
Köszi.
Knight Tyris
(#264) Infláció tipusa 1992-2001 - 2005. november 10. - 09:14
Néztem néhány nyersanyagot, energiát + aranyat.

Példák:
Nyersolaj: 10-30 usd között mozgott
Réz: 1995-től folyamatosan csökkent az ára
Arany: 1995-től folyamatosan csökkent az ára

Alacsony nyersanyag és energia árak mellett egyidőben rendkívüli likviditásbőség volt tapasztalható. Az amerikai cégek mind az árupiacon mind a tőkepiacon érvényesíteni tudták áremelési hajlandóságukat. Húzta a kereslet a piacot.
arp
(#263) Re: Napi bullshit - 2005. november 9. - 21:57
arp,
> a táblázatnak NINCS KONKRÉT ÜZENETE.

dehogy nincs, de akkor lehetne elmélkedni róla ha legalább havi bontású lenne de méginkább ha heti....sok minden látható lenne belőle...
spade
(#262) Re: Napi bullshit - 2005. november 9. - 21:31
Az említett időintervallumban milyen típusú infláció volt?
Knight Tyris
(#261) Re: Napi bullshit - 2005. november 9. - 21:25
Hali spédo

Kérésednek ebben az esetben nincs jelentősége - a táblázatnak NINCS KONKRÉT ÜZENETE.

Ki ki dolgozza fel ízlése szerint:
1. Ha akarja részletesebben utána néz
2. Ha akarja elhelyezi a mai napot valahová
3. Ha akarja - nem akar semmit
4. Sikerült gondolatot ébreszteni? :o)
arp
(#260) Re: Napi bullshit - 2005. november 9. - 21:17
arp,

Ez mind szép, de fel tudnád havi bontásra bontani az 1999 jan,2001 dec szakaszt ugyanigy ?
Tanulságos lenne asszem mer mást mutatna :)
spade
(#259) Re: Napi bullshit - 2005. november 9. - 20:33
:-)
buxer -
(#258) Re: Napi bullshit - 2005. november 9. - 20:24
tök mindegy elnéztem - jól van buxi te is a lényeget veszed észre :o)
arp
(#257) Re: Napi bullshit - 2005. november 9. - 20:22
Nem 92-ben volt az öböl háború, Arp. :-)
buxer -
(#256) Re: Napi bullshit - 2005. november 9. - 20:19
(katt előzmény)
Bobolcsai Bácsi már jóval korábban felhívta a figyelmemet egy érdekes jelenségre:

"Ezt olvasom már egy éve az usa sajtókommentároktól:

A kamatemelés nem jó a részvényeknek, mert emeli a hitelek költségeit és ez negatívan érinti a cégek eredményességét és a lakossági fogysztásokat"

Igen, ha jól emlékszem 2001 elejéig tartott a fed nagy kamatemelési ciklusa és ez kb egybeesett a nagy részvénypiaci bullal.- no comment.
Ne legyünk teljesen igazságtalanok, azért van különbség egy ktsg oldali és egy keresleti infláció és annak implikációja között. "

Érdekesség képen nézzük meg ezt számokban (1992 para teteje – öbölháború)
Adott év decemberi zárók:

Év, Fed rate%, Dow, Nas

1992 2,92 3301 676
1993 2,96 3754 776
1994 5,45 3824 751
1995 5,60 5117 1052
1996 5,29 6813 1291
1997 5,50 7908 1570
1998 4,68 9181 2192
1999 5,30 11497 4069
2000 6,40 10786 2470
2001 1,82 10021 1950

Lenyűgöző.......
arp
(#255) Globális kitekintő - 2005. november 5. - 20:06
USA:
A tech a favorit, de érdemes észben tartani, amit az ismerősöm raktárában láttam – chipek tojástartóban, kilóra licit – az életgörbe már lefelé indult.

Az egész piac legszembetűnőbb vonása, hogy a testes és lomha tech-vizilovak is próbálnak elrugaszkodni a földtől – majdnem túlszaladtak a kifutópályán, de az utolsó pillanatban valahogy sikerült a levegőbe emelkedniük. Majd eldől melyik az erősebb a gravitáció – vagy a farsangi kölcsön szárnyacskák. Nem gyorsan fog eldőlni, meg lehet tradelni őket felfelé. Microsoft, Intel, Cisco, Oracle – ők azok a pipskedő vizilovak angyal szárnyacskákkal, amiről beszéltem. Pedig nem lenne okom fintorogni a produkciójukon – hiszen 1 hete a nasdaq bullish állásponton vagyunk – és egyenlőre, kénytelenek vagyunk azon maradni.

A Nasdaq100 az 1630 átszelése után 1670-1700-ig is felkukkanthat. Van viszont egy olyan meglátásom, hogy az 1630as szintnél lesz valami nagy index mozgási trükk….Azért marad a bullish hozzáállás.

Dow – egy nagy vicc 10K és 11K közé szorult – tömés megy benne – az egész egy sápadt vizihullára emlékeztet. Ha a technológia emelkedne is – ez az öreg dowi pöcs max. egy short-long emelkedős- visszaadós „felfelévánszorgós” impotens produkcióra lehet képes.

Esedékes lenne egy nagy visszaíjesztős indexmozgás, mert kezd jól látszani az emelkedés.

USA részvénypiac másik pozitívuma a tech relatív ereje mellett az usd várható erősödése. Még a toporgó mamutrészvények is többet érnek majd, ha hazaváltják majd az ellenértéküket (csak időben tegyék). USD-ről később.

Európa:
Az EKB – engem kiábrándított. Azt sem tudják, mikor kell kamatot emelni, szereti a piac az ilyet?!…… na de mit mondjon szegény Trichet, ha európa egy kethes vénember – még egy jó kis pörgős infláció sincs – nem mondhat mást csak azt ami van, vagy inkább azt ami nincs.
Mert nincs:
1 belső kereslet növekedés és fogysztás növekedés
2 érezhető foglalkoztatási helyzet- javulás
3lehetőség a vállalatoknak az áraik emelésére

A DAX-ra ugyanaz vonatkozik mint a Dowi-ra. Tele van öreg cégekkel – olcsónak mondják őket. De pont azóta nem mennek sehová, amióta először kezdték zengedezni olcsóságukat. 5100 felett bizonyíthatná az erejét, de ilyen állapotban nehéz lesz tovább menni felfelé. Megint visszajött a bearish hozzáállásom. Valamikor nem is oly soká csak be kell esni ennek az indexnek minimum 4600-ig. Előtte belefér egy kis emelkedés , de remélem nem hétfőn.
Egy gondolat Európáról – nem itt kell majd keresni a vezető indexeket. Egy lemaradó és problematikus műközösség, műbarátságban, műkilátásokkal.

Ez most nagy off lesz - bocs érte: Szegény kis magyarország, 100 éve sajnos mi vagyunk a legjobb kontraindikátorok, hogy hová nem szabad csatlakozni. (1. villháb, 2. vill.háb, EU). Kényszerpályán vagyunk az EU-val kapcsolatban – nem tehettünk és tehetünk mást . Az eu és magyarország relációjáról Woody Alan mondása jut eszembe: NEM AKAROK OLYAN KLUBHOZ TARTOZNI, AMELYIK ENGEM ELFOGAD TAGNAK!

USA kötvények:
Van, aki gáznak éli meg a kötvényesést, egyenlőre nem így kell megélni - hanem így: hozamemelkedés. Nagy különbség – ez utóbbi gerjeszti a tengerentúliak étvágyát, hogy tovább vegyék a kötvényeket szép hozamra. (1,2 eur és 115 usd/jen alatt kötvényt lehet venni, fedezetlen dollár nélkül – a japcsik így csinálják?)

Fémek:
Ahogy pár napja vártuk itt a topicban , arany szépen lefordult. Réz megállt, helyette az alumínium ment új csúcsra – kérdés mennyire fogja bírni. Meglátjuk, ha nem megy tovább, akkor csak egy „rézhelyettesítő” beültetős rallyról van szó. Nem tom, figyelni fogom. Nincs pozim benne.

Olaj:
Ahogy pár napja vártuk itt a topicban, semmi komolyat nem produkált – az olajszektor sem tudott új csúcsra menni. Az olajat és olajszektort már sasolom – csak short szenáriót keresek bennük.

Eur/usd- 1,2 alatt euro bearish. 4 hónap sávozás után megváltoztak a körülmények – ennyi.
arp
(#254) Bullshit a nasdaqrol - 2005. november 3. - 23:58
Bobolcsai bácsi bemutatott egyszer egy embernek, aki Kinában üzletel. Nagyon tehetséges, tipikus üzleti zseni. Tonnaszámra importálják a chipeket ide hozzánk.

Bementem a cégükhöz, leesett az állam amit láttam. Ott álltak a memoriák meg a processzorok olyan dobozokban mint a tojások a piacon. Mondom neki "wazzeg ez tiszta chipfarm". Kilora méritek?

Nevetett és azt mondta: majdnem. Sok van belőle és egyre olcsobb a cumo. Mi lesz ebből?

Ezzel az lesz, hogy lassan átmegyünk vele a chicágoi árutőzsdére bizniszelni - ebből nem lesz a techológia nagy húzóereje - euforia? Csak lassan a testtel.
arp
(#253) Re: AH pénz és Ft erősödés - 2005. november 3. - 23:31
Darwin,
No, akkor szivacs van, de Gyurcinak is le is út meg fel is út akkor azonnal.....
Soxor azon gondolkozom (és ezt arp elmesélheti Bobo bácsinak is) hogy sok ostoba egyedi döntés mégis kollektiv bölcsességre vezet...hiszen a sok devizahiteles ha a FT begyengül akkor tuti hogy Gyurci ellen szavaz és Gyurci mehet édesanyjához mert lesz ideje, csavargatni a gázkonvektort nehogy megfázzon a néni...
Szóval egy ilyen bejelentés politikai öngyilkosság lenne...
Hát ezt gondolom erről...
de többet erről nem irok mert ez Babolcsai bácsi topikja és tiszteletlenség telefirkálni...
spade
(#252) Re: AH pénz és Ft erősödés - 2005. november 3. - 22:33
Es mi a helyzet Spade, ha megis bejelentik az eurozona csatlakozas csusztatasat ? A Tozsdeforumon nagyon "devizavalsagrol" irtal,replyztunk,ugy 1 honapja !?
Darwin
(#251) Re: AH pénz és Ft erősödés - 2005. november 3. - 21:29
> Az időbeli egybeesés nem feltétlenül jelent oksági kapcsolatot

Savanyú a szőlő ? :)
Lehetett volna véletlen egybeesés, de nem az volt, tévedhettem volna de nem tévedtem..a FT szignifikánsan mozdult el lefele ez nem a véletenek játéka. Én adtam magyarázatot előre, hogy mi fog történni és miért, Te FT beesést vártál, aztán nem mondtál semmit hiába kérdeztem csak ködös kormány beavatkozásra utalgattál. Ez kevés, nagyon kevés még az ilyen kicsi piacon is.
Ez van.....
spade
(#250) AH pénz és Ft erősödés - 2005. november 3. - 20:36
Az időbeli egybeesés nem feltétlenül jelent oksági kapcsolatot - ez az egyik első dolog volt amit nekem statisztikából tanítottak. Különös tekintettel a piac méretére
topkaiser+
(#249) Re: JAMBOREE - 2005. november 3. - 13:41
penznyelo,

Ne márrr, amikor Vanek úrnak fejtegettem az olajat arp figyelmeztetett, akkor egyből elismertem és elnézést is kértem, nézz utána..

Más:
"
Október 14-én közölt elemzői körképünkben a szakértők gyakorlatilag nem számítottak arra, hogy az árfolyam az akkori 252 körüli szintről erősödhetne, a gyengülési várakozások domináltak. A 250-es szint tegnap délutáni áttörése, illetve a 249 közeli mai szintek ennek tükrében igencsak meglepőnek számítanak.
"
Hát bakker az AH pénz beérkezésekor irtam hogy a FT idén nem begyengülni hanem beerősödni fog, meg is indokoltam miért. Az erősödésen semmi meglepő nincs...
spade
(#248) Re: JAMBOREE - 2005. november 3. - 11:49
"veled ellentétben :), elismerem, hogy ezt valóban kissé figyelmetlenül olvastam."

>:)))
csokasy
(#247) Re: JAMBOREE - 2005. november 3. - 10:39
Spade, jogos. És mint rendszerint szoktam veled ellentétben :), elismerem, hogy ezt valóban kissé figyelmetlenül olvastam.
penznyelo
(#246) Napi bullshit - 2005. november 3. - 09:08
Nincs miről beszélni .......- tegnap megjött a forgalom is, ami szükségeltetett.

arp
(#245) Re: Esti Bullshit / különkiadás - 2005. november 2. - 19:32
Kezd bennem kialakulni valamiféle halvány megérzés arról, hogy lassan mindenki a chartokat és az indikátorokat kezdi bújni.

Ergo : ezek lassan nem fognak működni
Ergo : lassan megint a jó szem, a jó agy és a higgadt kéz fog kereseni.

Fúj - ez most nagyon-nagyon gusztustalan hozzászólás volt. Még1x : fúj

arp
(#244) Esti Bullshit / különkiadás - 2005. november 2. - 19:14
Szépen megy a nasdaq :o)

Az általam nagyrabecsült - egyik elemző reggeli grafikonjait nézegettem - Félvezetők és Internet - divergált: intenet fel, félvezető mélyponton lent. Én nagyon örültem ennek. Öszintén örültem. Tényleg örültem. De tényleg. Nos : örültem. Így: :o) (o:

Meghibbantam? Áh .... nem. Vennem kellett - mint a GÉPÁLLAT - mitől? - hát ettől a divergenciától. Ugyis terveztem a hosszúhétvégén a vételt. QQQ.

Belerajzoltam magamnak az említett chartba, hogy a félvezetők milyen szépen el fognak indulni innen a mélypontról, az internet meg zseniálisan tartja magát - minimum - . Tehát összességében plusz. De milyen!: félvezetők: +3% fölött.

Le is zártam - majd nyitok még ha kell.

arp
(#243) Re: Bullshit a tesztről - 2005. november 2. - 15:59
Hali Fecó, kattints az előzményre és választ kapsz.

Hali Spedo, köszi - igazad van pénznyelő sem figyelt meg én sem.

Öt percem volt az egész olvasásra és válaszra, úgy emlékeztem engem kérdezett Mtrend.

SOS - el vagyok havazva.........
arp
(#242) Re: JAMBOREE - 2005. november 2. - 15:52
penznyelo,
"Na most lebuktál arp, megatrend Bobo bácsitól kérdezett"

Mint rendszerint :), most sem figyeltél mert arp ezt válaszolta szó szerint:
"
Kérdésedhez nem kell Boboi bácsi. Meddig voltam egy poziban?
"
Ebből szerinted kövektkezik hogy arp Bobo bácsi ?
Mert szerintem nem...:)
spade
(#241) bobo bácsi - 2005. november 2. - 15:45
Többen hiányoljuk a Bobo bácsit , tanulnánk az öregtől rajtad keresztül.
38x tőkeáttételt melyik broki ad?
prfecó
(#240) Re: Bobolcsai Bácsi - 2005. november 2. - 15:39
Hová lett Bobi bácsi?
csokasy
(#239) Re: Bobolcsai Bácsi - 2005. november 1. - 22:52
"Egyszer elmesélem a Bobi bácsi történetét"

Kíváncsian várom! És remélem elmeséled neki, hogy hányan okosodunk itt az Ő és a Te tapasztalataid által. Biztos vagyok benne, hogy nagyon örülne neki, hogy egykori erőfeszítései, munkája még most is, ilyen remek módon hasznosul.

Add át Neki üdvözletemet, üdvözletünket, megbecsülésünket!

Üdvözlettel:
Tyris Lovag
Knight Tyris
(#238) Re: JAMBOREE - 2005. november 1. - 20:55
Na most lebuktál arp, megatrend Bobo bácsitól kérdezett, nem tőled...:)))
Amúgy csókoltatom Bobo bácsit, jól nyomja az öreg.
penznyelo
(#237) Re: JAMBOREE - 2005. november 1. - 18:50
Hali Tboly :o)
Hali Megatrend még épp vagyok 5 percet auztán tűzök. Kérdésedhez nem kell Boboi bácsi. Meddig voltam egy poziban?

2005 elején kezdtem újra a magyar piacon is babrálni.

Fhb, Bchem - 3 hónap (befhitellel t.á.2x)
Richi - 2 hét (befhitellel t.á.2x)
Bux - 3 és 6 nap talán (t.á. 8x)
Eurusd-k 2-3 napok (t.á: 10-20x)
Daxok - 1-3 nap (t.á. 20-38x)

1 A fenti példákból látszik, hogy a poziban csücsülési időt a tőkeáttét nagysága határozza meg
2 Van mikor fordítva csinálom és a tőkeáttétellel határozom meg a poziban csücsülés idejét
3 Amikor biztosra megyek megcsinálom nagy tőkeáttéttel gyorsan azt, amit esetleg kisebbel hosszabb ideig húznék.
4 Utána már nem izgat, hogy tovább megy a nekem megfelelő irányba - én már megcsináltam azt is előre
5 Van időm másra is -kell is - sok a dolgom.
6 Nyílván pl a axon a 100%-ot az ellentrendben elérhettem volna határidőben is t.á.10x két hét alatt.

Pszichésen, hogy élem meg? Nem izgat különösebben - megszoktam , mint írtam remek szalagolvasó vagyok hamarabb észreveszek bármit mint gondolnád - egyébként nem csinálnám.
arp
(#236) Re: JAMBOREE - 2005. november 1. - 18:30
THX !
tboly
(#235) Re: Weekend bullshit (remix) - 2005. november 1. - 18:11
arp !

Lenne egy kérdésem Bobo bácsi felé, ha kommunikálnád felé és válasz is lenne, megköszönném. A kérdés a következő (esetleg téma is lehetne):

"Mennyi volt időben a leghosszabb pozija és ezt pszichésen hogy élte meg?"

Csak ha van időd, köszönettel: megatrend
megatrend
(#234) Re: Weekend bullshit (remix) - 2005. november 1. - 18:03
Bocsánat átfutottam amit írtam, olajnál:
5. pont :Olajszármazék meg fűtőolaj ami átszalad a finomítón
6. pont Nyersolajat jelent, ami nem szalad át csak a kikötőn, meg a csöveken.

Tehát a kettő nem ugyanaz. ennyi - így érterttem.
arp
(#233) Weekend bullshit (remix) - 2005. november 1. - 17:48
BUX – megcsinálta a kis szintjeit 20100, 19800 éles fordulattal elpattant innen – semmi extra, annyit jelent, hogy elhárult a további hirtelen szakaj veszélye. Vissza be a minisávba (eddig a minisáv tető 20800 – afölött, meg jönne az izgalom). Lehet nem is a BUXot kell nézni – még talán benchmark-ként sem érdemes parázni vagy lelkesülni miatta egyes papírok trade-je esetén.

A Bux amúgyis limbózik – meg fog is egy darabig: egyik alap űrít a másik meg tölt. Amíg külföldi megbízás van egyes alapok töltésére addig nincs szakaj – csak „range” kacaj 20800ig – az kérem van. Külföldi alaptöltés is van – elképesztő, én nem tenném, de ők tudják – ez van.

Előkotortam néhány papírt ami érdekelt : BÉT törpék (lásd korábban eco, fotex, syni) nagyok: MOL, RICHTER.

Nagyok hasonlóságai:
1 Sok beleadós nap, szinte kímélet és limit nélkül – olyan bármi áron kifelé belőlük hangulat
2 Azonban kirajzolódott valamiféle rövidtávú záróalj, amit referenciaként lehet kezelni (MOL: 18800, Richi: 33200) ez alatti zárások gagyit jeleznének.
3 Rövidtávra túladottak
4 Ennek ellenére még semmi javulás nem látható bennük
5 Vszleg a két nap, ha nem átaludt lenne, az mutatna bennük javulást – ezt jóindulatúan odaképzeljük oda, a hétfői nap meg eldőnti, hogy igaz-e vagy sem.

Nagyok különbségei
1 A Richter néz ki jobban rövidtávra – jobban tartotta magát a zakóban
2 Később kezdték adni kétmarokkal
3 Relatíve kevesebbet esett a tetejéhez képest
4 Richi 35000 simán benne van, aztán 37000 lenne ellenállás
5 Mol 19500 simán benne van, majd a 20000-20500 között lenne még érdekes

Összegzés: A kettő közül inkább richit vennék, de 33000 alá nem engedném, nagyobb benne a pozitív korrekció esélye – ami kellene a pluszos nap mellé, az a nagy forgalom – az nagyon kellene. Céláram: 36.000 (most)

DAX-sávról utoljára: Spade-del diskuráltunk a dax sáv kialakulásáról, akkor még emelkedett a dax, mindketten a sávban gondolkodtunk. Mondjuk én hamar rájátszottam egy short próbát 4985-nél – 30 pontot vesztettem. Az 5130-as behalástól viszont, világosan tudtam, hogy maradt a sáv ezt szajkóztam is : itt és a TF-en is. Szeptemberben egy DAX short nyerő, meg a két októberi nyerő minusz egy vesztő 30 pont = ez összesen 100 % fölött van a bevetett tőkére. Ha bullra fogok itt játszani, azt csak a nyereséggel fogom megtenni – a tőkéhez nem is nyúlok. Ezért jó sokszor a nagy trend ellen menni - mert a közép ellentrendben tudsz annyit fogni, hogy utána már ingyen tudod követni a nagytrendet – ha tart még. Egyébként habitusilag szeretem a bearish ellentrendeket meglovagolni. (medvevér)

Olajszektor vs olaj.

Szerintetek ez a korreláció, hogy olajszektor fel akkor olaj is fel - meddig fog ilyen direktbe működni? Nekem már kezd az egész gyanús lenni, meg egy kicsit unom is ezt az összefüggést. Valahogy a piac is ilyen és nem csodálkoznék, ha ő is unná és egy pici korreláció után azt mondaná – na most már ölég vót!!. Miért???

1 Az olajszektor pozitív korrekciója technikailag hitelesebb
2 Az olajat én úgy nézem, hogy majd kiesik a szemem, de valahogy nem látom benne a 70 usd csúcs megdöntését most hamarosan
3 Az olaj 50 (!) naposa 64 körül van – tehát jóval alatta vagyunk – mi van, ha oda felkukkant? Nem tudok rá felizgulni.
4 Nem vagyok bearish az olajra, de nem is longolnám – majd 70 usd fölött venném csak – akkor érdemes lenne. Ennek az esélye most: kevesebb mint 50 %
5 Olajszármazék meg fűtőolaj hiányocskák lehetnek majd télen (most ezt mondják – és ilyen az olajreakció?)
6 Olaj hiány nincs és nem is volt – sztem nem is lesz ( a szaudiak popsija ezért van fényesre nyalva)
7 Gondoljátok a piac, nem árazta be az 5. pontomat ?– vagy mostanában nem fogja mondjuk az 50 naposig??? Ilyen hülye az olajpiac? Kétlem.
8 Ha valaki ennek ellenére fantáziát lát az olajban, az majd számoljon be az ügyletéről – de csak az ügyletről - az érdekel.

USA részvénypiaci volatilitásról: nem feltétlen a betegség jele, sőt sokszor jól jelez trendfordulókat. Van viszont olyan is, hogy nem jelez semmit – egyszerűen egy jó darabig velünk marad, majd elindít egy irányt. Ez utóbbi a befektetők réme – én szeretni szoktam, mert remek long-short alkalmat teremt. A mostani ilyesmi.

Én nem is csodálkozok ezen a volatilitáson, ennek így kell lenni – miért?

1 hónapzárás (mondjuk ez a legkisebb, de tény, hogy ott van)
2 Sok index követő tetűalapnak tele a hócipője az elmúlt 1 év sehova tötyörgése miatt és jobb helyet próbál keresni (majd visszajönnek :o)
3 Sok gyorskezű alap meg jön vissza nyersanyagokból, olajból, sztem az aranyból is vissza fognak jönni. Miért? Korábban írtam, a nyersanyag bull végét látom –ebbe be fog kerülni az arany is, ha tetszik, ha nem.
4 Egyik exvezető szektor döglik – és lehúz, a másik szektor meg kiemelkedik és – tart. Ezzel kapcsolatban érdekességként említettem meg a pénteki tippsarokban, hogy a dowi csütörtöki –115 pontja ellenére, a bankok pluszosak voltak meg pénteken is :o) Tehát nem omlanak össze.
Megfogta:
DOW – 10200
Nas – 2050 (péntek)
S&P- 1180
Dax - 4800
Még a végén veszek valamit.

arp
(#232) Re: Bobolcsai Bácsi - 2005. november 1. - 11:49
arp,

Ha már úgysincs tözsde meséld el Bobolcsai Bácsi történetét minél hamarabb, kérlek. Biztos nagyon érdekes.
spade
(#231) Re: JAMBOREE - 2005. november 1. - 10:01
szia arp !

sztem a daxot 08.30-óta fogja a 4785 (természetesen záróban kellene elesnie). nekem van egy alapelvem a sok közül, hogy alaptrend ellen nem nyitok (maximum ideiglenesen zárok).
viszont a lehetőség kockázat mértéke téged igazol ha elesik záróban a 4785, akkor 4600-ig zuhé 1-2-3 nap alatt. Nálam prioritásban az alaptrend ellen nem nyitok megelőzi a lehetőség kockázat beszállási pontot. a horizontal sáv nekem nem jött le a múlt hétig, viszont 10.18-ig volt egy emelkedő csatornája.
egyébként élesben nem vagyok a daxon, tesztet futtatok rajta 3 hónapja.

mindenkinek eredményes kereskedést a hétre!
megatrend
(#230) Bobolcsai Bácsi - 2005. november 1. - 08:55
Minden találgatás ellenére Bobolcsai Bácsi köszöni jól van. Korához képest remek fizikai és szellemi kondíciót mondhat magáénak.

Egyszer elmesélem a Bobi bácsi történetét: hogy a sátolaljaújhelyi gabonakereskedő családból, hogyan került fel Budapestre - miért kellett neki 1948-ban az usába - chicágóba menni. Miért segítette azzal a naybátja, hogy nem segített neki egy évig. MIt csinált mielőtt a chicágói tőzsdére került, majd hogyan lett a wall streeten tanácsadó. Később miért jött haza és maradt itt.

További gyönyörű napot, este találkozunk, nekem addig is családi program majd szabadlevegős tevékenységek. Sem tegnap sem ma nem tőzsdézek, NINCS TŐZSDEKÉNYSZEREM, nem érdekel mi van most kint - itt pihi van.
arp
(#229) itt mi a téma? - 2005. október 31. - 20:26
Sziasztok,mindenkinek.
steve jackson
(#228) Re: Miért Bullshitelek? és nem vitatkozok. - 2005. október 31. - 19:24
Értettem... csak hülyén volt megfogalmazva - már bocs. Nem vettem magamra. Még nem pofátlankodtam be arp topikjába, ha jól emlékszem...:) Szal bocsi arp...:)
csokasy
(#227) Re: JAMBOREE - 2005. október 31. - 19:01
Igen Megatrend - a dax sávra ez most logikus sávos bull.

De nem volt logikus bullra játszani, sőt hosszú bullt sem tartani 5130-nál, hiszen látszott, hogy sáv van - nekem evidens volt.

Aki bullban csücsül az 5130 óta mekkora opportunity costja van? Ez ésszerütlen cselekedet volt. Azt gondolom én viselkedtem piac-ésszerű módon. Ha most nyitok egy hosszú bullt, mondjuk 5300-ig a sok nyerő shorttal a hátam mögött, tegyük fel csak a short nyerőből, akkor én már kacagok a világba - nem??? Persze azért ne szaladjunk annyira előre :o)))
arp
(#226) Re: Burkifli - 2005. október 31. - 18:52
Hello arp,

én azért mondtam hogy nem vagy értehető a kezdők számára, mert aki kezdő az sajnos a chartcentert (szándékosan csupa kisbetűvel) olvassa, és azt várja hogy megmondják hogy merre megy a piac, és mikor vegyen eco-t,phyl-t..mert a bluek azok már tabuk...:)
Minden kezdőnek ezzel a topiccal kellen kezdenie, és akkor az első 2 üzletétől nem megy el egész életére a kedve a tőzsdétől...

Üdv: Burkiflee
burkiflee
(#225) Re: JAMBOREE - 2005. október 31. - 18:48
hi arp!

Olvastam, részemről minden ok!
A dax sáv stratégiáról tudnánk egy jót vitatkozni (trend bullish, ezért a sávot csak alján nyitnám longra és felül zárnám)
megatrend
(#224) Burkifli - 2005. október 31. - 18:40
Burkifli - nekem is szimpatikus a tudásod, azt is szeretem, ha valaki nem egy hangzatos nick-kel, hanem egy valódi értékkel tűnik ki.

Lehetne a Te vagy az én nickem is ilyesmi:
VÉRFAGYASZTÓ BIKAIDOMÁR - vagy valami ilyen állat. Én tudatosan választottam a három betűt : kicsivel. A búrkifli is szerény.

Köszi a visszajelzést - megleptél azzal, hogy nem vagyok érthető a kezdőknek. Pedig pont az a célom, hogy populárisan érthető legyek. Ezért kértem egyszer kétszer, hogy ne itt repózzunk, meg ilyesmi. Üdv
arp
(#223) Re: Miért Bullshitelek? és nem vitatkozok. - 2005. október 31. - 18:39
csokasy

Általában fogalmaztam. Ez azt jelenti, ha valamilyen felvetésre kapsz sok választ (hozzászólást), akkor elég nagy valószínűséggel bizonyos hányada nem lesz értékes a kérdező (felvető) szempontjából. Ezért szerepel a "csak" szó a mondat elején.
Nem szoktam személyeskedni, de ha magadra vetted, akkor természetesen rád nem vonatkozik.

Tisztelettel: megatrend
megatrend
(#222) Re: Törpék A BÉTen (ECO, FOTEX, SYNI) - 2005. október 31. - 18:12
:o)
arp
(#221) Re: Törpék A BÉTen (ECO, FOTEX, SYNI) - 2005. október 31. - 18:11
Az MSFT is kis-papír volt legény koromban, ARP. :-) Szeretem a profitot, valóban!
buxer -
(#220) Törpék A BÉTen (ECO, FOTEX, SYNI) - 2005. október 31. - 18:01
Izgatott sürgést-forgást látok a kispapírok topikjaiban. Vannak önbizalomtól duzzadó árazások, a „profito-fil” Buxer (fotex: 2000 eco: 200) meg vannak „profito-fób” Garp (eco: jaj csak vegyek 60 alatt). A kettő közül talán a Buxi-é a jobb mentalitás, de kicsit rózsaszínűnek tűnik – nem ?

Nézzünk egy-két BÉT törpét : Eco, Fotex, Syni kéretik a színre.

ECO: Nagy különbség van 60-on venni vagy 60-on venni – ugye világos? Más egy beeső eco 60-on mint egy picit emelkedő eco 60-on. Először a forgalomról: az kérem szépen = a lónak a nemiszerve forgalommal. Fogom a hasam a nevetéstől, amikor ilyet olvasok, „NA UGYE 10% 1 HÉT ALATT”. Csak éppen arról feledkezünk meg, hogy naponta kb. 15K db = 1.000.000 Ft napi átlagforgalommal azaz ebben a papírban még rendesen megfordulni sem lehetett. Az elmúlt időszak sem jelez valami szépet – nincs komoly felhalmozás a papírban – eddig, és ez itt a rákfene. Ennek ellenére, ha valaki vétellel akar próbálkozni talán most érdemes – ennél jobb időpontot nem láttam rá az elmúlt időszakban. Tele van akadállyal az emelkedés, máris a 65 Ft körüli zóna, ha ezen átjut, akkor 75 – 75 – 75 Ft 3x írtam, mert efölött lenne igazán bull. 60-ra tett stopszerű szintet ajánlok, ha elindul egyáltalán szerdán szegényke. Stopszerű = jelenti: nem tom van-e értelme az eco stopnak mint technikai eszköznek.

Fotex: Decemberig nem foglalkozok vele a Fotex topicban, de itt megtehetem. :o) Megint csak azzal tudom kezdeni: nagy különbség van 300-on venni vagy 300-on venni – ugye világos?
Gyerekek 310 Ft! – ezt el kell érnie – van egy toleranciánk 290, max 285 Ft vissza tesztre. Ha ez alá tesztel, tesztelgesse a bánatot nekünk csak 300-on vagy fölötte kell. Tehát tudjuk, hol a stop – utána fel 340? Nem tom, forgalomtól függ, majd nézünk még rá figurát.

Synergon: Lehet, nagyot tévedek vele, de ez a syni néz ki a legtetvesebbnek. Se íze se bűze. Ha az 575 Ft-ot sem bírja elérni vagy megtartani nem is érdemes vele foglalkozni. Miért pont Te foglalkoznál vele, ha a bennfentes nem venni akarja, hanem már terítette 660-on??? Ha mégis eléri és megtartja az 575-öt , akkor van potenciál 600-ra , tág 570-es stoppal. Talán tévedek, de olyan randa ez a papír.

Ha tovább korrigálunk felfelé szerdán a BÉTen, akkor a komolyabb papírok elszívják az általános vásárlőerőt a törpék elől – egyedül a bennfentesek megjelenésében lehetne bízni, de azok meg csesznek jönni valami oknál fogva. Ezek limitálják a törpék jelenlegi potenciálját.
arp
(#219) Re: weekend bullshit - 2005. október 31. - 17:03
Hi All,

szal, hozászolok, én is.
Elsözör is, kellemes 7végét mindenkinek!
Ez a topic nagyon ott van. Egyetlen egy baj van csak. Mégpedig az hogy aki kezdő az nem érti miről beszél arp.Sajnos minden kezdő azt várja hogy valamely elemzési segédeszköz megmondaj hogy föl vagy le. Aki piacozásra adja a fejét annak az arp, által leírt dolgokkal kell elöször tisztában lenni, nem pedig az iránnyal. A tőzsdézés nemmás, mint egy belső harc az embernek önmagával. Sokan azt gondolják, hogy majd ha kötnek a piac arra fog mozogni...Mi csepp vagyuk a tengerben és arra kell menni amerre a tenger hullámzik....1000 fajta chartelemzési startégia van.Minden ember más, mindenkinek van egy elemzési hipotézise, amiben hisz..A legfontosabb azt elfogadni és tartani magunkat hozzá, amiről arp. már elég régen és elég jól regél. Gratula arp!!!!Ebben a topicban, nem chartokra van szükség, nincs arra szükség hogy valaki megmondja hogy merre lesz az irány.Itt a bölcsességet "tanítják". Azt, hogy készülj föl mindenre, tudd hol kell beszálni és tudd hol kell kiszálni.Tud obijektíven és érzelemmentesen kezelni a befektetéseidet.
Röviden ennyi, aki érti, az tudja miről van szó..:))

Most egy kicsit provokatív leszek arp, de nem akarlak megbántani. Én ugy gondolom hogy a Bobi bácsi az egy fikció, azért hogy a terméked eladhatóbb legyen. Nincs is ezzel gond, szerény vagy, de sztem minden gondolat a Te fejedből pattan ki...Nem akartad hogy rádsüssék hogy itt egy vakmajom2..Ez az oldal nem egy vakmajom oldal(SZERENCSÉRE!!!!!)Még1szer gratula az oldalhoz!
Nah elég a nyálazásból, szerda gap up bux, target 21500. bullról csak e fölött beszélhetünk.

Üdv: Burkiflee
burkiflee
(#218) weekend bullshit - 2005. október 31. - 15:45
A mai napra tekintettel megidéztem Bobolcsai bácsi reinkjét, az öreg IBUSZ bát. Ő volt életemben az első részvényem és Asszonyé. Az enyimet 400 % nyereséggel egy héten belül eladtam , a többin 5 évig ültem , mert azu első hét után már veszteségbe fordult.
Arp. gondolat ébresztőnek kiváló a topicod és ne haragudj , ha közölünk valaki reagálni fog. Osszd meg gondolataidat és kérd meg Körtét és Matgabot ők is többet irjanak.Bizti ismered személyesen is Őket.
IBUSZ bá azt mondja: amit ma zsebre tehetsz ne halaszd holnapra , mert jön egy broki cég vagy leveri az árfolyamot , vagy felvásárol , de az tuti, hogy neked az pont a rossz irány.
Sajnos én még mindig tudatlan speki vagyok, de azért szorgalmasan teszem a téteket, jobb mint a Casinó , pedig törzsjátékos vagyok, de csak külföldön.
prfecó
(#217) Re: JAMBOREE - 2005. október 31. - 09:59
:) Oks... És télleg jó amit csinálsz!:) Hasonló élvezettel olvasom, mint Spade blogját!:) Thx!;)
csokasy
(#216) JAMBOREE - 2005. október 31. - 09:53
Hali!

Felbolydult a kaptár: ÉLET van – nincs ezzel baj :o)

LAU – köszi az infót, az én problémámat nem oldja meg a 6 Milliós beva sem, az említett linkben én ezt találtam: „A kártalanítási maximum összege 2008. január 1. napjától fog hatmillió forintra emelkedni.” Akár így akár úgy a Bobolcsai bácsi féle kockázatkezelés sokkal ésszerűbb, mint bármilyen renedeletben vagy hivatalban bízni (lásd: most refco freeze, meg az összes korábbi eset).

Tboly – Biztos, hogy 1990 decemberben vettem – sztem fotex, 200%-on, fizikailag – mert a munkahelyemen keresztűl vettem, amit 1990 december 31-i hatállyal hagytam ott. :o) (januártól mentem újba), sok sikert! wellcome on board again!

Buxi – Nem értek veled egyet, nem emlékszem az első kettyintésre sem, nem tudom már, hogy Györgyi vagy Ildi volt előbb – vagy talán egyszerre (annyira egyforma volt az eset).

Tyris Lovag – Köszi, adtál egy újabb lökést a folytatáshoz.

TBarnus – Igazad van, kell a visszajelzés. Amire nincs szükség az:
1 rosszindulat
2 provokácó
3 különösen olyanoktól nem esik jól, akik a kisujjukat sem mutatják, de ahogy meglátják a karodat azonnal a farkad után érdeklődnek.
4 felesleges viták - tautológia. Különösen arra gondolok, amikor világosan leírtam, hogy mit miért csinálok, és erre jön a provokáló kérdés: de mégis miért csinálod?? Minden válasz a topikban van, nincs időm kérődzni egy megoldott problémán. Tradelek, befektetek, haladok.

Megatrend – örülök, hogy előkerültél, a múltkorit sajnáltam – írtam is neked személy szerint az egyik beírásom utóiratában. A DAXi short röviden – miért? 5130-as csúcs óta azt láttam ez egy rohadt sáv marad, aminek az alja 4820. Erre játszottam rá 3x. Sáv volt? – igen, ennyi elég, ha majd megszűnik a sáv az egy más tészta lesz.

Csokasy – Rendes csajszi vagy ne légy ilyen harcos kis amazon – az összes hozzászólás baromi konstruktív volt.
arp
(#215) Re: Miért Bullshitelek? és nem vitatkozok. - 2005. október 31. - 09:02
"Csak értékes hozzászólást nem fogsz kapni." - ezzel az eddigi hozzászólókat minősíted, vagy magadat?
csokasy
(#214) Re: Miért Bullshitelek? és nem vitatkozok. - 2005. október 31. - 08:49
üdv arp !

Jó a topik, ezt bizonyítja a progresszíven növekvő hozzászólások száma. Ha úgy gondolod "fékezni kell", a te döntésed. Sztem inkábbb terelgetni kellene a helyes írányba (amit meghatároztál). Csak értékes hozzászólást nem fogsz kapni. Viszont a téma mínőségét tudod alakítani.

megatrend

(ui. igazából a dax shortot nem értettem, a többi nálam is OK)
megatrend
(#213) Re: Miért Bullshitelek? és nem vitatkozok. - 2005. október 31. - 07:53
Jó reggelt,

Kedves Arp,

Én azt hiszem, ehhez a topikhoz még soha nem szóltam hozzá, de most kiprovokáltad!:))))

Először is. Teljesen lehidaltam Bobolcsai bácsin. Én mindig azt hittem, hogy a képzelet szülötte. Bár még most is úgy érzem, hogy a legtöbb gondolatban minimum társszerző vagy!:))

Én valahogy idáig is elfogad/tam/om , hogy a beírások zöme nem igazán a véleményezésről szólt. A legtöbb beírás jellege se olyan volt..

De miért olyan nagy probléma, ha érkeznek reakciók. Többek között a topik célja is ez. Gondolatébresztés. Tök mindegy, kiben mit indít el, a lényeg, hogy elindítson valamit.
Ha meg nagyon más irányú reflexió érkezik nem reagálsz rá is kész. Vagy nemes egyszerűséggel visszaviszed a beszélgetést az eredeti irányba.
De azért visszajelzések csak kellenek?

Most képzeljük el, mi volna , ha mindenkinek van egy külön topikja..

Igy se vagyunk teljesen normálisak, hát még akkor mi volna...:))))

Az első részvényem Mol volt.
Hm. Sokkal jobban sikerült mint az első kettyintésem ..:))

Na jó ez már baromi nagy off, de egész egyszerüen nem bírtam kihagyni. :)))
Tbarna
(#212) Re: Miért Bullshitelek? és nem vitatkozok. - 2005. október 31. - 07:10
Arp, remek amit csinálsz! ( Az első kettyintésre, illetve az első részvény ügyletre élete végéig emlékszik az ember :-)) )
buxer -
(#211) Re: Miért Bullshitelek? és nem vitatkozok. - 2005. október 31. - 01:57
Szerintem nem csak te, hanem itt sokunk rátalált. Már nekünk is van, nem is egy, hanem mindjárt kettő, idősebb és ifjabb Bobolcsai bácsink.

Köszönjük Arp!

Természetesen a többieket is köszönet illeti, akik más topikokban vagy a blog-on megpróbálják átadni tapasztalatukat, tudásukat és segítenek, ha tudnak.
Talán nem haragszik meg rám senki, ha nem csak a magam nevében, hanem többes számban fogalmazok:

Köszönjük!
Knight Tyris
(#210) Re: Miért Bullshitelek? és nem vitatkozok. - 2005. október 31. - 00:11
Érdekes. Én is 50000-rel kezdtem 92 januárban (91 januárban nyitott a BÉT), mit vettem ? Fotex (202 %), Bonbon Hemingway, Novotrade, Styl ruhagyár Rt. A többi is stimmel nagyjából 97-ig, rv-ken degeszre kerestem magam, de inkább csak ezekkel az akciós termékekkel amikről írtál és nem valamifajta sikeres saját kereskedési stratégiával. Aztán megismerkedtem a Bux hatival és 6 év nyereségét másfél év alatt sikerült eltapsolni. 98 augusztusban fejeztem be 50000 Ft nettóval, az alaptőkét mindenáron megvédjük :-)

Végül jól is alakult a dolog, 2000-ben a vállalkozási szektorba kényszerültem, ami elég sok időt és energiát emésztett fel az első 3 évben, tőzsdére nem maradt volna időm. 2003 májusban visszatértem a virtuális világba, (hol vannak már a fizikai részvények ?), minden demat, lehet már a brokim is az ? Azóta folyamatosan tanulok, aztán mi lesz belőle, még 1-2 év és megkapom a választ, ami pontosan ugyanaz lesz mint a zárókérdésre adandó válasz.
Ma is keresem a magam Babolcsai bácsiját és ha nem is az enyém, egy részét itt megtaláltam.
tboly
(#209) Re: Miért Bullshitelek? és nem vitatkozok. - 2005. október 30. - 20:47
kedves Arp,
szerintem is jó a topik, többet nem is pofázok bele én se :), a bevához csak kis pontosítás:
Tőkepiaci törvény
217. § (2) Az Alap a kártalanításra jogosult befektető részére követelését - személyenként és Alap tagonként összevontan - legfeljebb hatmillió forint összeghatárig fizeti ki kártalanításként. Az Alap által fizetett kártalanítás mértéke egymillió forint összeghatárig száz százalék, egymillió forint összeghatár felett egymillió forint és az egymillió forint feletti rész kilencven százaléka.
Laurion
(#208) Miért Bullshitelek? és nem vitatkozok. - 2005. október 30. - 19:29
Mindjárt belemegyek miért született ez a topic, és miért nem akarom ezt vitafórummá változtatni. Talán ha a végére érek, addigra olyan öreg harcosok is megértik ezt, akik most furcsállják a dolgot. Amúgy szoktam párbeszédelni, de nem ebben a topicban – ezt mindenki tudja.

Nagyon jólesik a biztatás, a múltkor Lipak1 adott lendületet a folytatáshoz, ma pedig Spade-től kaptam olyan pozitív visszajelzést, ami megerősít benne, hogy jó irányba megyek. KÖSZÖNÖM FIÚK!!! Ez is lehet egy válasz a sokatmondó kérdésre.

1990 decemberben vettem az első részvényemet – az összes félretett pénzemet - 50.000 Ft-ot ráköltöttem. A legrosszabb az egészben, hogy nem vagyok biztos benne milyen részvény volt.
Biztos, hogy 200%-on vettem és talán Fotex volt, az is biztos, hogy fizikailag kikérve. Visszanéztem, lehetett-e Fotex, a chartja nekem 1995-től van. Nem emlékszem pontosan, de sztem az volt. Bánom, hogy később eladtam, milyen jó lenne most emléknek. Szóval onnantól kezdve kopgázzal, ami belefért: richter jegyzés, tvk buli, mol jegyzés, matáv dolgozói sheft, matáv jegyzés, édász, titász, tigáz – iszonyat pénzt lehetett keresni. Chartok meg stopp loss –ugyan ne nevettess már! Meg azért a pénzintézeteket sem csak ügyfélként ismertem.

Dőlt a lé – egyszer tüzet kértem a barátomtól és egy összesodort lángoló 10.000 Ft-os bankjegyet nyújtott felém (azóta nem tőzsdézik, 8 órás munkahelye van és nem lett milliomos-de szép a családja).

Ílyen állapotban találkoztam egy emberrel 1996-ban a Ferihegyi repülőtér érkezési oldalán. Tanácstalan volt és szemmel láthatóan keresett valakit – alacsony, furcsán öltözött emberke, borzalmasan átható intelligens tekintettel – vonzott mint a mágnes. New Yorkból érkezett - ő volt Bobolcsai bácsi (maradjon ez a neve). Mivel elkerülték egymást az őt váró feleségével, fogtam az öreg csomagjait is, be az autóba és hazavittem. Útközben beszélgettünk egy-két dologról – ahogy a tőzsdére terelődött a szó……Úgy beszélt az életről, a tőzsdéről mint még azelőtt senki más – ittam a szavait, néha nem értettem mit akar mondani, de éreztem a határtalan bölcsességet és tapasztalatot a szavai mögött: rabja lettem – függővé váltam. Na onnantól kezdve összebarátkoztam vele.

Neki köszönhetem, hogy amíg e legtöbben tönkrementek vagy abbahagyták a tőzsdézést én egyre jobban haladtam előre, és profitálni tudtam olyan eseményekből mint : hong-kongi válság, orosz válság, megtanultam mi az a chart és bizony a klasszikus szalagolvasás híve lettem. Ezt bárki meg tudja tanulni, aki életében legalább 8.000-10.000 órát tölt chartok mellett.

Bobolcsai bácsi mellett tanultam egy nagyon fontos dolgot: ez ad választ a mai Bullshit indító kérdésére. Miért nem vitafórum??????
1 Mert az életben nem érdemes olyan dolgokkal vitatkozni, amik működnek, mert ez van.
2 Mert a tőzsdén nem érdemes vitatkozni az árfolyammal, mert ez van.

Bobolcsai bácsival soha nem vitatkozom – elmondok valamit, ő mond rá valamit. Ha nem értem, akkor nem hagy nyugodni és töröm a fejem otthon. Nem vitázok vele – ez a játék lényege. Ha vitatkoznék vele, oda lenne a barátságunk – kiderülne, hogy hülye vagyok. A topik Bobolcsai bácsit adja tovább neked – ha nem tetszik, nem indítja be a gondolataid, ne fogadd el, ne olvasd : ÍRJ JOBBAT, MÁSKOR, MÁSHOL! Ha beindítja a gondolataid ne fintorogj, örülj és használd ha akarod.

Záró kérdés Bobi bácsitól:
„ Vannak akik mindent jobban tudnak, de a tudásukat nem tudják megvalósítani – vannak akik pont annyit tudnak, amennyit pont meg tudnak belőle valósítani.
Melyik működik a tőzsdén?”

Csak bólogattam erre, persze fingom se volt, hogy mi a válasz – hazamegyek és átmatekozom még ma este :o))
arp
(#207) get off my topic - 2005. október 30. - 16:30
OK én is vettem a lapot és offolódok a topicról, de az azért furcsa hogy valaki azért indít fórumot hogy beszéljen, ne azért hogy beszélgessen. Sokatmondó.

Mindenesetre jó befektetést mindenkinek és jó hétvégét is!
topkaiser+
(#206) Re: Weekend Bullshit - 2005. október 30. - 14:07
Vettem a lapot.
A Beva link-et köszönöm. Ilyen logikával a brokicégek működése harmadannyi kockázattal jár, mint a banki tevékenység. Hihetetlen.

Én se azért mondom, de itt a Pf-n, csak ezt a topic-ot olvasom, meg Spade blog-ját. :-)
tboly
(#205) Re: Weekend Bullshit - 2005. október 30. - 13:08
arp,
Ne má, én Tboy-nak irtam nem Neked. És nagyon becsülöm hogy kirakod a dolgokat...:)
És ne csodálkozz azon hogy mindenki ideir, mert oda szeretnek irni az emberek, ahol van értelem is a topikban :)
spade
(#204) Weekend Bullshit - 2005. október 30. - 09:27
BUXI – megcsinálta a kis szintjeit 20100, 19800 éles fordulattal elpattant innen – semmi extra, annyit jelent, hogy elhárult a további hirtelen szakaj veszélye. Vissza be a minisávba (eddig tető 20800 – afölött meg izgalom). Lehet nem is a BUXot kell nézni – még talán benchmark-ként sem érdemes parázni vagy lelkesülni miatta egyes papírok trade-je esetén. Erről később.

A Bux amúgyis limbózik – meg fog is egy darabig: egyik alap űrít a másik meg tölt. Amíg külföldi megbízás van egyes alapok töltésére addig nincs szakaj – csak „range” kacaj 20800ig – az kérem van. Külföldi alaptöltés is van – elképesztő, én nem tenném, de ők tudják – ez van.

Dax pozim – itt jönnek be az érzelmek, a vágyak és a realitás
Álom: gyorsan lemegy 4650-ig
Valóság: vissza a range-be

Ugye Bobi bácsi leckéjét megtanultam ezért most el kellett tekintenem attól, hogy ez a pozi simára keresse magát. Kiszúrtam, hogy napközben nőtt a sávba visszatérés veszélye ezért a két ütemben nyitott pozit két ütemben zártam. Dax – jelentem vissza a sávba :o)
Nyit: 4866, 4843
Zár: 4803, 4832
Tőkeáttét 20X= nettó 8% - jó lett volna a 100%, de ekkora tőkeáttét fegyelemre nevel nem álmodozásra. Nem nyitottam semmit, ez most a buxában van.

USA részvénypiaci volatilitásról: nem feltétlen a betegség jele, sőt sokszor jól jelez trendfordulókat. Van viszont olyan is, hogy nem jelez semmit – egyszerűen egy jó darabig velünk marad, majd elindít egy irányt. Ez utóbbi a befektetők réme – én szeretni szoktam, mert remek long-short alkalmat teremt. A mostani ilyesmi.

Én nem is csodálkozok ezen a volatilitáson, ennek így kell lenni – miért?

1 hónapzárás (mondjuk ez a legkisebb, de tény, hogy ott van)
2 Sok index követő tetűalapnak tele a hócipője az elmúlt 1 év sehova tötyörgése miatt és jobb helyet próbál keresni (majd visszajönnek :o)
3 Sok gyorskezű alap meg jön vissza nyersanyagokból, olajból, sztem az aranyból is vissza fognak jönni. Miért? Korábban írtam, a nyersanyag bull végét látom –ebbe be fog kerülni az arany is, ha tetszik, ha nem.
4 Egyik exvezető szektor döglik – és lehúz, a másik szektor meg kiemelkedik és – tart. Ezzel kapcsolatban érdekességként említettem meg a pénteki tippsarokban, hogy a dowi csütörtöki –115 pontja ellenére, a bankok pluszosak voltak meg pénteken is :o) Tehát nem omlanak össze.
Megfogta:
DOW – 10200
Nas – 2050 (péntek)
S&P- 1180
Dax - 4800
Még a végén veszek valamit.

Stratégiám:
Dax – sávos – minibullish
Nasdaq- bullish
Eur/usd –euro bullish (amíg 1,2 felett marad)

U.i.: Az OBA-6 millió, a BEVA egy rohadt tetű- 2 millió. Itt a Beva link:

link

Ha szépen megkérek mindenkit, társalogni az egyéb társalgóba - csak ha nem okoz gondot! Én leírom a dolgaimat, aki akar tanul belőle, van aki meg nem. Nem akarom megvitatni mit miért csinálok, miért vettem ingatlant stb. ez egy ilyen dolog - bár több ilyen lenne. Önzetlenül kirakom a golgokat és ezek működdnek - ha valakinek máshogy működik örülök neki - ha meg nem , akkor meg legalább beindítottam a gondolatait. Gondolatébresztő jelleggel bárki indíthat saját topikot. Hali
arp
(#203) Re: Bobolcsai bácsi a kockázatkezelésről - 2005. október 30. - 09:18
Tény, hogy az ingatlant elég nehéz DT shortolni. A hitel azért jó rajta, hogy még jobban megnyugtassa az embert és ne essen kísértésbe, hogy hipp-hopp el akarja adni :-)

A cikket már olvastam, sajnos nekem kínai, annak ellenére hogy elég szájbarágósnak tűnik. Valamifajta többlépcsős spreadnek gondolom. Pont a lényeg nem világos: mire számítanak a befektetők a kötvényhozamok és EUR/HUF árfolyam alakulására. A swap ügyletek növekedésének mértéke is érdekes. Azért kíváncsi vagyok, meddig lesz képes visszaerősödni a Ft.
tboly
(#202) Re: Bobolcsai bácsi a kockázatkezelésről - 2005. október 30. - 07:47
Ne vegyél, buksz rajta, TopK. Esetleg piaci (kereskedelmit) bérlővel, ha ragaszkodsz hozzá. Kemény adók lesznek a befektetési ingatlanokon.
buxer -
(#201) Re: Bobolcsai bácsi a kockázatkezelésről - 2005. október 30. - 07:21
A devizapiacról mai cikk a pfolión:

"Az elmúlt hetekben jelentős élénkülés következett be a forintpiacon, a korábbi hónapokra jellemző napi 100-150 milliárd forintos azonnali (spot) piaci forgalom 200 milliárd forint fölé nőtt."

csak a piac nagysága miatt: erről beszélgettünk korábban

egyébként én sem értem hogy az ingatlan mitől biztonságos pláne ha hitel van rajta (mondjuk én is most veszek egyet :-). Illikvid szutyok az csak pszichológiailag jó, megnyugtatja az embert
topkaiser+
(#200) Re: Bobolcsai bácsi a kockázatkezelésről - 2005. október 29. - 23:07
1. Persze, ha befektetésről van szó nyilván az ÁK biztonságosabb, de az sem 100 %. Ki milyen alternatívákat vizsgál a pénzügyi életére.
2. Én speciel mindenhol élek, jelen, múlt jövő, lehet, hogy igeidő vagyok ? Az arányok időközönként változnak. Madagaszkár-rosszul megy a sorom: Ez már testreszabott mélylélektan, nem tudni melyik szitut ki hogy élné meg. Nagyon nem mindegy mitől olyan rossz.
tboly
(#199) Babolcsai - 2005. október 29. - 22:02
Spade, légyszíves nézz be a BLOG-odra, válaszolj, ha van időd, köszi
profit
(#198) Re: Bobolcsai bácsi a kockázatkezelésről - 2005. október 29. - 21:37
tboly,
"Egyébként egyetértek, ezek a tőkemegőrzés módozatainak legjobb formái, ingatlan hosszútávon nagyrészt biztos és kiszámítható hozadék (persze folyamatos hasznosítást értve ez alatt, nem beszélve a megfelelő kiválasztásról), illetve „felélni”, azt már nem veszi el tőlünk senki."

1. AZ ingatlan ugyanúgy nem biztos mint semmi az életben különösen ha hitel van rajta.
2. Egy érdekes dolog hogy az ember akármit csinál, akárhány éves,akárhol akármilyen körülmények között él, mindig a jövöben él, nem a jelenben a jövöben. Következőképp ha eltapsolod a pénzed, lehettél király Madagaszkáron, vagy császár Korzikán, de ha 2 év mulva rosszul megy majd a sorod nem az lesz a domináns érzeted, hogy legalább azokat az élményeidet nem veszi el senki sem mert azok a tiéid......
spade
(#197) Babolcsai bácsi szalonja - 2005. október 29. - 21:13
Az én brókercégemnél 3 millió. de azt nem tudom, hogy a bankoknál mennyi..
profit
(#196) Re: Bobolcsai bácsi a kockázatkezelésről - 2005. október 29. - 21:03
A 6 brokicéges kérdésemre (akartam feltenni) már meg is van a válasz. Refco sajnos lehet nálunk is, 98-ra meg nem mindenki emlékszik, nem beszélve a fiatalokról, akik egy beart még nem éltek meg a hazai piacon, csak bullt láttak. Jelenleg egy cégnél vagyok, de én is 3 felé szakadnék minimum. Mennyi most a BEVA összeg, ugynannyi mint a bankoknál a betétekre, egy ügyfél-egy bank 6 mFt ? Mi volt az allokációs szempontod: 6 egyenlő arányú szétosztás ?

Kockázat kezelés profit kivét: Ez tetszene nekem is. Csak addig elég hosszú az út. Ingatlanhoz is megfelelő méretű tőke kell az induláshoz + hitel, ahogy Te is indítottad. Maradni kell a tőzsdére is valamennyinek, nem beszélve a sikeres tőzsdéssé válásról, ami nálam azt jelenti, hogy tudja az ember hozni éveken keresztül pl. az ÁK hozamok 2-3 szorosát, ami az utóbbi 2-3 évben nem nagy művészet, de nekem nem sikerül, tehát van még mit gyakorolni. Egyébként egyetértek, ezek a tőkemegőrzés módozatainak legjobb formái, ingatlan hosszútávon nagyrészt biztos és kiszámítható hozadék (persze folyamatos hasznosítást értve ez alatt, nem beszélve a megfelelő kiválasztásról), illetve „felélni”, azt már nem veszi el tőlünk senki.
tboly
(#195) Babolcsai bácsi szalonja - 2005. október 29. - 19:26
ARP, nagyon nagy igazságot mondtál, érdemes megfontolni a tanácsodat a haszonkivétellel kapcsolatban. Évekig én is csak visszaforgattam, míg egy bölcs ember (férjem) tanácsára én is hasonlóan cselekedtem. (ingatlan, utazások) Nem bántam meg.
profit
(#194) Bobolcsai bácsi a kockázatkezelésről - 2005. október 29. - 18:53
Valamikor 2000 évvégén beszélgettünk Bobolcsai bácsival a kockázatkezelésről - az a beszélgetés nekem gyökeresen megváltoztatta az életemet - és mondhatom jó irányba.

Kérdezte: Mit tudok a kockázatkezelésről?

Megmondom őszintén, csak süketeltem neki - akkoriban olyan még nem nagyon volt, hogy stop-loss. Ezért az óvatos poziépítésről piramisban meg a volatilitások kezeléséről vakeráltam neki. Csak nézett rám a kék szemeivel én meg egyre hülyébbnek éreztem magam. Tudtam, hogy ez itt és most kevés lesz.

Azt mondta " Értsd meg kedves ARP, hogy még be sem mentél a piacra és már elvesztetted a pénzed jó részét, ha éppen nincs szerencséd"

Végigfutott a hátamon a hideg - azelőtt voltak a brokicég bedőlések, befektetők szaladgáltak a saját pénzük után, na mondom - ez igaz. Ha nagyobb lóvéval dolgozok (97 -től már igen) akkor hiába vagyok én szép és jó - valami genya úgy elveszi a BEVA feletti pénzemet, hogy sírhatok utána.

Akkortól 3 brokicégnél lett a pénzem - ez bizony sok kellemetlenséggel, nyűggel jár és kis lóvénál nem is éri meg, de relatíve nagyobb lóvénál már más. Most ezért van 6 brokicégnél a tőkém.

A másik dolog amit Bobi bácsi kérdezett tőlem,

" Mit fogsz csinálni azzal a pénzzel amit összekalapáltál a tőzsdén?"

Mondom: visszaforgatom

"Miért, ha sok pénzed lesz abba akarod hagyni?"

Mondom: nem akarom abbahagyni, de legyen mégtöbb pénzem.

"A gyöngyhalász is elteszi a gyöngyöt és nem dugdossa azt vissza a tengerbe, hogy más találja meg"

Igaza volt. Nem akartam abbahagyni, de kellett a gyöngy, ezért 2001-ben a tőkém több mint 75%-át kivettem és betettem ingatlanokba. Plusz pihiztem 2 évet és milyen mákom volt , megusztam 9.11-et.

Életem legjobb döntése volt, úgy tőzsdézek 2003 óta megint, hogy :
1 van egzisztenciám
2 nincs tőzsdézési kényszerem
3 kötök ha akarok. ez lett a hobbim.

Na, ez a Bobolcsai bácsi féle kockázatkezelés.

arp
(#193) Bobolcsai bácsi az emóciókról - 2005. október 29. - 18:27
Hát ez egy szakállas téma amit most előhúzok. Bobolcsai bácsi ezt még valamikor a megismerkedésünk elején tanította nekem az érzelmekről . Mikor volt ez? Talán 1997 vagy 1998 nem tom, nem is lényeges.

Tudta az öreg, hogy heves vagyok, meg eléggé emocionálissá tudok válni bizonyos kérdésekben, meg esetekben. Erre mondta:

"A befektetési döntéseidben nincs helye az emócióknak, az érzelmek helye:
1 a focipályán
2 a politikában - pedig ott sem kellene
3 a gyermekhomokozóban
4 meg a hitvesi ágyban van"

Ezeket én jól az agyamba is véstem és megpróbáltam követni. Ezért van az, hogy bizonyos topikokban szenvedélyesen ordítozok, meg hevesen vitatkozok, de a befektetések szintjén 180 fok fordulat és kuss van.

Miért jött ez most itt elő? - sokszor látom, hogy kis spexek képesek agyoncipelni egy-egy papírt. Egyszer kerestek vele és azt gondolják ez mindig így lesz és hajlamosak lesznek érzelmileg ragaszkodni a cucchoz - és úgymond "túlhordják" azt. Cselekedeteik túlmutatnak a racionalitáson - ezért logikusan ha nem a ráció akkor az emóció vezeti őket. Az meg itt kérem ÉLETVESZÉLYES - út a balekká váláshoz - sok papír bennfentese pont ennek a mentalitásnak a kialakulásában érdekelt.

Okulásnak belinkelek ide valamit:

link
arp
(#192) Re: Bullshit a tesztről - 2005. október 29. - 11:35
Hali

6 azaz hat különböző brókercégnél van elosztva a tőkém. A daxon az utóbbi időben hazai brókercégnél kötök ,csak banki opcióra - ilyen opciókat csak nagy tételben adnak. Eleve meg van határozva, hogy mi a minimális order. A tőkeáttétet a lejárat és a strike kombinációjával határozom meg.

A turbokat ismerem azok jók kis tételekben is. Meg ismerem Daxiturbót is... :o). Mostanában eltünt régen írt a tippsarokba.

Mindig azt hiszem ez lesz az utólsó biciklis hétvége - aztán látom, hogy megintcsak szép hétvégénk van. Áldott gyönyörű ősz - nem is tudom mikor volt ilyen utoljára (vagy 20 éve). Becsüljétek meg ,sipirc ki a jó levegőre. Majd jelentkezek még a topikban vasárnap estig. Hali.

arp
(#191) Re: Bullshit a tesztről - 2005. október 29. - 10:57
Technikai kérdés.
A Dax-szal milyen formában kereskedsz és hol (itthon hazai brokicégen keresztül vagy külhonin) A BC-en keresztül is elérhető Daxturbo citiwarrant-ot ismerem csak.
tboly
(#190) Re: Bullshit a tesztről - 2005. október 28. - 08:49
Szai arp,
tegnap nem voltam tisztában a "méreteddel" ezért mondtam,hogy miért mindjárt 5k-val tesztelsz.Már látom neked az 5k kisseb %,mint másnak az 1k.OK! ;)
Tetszik a topic,sok benne az okosság!
Így tovább,grat!
BZJ
(#189) Bullshit a tesztről - 2005. október 28. - 08:32
BZJ barátom tegnap nekem szegezte a jogos kérdést: miért veszek én BUXot tesztnek és miért mindjárt 5-öt?

Sorba rakom a válaszaimat:

1. Mivel nincs kristálygömböm, ezért időnként megtesztelem a piacot és azt csak ügylettel lehet – sztem
2. Saját bőrömön kell érezni a piac mozgását – különben mit fogok itt mondani neked? Nem fürdőköpenyben és mamuszban várom itthon a postást, hogy hozza a rokkantnyugdíjat – az én hitelességem az, hogy tradelek.
3. Miért 5-öt és nem egyet? – mert a saját irányvonalamat teszteltem, ugye 20500 és 20800at mondtam várható szinteknek, de egyszer illene felkukucskálni az 50 naposba (22000) vagy legalább behozni az esés felét (21500). A 20800 megvolt 20500 alatt leteszteltem az elméletem, hogy visszamegyünk 20800-ra vagy feljebb. Ha igen akkor 300-1000 pont nyerő lenne rajta, ami 5K-nál 150.000-500.000 Ft (ez a pénz már látszik, ez alatt nem szívesen moccanok) ezzel szemben állt a stop (3 db 20330, 2 db 20300) minimális 70.000 Ft bukóval. Szóval így próbáltam rá nem jött össze . Na és? Közben tökig állok dax shortban, de erről később.

Egyébként jön a 4 napos szünnap, sztem ilyenkor nem betáraz az ember, hanem ebben a bizonytalan helyzetben inkább kitáraz. Ezért se lesz a mai nap mérvadó, de nem néz ki pluszosnak az egész cucc – ha normál nap lenne, akkor a tegnapi tesztem alapján azt mondanám, hogy egyenlőre véget ért a pozitív korrekció felfelé a BUXban. Következő szintek:
20.100, 19.800 utána meglátjuk – de van egy ilyen hogy: 18.800.

Akkor a nemzetközi stratégiám változatlan marad a következő kiegészítéssel:

1 eur/usd bullish (amíg az euro 1,2 felett marad)
2 dax bearish (amíg a daxi a 4820-5100 pontok közötti sávon alúlról kint marad)
arp
(#188) Kiváló - 2005. október 27. - 23:50
Arp !

Nagyon jó topic, mindig örömmel olvasom.
Gratulálok.
tboly
(#187) Re: Napi bullshit - 2005. október 27. - 17:21
Hali

"a nyersanyagok és energia árának "helyre kerülésével" pedig megágyazódik egy újabb részvénypiaci emelkedés lehetősége az USÁban. Persze ez nem kettő perc, elindulhat:

- évvége? jövő év?"

Az emelkedés indulását szándékosan írtam időben - térben nem (charton szemlélve) Miért?

Mert nem tudom, hogy az esésük mennyire fog begyorsulni vagy nem. De elvileg léteznek szintek amik kijelölhetnek nagy támaszokat:
Nasdaq: 2.000
Dow: 10.000
Dax: 4.500

Ha innen indul a rally vagy máshonnan az sztem tök mindegy - annyiban érdekes az, hogy honnan indul, hogy az ellenállások majd máshová kerülnek.
arp
(#186) Re: Napi bullshit - 2005. október 27. - 17:06
Előbb-utóbb eljön az igazság pillanat, amikor rájönnek, hogy tényleg nem jó. A NASDAQ lufinál is eljött, mégha sokáig is kellett várni rá.
Egy fontos dolog még a részvényértékelési mutató (P/E) az emelkedő hozamok tükrében. Ez a szabályt se lehet hosszabb távon negligálni.
Szerintem ha ez az esés jobban beindul, akkor több idő kell rá, míg az új vezetőket kiizadja magából a piac. Egyelőre a technológia egyes részei néznek ki ennek, hát azért az értékelési mutatók alapján nem olcsóak. Fóleg, ha hozamok tovább emelkednek.

Nem lehet, hogy ők a megkésett rallyzok, mint nálunk a MMATÁV?
zpataki
(#185) Re: Napi bullshit - 2005. október 27. - 10:05
Vagy már el is indult szépen sunyiban a föld köpenye alatt a magmában??????????????

arp
(#184) Napi bullshit - 2005. október 27. - 09:10
Ezt olvasom már egy éve az usa sajtókommentároktól:

"A kamatemelés nem jó a részvényeknek, mert emeli a hitelek költségeit és ez negatívan érinti a cégek eredményességét és a lakossági fogysztásokat"

Igen, ha jól emlékszem 2001 elejéig tartott a fed nagy kamatemelési ciklusa és ez kb egybeesett a nagy részvénypiaci bullal.- no comment.

Ne legyünk teljesen igazságtalanok azért van különbség egy ktsg oldali és egy keresleti infláció és annak implikáiója között.

Kamatemelés következményei most: többször akartam írni, de ne volt időm arról, hgoy milyen szektorok áldoznak vagy lassulnak le ennek következtében (usa):

1. Házépítők
2. Közüzem
3. NYERSANYAGOK - sztem Jim Rogers árupiaci guru engem fel akar akasztani, hiszen szerinte a nyersanyagbullnak még 7-19 évet kell tartania. Sztem meg nem.

Nem azt mondom, hogy összeomlik a réz meg az aliminium, de tetőt fogtak. A kötvények növekvő hozama egyre csábítóbb annak a spekulatít tőkének , akik a fizikai kereslet mellett beszálltak a nyersanyaglufiba is (hedge fundok).

Érintheti ez az olajat is? - sztem igen . A 70 usd - úgy néz ki kijelölte a tetejét nekije.

Döglenek a régi ócska vezetők, azok akik a fenti szektorokat képviselik - a nyersanyagok és energia árának "helyre kerülésével" pedig megágyazódik egy újabb részvénypiaci emelkedés lehetősége az USÁban. Persze ez nem kettő perc, elindulhat:

- évvége? jövő év?
arp
(#183) Re: és az usában mi van? - 2005. október 27. - 00:30
Ez szép, most a magyar kötvényhozamok durván 2%-al magasabbak az USA beli társaiknál. Akkor cél a 5 évesnél ( a magyar most 6.7% ) 8.7%, minden más tényező változalansága mellett?

Érdekes lesz a részvénypiaci reakció erre. Akár az USA-ban akár a BÉT-en. A NASDAQ magas átlag P/E-jü részvényei különösen sebezhetőek lesznek szvsz. Nagyon jól kell növekedni, ha ez túl akarják élik esés nélkül, szvsz.

Most olvastam végig ezt a fórumot, tetszik. Érdekes módon, olyan szereplők mint spade vagy TopKaiser is igyekeznek békében megférni egymás mellett, és a lényegről beszélgetni. Nem lehetne ezt a vitakultúrát vagy stílust más fórumokra is kiterjeszteni? Feltéve ha a nicknevek ugyanazokat az embereket a takarják. Én más néven futok más fórumokon, de szerintem könnyen beazonosítható vagyok.
zpataki
(#182) és az usában mi van? - 2005. október 26. - 23:52
Ma az amerikai hosszú kötvényhozamok kitörtek felfelé, ez az 5 és 30 éves kötvényeknél egyben hosszútávú kitörések is.

Érdekességként: a legősíbb grafikonok=P&F célára 5 évesnél 7%, 30-nál 5,9% (fogalmam sincs hogyan kalkulálják csak olvastam)
kanyisz
(#181) Re: összeesküvéselmélet - 2005. október 26. - 21:44
TopKaiser,
ismersz én nem vagyok az ilyen megközelités ellen (árfolyam befolyásolás) , de miből gondolod, honnan tudod
1. Ezt akarják tenni ?
2. Milyen eszközük lenne ehhez honnan lenne a lové?
3. Miért kéne ezt tenniük az idén ?

Hogy a jegybank ezt tenné/teszi az kézenfekvő, ha arra gondoltál akkor ne is firtassuk tovább, de ha nem a jegybankra akkor kérlek fejtsd ki a nézeteidet..
spade
(#180) és a régióval mi van? - 2005. október 26. - 21:23
A Ft mozgáshoz kiegészítésként.

A Cseh korona hasonlóan (kissebb amplitúdóval) mozgott mint a forint, most pedig rátapadt az ellenállásra (nem korrigált akkorát mint a forint, ha átviszi nagy esélyel középtávú gyengülési trend alakul ki.

Zlotyi: amikor nálunk "pánik" volt a zlotyi épp megpróbált új magasságokba emelkedni, besült. Ma kitört a gyenge irányba egy rövidtávu bázisból, rögtön el is érte a rövidtávú erősődő trend vonalát, a napokban el kell dölnie mi az erősseb, a trend, vagy a bázisból való kitörés.

A szomszédoktól fogunk választ kapni a Forintra?
kanyisz
(#179) összeesküvéselmélet - 2005. október 26. - 19:47
én személy szerint kifejezetten utálom az összeesküvéselméleteket, de egyértelmű h. a Kormány ha tudja megpróbálja megakadályozni egy Ftpánik kialakulását (aminek minden oka meglenne pedig). És én úgy tudom hogy éppen ezt teszik. Ha sikerül nekik akkor elérhetik hogy lemegy 246-248 környékére év végére a Ft, lejjebb nem hiszem
topkaiser+
(#178) Esti bullshit - 2005. október 26. - 19:07
Összegezzük az elmúlt 3 hét magyar pénzpiaci eseményeit:

1. Kötvénypiac - nem tapasztalható tőkekivonás, a külföldiek állampapír állománya az átlagos állományon maradt. Igaz a JPM szerint nem leszünk felülsúlyozva.

2. Devizapiac - az EUR/HUF mindössze 4 erősödött = annyit gyengült az FT az eurora - ez a mérték inkább pszichológiai. Az MNB 255 fölött jelölte meg azt a szintet, ahol esetleg beavatkozna az Ft mellett. Helyesen nem tette - igaza volt? - igen , szükségtelen lett volna.

3. Részvénypiac - a tőkekivonás ezt a piacot érintette (kb 150 milliárd Ft?) ezen nem csodálkozik senki - a korábbi napi bullshitekben felhívtam a figyelmet arra, hogy nincs kockázat beárazva a magyar részvényekbe. Ezt tudta a JPM is? - igen.

4. Összefoglalva - nincs pánik, nem is volt csak a mi fejünkben. A részvénypia azt kapta ami már esedékes volt neki. Akik nem shortolták időben - azok nagyon rosszul tették, mert ez evidens volt. :o)
arp
(#177) Re: hufhuf - 2005. október 26. - 18:38
HUF 4 = 4 Ft
arp
(#176) Re: hufhuf - 2005. október 26. - 18:37
1. 10. hó 03 . EUR/HUF 249.- pánikkezdete
2. 10. hó 22. EUR/ HUF 253.- (ezen zártam az eur longomat, ft shortomat kinek, hogy tetszik)
3. Ha jobban megnézzük, a nagypiacokon - kötvény, deviza,- nem is volt komoly pánik! Inkább pszichológia :o))))
arp
(#175) Re: hufhuf - 2005. október 26. - 18:32
arp,

Tehát akkor azt mondhatjuk tekintva hogy se kötvény kivonás nem volt se a beruházásokat nem állitották egy csapásra le továbbá a deviza hitelezés is folytatódott, hogy cirka 150 max 280 yard FT kivonás képes volt 10 FT-t mozditani az árfolyamon...
spade
(#174) Re: hufhuf - 2005. október 26. - 18:25
"A legfrissebb, október 20-i zárószintre vonatkozó adatok szerint 53.3 milliárd forinttal 2601.4 milliárd forintra ugrott egy nap alatt a külföldiek kezében lévő magyar állampapírok állománya. Ez az elmúlt hónapokban kialakult 2550-2650 milliárd forint közötti "sáv" közepét jelzi és két egymást követő napi 15 milliárdos állománycsökkenést követ. Mindeközben a JP Morgan 188 kelet-közép-európai befektetőt október 17. és 19. között megszondázva azt közölte, hogy a magyar piac megítélése 21-hónapos mélypontra süllyedt. "

Ez érdekes - visszaigazolja a vszonylag kis hozamnövekedést - nem nagyon volt kivonás kötvényből. Csak egy részvény túlértékeltségi pánikkal állunk szembe???

arp
(#173) Re: hufhuf - 2005. október 26. - 18:21
arp,

Ez az ezt kell végignézni....a JPM hol adta, tudja valaki ?
spade
(#172) Re: hufhuf - 2005. október 26. - 17:58
Gondoljuk át:
1. részvénypiac a nagy kétheti zakóban eladtak vagy 280 milliárd Ft részvényt ebből min 250 milliárd külföldi ennek több mint fele lehet a nagy JPM alap vagy 150 miliárd

2. a kötvény eladás és kivonást kellene hozzadni, ha volt ilyen. Ennél több az sem volt 2 hét alatt. Láttam egy kötvény állomány csökkenési számot - ha jól emlékszem kevesebb volt mint a részvény kivonás

3. majd pontosabban utána názek.
arp
(#171) Re: hufhuf - 2005. október 26. - 17:50
Tényleg, Topkaiser,Burkeefli,arp, valaki van arról infonk hogy a 2-3 Ft elmozdulásokat mekkora netto pozició változások okoztak ? Mondjuk a JPM kivitt 200 milla eurot és akkor a Ft elmozdult lefele 4-t (ilyesmi) , esetleg mekkora forgalom mellett ?
spade
(#170) Re: hufhuf - 2005. október 26. - 17:42
Zseton,

AZ életben minden csupa feltételezés, és addig nincs is baj amig müködik :)

Többet mondtam mint amit vártál egyet se fizettél és kettőt kaptál :) (tudod engem tudni kell olvasni :) ), mert az érvem további Ft erősödést vetitr előre....
spade
(#169) Re: hufhuf - 2005. október 26. - 17:33
Spade, nettó pozíció? Ok.

Pár napja az OTP minden nap NETTÓ vette a saját részvényeit.
És mennyit csillapított ez az esésen? Semmit.
Szóval én azért továbbra is figyelembevenném a forgalmak nagyságrendjét is.

Hogy az AH tétel sok short pozit záratott, az lehet, de csak feltételezés.

A reptér privatizációt meg év végi EU kifizetéseket meg ne keverjük ide, itt a minapi forinterősödésről volt szó, te azt indokoltad az AH tranzakcióval.

Egyébként Topk-n kívül még mástól nem hallottam bankközi forgalom nagyságrendet. Neked van erről elképzelésed?
Zseton
(#168) Re: hufhuf - 2005. október 26. - 16:39
Zseton azért egyet nem árt nem elfelejteni hogy nem a forgalom számit hanem a netto poziciók, mert ha nem ezt nézzük úgy járunk mint aki az árbevételt azonositja a netto profittal....:)
Magyarul ez az AH tétel netto bejövö pénz és bizony bezárathatja a shortosokat, és van még az évvégi deviza hitelfelvétel hajrá az EU kifizetések továbbá eladják a repteret az mai állás szerint 2 yard euro bejövö pénz, gondolom az is lof@sz lesz....
^_*
spade
(#167) Re: hufhuf - 2005. október 26. - 15:54
Szia Zseton,

1. 47 milliárd forintnyi CHF konverziója nem lehet egy nagy HUF felhajtó tényező - annyban van igaza Spade-nek, hogy rásegíthetnek HUF shortzárrások , ha most jelent meg ez a forint kereset, de ezt nem tudjuk.

2. Egyetértek TopK+-kával, ahogyan korábban az MNB eladta az összes piacképes kötvényét, ugyanúgy vissza is veheti a hosszúban.

3. Szerintem jó, hogy az MNB résen van - ez a dolga
arp
(#166) Re: hufhuf - 2005. október 26. - 15:46
Köszönöm a válaszokat.

Csak azért kérdeztem, mert ha ilyenekkel dobálózunk, hogy most az "AH tranzakció miatt erősödik a forint", akkor ahhoz célszerű tudni, hogy a kb. 80 M EUR tétel mekkora is a piac egészéhez képest.
Ha Topkaiser adatai igazak (napi 100-400 - mi? körte, alma?, nem írta - gondolom milla), akkor ez a tranzakció tényleg nem az a nagy piacrángató akció, nyilván nem egy nap alatt borítják a piacra.
Az MNB oldalon sajna nem találtam erre vonatkozó adatot, meglehet én volt ügyetlen.

Arp, a fentiekben egyben neked is válaszoltam, a tőzsdei hatis deviza kötések ismerete a probléma szempontjából nem visz előbbre.
(Minapi BUX helyzetértékelésed igen tartalmas volt, különösen a pozimenedzselős része, gratula.)

Másik fórumon (fhír) felvetettem magam is, hogy egy kisebb forintválságnak most az átlagosnál lényegesen nagyobb a politikai kockázata a kormánypártok szempontjából, ugyanis azzal nem csak a benzinár drágulna 9 forinttal (csak példa), hanem több százezer ember devizahitelének havi törlesztőrészlete is, márpedig 100 ezres nagyságrendű elégedetlen szavazópolgár sorsdöntő lehet tavasszal.

Odáig nem jutottam a gondolatmenteben mint Topkaiser, hogy ennek a lehetőségnek a kivédésére a kormányzat aktívan tenne is (vagyis támasztja a forintot), ez nekem már elég összeesküvésemléletnek tűnik, arról nem is beszélve, hogy - szintén Topkaiser adatait felhasználva - nem is lenne éppen olcsó, s főleg nem kockázatmentes mulatság.
Zseton
(#165) Re: AKS, már én is unom ezt - 2005. október 26. - 15:22
Hi!

Bobi bá szerint

-most felfelé megy a trend, vagy ez még mindig a downtrend korrekciója?

-hol vannak ellenállások/támaszok MOST?

ki hogy látja?

:)
AKS
(#164) Re: Napi bullshit (napi süketelés) - 2005. október 26. - 14:24
Ja ez a 23700-as beszakadásra vonatkozott.
arp
(#163) Re: Napi bullshit (napi süketelés) - 2005. október 26. - 14:23
Hali AKS,

Ne fárassz már cimbora, Spadenek volt egy kérdése hozzám

"1. Honnan tudod hogy egy korrekció meddig tart(hat) (a hozam /kockázat meghatározáshoz ) "

Erre válaszoltam neki vissza:
""A korrekció és a beszakadás összevetése:

1 Előre nem tudod megkülönböztetni
2 Ugyanúgy indul "

arp
(#162) Re: Napi bullshit (napi süketelés) - 2005. október 26. - 14:17
11%-os forintgyengülés jöhet a dollárral szemben - külföldi elemzői vélemény

2005.10.26 13:43
A költségvetés terén nem látunk esélyt a javulásra, ugyanakkor nem számítunk arra, hogy a globális befektetői környezet érdemben romlana, az inflációs folyamatok pedig továbbra is kedvező képet mutatnak, így továbbra is látunk teret egy magyar kamatcsökkentésre. Ez a tér azonban nagyon korlátozott, és amennyiben a kötvényhozamok tovább emelkednek a világban, a magyar kamatcsökkentési sorozat bizonyára véget érhet - írja Lars Christensen, a koppenhágai Danske Bank elemzője rövid piaci kommentárjában.

A szakértő a hétfői MNB-kamatdöntést követően felülvizsgálta korábbi várakozásait a magyar kamatpályával kapcsolatban, most év végéig már csupán egy 25 bp-os vágásra lát esélyt, szemben a korábbi várakozásával, miszerint az elkövetkezendő 12 hónapban összesen 100 bp-os kamatcsökkentés következhet be. Az elemző emellett a forint/euró árfolyam várható alakulásával kapcsolatos várakozásait is felülvizsgálta: a kedvezőtlen költségvetési hírek nyomán most 3, 6 , illetve 12 hónapos távon gyengébb forint/euró árfolyamot vár (rendre 255, 260, és 260 forint/euró), mint korábban.

A szakértő a forint/dollár kurzusra is adott prognózist: eszerint az október 21-i 211.5-ös árfolyamhoz képest 3 hónap múlva 216-os, 6 hónap múlva 226-os, míg 12 hónap múlva 236-os kurzusra lehet számítani (Christensen a dollár világpiaci erősödésére számít). A 236-os prognózis az októberi 21-i piaci árfolyamhoz képest 10.5%-os, míg a jelenlegi 209 körüli jegyzésekhez képest mintegy 11.5%-os forintgyengülést jelent. 236-os forint/dollár árfolyamszinttel utoljára 2003. augusztusa körül találkozhattunk (ld. lenti ábra). Ekkora mértékű éves szintű forintgyengülés a jelentősebb dolláralapú export-kitettséggel rendelkező magyar vállalatok számára (pl. Richter, Rába) bizonyára kimutatható mértékű kedvező irányú eredményváltozást okozhat.

Christensen szerint annak ellenére, hogy a magyar kötvénypiaci hozamok továbbra is magasabbak a régiós piacokon elérhetőeknél, a jelentős kockázatok miatt továbbra sem ajánlatos vevőként megjelenni a magyar kötvénypiacon.

na, ez meg aztán a bullshit :)

vélemények?

más:

"A korrekció és a beszakadás összevetése:

1 Előre nem tudod megkülönböztetni
2 Ugyanúgy indul "

Arp, akkor - korrekcióra számítottál?

"5 Csak abszolút amatőrök tudják végig kiűlni
teljes poziban, de ők meg nem tudják hol a vége
6 Akinek rutinja van: pozit tör, zár, ha kell nyit , áttétet növel , csökkent illetve pozit fedez, arbitrál- nem tudja teljes pozival végigülni egy irányba nyitva - nem is kell!"

rutinos amatőr lehetek, mert nemtom, hol a downtrend vége, az indexet is beleszámítva nyitottam-csuktam (faszakasza) de longba nem ültem.

mi a helyzet a nagyspekikkel? ők voltak az öntők, nem? és a nagybüfik felszívták a piacról? most is nagybüfik garázdálkodnak?

aki ezekról a "ciklusokról" többet tud, igazán mondhatna vmi bölcset és sokatmondót :)
AKS
(#161) AKS, már én is unom ezt - 2005. október 26. - 14:13
Hali AKS!

Utoljára nyomom le az adást, (tippeket meg a tippsarokban - please):

"De azért a 10hó 20-i napi bullshit érvényben marad:

"BÉT-Bux: Túladott, tegnap produkált egy rossz rést a további esés szempontjábó. Az egész cucc technikailag klasszikus pozitív korrekcióra érett. (De ne lepődjünk meg ha pozitív nyitás után még jól beleadnának - íjeszgetésből)

200 napost elfogjuk érni, de nem most, hanem mikor feljebb lesz. Mikor? ki tudja -most 18800.

Nagyon lent vagyunk, de sok szint képződött esés közben az emelkedés előtt:
20500, 20800, 22000 (50 napos) ide utóbbiba illene egyszercsak felkorrigálni.

Kockázatok:
1. 22000-23000 között ellenállási zóna maradt - kevesebb mint 50% az esélye, hogy tartósan ebbe visszamenjünk
2. 17 % ot esett a bux, ez több mint egészséges korrekció (trend törés???)
3. eur/huf (253), huf/usd (211) figyelni kell őket, meg a kötvényeket
(meg a csillagos eget :o) - mert minden mindennel összefügg)"
arp
(#160) Re: Spédo.... - 2005. október 26. - 14:08
"az egész cucc pozitív korrekcióra van dedikálva"

Hi!

ezzel most azt mondod, ez még nem új trend? nem néz ki még úgy, hogy a szakadozásokon túl lennénk? nekem van egy sanda gyanúm, hogy túl vagyunk (melyik köcsög az, aki iylen sokat várna az öntéssel? vagy csak igen sok papírja van és sok türelme... háát, ez már bullix reloaded-nak néz ki :(

ki hogy látja?
AKS
(#159) Spédo.... - 2005. október 26. - 12:51
Örülök, hogy kasza van, remélem nem zártál tegnap....

20-a óta papolom, hogy az egész cucc pozitív korrekcióra van dedikálva. Jó, hogy mások is észrevették: Spédo, Burkifli, Lau, Elemes. ...Jól van fiúk!

arp
(#158) Re: hufhuf - 2005. október 26. - 12:46
Szia Zseton,

A helyzet az, hogynem tudom hol lehet eur/huf devizapiaci volument követni:

1. A bankközit valahol fellehet kutatni - OTC
2. a tőzsdei eur/huf napi kötések határidős kontraktus mennyiségei ill. nyitott kötésállományát -próbáld meg a BÉT honlapon.
3. érdekes - erre az adatra még eddig nem volt szüségem....
4. nem néztem még itt a kötéslistában?

Bocsi, hiányos vanyok.
arp
(#157) Re: huf-volumen - 2005. október 26. - 12:15
Megigértem hogy nem kötözködöm ezért erre nem mondok semmit
^_*

Mindenesetre volt egy elméletem tegnap, hogy a Ft erösödni fog a Bux meg emelkedni...aztán lehet hogy az elmélet tök rossz én meg csak tévedésben kaszáltam :)
^_^
spade
(#156) huf-volumen - 2005. október 26. - 11:46
mnb.hu-n vannak pontos devizastatisztikák, de szerintem napi 100-400 eur, úgyhogy ez a swisscomos deal hangya*** volt csak nem több
topkaiser+
(#155) Re: Napi bullshit (remix) - 2005. október 26. - 11:43
Hi!

"Kb 3 nappal ezelött jelent meg a hír hogy a JP morgan fölszámolta a kelet europia kockázatosnak mínősített befektetéseit. "

ez a hír engem is érdekel, lemaradtam róla... tudnál adni egy linket? előre is thx
AKS
(#154) Re: Napi bullshit (remix) - 2005. október 26. - 11:07
Hi all,
arp.-nak igaza van. Erre teljesen fölösleges swapot-kötni.Meg szerintem nem szívesen vállal be egy bank sem 40 mrd ft swapot svájci ellenében, mert elég komoly likviditáshiányt okozna nála.
Sztem a ft-erösödés mellett nme kell semmi különleges dolgot keresni. CHF-el es EUR-val szemben még mindíg jó a carry trade.
A Bét piac esésének egyetélen egy oka volt,mégpedig az hogy a concord két 7en keresztül mindent adott, mert egy alapot űrítettek ki.Kb 3 nappal ezelött jelent meg a hír hogy a JP morgan fölszámolta a kelet europia kockázatosnak mínősített befektetéseit.
Szal a JP M. tőkekivánsa miatti erő, amia ft-piacra nehezedett, az mára megszünt, és a carry trade folytatódhat tovább...Emiatt tart itt a ft ahol tart..

Üdv: Burkiflee
burkiflee
(#153) Re: Napi bullshit (remix) - 2005. október 26. - 10:18
arp,

> ez nem swap

Lehet swap mert a svájci nyilván nem a párnacihából halászta elő a piiizt , hanem hitelből fizetett akkor meg swappolhatott nyugodtan, ki tudja mit csinált...de a követelést is el lehet swappolnoi...
Más:
Aligha hiszem hogy a konverziót kockázat mentesen előbb is meg lehetett tenni....persze lefedezni esetleg le lehetett, akárhogy is egyébként egy ekkora összeg azért rövidtávon/lokálisan meglátszik a FT piacon a shortosok/longosok ideig óráig,odázhatják el csak,..tulajdonképpen mindegy az is hogy 1 héttel ezelött volt esetleg a konverzió amit a shortosok felfogtak, de mivel netto beáramlás van nem birták tartani és coveringoltak...
spade
(#152) Re: hufhuf - 2005. október 26. - 09:51
Topkaiser, arp, spade vagy akárki,

Mennyi lehet a napi átlagos EUR/HUF forgalom a devizapiacon?
Zseton
(#151) hufhuf - 2005. október 26. - 09:30
1. tudjuk hogy az államháztartás ecuadori szinten van
2. ezt nyilván a kormány is tudja nem teljesen hülyék
3. de jönnek a választások
4. addig stabilizálni kell a Ft-ot vhogy
5: következmény valaki stabilizálja

fizetni pedig 2006ban fogunk ezárt
topkaiser+
(#150) Bobolcsai bácsi a CONSUMER SENTIMENTről - 2005. október 26. - 08:13
Ez az usa fogyasztói bizalmi index , ez totál röhej. Ahogy reagálnak rá egyes piacok : én csak kuncogok rajta:

1. usa fogy. biz . csökkent
2. részvények le majd zárás előtt 15 perc alatt nagy forgalommal fel vissza
3. usd begyengült

Milyen rossz, hogy csökkent a fogy. biz., hiszen a "hájas amerikai zabagép" adja a gdp 2/3-át (én szeretem őket, ez most csak egy szemléletes kép, ahogy a statisztika kezeli őket :o).

Ilyenkor látszik mekkora lehúzás megy a részvénypiacon: többször megfigyeltem, hogy negatív fogy. bizre. kis csökkenés után mennek tovább fel:
- most vegyünk részvényt, amíg a hájas zabagépnek nincs bizalma, majd ha javul a bizalma és lesz neki, akkor meg nyakon öntjük vele. Ez hülyeség - ugye?

A devizapiacon más játék megy: ott meg azt mondja : nem bízik a zabagép barátunk, a német bőrgatyás meg bízik:
- akkor logikus, hogy az eur/usd jól mozog-nem?

Ezt kapd ki.

u.i: persze más is van a háttérben részvénypiac, eredméníszezon, eur/usd felfokozott várakozás a dollár mellett nagy long pozikban (de ezt már korábban írtam :o)

Stratégiám marad:
1 minden dax emelkedésbe beleadok
2 minden eur esést megveszek
arp
(#149) Re: Napi bullshit (remix) - 2005. október 26. - 08:01
Hasonlót akartam írni, mint TopK+, : az ÁPV Rt bejelentette az ügylet lezárását.

Attól még lehetet a teljesírtés bármikor. Mindegy nem ez a lényeg, engem inkább az érdekelne ki állt tegnap a hosszúkötvények vételi oldalán? - mert volt vételi oldala - látszott az árfolyamon.
arp
(#148) Re: Napi bullshit (remix) - 2005. október 26. - 06:14
Ha itt most stabilizálódna ( a legutóbbi mélyponttól egy hajszállra) a forint az roppant érdekes fejlemény lenne, kiváncsian várom a fejleményeket.
kanyisz
(#147) Re: Napi bullshit (remix) - 2005. október 26. - 00:47
1. a short covering a short zárása?
2. mik azok a kvázi-állami szervek, és mi ellen (miért) interveniálnak?
3. huf-stabilizálódás: szted milyen euróáron kb.? miért már a jövő héten?
AKS
(#146) Re: Napi bullshit (remix) - 2005. október 25. - 23:51
a forint piac szempontjából tökmindegy hogy chf-et vagy eur-t konvertálnak, mindkettő forintkeresletként jelentkezik. más kérdés, hogy ezt az összeget már egy hete lekonvertálták kb. tehát ma nem ez hatott, hanem az hogy a kvázi-állami szervek folyamatos 250 feletti intervenciója nyomán mindenki Ft-shortba került, és van egy kis covering, szerintem bestabilizálódik a következő hetekben a HUF
topkaiser+
(#145) Re: Napi bullshit (remix) - 2005. október 25. - 22:14
ez nem swap
arp
(#144) Re: Napi bullshit (remix) - 2005. október 25. - 22:00
arp,
1. Meddig tart swappolni ? (EUR/CHF)
2. AMikor pénz beáramlás van és a jegybank nem vesz (mert már dugig van) akkor 50 millárd FT nem keveset fog mozditani...
És a beáramlásnak itt még közel sincs vége mega nagy tételek jöhetnek....
De majd meglátjuk....
^_^
spade
(#143) Re: Napi bullshit (remix) - 2005. október 25. - 21:55
Spédo

ez a pénz annyit mozdít a forinton mint hangyafing a limbólécen.

És ez CHF/HUF - itt meg usd/huf és eur/huf ról van szó.

Hidd el amit mondok - a végén nem jársz rosszul :o)
arp
(#142) Re: Napi bullshit (remix) - 2005. október 25. - 21:50
arp,
"
Svájci kézbe került az Antenna Hungária Részvénytársaság: miután a Swisscom és az Állami Privatizációs és Vagyonkezelő Részvénytársaság (ÁPV Rt.) megszerezte a versenyhatóságok jóváhagyását, végrehajtották azt az ügyletet, amely során a Swisscom, 75 százalékos -- plusz egy részvény -- érdekeltséget vásárolt a vállalatban. A részvénycsomag vételára 293 millió svájci frank (46,75 milliárd forint). "

Hát ez jön be...
spade
(#141) Re: Forint pozitív korrekció - 2005. október 25. - 21:07
nagyobb nálunk:

hozam igen, ...kockázat is :)
CAPM :)
ha le is tudnák fedezni az árf.kockázatot, nem biztos, hogy azzal együtt is megérné... meg hát a mi piaci bétánk ígyis-úgyis nagyobb az övéknél

(mi, amerikaiak félni hatalmas magyar... bétától :))) owatta! teikoku!)
AKS
(#140) Forint pozitív korrekció - 2005. október 25. - 20:36
Itt a válasz:

"A forint a reggeli bizonytalankodás után a déli óráktól kezdve határozott erõsödést mutat az euróval szemben, az állampapírok másodpiacán a reggeli stagnálás, illetve hozamemelkedés után a hosszú hozamok délutánra csökkenni kezdtek."

Keresik a kötvényt - a dolcsival szemben is erősödött a kis Forintunk

Egyébként nem véletlen, hogy keresik: valaki egyszer a JÖN A MEDVEPIAC topik indítójában azzal érvelt, hogy :

"hol is nagyobb a reál hozam?"

Válasz: hol, hol, hát nálunk :o)))))
arp
(#139) Re: Napi bullshit (remix) - 2005. október 25. - 20:27
Szia Spédo

?
arp
(#138) Re: Napi bullshit (remix) - 2005. október 25. - 18:54
A Ft persze hogy erősödik, most jön ben az AH ára...
spade
(#137) Napi bullshit (remix) - 2005. október 25. - 18:21
Csesszétek meg mire hazaértem szétlőtték a poénomat, így már utólag gagyi:

1 Eur - fel akar kukkantani - megtette.
2 az Usd/yen párban átmenetileg baromi nagy várakozás épült be - nem is tudott most tobább menni.
3 A Bchem - a ruszkik mindent vesznek, a mennyiségben érdekeltek nem az árfolyam feltornázásában - ez utóbbi meg tűzvonal információ (meglátjuk).
4 forint - o.k. átmenetileg megállt a nyomás.

arp
(#136) Napi Bullshit - 2005. október 25. - 06:50
Ma egész nap úton leszek - vakon meg csak a vak ló húzza a szekeret.

USA:
1 totális shortzárások + vételek
2 Bernanke rally=Bush rally 2004????
3 Nasdaq = hogy tetszik? (lásd vasárnapi lecke

Kanyisszal eszmecserélgettünk vasárnap este - "folyamatosan bent van, de a terhelést változtatja", (ti: apiacon) lehet ilyenkor érdemes a terhelést növelni, mert a pozitív korrekció is úgy indul mint egy emelkedés.

Az, hogy mi lesz belőle? azt stop-pal tudjuk meg, nekem a RICHTER tetszik, a BChem sem jött ki rosszul a nagy forgalmával, nincs időm tüzetesen elemezni egyes papírokat - rohanok - mindenki vizsgálja meg a kedvenc papírját. Jobb most venni mint egy hete.

De azért a 10hó 20-i napi bullshit érvényben marad:

"BÉT-Bux: Túladott, tegnap produkált egy rossz rést a további esés szempontjábó. Az egész cucc technikailag klasszikus pozitív korrekcióra érett. (De ne lepődjünk meg ha pozitív nyitás után még jól beleadnának - íjeszgetésből)

200 napost elfogjuk érni, de nem most, hanem mikor feljebb lesz. Mikor? ki tudja -most 18800.

Nagyon lent vagyunk, de sok szint képződött esés közben az emelkedés előtt:
20500, 20800, 22000 (50 napos) ide utóbbiba illene egyszercsak felkorrigálni.

Kockázatok:
1. 22000-23000 között ellenállási zóna maradt - kevesebb mint 50% az esélye, hogy tartósan ebbe visszamenjünk
2. 17 % ot esett a bux, ez több mint egészséges korrekció (trend törés???)
3. eur/huf (253), huf/usd (211) figyelni kell őket, meg a kötvényeket
(meg a csillagos eget :o) - mert minden mindennel összefügg)"

Annyi minden lenne még: nyersanyagok, kötvények, euro, huf, de mennem kell melegszik a motor lépek a gáznak. üdv
arp
(#135) Re: Tyris Lovagnak - 2005. október 25. - 01:03
Ok. Köszi a plusz infót!
Knight Tyris
(#134) Re: Tyris Lovagnak - 2005. október 24. - 17:46
Talán csak annyit tennék hozzá hogy a
T bonds a Ten azaz 10 éves zero kupon (diszkont, nem kamatozó) kötvények..neve ez azért is lényeges, mert a mortgages rate azaz az ingatlan vásárláshoz adott hitel kamata ehhez igazodik, ez a bázisa és igy köthető vissza a valós élethez...
spade
(#133) Re: Tyris Lovagnak - 2005. október 24. - 15:39
Nagyon szépen köszönöm!

Így már sikerült beazonosítanom az itthoni dolgokkal.
Knight Tyris
(#132) és ímhol... - 2005. október 24. - 14:54
nem volt semmiféle fundamentélis megfontolás ebben az emelkedésben
az olajárak csökkennek ugyan, de a mol messze a legjobb cashflowt produkáló cég a béten... erre most épp ezt öntik


BÉT: 2005.10.24 14:53:30 Nem késleltetett

Név Kötés Vétel Eladás Utolsó Változás Összforgalom Tőzsde
Árfolyam Darab Árfolyam Darab Árfolyam Darab Záró
V E BCHEM 2 135 100 2 132 2 000 2 135 1 595 2 060 75 (3.64%) 638 798 190 BÉT
V E EGIS 18 300 10 18 300 11 18 480 20 17 760 540 (3.04%) 36 934 800 BÉT
V E MOL 18 650 200 18 610 50 18 650 65 19 100 -450 (-2.36%) 3 524 716 750 BÉT
V E MTELEKOM 965 1 278 962 3 100 965 3 749 945 20 (2.12%) 671 868 250 BÉT
V E OTP 7 050 150 7 025 2 000 7 049 260 7 000 50 (0.71%) 3 765 683 000 BÉT
V E RICHTER 35 385 3 35 300 64 35 385 307 34 250 1 135 (3.31%) 751 208 060 BÉT





no, mol shortok zárva
AKS
(#131) köszönöm a segítséget - 2005. október 24. - 14:00
A további esés/trendtörés esélyeinek latolgatása (átollózom a tippsarokból):

a nemzetközi hangulat + (USA vegyes)
EMEA korrekciózik... de senki se akar igazándiból venni már, a múlt héten elegük lett a vételi szándékkal ide igyekvőknek is, akik talán csak az olcsó ft-ra haraptak rá... bár én nem tartom valószínűnek az eur/huf 253 felettit tartósan, attól még a piac ítélhet így, márpedig ha mostantól itt lesz az új "default" árfolyam, az nem jó a büfiknek
önteni már nem öntenek, mindenki megijedt a hatásaitól... slimjimezünk, aztán totyogunk vmerre (vagy ide-oda :)
sztem ilyen pattanásig feszült helyzetben elég egy kis rossz hír, és elkezdenek önteni
a vevők rohama viszont csak komoly jó hírek esetén várható, mert félnek, hogy amint felszaladnak, nyakon öntik őket a "várvédők"

márpedig az "egri csillagok"-nál még mindig sok vödör van (sokan hitték, hogy 13-14-én a kiszórt 80 mrd. a vége... aztán még rádobtak 42-t)
van vkinek akár csak ötlete is, hogy mekkora összeg +/- 10% eltéréssel a spekulatív "forrótőke" összege a béten?

"Volt nagy emelkedés, nagy esés – volt alakalom keresni: mennyire vagy rászorítva, hogy keress még? (minél jobban rá vagy szorítva – annál jobban nő a kockázatod - általában is, ilyen piacon meg hatványozottan)."

hát ez a anyg bajom... nem vagyok rászorítva, és csak ráveszem magam, hogy üljek végig a trenden. korrekciókon jó beszálló shortokat találtam eddig, és néha nyitottam-csuktam, de longba nem ültem
eleget kerestem már, pihizni kéne, de vhogy ilyen nevetségesen gyenge és törékeny emelkedések láttán nincs szívem lerövidíteni a nyerőt az indexshortok zárásával (egyedi rv-t sokat zártam)
sztem még nincs itt a down trend vége sőt überhaupt a - hangulat vége a piacokon(azért /is/ olvasom Vakmajmot)
nem lesznek olyan jók a váll. és makrog. hírek, mint azt nyár végén gondolták, és ez nem csak a bétre vonatkozik

ami pedig kedvenc tőzsdémet illeti: nagy forgalom, nagy zakó - kis forgalom, kis emelkedés/csökkenés
eddig ez a képlet, tahát egy lépés előre, egy hátra, három hátra kb. ez a forgatókönyv, amit permutálnak

(na, a MOL le is adta a növekedését :)

igazából nem bízom a nagy öntésben (újabb -1000 pont kb.) de épp ezért vagyok majdnem félig cashben
AKS
(#130) Tyris Lovagnak - 2005. október 24. - 13:11
Tyris Lovag nagyon leegyszerűsítem a választ:

1 A FED FUND rate (FED 1napos hitelkamat), amit a FED határoz meg. Ezt emeli csökkenti Greenspan apó. Talán ez hasonlít legjobban a mi jegybanki alapkamatunkra. A FED magántulajdonú jegybanki szerepet betöltő intézmény . asszem ezzel egyedülálló a világon.

2. T-notes, bonds (Kötvények), melyet az usa kincstár bocsájt ki, a kötvény kamatát (hozam)a lejáratig az amcsi adófizetők fizetik meg a költségvetésen és kincstáron keresztűl a kötvénybefektetőknek.

3. Leegyszerűsítve a Net interest margin a bank által kapott kötvényhozam, - most egy 2 éves kötvény mondjuk 4,3% és a FED 1napos kamata pl most 3,75% közötti különbség. A net interest margin a bank haszna.

4. Ez LE VAN EGYSZERŰSÍTVE, hogy egyszerűen meg lehessen érteni, nehogy nekem elkezdjen itt valaki így repózni meg úgy repózni, meg ilyen határidős kamat meg olyan kamatswap. ennyi.
arp
(#129) Bankok haszna - 2005. október 23. - 22:14
"Világos Bobi bácsi, ugye azzal riogattak, hogy az egynapos FED vezérelt hitelkamat meg a kötvényhozam annyira összeszűkül, hogy a bankoknak nem marad haszna ezen a tevékenységen"

Arp légyszíves mond el nekem röviden, hogy a kinti bankoknak, a FED vezérelt hitelkamat meg a kötvényhozamok relációjában, hogyan keletkezik pontosan a hasznuk.

A FED vezérelt hitelkamatnak pontosan mi a magyarorszáhi megfelelője?

Előre is köszi!
Knight Tyris
(#128) Nasdaq (remix) - 2005. október 23. - 10:30
Bobolcsai bácsival a spekulatív gondolkodásról beszélgettünk ő azt mondta:

"úgy spekulálj, hogy minden eshetőségre legyen forgatókönyved"

Hozok erre egy gyakorlati példát (bemegyünk együtt egy kis elemző műhelybe), hogy komoly elemzők mennyire rugalmasan és gyorsan tudják igazítani a gondolataikat a piachoz. Ez a kulcs, gyorsan és rugalmasan követem a piacot és nem diktálni akarom neki az iramot.

Tegnap ezt írtam a Nasdaqról:

"Eredményszezon van, tényleg jól bedöngölik azt aki éppenhogy csak megfelel a várakozásoknak - ennek ellenére az index jól tartja magát - így él a remény, hogy az eredményszezon után a meggyalázott tech részvényeket elkezdik visszaveszegetni a portfóliókba. A szezon alatt pedig csendben vezetők születnek? Ha ez a szenárió játszódik le - a pozitív változásoknak mindenképpen tükröződniük kell majd az indexekben is.

Azért persze még lassan vagyok a testtel !"

Az általam nagyrabecsült Vakmajom tegnap szintén pozitív kommentet hozott le a techről, de valami nem hagyhatta nyugodni, mert ma hozzápublikáltt egy fontos mondatot a tegnapi elemzéshez:

" ha és amíg nem esik el a Nasdaq FT-nap alatti mélypont (2025) is.” ez = "Azért persze még lassan vagyok a testtel !"

Nagyon érdekes egy ilyen műhelybe bekukucskálni - sokmindent lehet belőle tanulni. Én pl azt tanultam, hogy jó populárisan fogalmazni, de azért zárojelbe el lehet helyezni azt amire konkrétan gondolok.

Ez a Bobolcsai bácsi, hm , ez mindig olyan jól beindítja az ember fejében a szikrát... :o)
arp
(#127) Re: NASDAQ :o)) - 2005. október 22. - 10:53
de megvan, hogy mi vezethet felfelé, ha nem döglik be az egész cucc." (VM) Most már érted miért lesz 3 év múlva 500 felett az ECENET, Arp? :-)
buxer -
(#126) NASDAQ :o)) - 2005. október 22. - 09:56
Igen.

Tegnap Balázzsal beszélgettem itt egy fórumon:

"Tudod mit mondok a Nas-ról? megdöbbentően jól tartja magát, úgy tünik zakózik, közben alig esett 4-5% az említett kifutáshoz képest.

Amerika keresi az új vezetőket a piacon. (Nas???) Nas100 - 6 havi swing high fölé megy, akkor 1670-ig nincs megállás."

Nem szabad nagyon az események elé szaladni, de legyen az embernek észrevétele. Napokkal ezelőtt említettem az amcsi piac mélységének változását - meg mondtam: majd, mert a BUX fontosabb volt. Az amcsi piac mélységének változása: az Apple mozgását jelentette:
1 eredmény ki
2 after market nagy zakó be
3 napon belül zako zsugorodik
4 következő nap nagy plusz
Ez már döfi

Az általam nagyrabecsült Vakmajom mai oldalán szintén lehet olvasni a techről (legalább lehullik a fejemről a vád, hogy plagizálom:o) felhívja a figyelmet a tech pozitívumaira és természetesen a jelen lévő gyengeségekre:

"Nemtom, hogy a piac egészével mi lesz, mert rettentő sok a teljesen katasztrófálisan kinéző, lefelé húzó szektor és részvény, melyeken szinte semmi nem tud gyorsan segíteni, de megvan, hogy mi vezethet felfelé, ha nem döglik be az egész cucc." (VM)

Eredményszezon van, tényleg jól bedöngölik azt aki éppenhogy csak megfelel a várakozásoknak - ennek ellenére az index jól tartja magát - így él a remény, hogy az eredményszezon után a meggyalázott tech részvényeket elkezdik visszaveszegetni a portfóliókba. A szezon alatt pedig csendben vezetők születnek? Ha ez a szenárió játszódik le - a pozitív változásoknak mindenképpen tükröződniük kell majd az indexekben is.

Azért persze még lassan vagyok a testtel !
arp
(#125) Re: Napi bullshit (napi süketelés) - 2005. október 21. - 13:56
"1 BUX vezető index volt?
2 Mik voltak az indexben a vezető papírok? – OTP, MOL, RICHI-igen, és még?
3 Mi állhat majd a helyükre – van-e alternatívájuk?
4Ha nincs alternatívájuk – mi lehet ennek a következménye?"
5 Tud-e megint valamelyik vezetni?
6 Ha nem tud, az mivel jár?

Ez most a BUX alfája és omegája.

Kérdésedre:

A korrekció és a beszakadás összevetése:

1 Előre nem tudod megkülönböztetni
2 Ugyanúgy indul
3 A különbséget kockázatkezeléssel tudod kitapogatni (stopok, pozi tördelések)
4 Nagy rutin kell egy medvén megülni
5 Csak abszolút amatőrök tudják végig kiűlni
teljes poziban, de ők meg nem tudják hol a vége
6 Akinek rutinja van: pozit tör, zár, ha kell nyit , áttétet növel , csökkent illetve pozit fedez, arbitrál- nem tudja teljes pozival végigülni egy irányba nyitva - nem is kell!
arp
(#124) napi bullshit ( napi süketelés) - 2005. október 21. - 13:03
Most már tudom a bullshito értelmét, de Bo bácsi hasznos tanácsokat tud adni,konkrétan. Egy egyszerü, de merész játékos, ha most elfordul a bluektól van esélye ilyen papirokkal Phyl, Pflax -( perek) ill Fotex( Várszegi féle rángatások).A papirok mögött szvsz hátrányok veszélyek találhatóak, amik bizonyos esetekben előnyök is tudnak lenni. Vagy ezek a papirok orosz rulettek .Beledöglesz vagy milliárdos lehetsz?
prfecó
(#123) Re: Napi bullshit (napi süketelés) - 2005. október 21. - 12:57
Szia arp,

Én értettem, hogy ez egy önteszt volt :), de kiváncsi volnék mit válaszolnál a kérdéseimre, már ha nem titok, én meg irok majd az MM-nek az itt érintett részéről...
spade
(#122) Re: Napi bullshit (napi süketelés) - 2005. október 21. - 11:58
Szia Spédo,

Féreértettél - ez most nem konkrét feladvány volt konkrét válasz várással. A kérdésekre nem várok válaszokat. Az a célom, hogy mindenki nézzen befelé és döntsön. Másképp dönt aki csak játszani akar, másképp , aki keresni akar. Miért csinálom ezt?

"- nincs tuti, nem is lesz (esély kockázat arányok vannak, mindenki magának állítja be) " (Megatrend) Az ő felvetéseit fűztem tovább, egyoldalú párbeszéd folytatásként - mintegy az egyetértés jeleként.

Tegnap a pozitív korrekció mellett érveltem, ma reggel a tippsarokban azt láttam mélyen kezdünk és feljövünk " ilyen még nem volt". De vékony a jég.

Adjuk meg a lehetőséget, a helyzet értékeléséhez mindenkinek, aki még nem tette ezt meg. Ez egy önteszt.
arp
(#121) Re: Napi bullshit (napi süketelés) - 2005. október 21. - 10:25
arp,
Nagyon jó összefoglaló.
De azért felmerül 1-2 kérdés:
1. Honnan tudod hogy egy korrekció meddig tart(hat) (a hozam /kockázat meghatározáshoz )
2. Hogy határoznád meg a trendet
3. Hogyan növelheted a trend tudás irányát
4. Honnan tudod mekkora esélye van a korrekciónak ?

A stop-loss és tőke%-ról majd irok én :)
spade
(#120) Napi bullshit (napi süketelés) - 2005. október 21. - 08:41
Sok kérdést kaptam itt és a környezetemben is a BÉT-BUX irányának alakulásáról. Sok a kétségbeesett kérdés. Pedig nem kellene kétségbe esni, próbáljunk meg a helyzet magaslatára emelkedni.

A mai boncolgatás a piac egészére vonatkozik, de akik egyedi (kis) papírokban gondolkodnak, azoknak is érdemes az alábbiakat átgondolni. Kezdek egy gondolattal aztán Én kérdezek majd Te kérdezel magadtól:

Régóta papolom, hogy a vezetők kivéreztetése egy fájdalmas folyamat, meg kell pusztulniuk ahhoz, hogy új vezetők szülessenek, kérdéseim hozzád:

1 BUX vezető index volt?
2 Mik voltak az indexben a vezető papírok? – OTP, MOL, RICHI-igen, és még?
3 Mi állhat majd a helyükre – van-e alternatívájuk?
4Ha nincs alternatívájuk – mi lehet ennek a következménye?

Akkor folytassuk tovább: Várható hozam/kockázat.

Tedd fel a következő kérdéseket magadnak:

Kockázatok:
1 Tudom a trendet?
2 Mennyire tudom biztosan a piac irányát? (mennyi a pozitív korrekció esélye, mennyi a beszakadásé)?
3 Tudok-e napon belül vagy azon túl ellentétes poziban űlni?
4 Ki tudom és ki akarom-e finanzírozni, ha ellenem megy a piac?
5 Tudok és akarok –e stop losst kezelni?
6 Tudok és akarok-e átmeneti veszteséget benyelni?

Hozam:
1 A tőkém hány %-át kockáztatnám?
2 Mekkora emelkedésre számítok egy pozitív korrekcióban?
3 Mekkora szakadás lehetséges még alattunk?
4 Mekkorát kereshetek azon, ha van stratégiám a piac irányára?

Kapsz egy várható hozam/kockázat arányt. Döntsd el jó-e ez neked, tedd fel a további kérdéseket:

1 Milyen ez a hozam/kockázat arány?
2 az 1 évvel ezelőtti helyzethez képest?
3 az 1 hónappal ezelőtti helyzethez képest?
3 az 1 héttel ezelőtti helyzethez képest?
4 a tegnapi naphoz képest?

Volt nagy emelkedés, nagy esés – volt alakalom keresni: mennyire vagy rászorítva, hogy keress még? (minél jobban rá vagy szorítva – annál jobban nő a kockázatod - általában is, ilyen piacon meg hatványozottan). Te dönts!

U.i. MEGATREND, sajnálom, hogy nem tudott egy jobb párbeszéd kialakulni közöttünk – pedig benne van a lehetőség. Provokációnak vettem, hogy olyan formában idéztél. Ha egyszerűbben kérdezel – egyszerűbben válaszolok. Sajnálom.

arp
(#119) na, ki hogy látja a piacokat? - 2005. október 20. - 16:12
van vmi lényeges, bét-et érintő hír?

ki hogy látja a piacokat globalice?
AKS
(#118) Re: napi bullshit - 2005. október 20. - 16:10
magyar környezetbe átültetett forditás:
lósz@r
spade
(#117) napi bullshit - 2005. október 20. - 14:55
Kedves Bobolcsai bácsi.Könyörögve kérem mgát - arpot - vagy bárkit magyarázza meg egy tudatlan spekinek mi az ördög a bullshit és mi a különbség a napi bullshit között. Az utobbi husz bejegyzés napi bullshit alatt fut.
prfecó
(#116) Re: Napi bullshit - 2005. október 20. - 14:40
BÉT: új trend a bear vagy csak korrekcioztunk?
fundamentálisan semmivel nem jobb a helyzet, mint pl. hét elején
e körül a 20k körül fog tehát ingázni?

hogy látod?
AKS
(#115) Napi bullshit - 2005. október 20. - 08:38
USA - gyors lényeg: nagy forgalom minden piacon fel, Banc of America eredmény jó, reakció jó. Az összeomlás érdeklődés hiányában elmaradt.
Dax - csak megcsinálta a sávja alját - na jól van :o))

BÉT-Bux: Túladott, tegnap produkált egy rossz rést a további esés szempontjábó. Az egész cucc technikailag klasszikus pozitív korrekcióra érett. (De ne lepődjünk meg ha pozitív nyitás után még jól beleadnának - íjeszgetésből)

200 napost elfogjuk érni, de nem most, hanem mikor feljebb lesz. Mikor? ki tudja -most 18800.

Nagyon lent vagyunk, de sok szint képződött esés közben az emelkedés előtt:
20500, 20800, 22000 (50 napos) ide utóbbiba illene egyszercsak felkorrigálni.

Kockázatok:
1. 22000-23000 között ellenállási zóna maradt - kevesebb mint 50% az esélye, hogy tartósan ebbe visszamenjünk
2. 17 % ot esett a bux, ez több mint egészséges korrekció (trend törés???)
3. eur/huf (253), huf/usd (211) figyelni kell őket, meg a kötvényeket
(meg a csillagos eget :o) - mert minden mindennel összefügg)
arp
(#114) Napi bullshit (remix) - 2005. október 19. - 16:45
Most hívtam Bobolcsai bácsit telefonon, kérdeztem az öreget az amcsi BKX -ről(bankindex).

Tudom, hogy a mai bux zakó után ez most nem tünik olyan lényegesnek - de a kinti piacok miatt lényeges - ha ez beesik végük van mint a botnak. Teesék figyelni a bank eredményeket meg az arra adott reakciókat.

Bobolcsai bácsi azt mondta
" ne csak a net interest margint figyeld"

Világos Bobi bácsi , ugye azzal riogattak, hogy az egynapos FED vezérelt hitelkamat meg a kötvényhozam annyira összeszűkül, hogy abankoknak nem marad haszna ezen a tevékenységen:

Ja, ezen. De ne felejtsük el, hogy ez egy dolog, van még ilyen is:

1 Lakossági üzletág - jelzáloggal (kezd meleg lenni? - még nem ? akkor jó)
2 Vállalati üzletág
3 Kiemelt vállalati - struktúrális finanszírozás
4 stb. nem részletezem
5. szóval van még itt ami hozza a pénzt

Árgus szemmel figyeljük a banki eredményeket és az arra adott piaci reakciókat.

Üdv
arp
(#113) Re: Napi bullshit - 2005. október 19. - 16:37
Spade, nézd meg a blogodat lécci! P...i
:)

És bocs arp, hogy itt...:)
csokasy
(#112) Re: Napi bullshit - 2005. október 19. - 14:56
Köszi,

-hát persze, hogy szívesen veszem
-nyitottam egy topikot a kötvények mestereinek
-ahogy van időm én is írnék bele
- sztem is jobb lenne teljesen külön
-biztos van akit érdekel , meg az olyan upgrade
- én meg itt populárisabb vagyok
arp
(#111) Re: Napi bullshit - 2005. október 19. - 14:54
Kedves Spade,

javaslom hogy vidd koordináta rendszerben, azt hogy a futures és a spot hogyan konvergál egymásig a kifutásig.Akkor talán megérted. A hati kamattartalma(egészséges kamattartalma) a lekötés miatt elmaradt hasznod mutatja.

arp 1000*1000*1000 bocsi:)))

burkiflee
(#110) Re: Napi bullshit - 2005. október 19. - 14:49
arp,

> Kérlek nem má...Ne itt....., csináljatok má... egy külön topikot rá

Igérem a Te topicodban csak a Te beirásodra reagálok a továbbiakban, már ha megengeded...(nincs harag se rád se búrkiflire csak ez aTe topikod)
spade
(#109) Re: Napi bullshit - 2005. október 19. - 14:42
Kedves burkiflee,

A kockázatod az hogy közben estéről reggelre 30% lesz a kamat :) és Te buktál 15%-t...mert a hati kamattarcsi oda megy fel...vagy tartod kifutásig és akkor meg ennyi lesz a lekötés miatt az elmaradt haszon...

1000x1000 bocs arp
spade
(#108) Re: Napi bullshit - 2005. október 19. - 14:38
Tisztelt Spade!

Valamit keversz. Mert a lent említett stratégia nem tartalmaz semmilyen kockázatot.
Ugyanis hiába ugrik föl a kamattartam 25%ra, nincs jelentősége. Ugyanis a futures ár és prompt bux érték a kifutás napján megegyezik.
qvázi a buxot(ami neked a részvényportfoliod) és ami 6%ra van árazva, 15%on eladtad.Ennyi. Kifutásnál pedig bezsebeled a 9% KOCKÁZATMENTES profitod!

Üdv: burkiflee
burkiflee
(#107) Re: Napi bullshit - 2005. október 19. - 14:31
Egyébként a hosszü hozamok az amcsiban azért nem követhetik a rövid hozamemelkedést és ez közgazdaságilag is racionális lehet mert az outsourcingok miatt kinába Indiába a fogyasztási javak ára továbbra is csökkenő tendenciát mutathat még az emelkedő nyersanyag árak ellenére is hiszen a kinai munka nagyon olcsó...elég csak megnézni izelitőül mondjuk a tv-k monitorok áresését a minőség javulás mellett , de nem lehet 1 szektort sem mondani ahol ez nem érvényesült volna. Márpedig ha a fogyasztási javak ára nem emelkedik az outsourcing miatt a munkanélküliség emelkedik ,a szolgáltatásoki ára sem fog emelkedni ergo az akár a most drága nyersanyog árak szinten maradása mellett is leállhat az inflációs nyomás, tehát akár ezt is árazhatja a hosszú kötvények relative alacsony hozama
spade
(#106) Re: Napi bullshit - 2005. október 19. - 14:29
Fiúk,

Kérlek nem má...Ne itt....., csináljatok má... egy külön topikot rá.... Köszi.

Spade felvetését már mondtam Burkiflinek, de ő eltökélt és jól mozog - hagy csinálja - ügyes.
arp
(#105) Re: Napi bullshit - 2005. október 19. - 14:13
burkiflee,

Értettem eddig is amiket irtál a megjegyzésem nem erre vonatkozott, hanem arra hogy feleslegesen csökkented a hozamodat a kvázi hedgeléssel , mert igazából a hozamgörbe nem garancia semmire. Mondok egy példát illetve Te is emlitetted :
Azt gondolod hogy azzal hogy ha 15% a kamattartalma a hatinek és eladod de megveszed a kosarat nem vállalatál kocklázatat, és most ne menjünk bele abba hogy a vételek miatt nagyobb összegnél elmozditod a kamattartalmat, szóval ezen túl azt a kockázatot vállaltad hogy nem lesz a kamat nagyobb mint 15% , tehát itt is vállaltál kockázatot és rá is faraghatsz pedig azt gondoltad lehedgelted az instrumentrumot...
spade
(#104) Re: arp. bond - 2005. október 19. - 13:55
utoljára ma a kötvényekről.
arp. nézd meg az angol bond-okat, aranybánya....link
burkiflee
(#103) Re: arp. bond - 2005. október 19. - 13:50
Mai stratégia:

3 month Vétel 2 egység
6 month Eladás 2 egység
2 year Eladás 1 egység

burkiflee
(#102) Re: arp. bond - 2005. október 19. - 13:49
Burkfli, köszi.

Nem határidő: rendes banki opció mostani kifutással egy eszméletlen merész strike-kal.

Nagyon-nagyon ritkán csinálom ilyen áttétre - csak ha biztosra megyek.
arp
(#101) Re: arp. bond - 2005. október 19. - 13:42
Nem túladott para.

1. Meghipenhet itt a Daxli
2. Ha, (hangsúlyozom) ha elindul tovább lefelé 4600-4650 a következő szint
3. Miért ne?
4. Csak "megszokta a szemünk" a sávot :o))
5. idézet daxturbó után szabadon
arp
(#100) Re: arp. bond - 2005. október 19. - 13:39
Jah, és Töled olvastam, hogy Babolcsai Úr, esőben nem vesz, csak a túladott parát veszi meg..Mi ez a mai daxli ha nem túladott para?::)))
burkiflee
(#99) Re: arp. bond - 2005. október 19. - 13:38
Gratula!
38*os tökeátételtel kötsz?gondolom ez nem futures, mert ott max 10 a tökeáttétel, ez valami warrant vagy egzotikus opció?
Egyébként német piacot nézve ez full eső trend, ma esett ki a trendcstornából..Bár én szkeptikus vagyok, szerintem vissza fogják kötni egy kicsit, olyan azért nagyon ritkán szokott lenni, hogy egy instramentum le-gap-el 50napos alá, és egyhuzattal a 200 napos alá is benéz.
Szerintem a forgatókönyv az lesz hogy kín keservesen vlesz egy pull back 4887ig.

Üdv
burkiflee
(#98) Re: Napi bullshit - 2005. október 19. - 13:25
Spade!

ha csak szimplán a bill-eket veszed, abban benne van a lehetősége hogy ellened megy e piac.Viszont ha arra spekulálsz, hogy a hozamgörbe visszaáll az eredeti alakjába, akkor mindegy hogy a rövidre vagy a távolira jön be az elképzelés, a végeredmény:$$$
Amugy ha bux kamattartalma 15%lenne akkor, nem elég csak a hatit adod, henem adod a hatit, és veszed a részvényt, így nem kell eltalálnod az irányt ahhoz hogy profitábilis legyél...

burkiflee
(#97) Re: arp. bond - 2005. október 19. - 13:12
Hali Burkifli,

Gratulálok, jók az ügyletek, de én most nem bíbelődök ilyesmivel, amikor van jobb:

1. daxon fogtam 80 pontot shorton
2. 1,6 %
3 .38x tőkeáttélellel nekem ez 60% fölötti tiszta nyerő
4. naná, hogy zártam - majd lehet még nyitok
5. aranyszabály szerint nyerő után - ugyanarra kisebb tőkeáttétellel

üdv
arp
(#96) Re: Napi bullshit - 2005. október 19. - 12:59
Egyébként nem értem minek variálni a hozamgörbe alakjával, szerintem hozamemelkedésre kell játszani minél rövdebben annál jobb, a hozamgörbe akár karikába is görbülhet mert más lehet a rövidtávú és más a hosszútávú várakozás...

Más:
Azért ez ami szept végén és okt elején történt a fejlődő piacokon rendkivül tanulságos...tipikus felhúzták hogy önteni tudjanak....mesteri....
spade
(#95) Re: arp. bond - 2005. október 19. - 11:49
Hi arp!

Tegnap napi us.bonds változások:

3m:-0,5%
2y: +1,4%
30y:-0,85%

Így a tegnapi stratégát alakalmazva ( buy 1 3m, sell 2 2y, buy 1 30y) az összhozam 1,45%. Az nem rossz egy 20*tökkeátételre..(29%)
És nem kellett mást csinálni, mint kihazsnálni a hozamgörbe alakját.
Egyébként a mostani is torz,késöbb leírom milyen stratégiát találtam ki..

Üdv: burkiflee
burkiflee
(#94) Napi bullshit - 2005. október 19. - 08:09
Köszi fiúk - bullship (bikahajó), hm. Nem értek egyet a brókerrel hiszen 10. 08-án itt (Bobolcsaiban) pont erről beszéltünk, hogy nem bullship-nek néz ki többé a bux. (nyuszómuszók)

link

Pontosan a Buxot a brazil és az ausztrál index-szel hoztuk párhuzamba - ezeket emeltem ki, mert a béttel együtt ezek mentek abszolút csúcsra - meg lehet most nézni őket.

Japcsikat direkt nem hoztam fel példának - mert ők lemaradó gyors catch-up rallyban voltak - medvepiac topicban írtam a korrekciójuk szükségességéről. Más egy trendtörés más egy korrekció - hasonlít mert egy időben zajlik.

szval mégegyszer a vezetők kivéreztetése egy fájdalmas folyamat. Kellenek majd újak - majd.

Maradok a stratégiámnál, ahogy említettem a jó öreg szakállas dax-ot kicsit öregecskének látom, ezért rövidre adtam.

Vasárnap meg arról elmélkedtem, hogy az eur/usd 1,19 felett marad én is euro bull maradok, az alatt nagyon nem. Felette maradtunk? Igen - vettem eurot . stoppal.
arp
(#93) napi bullshit - 2005. október 19. - 08:07
Mindenkitől elnézést kérek akitől esetleges ironikus megjegyzésem sérelmet okozhatott. Közel 10 éve tőzsdézem. Lakást már vesztettem el,kocsit is, de vettem már telket, épitettem ujházat, sőt kocsit is vettem. Egyszer fennt , egyszer lenn, azért látogatom ezt az oldalt , mert lennt már nem szeretnék lenni.Kizárólag saját pénzemet kockáztatom.Soha nem tanultam, csak napi tapasztalatot szereztem, különböző brokercégek alkalmazottjain keresztül, most már Internet. en nyomom. De azt még mindig nem mi a bullshit és különbözik e a napi bullshittől.Mea culpa
prfecó
(#92) Re: Bobolcsai bácsi és Király Júlia - 2005. október 18. - 23:01
AKS
Ezt tőlem is megkérdezheted, mert én is oda járok. Csütörtökön lesz az értékpapírjog vizsgám. majd tanítani fog a 100 úr is.
Amúgy jó és hasznos. De nem olcsó...:))
lipak1
(#91) Re: szerencse - 2005. október 18. - 17:42
Nem állt szándékomban senkit megbántani.
Csak szimplán Arp-t szerettem volna ugratni erre a mondatára reagálva:
"Őszinte leszek: nemtudom mi az a Bullship."

Természetesen, én se tudok egy csomó minent és ilyenkor kérdezni kell, mert különben nem nő a tudásunk, ez teljesen rendben van. Szóval nem volt semmi mögöttes gondolat a beírásom mögött, csak egy vicces megjegyzésnek szántam.
Knight Tyris
(#90) Bobolcsai bácsi és Király Júlia - 2005. október 18. - 17:22
Arp,
ha már ilyen jól eldiskuráltunk, rákérdezek egy sanda gyanúmra... B.bá a Julisuli-féle :), milleniumi beszélgetés a VAR-számításról vagy milyen címet viselő "esszéjére" egy utalás? asszem Zolival beszélgetett a treasury részlegről, vagy mi. (régen volt, talán igaz se volt :)
talán még meg is van nekem...

szted jó a Bankárképző?
AKS
(#89) Re: Gramza (remix) - 2005. október 18. - 16:54
Greetings!

molról mit mondasz?
(sztem a legjobb papír a béten)
ennek ellenére shortolom (még mindig, sőt tegnap voltam olyan pofátlan, hogy 800-ról még újabbakat nyitottam)

de szvsz a bear ezt is elragadja... nincs megálló 19k előtt?

MINDENKI véleménye érdekel (ezt mostmár kopipésztelnem kéne)

thx
aks
AKS
(#88) Re: szerencse - 2005. október 18. - 16:08
Az írónikus megjegyzéseket kéretik hanyagolni..
10éves spex pályafutásom alatt én sem hallottam róla.
Valszeg mi is tudnánk töled olyat kérdezni, amire nyugodtan válaszolhatnánk írónikusan...
burkiflee
(#87) szerencse - 2005. október 18. - 16:03
Lovag, kösz a , "segitséget",de szerencsére nem ment el a ship. Na jó a bullshit, mit jelent.
prfecó
(#86) Re: szerencse - 2005. október 18. - 15:59
Arp olyan rendes vagy mindenkihez, már igazán rászolgáltál, hogy mi segítsünk neked. :o)
Bullship = Bikahajó
Ezt olyankor mondják, amikor csak nálunk van Bull hangulat, tehát a Bux szembe úszik az árral. :o)

Előre is bocs.
Knight Tyris
(#85) Re: szerencse - 2005. október 18. - 15:49
Őszinte leszek: nemtudom mi az a Bullship. Azt tudom mi a Bullshit :o)
arp
(#84) szerencse - 2005. október 18. - 15:41
A nagy esés napján a 4 db10 K shortból csak kettőt , hagytam napon belül zárni. A legutolsót még nem zártam.Erre kérdeztem ez a bullship?.A telek már megvan.
prfecó
(#83) arp. bond - 2005. október 18. - 15:18
Hi arp!

Itt egy chart, nézd meg link
U.S. TREASURIES chartjat kukkerold meg.Nem éppen egészséges.Szal stratégia:
buy 1egység 3m, sell 2egység 2y, buy 1 egység 30y.

burkiflee
(#82) Re: Prfecóka - 2005. október 18. - 15:08


burkiflee
(#81) Prfecóka - 2005. október 17. - 18:30
Prfecóka!
Bocs, hogy nem volt időm válaszolni a következő felvetésedre:

"Arp, azt ha azt ember napon belül lezár egy shortot azt hivják bullshipnak vagy ha pl. egy héttel ezelőtt megkötötöttet.Brókerm is ezzel a dumával jött, de ez nekem tul szakszerü."

Nem tudom, hogy a BÉT-en, hogyan lehet lezárni egy shortot "napon kívül". Esetleg a hati zárószakaszra gondoltál, akkor értem. De abban nem bízom - az új random zárással sem.

Külföldi piacok "aftermarket"-jében szoktam pozit zárni - ritkábban nyitni.

Üdv.
arp
(#80) Re: Bobolcsai bácsi az eur/usdről - 2005. október 16. - 23:31
Udv.
Hm, kicsit megingerli a gondolkodoi szervemet amit irtatok.Leirom, mit hibaztam, ebbol is tanulhattok. Amikor a dollar 1.10 , 1.11 es 1.08 kozott menegetett az euroval szemben ,az EKB kamat 3.25% a FED kamat 1%0on. Na, gondoltam, 1% es (mondjuk most) 1.10. Es mi van ha elkezd emelkedni a FED kamat ? Vasaroltam a dollart amikor csak uresjaratu penzem volt es csak vettem - ehhez a nagy bakihoz hozza tartozik hogy ROL elleneben ami ugyebar egy eve kezdett el nagyot erosodni, dollarral szemben mar tobb eve csak stagnalt joforman. Azota nagyot valtozott a vilag, lassan de biztosan.Az EKB kamat most 2%, ennek meg az Europai tozsdek is pezsgozessel reagaltak neha. Nem tudom kinek mit mond az EU-s sztori, de mi van , ha EKB -ek is eszre-eszre vesznek valamit, konkretan azt, hogy Amcsis fejjel gondolkodjanak es cselekdjenek. Azt mondjatok, foleg Spade, hogy kovetkeznek az EKB-s kamat emelesek ? Nem tudom , Europa meg tud maganak engedni annyi erofeszitest, hogy nagyobb adossagokba meruljon ? Erzi azt Europa, hogy van mire, es lesz mire es foleg lesz mibol mnagasabb kamatot fizetnie ? Mindezek utan , persze nem biztos, hogy ezek elsodleges kerdesek.
JP
(#79) Re: Bobolcsai bácsi az eur/usdről - 2005. október 16. - 17:06
arp,
Igen a nem eleső euro érdekes megfigyelés szerintem ennek az az oka hogy a kamatemelési ciklus a FED-nél lassan a végéhez ér az ECB-nél pedig éppen most kezdődik ezért ez mostani egyensúlyinál más hatással nem számolva erősebb forward eurót jelent....
spade
(#78) Re: Bobolcsai bácsi az eur/usdről - 2005. október 16. - 13:35
Arp!
Csak óvatosan. Azt is olvashattad mostanában, hogy az ECB is hamarosan kamatot emelhet, sőt már a BOJ-ról is olvastam hasonlókat. A lényeg, hogy mindkét irány indokát tömegével lehet olvasni (én fordítva tradeltem, igaz főleg fontban, és az is nyereséges) Sávban ennek így kell lennie, de azért ha ránézel egy hosszabb távú gráfra még mindig nagyobb az esélye a dollár bullnak.
Üdv
kanyisz
(#77) Bobolcsai bácsi az eur/usdről - 2005. október 16. - 12:24
Gyönyörű idő volt tegnap – délelőtt kimentünk Bobolcsai bácsival a szőlőbe szétnézni. Remek napsütés, szépen cukrosodnak a fürtök, reggel jön a pára javában zajlik a botritiszesedés. Remek kis évjárat lesz a 2005 Tokajban – hatalmas aszúkkal megkoronázva.

Sétálgatás közben az eur/usd-ről is beszélgettünk meg a trendről, meg arról, hogy egy ideje minden háziasszony a dollárt akarja venni az eur-ral szemben is (eurusd short). Az öreg hümmögött egy kicsit majd feltett nekem egy egyszerű kérdést: „Mennyit emelkedett a dollár euróban számolva július 5-e óta?”

Hoppácska, mondom neki. Hiszen semmit – sőt, több mint 3 hónapja nemhogy emelkedett, de inkább……..

Mi folyik itt? Július 5-én 1,1916-on zárt az eurusd nem tudott 1,19 alá zárni. Kb azóta – 3 hónapja üvölti a sajtó, a piac, a FED(na jó ők hamarabb kezdték: „measured pace), hogy kamatot emelünk. A sajtó üvölti: előtérbe került a kamatkülönbözet kérdése a deficit probléma helyett – és ezért beesik az eurusd 1,1-re. Guruk hangoztatják becsukott szemmel önelégült pózba merevedve, pocakjukon hüvelyujjukkal malmozgatva: túlértékelt az euro a dollárral szemben. Megnőttek a spekulatív dollár long pozíciók a deviza piacokon – közben meg a mélyben valami csendes erő ezt nem teljesen így gondolja. Mihelyst leereszkedik az eurusd 1,20 környékére ez a csendes erő megjelenik, kipucolja az eladókat és vesz. Ezek az erők feltehetőleg globális erők.

Na jó nézzünk más erőket – magából az usa gazdaságból, nézzük azok, hogy vágnak a kérdéshez, két kiemelés:
„The report on consumer prices showed that energy prices shot up by 12 percent, led by a 17.9 percent surge in gasoline prices. Natural gas prices rose by 12.1 percent rise and home heating oil prices jumped 12.7 percent. The government this week warned homeowners to expect heating bills to soar this winter. „
Infláció szempontjából talán mégsem vagyunk túl a nehezén?
„Amint arra alábbi cikkben már utaltunk, a FED-nek az egyre erősebb inflációs nyomás mellett arra is kell figyelnie, hogy a sorozatos kamatemelései esetlegesen ne döntsék recesszióba az amerikai gazdaságot. A vártnál lényegesen gyengébb ipari termelési adat ugyanakkor a gazdaság gyengélkedésének egyik fontos jele.”
Tehát úgy néz ki mégsem pörög?
Ez a két dolog nem néz ki jól együtt – FED-ék nagyon jól tudják, hogy ezt a költségoldali inflációs dolgot nem lehet jól orvosolni kamatemelgetésekkel – ez inkább átmeneti megoldás, de egy idő után maga a terápia fogja kinyírni a beteget, ha nem vigyázunk.
Összefoglalva: 1,19 felett semmiképp nem leszek dollár bull eur-ral szemben (az alatt nagyon!) ez a stratégia 3 hónapja kiválóan működik trade szintjén: 4 eur bull ügyletből 2 nagy nyerővel áll szemben 2 kicsi kistopolt bukó. Elégedett vagyok.

arp
(#76) Vegyes piac - 2005. október 14. - 17:50
1. Azt, hogy hogyan fognak innen viselkedni az amcsi bondok - momentán nem tudom.
2. Érdeklődésem célpontjában nem a kötvények vannak (látod a beírásaimból), de ha figyelem az a 10éves bond - az elérte (kicsit túlhaladta) a rövidtávú céláramat.
3. köszönöm, hogy ráerősítettél a magyar piacról alkotott véleményemre (2vel előtted) ugyanúgy látjuk.
4. Te lennél Ny. A.? nincs gond - egyszerűbb lenne eredeti nicken.
arp
(#75) Re: Gramza (remix) - 2005. október 14. - 15:11
Hi arp!

Na most hogy fognak viselkedni az amcsi bondok?:))
burkiflee
(#74) Re: Gramza (remix) - 2005. október 14. - 15:11
És azt se feledjük el, hogy örült mennyiségeket öntöttek a piacra. Ahhot hogy ezt kiszívják, baromi nagy vételi ordernek kell érkezni a piacra, aminek most elég kicsi a valószínűsége...
burkiflee
(#73) Re: Gramza (remix) - 2005. október 14. - 15:08
Hy All!

Kijött az inflációs adat. Kamatemelési várakozások jegelve...>carry trade folytatódhat tovább.. Kelet europi töke aratásban egyenlőre szünet.Várható is lenne hogy ekkora nagy bearish sentiment után egy kis pozitiv korrekció.Ergo bux target 21500. De ne feledjük, hogy 21500 ig még él a down trend!! 21500 fölött lehet kezdeni csak a longok építését.
burkiflee
(#72) Re: Gramza (remix) - 2005. október 14. - 09:29
Köszi Arp.
Ez a jellemzés tényleg jó.
Knight Tyris
(#71) bobolcsai bácsi - 2005. október 14. - 09:04
Arp, azt ha azt ember napon belül lezár egy shortot azt hivják bullshipnak vagy ha pl. egy héttel ezelőtt megkötötöttet.Brókerm is ezzel a dumával jött, de ez nekem tul szakszerü.Meg mondta nekem mindent zárjam le , de megtiltottam neki. Lesz még esés, jön még Maci.
prfecó
(#70) Napi Bullshit - 2005. október 14. - 08:42
Annyi mindent le kellene itt írni, hogy egyszerűen elképesztő:
pl:
1 Amcsi piac mélységének változása
2 Nyersanyagok
3 Dolcsi ( na majd) most BUX

Mint a vöcsök - úgy zúgtunk be óriási forgalommal, mindenki a kasszánál tolongot, hogy beváltsa az elektronikus bitjeit egy kis kp-ra. Én is beálltam - csak én a másik kasszához ott szerencsére kevesebben voltak - és lezártam a short másik felét. Szép volt, jó volt, gyorsan jött - becseréltem kpra.

Ekkora zako - ez nem egy múló pániknak tűnik, mint a török vagy angol merényletek. Be az 50 napos alá ekkora sunggal - innen nem lesz nagy és gyors felpattanás tartósra, de elképzelhető rövidtávra, ha ma nem szakadunk tovább. A buxnak fel lehet nézni 21500 körülre vagy picit fölé, de lehet csak konszolidálódik- nem tom ez most nagy volt és túladták a parát.

Ha innen egyből tovább szakadna - az már krach forgatókönyv - ennek az esélyét most kevesebb mint 50%-nak gondolom (ehhez kellene egy nagy forint szakadék is)

Magyar piacon ma nem csinálok semmit.
arp
(#69) Gramza (remix) - 2005. október 14. - 08:23
Gramza bácsi gyanuba keveredett, hogy ő vszleg egy bukott trader lehet, azért kell neki 1-2 ezer dollárért előadni pl: itt Bpesten.

Erre ment az észrevétel:

"Szegény Gramza - én nem voltam ott, de az anyagát holnap megkapom - egyébként ismerem.
A lelkületet kell megérteni, hogy miért adhat elő 1-2 ezer dollárért egy ilyen kaliber

1. Az átlag amerikai iskolázott ember jóindulatú - és kooperatív
2. Az átlag magyar iskolázott ember nem jóindulatú - versengő, és nem kooperatív
3. A siker önzetlenné tehet
4. Az önzetlenség sikeressé tehet
5. A kudarc savanyúvá tehet
6. A savanyúság kudarcba kergethet
7. Mellesleg sokan ingyen és bérmentve segítjük az érdeklődőket a fórumon (még 1-2 ezer USD-t sem kérünk)
8. Ez mégis örömet okoz - majd annyit mint a lé (picit kevesebbet)
9. A fentieket az amerikaiak tudják
10. Lehet Gramza is tudja
11. Sztem Vakmajom is tudja
12. Sztem Vanek úr is tudja
13. Sztem Farkas is tudja
14. Sztem Veermedve is tudja
15. Sztem TopKaiser is tudja - ugye?"

arp
(#68) Gramza - 2005. október 14. - 08:20
Spade,

Sajnos nem elektronikus formában kapom meg. Azonban van egy javaslatom: a Bcash szervezte, infom szerint minden jelenlévő alkalmazottjuk kapott belőle.......
arp
(#67) Re: Napi bullshit - 2005. október 14. - 00:23
"Nagyon jót irtál a magyar és az amerikai mentalitásról... "

Spade ezt merre olvastad, én is kíváncsi lennék rá. Megköszönném, ha belinkelnéd.
Knight Tyris
(#66) Re: Napi bullshit - 2005. október 13. - 21:10
Én még sohase nem sem láttam, hogy használtad volna... khm-khm! Gyanús vagy te nekem!>:)

Bobolcsai bácsinak meg küldök egy cuppanóst (a homlokára, mint nagyapómnak:)), és máris nem haraxik annyira, ugye arp!?:)))
csokasy
(#65) Re: Napi bullshit - 2005. október 13. - 21:07
Ezt ihasználom, csak most hozakodtam (itt)elő vele :)
De ne offoljuk széjjjjjel merrr Babolcsai bá mexharaxik..
^_^
spade
(#64) Re: Napi bullshit - 2005. október 13. - 20:11
woww... Spade! Te határozottan fejlődőképes vagy!:)))

:* ;)
csokasy
(#63) Re: Napi bullshit - 2005. október 13. - 19:54
arp,
Nagyon jót irtál a magyar és az amerikai mentalitásról...
Ehhez hazzátrenném amit 1ik tanáromtól hallottam:
Ha 2 német összeáll akkor a tudásuk összeadódik, ha 2 magyar akkor a tudásuk kivonódik....:)
Más
Ha elektronikus formában kapod meg. az anyagot nagy szemétség lenne ha azt kérném küld el nekem ?
^_*

spade
(#62) Re: Napi bullshit - 2005. október 13. - 16:20
Bobolcsai bácsi már nem aktív, de szellemi értelemben annál inkább:

- de Ilyen jellegű pánikban nem vett - a múló pánikokat vette meg.
arp
(#61) Re: Napi bullshit - 2005. október 13. - 12:39
Te, Arp mester! Az öreg szokott pánikban venni?
buxer -
(#60) Napi bullshit - 2005. október 13. - 08:58
Tegnap a tippsarokban okítotuk egymást:

"BPMCWAP a németeket nézem - nagyon jó esélye van a dax-nak, hogy visszamenjen a sáv aljába.

onnan meg meglátjuk."

Kicsit hagy korrigáljam magam - ők sem esnek a pincébe egyből. A sáv alja 4800-4820 körül van. Előtte még meg kellene küzdeni a fránya 50 napossal 4930 környékén.

Az öreg DAX 30 - jól tartja magát a vén kecske - hiába 30, egy nappal se néz ki többnek 70-nél.
arp
(#59) Re: Kis és középpapírok (remix) - 2005. október 13. - 08:45
Szerintem a Micimackó ott áll a könyvespolcán :-).

Bocs, nem bírtam kihagyni
tokos
(#58) Re: Kis és középpapírok (remix) - 2005. október 13. - 08:37
Tényleg Spade! Van könyved?>:))
csokasy
(#57) Re: Kis és középpapírok (remix) - 2005. október 13. - 08:35
tokos
(#56) Re: Kis és középpapírok (remix) - 2005. október 13. - 08:27
Nem tudom , mi az a chartcenter. És ez most komoly.
arp
(#55) Re: Kis és középpapírok (remix) - 2005. október 12. - 16:24
"A spadet kotelezo olvasmannya tennem a kozgazon"

Van könyve? Komolyan kérdezem.
topkaiser+
(#54) Re: Kis és középpapírok (remix) - 2005. október 12. - 15:48
"ő nem most jött a chatcenteres oktatásról"

:DDDD
bpmcwap
(#53) Re: Kis és középpapírok (remix) - 2005. október 12. - 15:46
A spadet kotelezo olvasmannya tennem a kozgazon.
buxer -
(#52) Re: Kis és középpapírok (remix) - 2005. október 12. - 15:39
úgy látom, mégsem vagyok annyira lemaradva, hogy a pillangó átment volna más derivatívokra is :)

de eddig azt hittem, hogy átment, ezért nem tudtam, mi a rák ez az egész

ergo nem is gúnyolódtam senkivel, csak kiváncsiskodtam

ejnye, hogy milyen sok rosszindulattal találkozik manapság az ember...

Kaiser (Sozet) :))) fogadták ilyen "kitörő lelkesedéssel" :))) mindig, pedig ő aztán végképp belekötött mindenbe
de azért köszönöm kedves hozzászólásodat :) és hogy észrevételeddel is sokat lendítettél ahhoz, hohy jobb ember legyek :)
(nemtom, mi van mindenkivel, talán feszültek vagyunk ettől a régóta elhúzódo korrekciótól? tessék mézesteát szürcsölni kaktuszkivonattal :)
na mind1, én tényleg csak infókat kértem, pillangót meg k..ra tényleg lehet rajzolni, talán nézz utána a 100 Jani-könyvebn...

amúgy ebbe a szalonab is infromálódni járok, meg Spade dokit is ezért olvasgatom, és amúgy is jól tudom, hogy a közgazdaságtanban nincs olyan, hogy "na ez a biztos, minden más hülyeség"

EZT MOST DEKLARÁCIÓ SZINTEN MONDTAM, ERGO AKI BELEKÖT A MONDANDÓMBA EZENTÚL CSAK VISSZAUTALNÉK ERRE (MEG IGAZÁBÓL MÁS TOPIKOKBAN IS KIFEJTETTEM MÁR, HOGY NEM AKAROK VESZŐDNI KICSINYES DOLGOKKAL, PL. GÚNYOLÓDÁS, KÖTEKEDÉS)
úgyhogy nem is pazarlom az időmet mahgyarázkodásra, sőt igazából nem is értem, miért kell állandóan ilyen f..ságokkal foglalkozzak, nade mind1
(komolyan, bakker 1x volt egy olyan mindenbenahibátkereső barátnőm, nahát vele aztán sok időm elment, és még mindig uazt a nótát fújja, semmit se tanult.. de úgy láccik én se, hogy belemegyek ilyen kis hülyeségekbe...)

úgyhogy OWATTA! TEIKOKU! bombázzuk le Pearl Harbourt :))))
AKS
(#51) Re: pillango - 2005. október 12. - 15:23
...jobban mondva: a spread kockázata kisebb, mint a spread-et alkotó két ügyleté külön-külön, mert kicsi a valószínűsége, hogy pl. a szeptemberi lejárat nő, míg a decemberi csökken (azaz inkább mozognak együtt, mint külön-külön)
...viszont pillangó is lehet diagonális (eltérő lejáratúak)
sőt van vett és eladott pillangó is, tehát shortokból és longokból is állhat...
(LC+LP ill. SC+SP)
az egyiknél megveszed, a másiknál eladod a volatilitást

úgy látom, mégsem vagyok annyira lemaradva, hogy a pillangó átment volna más derivatívokra is :)
AKS
(#50) Re: Kis és középpapírok (remix) - 2005. október 12. - 13:02
Lipak1

Köszönöm - örülök, hogy segítettem. Egyszer készítettem neked egy elemzés találós kérdést:

"Ha megveszed esik, eladod felmegy"

Látom rájöttél, hogy ez a hungent. Ha a dolgok mély értelmére nézel, akkor tudod, hogy minden céget lehet technikailag elemezni. Speciel a hungent ennyi - és ez mindent elmond a kockázatáról, a likviditásáról , a vevői-eladói oldalról és a várható ügyletről...
arp
(#49) Re: Bobolcsai bácsi véleménye a kis-középpapírokról? - 2005. október 12. - 12:49
Arp szerintem én értelek téged, mégis érdekelne, hogy mi a konkrét válaszod a felvetett problémára.

(Ha az a gondod vele, hogy túl pontos számot határozok meg találati aránynak - 55%, ld. 6. pontod -, tőlem vehetünk bármilyen más értéket is 50+1 és 70% között.)
Zseton
(#48) Re: Bobolcsai bácsi véleménye a kis-középpapírokról? - 2005. október 12. - 12:11
Hali Zseton,

értem amit mondasz - de te félreértesz engem mert:

1. a pénzügyi piacokon sosem mehetsz biztosra
2. ezért minden releváns és látszólag nem releváns körülményt figyelembe veszel
3 .akkor tudod meghatározni egy ügylet várható sikerét
4. ha a mérlegelés után az ügylet várható sikerének valószínűsége több mint 50%
5. akkor ez egy jó ok az indításra
6. tapasztalatom szerint 50%+1-nél nagyobb esélyt mondani egy spekulációs üzlet sikerére értrelmetlen találati pontosság latolgatás.
arp
(#47) Re: Bobolcsai bácsi véleménye a kis-középpapírokról? - 2005. október 12. - 11:55
Szia arp!

Többször írtad, hogy az 50% feletti találati arány már elég indok arra, hogy indíts egy pozit.
Vegyünk egy példát, legyen mondjuk a találati arányod tartósan 55%.
55% a belépésnél, és 55% kilépésnél is, ennek a várható értéke: 30,25%. Érdemes ezért?

P.S. Csak provokállak, egyébként jó ez a szalon. :)
Zseton
(#46) Re: pillango - 2005. október 12. - 10:36
Szervusztok Srácok!

Két különböző dolgról beszéltek.Arp különbséget tesz a spread ügylet és a pillangó ügylet között.
A pillamgó ügylet nemmás mint egy opciós stratégia amely a következő részekből áll:egy vételi opció kiírása magasabb lehívási áron
+ egy eladási opció kiírása alacsonyabb lehívási áron.
A spread ügylet pedig:egy határidős kontraktus megvétele egyidejűleg egy ezzel helyettesíthető másik kontraktusfajta eladásával, azzal a céllal, hogy a két kontraktus között, a spread megnyitása idején fennálló árviszonyok (áresés) megváltozásából az ügylet végrehajtója profithoz jusson.

Üdv.

burkiflee
(#45) Re: pillango - 2005. október 12. - 10:26
Nem Fecó - nem vállalom - ez nem erről szól. De örülök, hogy ötletet adtam. ennyi.
arp
(#44) pillango - 2005. október 12. - 10:20
Még tőzsde kezdésem legelején egy akkor friss(tojáshéj a seggén) bróker csinált nekem ilyen pillangó kötéseket. Utána kiemelték - már főmufti- és senki nem vállalt hasonló ügyleteket. Fedezet van rá, csak a bróker hiányzik.Arp, nem potolnád.Privi cimre irok vagy megadom.
prfecó
(#43) Re: Kis és középpapírok (remix) - 2005. október 12. - 09:05
AKS! Attól még hogy valamit (valakit) nem értesz, nem kéne csak a gúnyolódás kedvéért belerondítanod a topicba.
Bár szó ami szó, én is így kezdtem...
Arp elemzte a Pflaxot technikailag annó, és mi akik benne ültünk (mint a templomban és imádkoztunk:) kicsit szürreálisnak tűnt akkoriban hogy ilyen nulla likviditású papírt techikázzanak. Főleg azért is, mert eszünket vesztve vártuk, hogy na majd most! most! de most már tényleg!...
De Neki lett igaza.., ez még azóta sem jött el....
Kicsit gúnyolódtam rajta annyiban, hogy viccesen azt mondtam neki, hogy készítse el a Hungagent elemzését is. Tudniillik, annak már évek óta semmi forgalma. :)
Én akkor láttam először arp nevét.
De ahogy telt az idő, egyre inkább elkezdtem azt látni hogy ő nem most jött a chatcenteres oktatásról, és nem azokat az általános elmzési figurákat tologálja rá a papírokra, hanem olyan golbális folyamatokat áramlásaiban is látó elemzést folytat, ami itt a fórumon nem jellmző.
Emlékszel amikor az Amcsi motrok beindulnak rovatban a folytatódó tőkeáramlásról meg a sok short miatti esés lehetetlenségről beszéltünk Veled? Na azt ő már jóval előtte megmondta.
Szóval minden éltetés nélkül azt mondom, először olvasd el az írásait, és meglátod, hogy legfeljebb valamit nem értesz, de az még nem lehet egyből itélet.
Arp!
Köszi. Szóval akkor inkább a bux short a visszateszt csatorna végén kb 22800-23000nél...
Valóban, ha utánna ismét elkzdünk esni, a kissebbeknek esélyük se lesz komolyabban emelkedni.
bye
lipak1
(#42) Re: Kis és középpapírok (remix) - 2005. október 12. - 08:59
Hali AKS,

A pillangót "vendégváróak" írtam be.

Ne aggódj nem pillangó, a pillangó azonos instrumentum különböző lejáratainak szembe fedezése.
Bux 0512 vétel szembe Bux0612 eladás. A különböző spread különbségeket használod ki.

Búrkifli elmélete , remek ha több mint 50% az esélye a folyamatos kamatemelésnek és VÁRAKOZÁSNAK. Azért írom így mert a kamatemlés főleg a rövidkötvényeket, a várakozás meg főleg a hosszúakat mozgatja (leegyszerűsítve)

Nézzük egy példán az ügyletét. Feltételezzük beindul a kamatemelés a várakozásokkal együtt.

1. vesz 2 évest 4,2% hozammal
2. 1 év mulva elad 4,7% hozammal
3. Bukott 50 bázispontot a kötvényen

4. elad shortra 30 évest 4,5% hozammal
5. 1 év múlva visszavesz 5,3% hozammal
6 nyert 80 bázispontot a kötvényen

Egyenlege: 30 bázispont nyerő. Felvetődnek kérdések : ki kell számolni megéri -e ezt kötvénnyel kötni, mert annak nyilván letéte van. Megéri-e ez a tőke lekötés ezt a várható hozamkülönbséget.

Témát lezártam, ez egy populáris rovat - ha tovább érdekel valakit a téma javaslom nyisson újat - beírok oda én is szívesen.
arp
(#41) Re: Kis és középpapírok (remix) - 2005. október 11. - 21:01
nem rajzolnád le a pillangót?
diagonális vagy horizontális bf.?
nekem még mindig nem esett le, mit is akart Búrkifli...
esetleg vmi könyvet is ajánlhatnál (de szemét vagyok :) épp csak altatódalt nem kérek a csicsikáláshoz :))))
de ne a 100 Jani könyve legyen ám...
:)))))
AKS
(#40) Kis és középpapírok (remix) - 2005. október 11. - 19:50
Hali Lipak1.

Újra beírom ezt a story-t mert:

1 Nem tudom megtaláltad-e (közbeírtunk minden egyebet)
2 Kiegészítettem a syni-vel

Párbeszéd alakult ki egy befektetővel aki:

1 oroszul beszél
2 angolul nem
3 feltehetőleg magyar
4 phylaxia és fotex stagnálása miatt kesereg
5 ezért helyettük yield spreadben akar fedezeti pillangó ügyletet kötni (de nem érti a chicago board of trade honlapját)
6 logikus nem? Hát…………hm………aha……..na mindegy. (nem vagyunk egyformák…) na lássuk akkor:

A kis és középpapírok ? - hát?legszívesebben azt mondanám - nem vagyok guru, tehát passz (mert nem is vagyok az - csak józan vagyok), azért van itt egy-két dolog a tarsolyban:
1 Fotex - lásd véleményem a "fotex topic"-ban
2 Pannonflax - lásd véleményem a "pannonflax" topicban
3 Egyéb bumix papírok - fotexet mondtam , bchem 2590-en kiszórtam - mindent elárulok neked azzal, hogy ez alatt nem vagyok hajlandó BC-t venni,
4 Fhb - 1700-at kétszer akarta megütni, másodjára meg sem tudta - dupla csúcs,sem- és kudarcot vallot. Ezeknek a papíroknak a vételével meg kell várni, hogy javuljon a tőkeáramlás - majd ha forgalommal felhalmozás látszik nem kiszórás. Ezt is kiszórtam 08. 02-án.
5 graphi - átugrott a nagy ellenálláson ami évek óta húzódótt felette, de innen érdeklődés hiányában lecsorog igaz forgalom nélkül - tehát nem tömik egyenlőre. Lásd "graphi megfontoltan : 1520-1710-ig tradeltem meg. Ebben a hangulatban nem venném - ha meg van akkor 1660-ig tartanám azalatt inkább egye meg a kánya. Majd lendülettel venném - mert ha megindulna akkor 1800-1900 lehetne, de most nincs benne lendület, akor minek???
amit Lajhár írt az ingatlan kiszervezésükről - nem tom igaz-e ahhoz nem értek, de ha igaz az nagyon rossz hír - erről nem is vitatkozok, hogy miért.
6 syni – jobban megnézve ez a cég egyáltalán nem lépett hosszútávú emelkedő fázisba, itt 600 felett egy-két hónapja brutális ellenállásba ütközött. Ez meglepő és egyben figyelmeztetető, hogy ilyen alacsonyan szaladt ellenállásnak, hiszen mindenki 900-ig várta az árfolyamát (persze, mert ott egy régebbi tető). Most rövidtávra is ronda, akkor kerülne emelkedőbe, ha áttörné a 680-at akkor szabad lenne az út 900-ig ott elfogadható lenne egy ellenállás, átmenetileg. Javaslatom, hogy elkerüljük a bikacsapdát 600 alatt ki kell verni, 600 fölött tartani 650 fölötti kitörést 630-as stoppal tartani. A felfele kitörés esélye – most - kevesebb mint 50%. – inkább beültetést látok – most.
arp
(#39) Re: Bobolcsai bácsi véleménye a kis-középpapírokról? - 2005. október 11. - 16:57
és ha kamatcsökkentést várnék - akkor meg az ügylet esély a sikerre kevesebb mint 50%.
arp
(#38) Re: Bobolcsai bácsi véleménye a kis-középpapírokról? - 2005. október 11. - 16:51
Hali Burkifli,

Most ez a meggyőződésem nem lesz kamatcsökkentés - igen. Tehát az ügylet esélye a sikerre több mint 50% (ennél többet sose mondok) - erre szoktam azt mondani, hogy ez épp elég ok egy ügyletre.

Ha a piac jelzést ad le, lehet változik majd a meggyőződésem és - kamatcsökkentést várok (pl a ktsg oldali inf. nyomás megszűnik. ) én nem vagyok okosabb mint a piac - akkor meg kötvényhatáridőt veszek.

Ennyi nekem elég.
arp
(#37) Re: Bobolcsai bácsi véleménye a kis-középpapírokról? - 2005. október 11. - 16:37
Hi arp!
Egyben közös a meggyöződésünk, ugye?Abban hogy az usában nem lesz kamatcsökkentés.
Lehetöségek:
1, ez a legrosszabb:nem lesz hozamváltozás:qvázi a poziciomon nem lesz változás
2: egyenes lesz a hozamgörbe, mert a rövid lejáratú hozam jobban nő mint a távoli>jackpot$$$$
3:inverzé válik a hozamgörbe>jackpot$$$
burkiflee
(#36) Re: Bobolcsai bácsi véleménye a kis-középpapírokról? - 2005. október 11. - 16:23
Usa, közeli értékek fejből:
2 éves - 4,17%
10-es - 4,4%
30-as- 4,55 %

Enyhén emelkedő - elég ha ehhez képest átmenetileg inverzzé válik - azaz enyhén csökkenő. Ha nem bírod finanszírozni az is kinyír. (nem ismerem a tőkeerődet)

Ezért mondom ezt klasszikusan fedezésre használják nagy alapok - nem spekulánsok.
arp
(#35) Re: Bobolcsai bácsi véleménye a kis-középpapírokról? - 2005. október 11. - 16:19
a magyar piacot is figyelem fél szemmel, de sajnos csak 15min késleltetésem van.De most ugy néz ki hogy a 22500 csak nehéz szülés lesz..Megmutatja a foga fehérjét a piac nap végére...
burkiflee
(#34) Re: Bobolcsai bácsi véleménye a kis-középpapírokról? - 2005. október 11. - 16:17
arp,
most inverz!Ha inenn inverzé válik, akkor beadja a három cseresznyét..$$$$

Üdv
burkiflee
(#33) Re: Bobolcsai bácsi véleménye a kis-középpapírokról? - 2005. október 11. - 16:13
Búrkifli,

A spread sem életbiztosítás, ha éppen úgy gondolja a hozamgörbe és inverzzé válik -
arp
(#32) Re: Bobolcsai bácsi véleménye a kis-középpapírokról? - 2005. október 11. - 16:08
Nos hát igen. Csak ha már a phlaxiával és a fotexel nem lehet most a béten keresni:))), akkor új konstrukció után kell nézni.
Ha a kötvényt adod-veszed, akkor abban benn van a lehetősége annak, hogy ellened megy a piac. 100* tökeáttételnél pedig, nem szereti az ember ha ellene megy a piac....
A spread qvázi kevesebb kockázatot tartalmaz mint bármelyik pozinyitás, mert akkor spreadelsz valamit, ha ugyanaz instrumentum két különböző lejáratára a kamatok nem fair-en vannak árazva.( a hozamgörbe árazását lentébb taglaltam). Elöbb vagy utobb helyre fog állni a hozamgörbe..Erre jó a spread..Köszi a linket, de az baj hogy nem beszélek angolul, csak oroszul..
Jó szelet!
burkiflee
(#31) Re: Bobolcsai bácsi véleménye a kis-középpapírokról? - 2005. október 11. - 15:54
Hali Búrkifli,

Értelek, ezek a hozam spread ügyletek nem az én kategóriám - ezek Merill Lynch meg Goldman Sachs kategóriák ahol 100 milliárd USD értékű kötvények hozamaira kell vigyázni.

Nekik néhány tíz bázispont kedvezőtlen hozamelmozdulás egész éves munkájukat teheti tönkre - a kötvényeiket sem tudják csak úgy piacra dobni, hogy ne verjék fel a hozamot. Többek között ezért is alkalmazzák ezeket a fedezéseket amiben Te gondolkodsz. A www.cbot.com -on többet tudsz ezekről a yield spread-ekről mazsolázni. Az internetes brókercég oldalán meg megnézni, hogy mire tudsz kötni.

Én egyszerűbben gondolkodok a kötvényekről is - a tőkeáramlás ill kamatvárakozás irányát határozom meg ez alapján veszek vagy adok pl 10 éves kötvény határidőt (legutóbb februárban). Most nem volt rá szabad pénzem határidőben kötvényt eladni. - pedig a tízéves 4,4%os hozama 4,1 %-ról szép kasza - ehhez felesleges lett volna hozam spreadben gondolkodnom. Minek?
arp
(#30) Re: Bobolcsai bácsi véleménye a kis-középpapírokról? - 2005. október 11. - 15:45
Hi!

Engem érdekelne, hogyan akarod kivitelezni. Mi a terved?
(ha nem is játszom/játszod meg, legalább tanulságos gondolatkísérlet.)
AKS
(#29) Re: Bobolcsai bácsi véleménye a kis-középpapírokról? - 2005. október 11. - 15:12
Hi arp.!
Szerintem itt valami félreértés van. A spread-et nem az árfolyamra kötöd, hanem a hozamra!
burkiflee
(#28) Re: Bobolcsai bácsi véleménye a kis-középpapírokról? - 2005. október 11. - 14:56
Búrkifli,

Azt érdemes észben tartani, hogy a fed befolyása a távolabbi lejáratú kötvényekre csökken. Minél közelebb egy adósság papír annál jobban FED vezérelt. (a 30 éves kötvény durván szólva, majdhogynem önálló életet képes élni - olyan kicsi rá a FED hatása)

Én mégegyszer átgondolnám ezt a spread-et, mert a fed most egyrtelműen a rövidebb kötvények árfolyamesését vezérli - a hosszú reakcióját figyelni kell mert azok eddig is önálló életet éltek.

A kötvénybefektetőknek talán jobb rövid Bondok ki legrövidebb T-bill be.

arp
(#27) Re: Bobolcsai bácsi véleménye a kis-középpapírokról? - 2005. október 11. - 14:32
T-billt, akartam mondani, hogy megnézem.
arp
(#26) Re: Bobolcsai bácsi véleménye a kis-középpapírokról? - 2005. október 11. - 14:31
Internetes brókereknél sokmindent köthetsz pl: activebrokers-en köthetsz amit csak akarsz - kötvényt biztos, mert csináltam. Bondot majd megnézem.
arp
(#25) Re: Bobolcsai bácsi véleménye a kis-középpapírokról? - 2005. október 11. - 14:28
Hello arp!

Az lenne a kérdésem hogy te gyakorlati síkon is kötöd a bondokat, vagy elméleti síkon?
Szerintem a legcélravezetőbb lenne ebben a helyzetben egy Long Bond spread-et kötni?Mi erről a spreadről a véleményed?A z a baj hogy Magyarországon nem lehet ezekre az instumentumokra spread-et kötni...
burkiflee
(#24) Re: Bobolcsai bácsi véleménye a kis-középpapírokról? - 2005. október 11. - 14:20
Szia, Búrkifli.

Abszolut igen - sztem a kötvényalapoknál ez lesz a sláger. Ha kötvényspecialista lennék amugyis a hosszúból a rövidbe menekülnék

Amit mondasz abszolút rájátszik erre a folyamatra.
arp
(#23) Re: Bobolcsai bácsi véleménye a kis-középpapírokról? - 2005. október 11. - 13:39
Szia arp!

Olvastam az amcsi kötvényekről szóló kommentedet. Elgondolkodtató.
Gondolkoztál e már azon,ha a rövid lejáratú kamatlábak átmenetlieg erősen megnőnek, pl egy átmenetinek ítélt inflációs hullám miatt (lsd U.S.) akkor a hosszú lejáratú hitel kamatlába is megnő, de csak kisebb mértékben mint a rövid.Így csökkenő hozamgörbét kapunk. Viszont ha egy normális, "gazdaságos" Gazdaság hozamgörbéjét vizsgálod, lognormális eloszlás alapján, akkor enyhén emelkedő hozamgörbét kell hogy kapj! Most az amcsiknál enyhén emelkedő hozamgörbe van.Tehát nem kell mást tenni mint arbitrálni, Buy short U.S Bonds, Sell Long U.S. Bonds.

Üdvözlettel: Burkiflee
burkiflee
(#22) Re: Bobolcsai bácsi véleménye a kis-középpapírokról? - 2005. október 10. - 21:23
Hali Lipak1.
A kis és középpapírok ? - hát?legszívesebben azt mondanám - nem vagyok guru, tehát passz (mert nem is vagyok az - csak józan vagyok), azért van itt egy-két dolog a tarsolyban:
1 Fotex - lásd véleményem a "fotex topic"-ban
2 Pannonflax - lásd véleményem a "pannonflax" topicban
3 bumix papírok - fotexet mondtam , bchem 2590-en kiszórtam - mindent elárulok neked azzal, hogy ez alatt nem vagyok hajlandó BC-t venni, fhb - 1700-at kétszer akarta megütni, másodjára meg sem tudta - dupla csúcs,sem- és kudarcot vallot. Ezeknek a papíroknak a vételével meg kell várni, hogy javuljon a tőkeáramlás - majd ha forgalommal felhalmozás látszik nem kiszórás.
4 graphi - átugrott a nagy ellenálláson ami évek óta felette húzódótt, de innen érdeklődés hiányában lecsorog igaz forgalom nélkül - tehát nem tömik egyenlőre. Lásd "graphi megfontoltan : 1520-1710-ig tradeltem meg. Ebben a hangulatban nem venném - ha meg van akkor 1660-ig tartanám azalatt inkább egye meg a kánya. Majd lendülettel venném - mert ha megindulna akkor 1800-1900 lehetne, de most nincs benne lendület, akor minek???

amit Lajhár írt az ingatlan kiszervezésükről - nem tom igaz-e ahhoz nem értek, de ha igaz az nagyon rossz hír - erről nem is vitatkozok, hogy miért.

üdv
arp
(#21) Nézzük, hol a folytatás - 2005. október 10. - 21:08
Vártam a pluszos napot - meg is jött. De, a 20.500-as megsérült emelkedő trendvonal alatt maradtunk. Nem volt okom shortot zárni.

Új most nem jut eszembe a BUXról ezért nézzük a 10 hó 1-ig várakozást:

"Mi várható a Buxtól:

Nehéz a korrekció eleje, legginkább sávban jelentkezik. (Nemzetközi hangulat ráadásul nem rossz). De azért a sáv is véget ér egyszer.

Technikailag: már látszanak a gyengeség jelei, a vezetőkben megjelentek a sűrű disztribúciós napok (OTP, MOL), mtcom is kapott két napot, a Richi egy napot.

A múltheti gyengélkedést a MOL-ban láttam, ezen a héten az OTP sántult le - a 8200as kitörés alá zárt. (bank papírként - mintha elsőnek reagálna a makro egyensúlyi problémákra)

A Bux amúgy is túl volt hevülve, most lassan itt a korrekció ideje, az indikátorok már szépen mutatják. Várható korrekciós szint min. az aug 3-i kitörés tetje 21.500-as szint, ami egyben közel van a jelenlegi 50 napos MA-hoz. De később mehet még lejjebb (nem tom mikor) ugyanennek a kitörésnek az aljáig is 20.000-20.200 szint jöhet szóba.

Mi vezetheti majd az esést - logikusan a leggyengébbek: most az OTP látszik a leggyengébbnek, a MOL bicsaklott még meg."

Nem tudtunk ma 22.000 alatt zárni, de ez nem is meglepő, hiszen:

"Ilyen gyorsan ekkorát szakadni kettő gap-pel egymásután ez nem mindennapi. Láttam egy-két ilyet élőben - ebből nem szoktak hirtelen felállni, sőt ezek a min. 8-10%-os korrekciók jellemzői. Nem tom, én abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy meglévő pozit kell managelni."

Furcsa mennyire fordítva gondolokonak egyesek a valóságról. Semmi ok a derűre a piacon - mégis vannak akik még mindig bóvenni akarnak - én meg nem látok okot a short zárására.

arp
(#20) Re: Bobolcsai bácsi hétfőről - 2005. október 10. - 10:19
Tanácsaim bár nem kérted :)
1. Add el az egyiket és vásárold ki belőle a másik hitelét (sztem a legjobb megoldás, mert ingatlan lemegy a FT meg beszakadhat)
2.Semmiképp ne hagyd a hiteledet fedezet nélkül, vegyél határidőre CHF-t, vagy cseréld át FT-ra , ez a rosszabb megoldás mert ha FT szakad kamat min 30% lesz....
Babolcsai bácsinak üdv.
spade
(#19) Bobolcsai bácsi véleménye a kis-középpapírokról? - 2005. október 9. - 13:31
Hi arp!
Véleményed szerint mi lehet a kis és középpapírok további iránya? Jelent-e majd a magyar tőkének valamiféle átcsoportosítási menedéket?
Fognak-e tudni elindulni eső trend mellett?
Csak azért kérdezem, mert bár tudom hogy se a bull nem volt egy tankönyvi, nyilván a beart se tervezik túl könnyen kiszámíthatóra, de elvileg utolsó stádiumban még rántani kellet volna a kis-középpapirokon is, ugyanis azok relatíve elég gyengén vagy stagnálva viselkedtek a trend alatt.
Ilyen graphi fajtákra gondoltam...:))
Jó kerózást! El ne ess! :))
bye
lipak1
(#18) Re: Bobolcsai bácsi hétfőről - 2005. október 9. - 09:22
Korrigálnom kell néhány dolgot, aztán lépek:

1 szarvasgombát ettem - spagettibe belevarázsolva
2 őzlábgombát szedtem
3 az első nagy BUX gap teteje: 23213 záró, vagy szigorúan 23192 napi minimum. Alja 22845.
arp
(#17) Re: Bobolcsai bácsi hétfőről - 2005. október 8. - 22:22
Sápadt voltam ezért többször azt a jó tanácsot kaptam (Bobolcsai bácsitól is), hogy menjek ki a levegőre. Megfogadtam a jó tanácsot és kimentem a levegőre. Szedtem szarvasgombát, lőttem vadgalambot, meg fogtam egy kárászt. És a lényeg: ittam Árvay János borai közül egy remek kis darabot, úgy hívják : Casino Cuvée. Holnap kora délután meg biciklizni fogok. Erről ennyit. Térjek már a lényegre, ugye?

Sok minden van itt, amit át kellene tekinteni, de ne várd el tőlem, hogy mindent lefirkáljak itt neked arról, hogy mi, miért történik (az maradjon az én keresztem). Ha ezt mind leírogatnám neked, akkor újra meg kellene írnom az Egri Csillagokat. Természetesen arra most nincs időm, mert ki kell aludnom magam a holnapi biciklizés előtt. Maradjunk csak a felszínen, összegző (távirati) stílusban.

Korábban említettem egy fontos dolgot arról, hogy a vezetők kivéreztetése egy fájdalmas folyamat. Legyen az a vezető egy részvény egy adott nemzeti piacon, vagy globálisan nézve legyen egy vezető indexről szó a többi indexek közötti teljesítmény összehasonlításban. Először globálisan közelítsük meg a kérdést. Az alábbi indexek kétség kívül vezetők voltak (miért? – mert abszolút új csúcsokat döngettek):
1. Ausztrália
2. Brazília
3. Magyarország
4. (most nem érek rá a többire – ez nem egy szakdolgozat – o.k.?)

Komoly dolgok történtek ezekkel a vezető indexekkel:

1.Az ausztrálok – kötődnek a nyersanyag bullhoz – az abszolút napon belüli 4625 pontos csúcshoz képest beestek 6 nap alatt 4399 pontig. Ebből kettő nap alatt vagy mínusz 198 pont önmagában. Bollinger tetejéből bollinger aljába – csak úgy uk,mukk,fukk. Ja nem sok alig 5% - az semmi, megyünk fel tovább apukám – mert bull van.
2.Brazilok 32052 csúcsról beestek pár nap alatt 29000 pont alá. (ez már több mint 5% - ugye?) az semmi, megyünk fel tovább apukám – mert bull van.
3.Magyarország, (a fáradtságot se veszem, hogy pontosan nézzek utána), de 10. 04-én a napon belüli Bux max: 23700 pont volt sztem. Ahhoz képest 3 nap múlva már a napi minimum 22053 pont volt a Bux -ban. 1647 pont – több mint 5% minusz? Persze, erre jön a jól ismert szöveg: az semmi, megyünk fel tovább apukám – mert bull van.

Ez az érvelés így önmagában nekem kevés – számomra az egysejtűek együgyü optimizmusát tükrözi.
Nézzük tovább a kérdést szűkítve a BUXra. Az mindenkit jobban érdekel (én még sosem tradeltem az ausztrál és a brazil piacra – lehet, hogy változtatnom kell ezen a begyepesedett szokáson?)

Aszondja a Bux 10. 04. - qrva nagy optimizmo minden happy, erre mi a folytatás?: 10. 07.-én már vége a világnak – 5 %. Ajaj – ráadásul 10. 06. és 10. 07. a forgalom óriási volt – de tényleg, naponta 30 milliárd felett.
Mi lesz ebből kispofám? – azért talán nem esünk a padlásról a pincébe – mert nem szoktak. Mondhatnám erre azt, hogy az indikátor így meg úgy, lengyel meg német választás így meg úgy, de ha van egy kis sütni valód erre Te azt mondod,: ARP! hagyjuk a süketelést, O.K?!

Na jó, túl lettünk egy picit adva relatíve – és lehetne korrigálni felfelé –ez egy nagyon fontos momentum lesz. Kellene legalább egy pluszos záró nap, meg maximum egy-két kisforgalmú plussz-mínusz közeli zárós nap ahhoz, hogy tartósan essen a BUX. Számszerűsítem: az első eső gap alja, 10. 05-én 23192 pont utána nagy rés van 10. 06-i maximumig 22845-ig. Olvastam valami zsenitől, mihelyst kitöltené ezt a rést - akkor ott a tetején jól beleadna a határidőbe. Na – ez az, amit senkinek nem javasolnék – ha azt az első napi nagy rést kitölti a BUX 23192-nél akkor ne adjál Te bele semmit, hanem vegyél!
Mi az esélye annak, hogy ez megtörténhet? Sztem kevesebb mint 50%. (kell ennél jobb short setup? – én minden üzletemet erre a valószínűségre indítok :o)

Persze a stopok kérdése vérmérséklet kérdése és annak a kérdése, hogy mikor nyitottad a BUX eladásodat. Első körben lehet a stop 10. 06-i napi 22408 prompt Bux maximumnak megfelelő hati ( határidő 22500 –mert átment +-ba a kamat – érdekes nem?) vagy a 22845 promptnal megfelelő hati. Ha - viszont hétfőn beindulna egy korrekció a BUXban felfelé akkor csak a korrekció lecsengése után újra a lefelé vezető úton javasolnék megint short nyitást a 10. 07-i záró 22199 prompt BUXnak megfelelő határidő értéken vagy az alatt.

Sok ez így a számokból ugye?– maradjunk érthetőbb talajon. A vezetők kivéreztetésénél jártam. Valahol azt látom, hogy a BUX mint globális vezető index megbotlott (korai ezt mondani?) Nézzük belülről az indexet majd az válaszol:
1. MOL – a nagy energia bull globálisan lecsengőben van – egyrészt ez okozza a DOW nagy esését is (exxon), globálisan nem vezetethet tovább felfelé az energia szektor mert, az költségoldali inflációt okoz – és ez a mostani amcsi esés egyik oka: lásd FED inflációs para. A MOL mint nagy újabb vezető BUX komponens (30%) kilőve.
2. OTP – erre nem is akarok időt vesztegetni, elég ha megnézitek az elmúlt egy év nagy BUX papírjainak teljesítményét, az OTP talán az mtcom mögött is a legszarabb teljesítményt nyújtotta (10 07-i záróárral számítva). Amúgy is magyar egyensúlyi makropara van -ne várd, hogy ilyen körülmények között majd az OTP vezessen újra felfele.
3. RICHI – abszolút defenzív papír, persze ott vannak a 33000 forinton részvényre váltható kötvények, rá is mentek keményen a businessre ( meglepett volna ha nem – ezért volt Richim 37600 FT-ig) – nem shortolnám de: hááát persze, majd a richi vezet megint felfelé.
5. Mtcom – érdekes, ez az egy papír amit nem shortolnék. Abszolút alulteljesítő, de van benn valami sunyi lemaradó rally potenciál. Ő aztán nem lesz komoly BUX vezető- legfeljebb esés tompító, mint a dzsúdóban a tatami ütés.

No ennyit mára, megyek aludni mert holnap bicaj – hétfőn meg business.
arp
(#16) Bobolcsai bácsi a stratégiákról - 2005. október 8. - 17:16
Nagyon szeretem az öreget - és vigyázok a kapcsolatunkra - ezért nem faggatom állandóan. Sokszor csak dumálunk, teázunk , sakkozunk én meg élvezem az öreg megnyugtató társaságát és csak figyelek.

Bobolcsai bácsi megint köpött egy aranyat, azt mondta:
1 aki nem tudja a kiszállási pontot
2 az nem tudja a beszállási pontot sem
3 aki az előző kettőt nem tudja, annak pozíciója sem lehet
4 nincs is neki
5 és ne is legyen.

Közömbös arcot vágtam, közben persze - belül - lementem hídba.
arp
(#15) Usa kötvényekről - 2005. október 4. - 09:05
Egy beszélgetős sakkparti közben az USA kötvényekkel kapcsolatban Bobolcsai bácsi felhívta a figyelmemet egy fontos tényre "USD erősödés"

Többen mondják milyen ostoba volt az aki, usa kötvényeket tartott, mert nem keresett semmit rajta - elvitte az infláció.

A kötvényeket főleg a tengerentúlról veszik-vették - tavaly évvége óta a dollár erősödésével párhuzamosan ezek az eszközök gyönyörűen muzsikáltak . Ha csak az EUR-ral szemben nézzük az USD-t : 1,38-ról 1,20-ra az 15% körüli felértékelődést ad ki. Azért az nem volt rossz.
arp
(#14) Napi bullshit - 2005. szeptember 30. - 08:43
Nem akarja az igazságot a BKX (usa bankindex) nem akar beesni 90-re, 93-ra se. (96.7). Ez így általában jellemző mindenre.

Mindenhol sok medve ólálkodik teletárazott short pozíciókkal - lerontják a sentimentet -így nem is lehet komoly esést várni. Mindennek tetejében megy a negyedévvégi intézményi tilitoli.

Rendkívül szégyellem magam, de kiverődött a DAX shortom - délután megindult lefelé az index így a rányitáson gondolkodtam, és logikusan feljebb húztam a stopot is. Sokat nem kellett gondolkodnom, mert 5008-ról elindult felfelé. Nyitni újat nem kellett, mert a régi meg kiverődött. Nem bánom, mert a fentebb leírtak miatt úgy sem éreztem valami rózsásan magam ebben a lüke poziban.

Kiváncsi lennék a mi BUX0512-önk közel 31.000 nyitott kontraktus állományából mennyi lehet a vegytiszta kispex short pozíció - és mi történik velük, meddig bírják - és minek?
arp
(#13) Statisztikák-optimizmus-pesszimizmus - 2005. szeptember 29. - 08:23
Egy alapos ember tegnap esti heti bux statisztikáját néztem:
BUX: up 2.3%
BUX0512 up 1.5%
MOL up 0.7%
MATAV up 4.8%
OTP up 1.4%
Richter up 6.5%

Sugározza az erőt és optimizmust, hétfő reggel valami ilyesmivel érveltem én is néhány medvét kiáltó barátomnak (kulcsszinteknek titulálva a konkrét számokat) De... a stat a múltba tekint és a szép számok könnyen azt az érzetet adják, hogy liftben utazunk. Egy olyan liftben, amelyik csak egy irányba megy és nem akar megállni a gépháznál.

A rossz tőkeáramlás megszurhatja egy kicsit a forintot, meg a Bétet - minimum egy sáv erejéig.

Nem akarok találgatni, de a kockázatokkal illik mindenkinek tisztában lenni - ehhez joga van a befektetési (vagy kifektetési) döntései meghozatalánál:
A legrosszabb forgatókönyv az lenne, ha a gyengülő forint válna a tőkeáramlás okává, mert akkor kötvény, részvény, forint zakó spirál alakulhatna ki. MA SENKI NEM TUDJA MI ENNEK AZ ESÉLYE - ÉN MEG PLÁNE NEM.
arp
(#12) Re: paradoxon hálójában - 2005. szeptember 28. - 15:04
arp,
OK. egyetértünk....
spade
(#11) paradoxon hálójában - 2005. szeptember 28. - 13:21
Spade,

Elolvastam figyelmesen a reggeli beírásodat a paradoxonomról - leesett az értetlenkedés oka. Sztem véletlenül átértelmezted a paradoxonomat erősödő arany - erősödő dollár párrá.

Részemről nem erről szólt a paradoxon, hanem a paradoxon nekem az erősödő arany - alacsony kötvényhozam. Az arany nekem leadta az inflációs jelzést, vártam a piactól, hogy kezdje már a kötvényeséssel regálni (paradoxonnak tartottam, hogy nem kezd csinálni semmit) pár nap múlva azért csak elkezdett helyreállni a rend - jön a trend.

Azért mégegyszer bemásolom -
"Két dolog zavar: az arany rally – ami inflációt jelez, és a kilapított amcsi hozamgörbe. Ez utóbbival magyarázzák a BKX várható gyors beesését. Itt valami ellentmondás van, aminek valahogy fel kell oldódni. A magyarázatot lehet, hogy maga az arany rally adja meg, az inflációs előrejelzésével. Ez előrevetíti a FED várható retorikáját is, hogy nem kell szünet a kamatemelésekben „mert a gazdaság nagyon pörög, a Katrina is semmi, sőt jó, mert jobban pörgeti azt az újjáépítés által”. Az arany rally nem hazudik – tudjuk, hogy infláció kezd kialakulni (főleg ktsgoldali)– csak a FED nem nevezi nevén a gyermeket. Az infláció kifejezést a gazdasági pörgéssel helyettesíti. A kötvények lassan megindulnának egy trendszerű csökkenésbe a hosszúoldaliakkal együtt (hozamemelkedés). Logikusan várható, hogy a növekvő infláció hatására a kötvénybefektetők nagyobb hozamot fognak elvárni az amcsi kötvényektől. "
arp
(#10) Greenspan - 2005. szeptember 28. - 08:18
Tegnap délután az öreg karmester felment a szinpadra és beszédét az inflációra hegyezte ki. Racsapott az inflációra mint gyöngytyúk a takonyra - így mondjak magyarul. Meg további kamatemelésről, meg holmi buborékokról is beszélt:

"Az elmúlt időszakban a befektetők hozzászoktak a lakáspiacon és a kötvénypiacon kialakult buborékhoz - egyre növekszik a veszélye a buborék kippukkanásának (burst - ezt a szót használta)"

Van amit szerettek ebből a beektetők, van amit nem.

arp
(#9) Napi bullshit - 2005. szeptember 27. - 09:52
"The dollar [ID:nT117313] hit two-month highs against the yen after Federal Reserve officials signalled U.S. interest rates will continue rising, news which will hit sentiment in equity markets."

Te vén európa, maradsz a sávodban - különösen igaz a németekre, akik aug. 2 óta sávban vannak. (Pedig milyen bikáknak látszanak, ugye ?- mégsem történt semmi sem felfelé lassan két hónapja) Minden egyes nappal a korrekcióhoz közelítenek nem a felfelé kitöréshez.

A japcsiknál pár napja jeleztem, hogy a lemaradókat tépik, ma meg rotáltak - nyerők ki, acélgyártók be, de bőven több eső részvény volt mint emelkedő - érik a korrekció.

Érdekes hírek az olajról: Bush papa nemzeti ü.anyag takarékosságot sürget, és feloldotta gázolajimport korlátozását, hogy minél jobban serkentse a gázolaj importját. A törvényhozókkal vizsgálják a lehetőséget , hogy újabb finomítói kapacitások kiépítése érdekében könnyítéseket eszközöljenek. Angolában új finomítói bázisok létrehozását tervezik. (csak gáz lehet a téli ü.anyag ellátással az usában - de milyen megnyugató, hogy végre dolgoznak rajta:o))

Hát nem is egészséges bika az, amelyet az energia szektor vezet, a vezetők kivéreztetése és új vezetők kiemelkedése egy fájdalmas szülés piacon - mely csak egy átfogó korrekció keretében valósulhat meg. Az energiának nem fog a vezetés innentől tovább menni - torz bika.
arp
(#8) Re: Tyris lovag - 2005. szeptember 26. - 17:46
Köszi! :o)
Knight Tyris
(#7) Pénz, pénz, pénz. - 2005. szeptember 26. - 17:05
Az OTP Optima, az ország legnagyobb befektetési alapja a múlt hét szerdán egy nap alatt 497 milliárd forintról 502 milliárd forintra növekedett. – írta mai számában a Napi gazdaság.
buxer -
(#6) Tyris lovag - 2005. szeptember 26. - 16:12
BKX (BanKindeX) usa.
arp
(#5) MTCOM... - 2005. szeptember 26. - 16:11
buxi emlékszel: jól mozog 980-ig, majd afölött fojtó stop.

Jó ezeket visszanézni, mtcom vételnél a stopomat 990-re tenném - aztán tök mindegy mikor megy el az 1060-ig -akár ma akár jövőhét
arp
(#4) Re: Bobolcsai bácsi szalonja - 2005. szeptember 26. - 15:58
Egy kérdés a "BKX" minek a rövidítése?
Knight Tyris
(#3) Re: Bobolcsai bácsi szalonja - 2005. szeptember 26. - 15:56
Arp jó ötlet volt nyitni Bobolcsai bácsinak egy külön topic-ot, szívesen olvasgatom és szerintem mások is.
Én örültem neki. Köszi :o)
Knight Tyris
(#2) Re: Bobolcsai bácsi szalonja - 2005. szeptember 26. - 15:50
Remekül összefoglaltad a lényeget... :-) A MTCOM átmegy ma az 1050-en??? :-)
buxer -
(#1) Bobolcsai bácsi szalonja - 2005. szeptember 26. - 15:13
globalis kitekintő Elözmény válasz erre 09.21

Bobolcsai bácsi azt mondta:
"Tévedni emberi, de veszíteni embertelen - inkább tévedj háromszor mint bukj egyszer"

Hála az égnek tartom magam az öreg útmutatásaihoz. Az amcsi piacok a pénteki nagy fals felfutás után, már hétfő reggel megmuatták az igazi erejüket - ami nincs. Hétfő reggel a határidők mutatták nem lesz follow up. Így a DIA 10600 fölötti zárása semmit nem jelentett, (egyébként is csak 10720 fölött lettem volna rá igazi bull - ügylet szinten.)
A japcsi piacon teljesenszétterjedt a bull - de gyanusan elkezdték venni gőzerővel a lemaradókat - ez nem jó jel rövidtávra. Ilyen környezetben a Daxtól sem várom, hogy most nekiszaladjon egy lendülettel az 5000-nek - le kell egy kicsit ülnie (ami többszáz pont minusz is lehet 2 körben lefele.) Különben is a Daxra nem vonzó, hogy 2 -3 hete hajtogatják milyen olcsók a papírok P/E alapon, 2003-ban 2600-as indexnél ezt nem mondogatták!!!

A magyar piacon a nagy vezető trióból a MOL tűnik a leggyengébbnek, az mtcom tipikus lemaradó felfutásban van, még hiszik az osztalékot vonzónak. Mihelyst kicsit gyengül a forint máris nem lesz olyan vonzó az osztalék az eur és usd-ben gondolkodó befektetőknek. A magyar piacon anblock most kezdtem el először látni a gyengeség valami jelét - de ez még nem terjedt teljesen szét - még hisznek a defenzívekben (mtcom, richter, a Molban már nem annyira).
globalis kitekintő Elözmény válasz erre 09.17

A guruk egy része temeti az amcsi piacot, Mark Boucher bácsi a BKX (bank index) beszakadásával riogat.

Legutóbb a DIA, NAS100, és DAXI-it is lebötéztem – „ilyen böte mozgással nem lehet kulcsszinteket áttörni s azok fölött tartósan maradni”. A Daxi szépen le is tört az 5000-ről, short tudásomat is profitábilisan csiszoltam az amcsi tech piacon. Nézzük mi várható:

Boucher bácsi szerint a BKX egy fej-váll alakzatot rajzolgat, amiből szépen lefordul majd, ha a BKX lemegy 93ra és alá. Nos minden szépen megtörtént, a BKX elindult – ahogy Bucher bácsi várta – csakhogy felfelé (99 fölött zárt). Ezzel a képzeletbeli fej-váll alakzattal az a bajom, hogy:
1 hiányzik a jobb válla – és ne képzeljük oda.
2. 2004 vége óta épül, ami túl hosszú idő . Sztem egy igazi fej-váll rövidebb időtávon épül ki.

A BKX mellett figyelem a techet – a félvezetőket. A történelmileg leggyengébb szeptember hónapban sem tudtak komolyan esni, sőt inkább egy felfelé tapadás kezd kirajzolódni. Összességében a DIA és NAS piacokon felékelődések és tapadások vannak, amiből sztem megindulás lesz felfelé.

Két dolog zavar: az arany rally – ami inflációt jelez, és a kilapított amcsi hozamgörbe. Ez utóbbival magyarázzák a BKX várható gyors beesését. Itt valami ellentmondás van, aminek valahogy fel kell oldódni. A magyarázatot lehet, hogy maga az arany rally adja meg, az inflációs előrejelzésével. Ez előrevetíti a FED várható retorikáját is, hogy nem kell szünet a kamatemelésekben „mert a gazdaság nagyon pörög, a Katrina is semmi, sőt jó, mert jobban pörgeti azt az újjáépítés által”. Az arany rally nem hazudik – tudjuk, hogy infláció kezd kialakulni (főleg ktsgoldali)– csak a FED nem nevezi nevén a gyermeket. Az infláció kifejezést a gazdasági pörgéssel helyettesíti. A kötvények lassan megindulnának egy trendszerű csökkenésbe a hosszúoldaliakkal együtt (hozamemelkedés). Logikusan várható, hogy a növekvő infláció hatására a kötvénybefektetők nagyobb hozamot fognak elvárni az amcsi kötvényektől.

A sötét ló számomra, egyenlőre a dolcsi sorsa, ellentétes hatások feszítik:
1 kamatemelési sorozat – dolcsira+
2 infláció növekedés – dolcsira –
Előbb utóbb eldől a sorsa – persze figyelni fogjuk.
arp

Bobolcsai bácsi a remegőkezűekről Elözmény válasz erre 09.16

Bobolcsai bácsi szerint remegő kezű spekuláns az -

1akinek nincsenek koncepciói - csak vágyai,
2aki mindent elhisz - és nem gondolkodik,
3aki vitatkozik a piaccal - és nem figyeli azt
4és nem tud számolni.
arp

Re: Bobolcsai bácsi a Molról Elözmény válasz erre 09.14

Igen tomka én is ilyesmit gondolok minden drága.
De, hogy ne legyen túl egyszerű az élet:

átnéztünk jó néhány instrumentumban jó néhány tetőépítést Bobolcsai bácsival és amiket mutatott azok szerint a végső nagy felfutások nem a realitásokat tükrözik - ezeket a felfutásokat lehet bekötött szemmel is bullra játszani. Nem tom meddig tart ez 1 hónap? 3 hónap? De lesz benne egy nagyszabású korrekció, ami után megint fel fog állni a piac.

Az tuti, hogy itt kivéreztetés folyik - mivel nem a realitások talaján mozgunk (magyarul semmi kockázat nincs beárazva a piacba)ezért nehéz reális eszközökkel dolgozni.
arp

Bobolcsai bácsi a Molról Elözmény válasz erre 09.10

(a cím nem volt jó - ezért újra bemásoltam a szöveget - elnézést! ) Közel három hetes szabadságom után beugrottam Bobolcsai bácsihoz, beszélgettünk és nyomtunk egy sakk partit. Szóba került a Mol árfolyama, meg az, hogy annyira szétterjedt az optimizmus a piacon, hogy 30 K Buxról és 28.000-30.000 Ft-os Molról beszélnek. " Bobolcsai bácsi a 30.000 Ft-os (123 EUR) Molra tömören csak ennyit mondott: "Paradoxon". " Nem értettem, meg amúgyis a sakkra koncentráltam - (így is kikaptam). Este gondolkoztam azon, hogy "paradoxon" , nem hagyott nyugodni. Aztán elkezdtem továbbgondolni, mit is akart mondani az öreg. " A meglévő finomítói kapacitások felértékelődésének oka - mint a MOLé is - a túlzott kereslet növekedése miatt kialakult szűkkeretsztmetszet. Azt üzemanyagok dinamikus árnövekedése mögött a piac a finomítói árrések és tevékenység fedezetének növekedését látja - ez repíti az árfolyamot. Ez az!!!! : a paradoxonhoz a kulcs: az ÜZEMANYAG. Leesett a tantusz mire gondol az öreg. Ha tovább drágul az üzemanyag, az iszonyatos erővel szívja el a vásárlóerőt a piacról és más termékektől- hiszen felmérések szerint kiadásaink visszafogása során az üzemanyag az utolsó termékek egyike, amiről lemondunk. Hát ez az kedves arp - egy bizonyos ü.anyag árszint felett csökkeni fog az össz fogyasztói szabad cash - ami kem,ényen fogja érinteni a hiteltörlesztéseket, megtakarításokat és BEFEKTETÉSEKET egyaránt. " Ez a paradoxon lényege: a MOL irreális bedrágulását okozó tényezők egyuttal kiváltják a befektetések csökkentését/megszün tetését - tőkekivonást a nélkülözhető befektetésekből (alapok). Ha meg nem lesz finomítói hiání - akkor meg mitől lenne a MOL 30.000? Bobolcsai bácsinak igaza van. A mai MOl nem tud 30.000 lenni: ha üzemanyag árrobbanás lesz - azért, ha nem lesz - meg azért. " Ez természetesen a jelenlegi MOL-ra vonatkozik, újabb finomítói kapacitások akvizíciója árnyalhatja a képet - és hozzásegíthet egy végső vételi pánik kialakulásához. Hát ez a Bobolcsai bácsi... - hm ez nagy spiller!
Bobolcsai bácsi a graphiról Elözmény válasz erre 08.19

Beugrottam délután Bobolcsai bácsihoz és elmondtam neki, hogy valami nagy igazságtalan manipulációt látok a graphi körül. Mi a teendő, hogy álljak hozzá mert dühös vagyok.
"
Az öreg az orrára tolta a szemüvegét és és álmatag kék szemeivel a szemembe nézett fölötte. Aszondja:
"dühös vagy? helytelen - a dolgukat végzik, pénzt akarnak csinálni. Örülj, hogy ismered őket, és a szándékukat. Előttük jársz egy lépéssel - ezt lovagold meg. Semmi indulat, semmi érzelem - ez fejjáték"
"
Átgond oltam, megint igaza van. Akkor lássuk:
1. Fel akarják görcsölni a papírt (ez látszik)
2. Minek? - na ez a hülye kérdés, nem mindegy?
"
Akkor essünk neki kereskedő fejjel: aszondja, a chartja ronda mint az anyósom, de az látszik belőle, hogy van egy vízszintes ellenállás 1660-on, 2001 12. 13. óta szalad az árfolyam fölött mint a Damoklész kardja, ez erős. Aztán szintezzünk tovább 1850 a következő kőkemény ellenállás.
Állj hova szaladunk maradjunk a mai nap 1610 körül meg az 1660 ellenállásnál. Ezeket a tényeket plusz a nagy manipulációs veszélyt fordítsuk le trade-re: Mondjuk megveszem most piacin - az 1550 az már ki van próbálva az jó lenne stopnak. Aztán figyeljük, mivel pozor, pozor van ezért ha emelkedne 1580- ra húznám a stoppot. Ha megy tovább 1660-nál kap egy szoros fojtó stoppot - dögöljön meg ha nem megy tovább. Ha áttörné az 1660-at akkor vesszük és követjük 1850-ig.
"
Na ennyi - de én akkor is utálom a mohó más farkával csalánt verő manipulátorokat.
Re: Bobolcsai bácsi a graphiról Elözmény válasz erre 08.20

Az 1660-as ellenállásról:
"
Je llegét az határozza meg, hogy
1.régen húzódik az árfolyam fölött,
2.hiába ütötte meg az 1700-at nem tudott szignifikánsan efölött az ellenállás fölött maradni.
3. ez megerősíti a kemény ellenállás jellegét.
Bobolcsai bácsi az OTP-ről Elözmény válasz erre 08.17

"8650 ftos célárfolyam, mikorra? 2006, 2008, 2010. Nagyon nem mindegy. Ma bekúrták az 50 naposig.
"
Amcsiban a szelek mostanában nem a bankok vitorláját dagasztják, különösen nem a jelzáloghitelezőkét. Persze ki fognak állni ebből a helyzetből, mert most az amcsi alapkezelők "rotálnak" a tech lett a feketebárány és keresik a szektorokat ahová a techből kimentett pénzeiket be lehet menteni.
"
Ha már ők kiszállnak, akkor én is kaszálgattam egy kicsit a qqq-n, lefele. (na ez off volt) A mai napra trade over van időm.
"
Na a lényeg az Otp és társainak, az 50 naposra kúrással nagy pofont kapott, megfigyelhető, hogy a külföldiek előbb a perifériákon kezdik az elektronikus biteket kp-re cserélni (Bét) otthon meg még rotálnak. Nagyon nagy talpraállást nehéz elképzelni az otpben - inkább a rally játszma - beverés kifárasztásos kombinációja jöhet számításba.
"
Aki ezen az Otp-n itt pénzt fog csinálni (úgy, hogy meg is marad) az megérdemli.
arp
Buxihoz.. Elözmény válasz erre 08.16

beszéltem Bobolcsai bácsival, csak csóválta a fejét...
"
Azt mondta: "ez mán közüzemi részvény"
"
Szerin tem meg jól mozgott ma! Igaz, hogy odakint megy a méretes korrekció, nyugat-európa rés ugrásból ment át minuszba - ami sosem egy jó jel, de a telekomot kint is dícsérik. (???)
"
Amúgyis az mtcom leszúrt 900 környékéig a minap, doji-zott és megindult felfele. Sztem semmi más dolgunk sincs, mint betenni 930-ra a stoppot és követni, 980 meg egy szép kis ellenállás. Ott frankót realizálni, tuti pénz, hamár ott van. Ha tovább megy akkor meg szűk stoppal venni.
arp
Bobolcsi bácsi az Émászról Elözmény válasz erre 08.12

Nagyon örülök, hogy megint az öregre hallgattam és nem hagytam magam a mások által gerjesztett mohóság csaliján fennakadni. A feltételezett 5000 darabos 10800-as entryvel, ma garantált ipraikasza a minuszban. Igaza volt az öregnek a sentiment dumával - (mert ezt tőle hallottam)
"
Minden esetre gratulálok Márkinak az ő entry pontjához ez több mint 10%, és ha jól látom a forgalmakat, akkor már kiszállt.
"
Ez most nem lett 12.000 - de kérem itt biztosat mondani előre? Rajtunk kívül álló faktorokra kezességet vállalni? Ez csak azt a személyt minősíti, aki az ilyet elhiszi. Aki viszont tőzsdén ilyet mond, az csak dolgát végzi és a saját jólfelfogott érdekét képviseli.
"
Ennyi a tanúlság.
Re: Fibóhoz. Émász Elözmény válasz erre 08.13

Meg ezt is közölte az öreg:
"Re: már csak fél óra és 4 kereskedési nap Elözmény válasz erre 08.08
Ha mesterségesen sikerülne feltornázni az árfolyamot 11.500-ig akkor profitrobbanáskor viszont több mint 50%-os esélyűvé válna egy árfolyam elmozdulás - tapasztalatom szerint lefele. Ezt is Bobolcsai bácsitól tanultam.:o)
arp
Re: GRID ugyek. Econet Elözmény válasz erre 08.11

Bobolcsai bácsival már erről is beszélgettünk korábban:
"
Azt mondta: "soha ne vegyél részvényt gyorsan"
"
Ezt sem értettem - mondom ez már öreg és lassú ezért cseszeget engem, aki friss és harap mint gyémántvágó. Aztán az ebpp hírnél jöttem rá már megint igaza van - aznap kivártam délutánig, akkorra már látszott, hogy ez az egész storyegy nagy nulla. Áldottam magamban Bobolcsai bácsit, a saját ökörségemtől mentett meg.
arp
Re: Beleadtak az OTP-be - Mi állhat a háttérben? Elözmény válasz erre 08.11

Beugrottam Bobolcsai bácsi szalonjába és ugyanerről faggattam az öreget. Azt mondta, hogy az ő idejében akkor voltak ilyen érthetetlen ráncigálások,amikor kifáradt egy rally.
"
Azt is mondta, manapság töméntelen mennyiségű pénz van a felnőtteknél és azzal mostanában ésszerűtlen befektetéseket is hajlandók hosszú ideig finanszírozni, a mohóságuk kielégítése érdekében.
"
Azt is mondta, hogy a sok pénz miatt a rally játszmák meghosszabbodnak
"
De a végén csak kevesen nyernek! Én csak hümmögtem - fura pók ez a Bobolcsai bácsi
arp
Re: Rába up??? Elözmény válasz erre 08.08

buxi apo, ebbe van valami. De kérem a technika! - Bobolcsai bácsi raccsoló akcentusát hallom a fejben zúgni. "Ilyen tetűvári papír kérem szépen nem tud elindulni - hacsak ...(mondta jelentőség teljesen, szemüvege fölött rámpillantva), hacsak nem vesz egy jó nagy lendületet alúlról - tudod kedves arp - úgy mint a parittya. Azt is ki kell feszíteni hátra, hogy megröptessük előre. Világos kisfiam. Mint a vakablak Bobolcsai apó!
arp

arp

http://forum.portfolio.hu/topic.php?t=3662